Как «Медуза» перебрасывает свои публикации через Великую Казахстанскую стену цензуры

Казахастан немного потерял.

Вот вас, уважаемый Артём, оба ньюсмейкера спросить забыли.

оба — это Медуза и Казахстан?

А Медуза ещё забыла спросить Казахстан.

С адептами либеральной религии всегда так: неудобные дискуссии всегда сводятся к абсурду.

То есть предлагаете вот с вами вести дискуссию на тему «много ли потерял Казахстан от блокировки Медузы, которая к тому же и не работает»?

Вы казахстанец? Вы журналист? Вы привели какой-то довод?

Доводов несколько:
— «Медуза» — это бюро слухов и сомнительного профессионализма.
— поддерживать к себе интерес могут только засчет таких вот «сенсаций». «Газпром» ведь уже не платит. «Эху» в этом плане повезло больше.
— В Казахстане, как и в России проект интересен 0,00001 % аудитории.

Поэтому я и сказал, что Казахстан немного потерял. Вы то как «казахстанец» или «журналист» должны об этих фактах знать.

Кстати, жителей Казахстана зовут казахами.

Начнём с того, что в Казахстане живёт около четырёх миллионов русских, которые никакие не казахи, например. Что вы не казах, у вас тем более написано на лбу.

Далее, 0,00001% от населения СНГ — это 30 человек. В группе Медузы во Вконтакте — 130 тысяч подписчиков. Подумайте над этими цифрами на досуге, полистайте учебник математики за пятый класс.

(редактирования комментариев не хватает, да)

Ну, поскольку Казахстан примерно в 10 раз меньше России, то, наверно, читателей там что-то вроде 15 000. Возможно.

То есть от 15М — это одна тысячная.

Возможно, если провести опрос «казахстанцев», кому не нравится Медуза, то агрессивное большинство запретителей будет в десятки раз больше.

Мне кажется, по цифрам это будет примерно похоже на ситуацию с гомосексуальной пропагандой среди детей.

Мне нравится количество слов «возможно» в посте выше, оно говорящее :)

Что касается довода ilyak про паблик. Я, например, активно юзаю VK и читаю Медузу раз в день, но при этом не подписан на паблик по простой причине: мне не нравится подача новостей Сулеймановым (или кто там у них за это отвечает). Вопрос скорее вкуса.

И это мы не учитываем прочие коммьюнити и прямые заходы на сайт. Даже если разделить надвое показатели, декларируемые их издателем, то всё равно гораздо больше, чем подписчиков паблика будет. Было бы, конечно, интересно разделение по странам.

Ну, будет не 130 тысяч, а 230. ОК.
При том, что Ходор активно вливает бабки, а значит, внутри Рунета ресурс довольно сильно подогревают дружественные структуры типа Дождя, РБК, Ведомостей, Газеты и т.п., также «популярных блоггеров» типа Педогамова и Навального — одна тысячная с небольшим. Ну, две тысячных.
И все они в Москве и чуть-чуть в Питере.
Скорее всего, в Казахстане ситуация примерно такая же.

Ведь эта социальная страта уже давно оформилась, у неё довольно чёткие границы, размер не растёт. И даже, похоже, постепенно падает.
Как выводили на улицы несколько десятков тысяч человек в двух столицах (пик был в 2012), так и выводят. Ну вот они же читают и Медузу.

Сейчас, конечно, будет мощная подготовка к осени и к 2018, бабок вольют просто немерено. Шума будет больше, продвижения больше. Но стенки этой кисты вряд ли сильно раздуются, они довольно прочные.

Ну, вот теперь вы показали свою позицию более чётко.

>> Ходор активно вливает бабки
У вас откуда такая уверенность? Понятно, что на слово верить Тимченко и Красильщику о том, что не он их финансирует не стоит, но ведь и нормальных доказательств обратного тоже нет.

>> Педогамова и Навального
Спасибо, что не «Анального». А вот над Адагамовым ещё работать и работать.

>> сильно подогревают дружественные структуры
Это было бы сильно видно на симиларвебе, или нет?

>> Ну вот они же читают и Медузу.
Сдаётся мне, вы сильно упрощаете. Могу говорить за себя: на улицы не выхожу, но репортажи Азара и Туровского тем не менее читаю с удовольствием.

Тимченко верить на слово не стоит ни в каком случае.
То, что Ходор даёт бабки Медузе, довольно известная история. Об этом много писали, говорили, и т.п. Одно время не стеснялись. Начали скрывать, когда началось дело о 50 миллиардах, по-моему.

Вероятно, Красильщик с Тимченко имеют ту отмазку, что финансируют не напрямую. Что не удивительно с Ходором, знатным офшорщиком.
(Мне очевидцы рассказывали, что на Загородном шоссе у него сидело по несколько человек в каждой комнате многоэтажного здания, каждый управлял несколькими офшорами. Все было до 30 000 офшоров, которые, как губка, всасывали бабки от «скважинной жидкости»).
Думаю, и здесь есть фирмёшка, след которой до Ходорова формально и не проследить, дорого слишком расследовать.

А насчёт того, что упрощаю: да, можно, вероятно, разобраться в грязных делах Тимченки детально, но лень и незачем. А модель — это всегда упрощение. Мне кажется, модель — верная.

Игорь, ну, вот теперь вы показали свою позицию более чётко )))

В приличном обществе это недопустимо!

0,00001% — это было намеренное преувеличение трагического состояния оппозиции в нашей стране. Сброд, который, вроде как, отвечает за альтернативное мнение в России, не способен четко сформулировать свою позицию власти, построить сильный конкурентный на ЗАПАДЕ бизнес, привлечь сторонников ЖЕЛЕЗНЫМИ аргументами, а не соплями и не истериками.

Я в начале 2000-х с замиранием сердца следил за изменениями на постсоветском пространстве и проектами Навального, но все это обернулось пшиком и болтовней. Сейчас всякие Медузы и прочие беспозвоночные тупо тянут «в Украину». Спасибо, бывали, видали.

Игорь, я с вами насчёт модели и источников финансирования не совсем согласен (поскольку внятного контраргумента к Тимченковскому «мы не договорились с Ходорковским из-за разных взглядов на управление изданием» я не встречал), но спасибо за мнение.

Артём, не единой Медузой оппозиция жива. Мне тоже не нравится явная симпатия Тимченко к Навальному. К счастью, мир крутится не только вокруг них.

Грань между «тянут в Украину» (так себе цель) и «указывают власти на её косяки» (норм цель) довольно размытая.

>> не единой Медузой оппозиция жива

кто они?? Под оппозицией я имею ввиду группу людей с реальной поддержкой населения, с реальным влиянием на власть без помощников на западе и революции. Также не рассматриваю безработных юристов, западников, славянофилов и прочий сброд, который я описал выше.

Без шуток, на сегодняшний день под эти критерии попадают только ЛДПР и КПРФ. Есть выдающиеся люди, которые в этих партиях тихо и спокойно сделали во много раз больше полезного, чем ребята-гайдаровцы и Алеша с соратникми.

По поводу грани: для меня очевидна грань между ударом по морде и иском в суд.

Грань между «тянут в Украину» (так себе цель) и «указывают власти на её косяки» (норм цель) довольно размытая.

Да как же размытая: вы что, на фотографиях с митингов «памяти Немцова» не различаете жёлто-голубые флаги?

>В группе Медузы во Вконтакте — 130 тысяч подписчиков

для твиттера, помнится, были разные инструменты для выявления ботов среди подписчиков. а для вконтакте такие существуют?

Я немного не понял связь. Вы имеете в виду, что за то, что на митинге о Немцове появляются украинские флаги, должна отвечать Медуза, потому что она запостила такие фотографии? Нелогично, это ведь то же самое, что подавать в суд на РГ за то, что они публикуют неправильный по мнению истца закон. Или вы нечто другое подразумевали?

Артём,
>> Без шуток, на сегодняшний день под эти критерии попадают только ЛДПР и КПРФ.
КПРФ ещё куда ни шло, но ЛДПР? омг, да СРы лучше выглядят, прости господи, чем этот сборник […] во главе с бессменным горлопаном.

Я под оппозицией понимаю в том числе любых людей, которые имеют аргументированное неприятие главного интента текущей законодательной линии. Критерия про «известность» у меня нет, эти люди совершенно так же способны голосовать, как и пресловутый Жириновский или Путин. По одному голосу на каждого. Мне, кстати, такая система не очень нравится, считаю, что некий академик с несписанными диссерами может иметь и 2-3 голоса. Конечно, тут возникают свои проблемы: как максимально объективно оценить, кому сколько голосов дать?.. Впрочем, оффтоп это :(

zubilo, да есть такие инструменты и в VK. Их надо запускать со стороны админки сообщества. И в редких случаях такие чистки производит сама администрация VK.

Связь очень простая: вы говорили про оппозицию вообще. Указав, что вот вроде бы одно дело «тянут в Украину», а совсем другое — указывают власти на её косяки.

Я же вам заметил, что по какой-то причине люди, вышедшие вроде бы на оппозиционный митинг против косяков власти, несут украинские флаги и бандеровские значки, то есть этой кажущейся вам разницы — по сути, нет.

Игорь, думается, вы хотите всех оппозиционеров под одну гребёнку грести. Вот именно что я говорю про оппозицию вообще. Судить по фрикам/провокаторам об общих вещах — странная стратегия. Это, получается, во власти одни Милоновы, а у либералов злые Красовские и так далее. Не надо так ;)

Если условный Навальный делает что-то верное (1) и ходит с флагами (2) — то что мне мешает поддерживать его инициативу 1 и не участвовать и порицать 2? Я так и поступаю.

1) просто они ВСЕ на митингах ходят с украинским флагом или поддерживают соседа с таким флагом. Там нет жовто-блакытных фриков — это мейнстрим.
Посмотрите на фото, наконец.

2) вам ничего не мешает использовать такой глупый алгоритм.
Ну, например, если вы знаете, что мошенник и вор ещё и делает хорошие чебуреки — почему бы не есть его чебуреки, не думая о том, что он вор и мошенник? Это же разные совсем вещи?

Лично я бы остерёгся, здоровье дороже, но вы можете делать что вам угодно.

Что глупого в алгоритме? То, что он не делит мир на белое и чёрное?

> Если условный Навальный делает что-то верное
> (1) и ходит с флагами (2) — то что мне мешает
> поддерживать его инициативу 1 и не участвовать
> и порицать 2? Я так и поступаю.

Если условный Путин (1) делает что-то верное и (2) делает что-то в корне неверное (ну, так кажется со стороны мне дилетанту), то почему:

а) меня на форумах называют путинолизом только за отказ поддерживать оппозицию?

б) почему самые яростные сторонники оппозиции открытым текстом обещают развешивать на столбах тех, кого считают путинолизами?

Ну и «цэ». Каждого, кто угрожает уничтожением, нужно уничтожать.

Забавно, что вы об этом пишете. Дело в том, Владимир, что вы первый, кто в этом уютном треде написал про убийство людей.

В этом нет ничего забавного. Это ваш любимый Навальный публикует фоточки сдирания кожи живьем с судьи, и как бы прозрачно-препрозрачно аккуратным эзоповым языком намекает на развешиванием по столбам. А потом полчища его сторонников уже совсем не так аккуратно, прикрывшись как следует VPN’ами, прямым текстом озвучивает.

Если вас всё это веселит, то меня — нет. Благо, пример соседней «страны» еще свеж, там тоже были «онижедети», а оказалось, вовсе никакие не дети, а поножовщина возле корыта вкусной власти.

Что глупого в алгоритме? То, что он не делит мир на белое и чёрное?

Ну то, что он думает, что от мошенника может быть что-то хорошее. Что можно закрыть глаза на мошенничество и ложь по одной теме, и рассчитывать на кристальную честность по другой.
Мир не так устроен, увы. Или к счастью.
Из плохого источника хорошего не выходит.

>> Ну то, что он думает, что от мошенника может быть что-то хорошее

Это частный случай, но да, он подходит под алгоритм. Общая суть которого заключается в том, что в большинстве своём люди многогранны, и хороший слесарь может быть плохим поцреотом, или хороший писатель слишком упоролся по белым лентам. Это мне не мешает ценить их навыки/творчество.

Единственное, хотел бы отметить, что характеристика «хороший либерал» или «хороший государственник» недостаточна для этого алгоритма ;)

>> Мир не так устроен

Мне ближе позиция «миром управляет скорее лажа, чем ложа». Вы говорите о том, как устроен мир, при этом придерживаясь ч/б разметки. Будь вы 19-летним мальчиком, я бы это понял. А тут не могу понять :(

Владимир, я разделяю ваше возмущение по поводу такой реакции на форумах. Не мне вам объяснять, что там могут быть фрики, провокаторы и просто легковнушаемые эмоциональные личности. Ещё и анонимные, в большинстве своём.
Ценно ли их мнение для вас — вот в чём вопрос.

> Ценно ли их мнение для вас — вот в чём вопрос.

Есть такая то ли притча, то ли реальная история, о еврейской бабушке, пережившей холокост, которая якобы говорила: «если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить — поверьте им. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу станет поздно. Верьте тем, кто обещает вас убить.» Ну и так далее по тексту, это всё легко гуглится.

Так вот, вы можете сказать, что это моё дело, верить этим легко внушаемым эмоциональным личностям или плюнуть, типа «онижедети». Но в соседней стране, как я уже сказал, легко внушаемые хорошо повеселились. Даже политический убийств там было предостаточно. А сколько они убили простых обычных людей — об этом никто никогда не скажет, если только их сначала всех не вынесут и не расследуют как следует.

Вот это что касается, ценно ли оно для меня. Хотелось бы жить на другой планете, и чтобы всё это пролетало мимо и никак меня не касалось. Но так, к сожалению, не бывает.

Владимир, как-то так вышло, что вот здесь и сейчас «обещаете убить» именно вы.

Никто больше, только вы.

Ильяк, как-то так вышло, что вот здесь и сейчас именно вы обвиняете меня в том, чего я не делаю. Никто больше, только вы. Но впрочем, кто бы удивлялся.

«Каждого, кто угрожает уничтожением, нужно уничтожать.» — с порога провозгласили вы.

И где здесь про убийство человека? Если поиграть в бла-бла-бла-великого-юриста, то я вам с порога провозглашу, что под уничтожением можно понимать процесс делания человека ничтожным, т.е. хотя бы в тюрьму его посадить. Вот был полноправный человек, а стало ничтожество. Всё, уничтожен, как какой нибудь Салман Радуев. И главное, по закону. Нет?

Владимир, я думаю, описанное вами ближе к термину «уничижение».
Хотел бы ещё узнать насчёт источников «А сколько они убили простых обычных людей» — я о таком аспекте даже не слышал. Даже из подозрительных источников. Дайте пару ссылок, а то вы так уверены в этом. Буду изучать, может, с вами соглашусь после изучения.

>да есть такие инструменты и в VK. Их надо запускать со стороны админки сообщества.

нет, я про другие. может сторонний наблюдатель оценить сколько из заявленных 130к являются живыми людьми, а сколько — ботами?

Не надо со мной соглашаться после изучения. Цепь политических убийств известных политиков и общественных деятелей есть? Есть. Их заявили как самоубийства? Да. Что еще вам нужно, простых никому не известных людей в этом бардаке можно мочить как мух, если уж известных людей никто никогда не расследует, то остальных и подавно. Не пойман — не вор, правда же? Конечно правда. До очередного Нюрнберга.

Владимир, я и не смогу согласиться, потому что вы ссылки не даёте, и изучать нечего. Я, честно сказать, за Украиной не слежу очень внимательно, поскольку живу в России. Поэтому и прошу ссылки или хотя бы ключевые фамилии, чтобы забить в гугл.

В общем случае мне важнее, что тут происходит. И тут тоже всё не гладко, навскидку можно вспомнить Кашина и того же Немцова. При этом я не верю, что у нас возможен сценарий, похожий на «оранжевый». Тем более, с такими-то служителями закона как пишущим любопытные программы Бастрыкиным. Нееет, это здесь не пройдёт.

Два года назад, если бы мне сказали, что в/на Украине будет война по типу Чеченской, я бы покрутил у виска и искренне решил, что человек дебил.

> Нееет, это здесь не пройдёт.

Конечно не пройдет. Расскажи Богу о своих планах, рассмеши его…

Общая суть которого заключается в том, что в большинстве своём люди многогранны, и хороший слесарь может быть плохим поцреотом, или хороший писатель слишком упоролся по белым лентам

Любите вы подменять. Я даже думаю, что так работает у вас мышление: сразу подменяет обдумываемый предмет. И вы обдумываете что-то совершенно другое, думая, что продолжаете обдумывать то.

Я вам про то, что рассчитывать, что уличённый вор и мошенник в каком-то конкретном случае вдруг станет поступать очень честно — наивно и глупо.
Вы мне про то, что у людей бывают разные мнения.

Я вам про преступность натуры — вы мне про политические мнения.

Да, бывает, есть зафиксированные случаи в истории, что вор и мошенник раскаялся и стал святым. Но это обычно значит, что до момента t0 он практически всегда воровал и врал, а после — старался нигде и никогда.

Давайте попроще, на понятном вам материале. Если в магазине часто бывают просроченные товары, если вы уже носили сдавать тухлую сёмгу, а вам нахамили, а недавно кто-то отравился из соседей, а ещё у них закрывала магазин СЭС в том месяце — лучше туда вовсе не ходить.
Себе дороже.

А вы говорите: нет-нет, я там умею отличать, у них в понедельник в от в этом углу бывает не совсем подпорченное, я пороюсь, подберу себе качественные продукты недорого.

Это в том числе про Медузу.
Тимченко в бытность главредом Ленты изображала объективное СМИ (на чужие деньги, на чужом трафике и на чужих мощностях) и занималась голимой пропагандой.
При этом она со своим коммерческим начальством десять лет тырила трафик Рамблера и сливала его проектам своего начальства, то есть воровала его, попросту говоря (вспомните медицинские ссылочки вовне, неотличимые от ссылок на свои материалы).

Затем Уникальный Журналистский Коллектив (ТМ) новые хозяева таки выпнули на улицу, Тимченко поехала в Ригу и там взяла денег у вора и убийцы Ходорковского.
Сейчас она, как мы тут обсуждаем, занимается тем, чтобы перебросить своих дохлых кошек через забор к соседу.

Вы когда-нибудь видели какие-то настоящие СМИ, которые яростно занимаются преодолением цензурных ограничений в каких-то периферийных странах? Я не видел. Настоящие СМИ занимаются контентом и аудиторией, а не борьбой с цензурой на окраине своей аудитории.

Этим занимаются пропагандистские ресурсы вроде Радио Свобода. Это отличный критерий для различения.

У Медузы в России аудитория мала — ну так работай же в России, ты же русскоязычный проект. Но нет, нужно заниматься проникновением в запретный Казахстан. Почему? Потому что хозяева приказывают, у них своя повестка и свои планы на Казахстан.

Ну вот, мы имеем замаскированную под журналистов банду мошенников и пропагандистов, спонсируемую ворами и убийцами. Это очевидный факт, тут не надо конспирологии.

На что вы отвечаете — ну они же могут делать полезное дело? написать что-то честное-пречестное, свободное-свободное?
Я думаю, нет, это всегда будет пропаганда, но вы можете рыться в этой тухлятине, если вам хочется именно таких ощущений.

«И где здесь про убийство человека? Если поиграть в бла-бла-бла-великого-юриста, то я вам с порога провозглашу»

Вот видите. Владимир, вы даже за своими словами проследить не можете, а потом от них отмазываетесь.

Зато других судите по каким-то форумным анонимам, которых никто не видел.

За оппозицию у вас отвечают форумные школьники, а за вас у вас не отвечает никто, включая вас. Но я понимаю — когда вас обещают убить, это страшно, а когда вы обещаете убить — это же так приятно и совсем не страшно.

>> Этим занимаются пропагандистские ресурсы вроде Радио Свобода. Это отличный критерий для различения.

Примечательно, что граждане США понятия не имеют ничего про «Радио Свобода», потому что пропаганда запрещена там законодательно.

ну она запрещена, поэтому там нельзя получить бюджет на пропаганду внутри страны. Но заниматься пропагандой, конечно, можно — если ты её официально так не называешь.

Это как с расизмом: его нельзя артикулировать. Нужно отрабатывать лицемерную толерантность — то есть формальные требования к языку и квотам.
Расистом ты при этом. конечно, можешь быть, да и как им не быть на фоне этих негров.

Как писал А.Зиновьев, машина пропаганды на Западе и особенно в США гораздо мощнее, чем была в СССР, и уж точнее мощнее российской, но она организована у них так, как это принято делать там вообще всё: она приватизирована и представляет собой развитый рынок пропагандистских услуг.

И невидимая рука этого рынка творит чудеса, как обычно: все дуют в одну дуду, а кто пикнет — лишается работы с чёрным билетом, как было с теми журналистами, кто не понял про Ирак.

То есть в метрополии всё чинно.
А для папуасов есть Радио Свобода, ну и вот Медуза.

Вcпоминается вылет главреда какой-то New-York Times в 2014-ом, после не совсем правильного освещения конфликта на Украине.

на Радио Свобода работают замечательные люди
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1101719949898673&id=100001820358721&pnref=story

«граждане США понятия не имеют ничего про «Радио Свобода»,»

Я, допустим, тоже понятия не имею ничего про «Радио Свобода». Это только ватаны почему-то его время от времени начинают обсуждать.

>> А вы говорите: нет-нет, я там умею отличать, у них в понедельник в от в этом углу бывает не совсем подпорченное, я пороюсь, подберу себе качественные продукты недорого.

Вы довольно точно описали моё поведение. Типа, сую руку поглубже, чтобы взять кефир посвежее и всё такое. Если хороший материал публикуется на Регнуме или на Конте, то почему бы и не почитать? Да и вообще, закапываться в изданиях одного [например, либерального] направления — путь в никуда.

Вообще, я тут подумал немного и пришёл к выводу, что со временем у меня привязка к изданию трансформируется к привязке к репортёрам. Типа, к тем, кто не обманывает (или делает это нечасто и явно неосознанно). Это к вашим словам про «Я думаю, нет, это всегда будет пропаганда». Тут всё пропаганда, получается. Но кто-то делает вью с оппонентами хотя бы с попытками понять позицию, а кто-то работает в стиле лайфньюс.

>> Но нет, нужно заниматься проникновением в запретный Казахстан.

Я вот провожу «аудит беспроводных сетей» не потому что хочу подставить кого-то. А просто потому что могу, и интересен сам процесс. Вот у Самата в сабжевой статье этот интерес вырисовывается. Это желание задокументировано, в отличие от финансирования «вором».

Поразительный разрыв между собеседниками. Один цитирует Зиновьева, другой употребляет термин «ватаны». Собственно этот пример отражает реальную картину в более широком смысле. Аристократы против дегенератов.

Поразительно даже другое, что ведь Тимченко и Ко на самом деле верят в то, что они являются носителями какой-то «либеральной идеи» и «чистыми журналистами»:)) Что, конечно же, смешно в таком уже довольно серьезном возрасте. Я уверен, что скоро книжки будут писать

Ваши родители «ватаны»? А ведь они его наверняка обсуждали в советские времена

Какой там либерализм? Неотроцкизм в чистом виде. Судя по кадрам из «Ельцин-центра», ясен веротный НеоЛенин.

Если бы в мире моих родителей существовало «Радио Свобода», наверное, отношение было бы другое.

Но так выходит, что его там не существует, и нигде не существует. Я даже не знаю, куда его ловят.

Только вот вы про него какие-то небылицы рассказываете.

Кто это «вы»? И какие небылицы? Ради Свобода в той или иной степени слушали все взрослые советские граждане, у которых в доме был радиоприемник. Поэтому знали о ней всегда все и зело обсуждали, чего «западные голоса» вещают. На эту тему у Высоцкого хорошо. Ваши родители тоже это наверняка делали. Они «ватаны» после этого? И это такая манера псевдолиберальной «журналистики» сразу развешивать ярлыки?

Да нет, никакого неонацизма там нет, конечно. Есть обычный распил чьих-то бюджетов под видом «свободного СМИ». И тут неважно чьи это бюджеты даже. Сам факт. Главное почаще при этом устраивать всякие семинары, ездить на умные конференции и убеждать других что их «джинса» — это не «джинса», это «нативная реклама».

Какое отношение «взрослые советские граждане» имеют к сегодняшним поцреотам? 30 лет прошло.

Я никакого отношения не имею к журналистике, но спасибо.

Да, судя по уровню риторики, вы не журналист, а обиженный в соцсетях семиклассник. Взрослые советские граждане — это и те, которым сейчас 45. То есть те, кто стоят у руля большинства процессов в стране. Они выросли в СССР, учились в нем и при всех его недостатках в основном являлись патриотами своей страны. Все они «ватаны» по определению? А чтобы не быть «ватаном» нужно какое просветление, расскажите? Если ты создал на чужие деньги пропагандистское СМИ за рубежом? Или, если ты видишь в своей родине только плохое? Кто вам вообще рассказал такую сказку?

Я не говорил про неонацизм )

Да, извините, неотроцкизм.:) Суть та же. Любой радикализм — это не про них. Чтобы быть настоящим радикалом надо иметь силу воли, как минимум, и сильные убеждения. Схема «я за чужие деньги ругаю власть» — это не убеждение

Теперь вы договорились до того, что патриотом своей страны может только тот, кто в СССР слушал «Радио Свободу».

Занавес.

Троцкисты не радикалы. Троцкий — сильный военачальник, во многом благодаря ему была сформирована Красная Армия. Он как раз отрицал национальные интересы. Для него Россия была полигоном для отработки методов ведения мировой революции. Нечто подобное сейчас можно наблюдать среди неоконсерваторов в США, которые отстаивают интересы глобальных корпораций. Они тоже не радикалы. Это просто люди, отстаивающие определенную глобальную идеологию, под каток которой они готовы бросит тысячи с сотни тысяч людей. Сталин в свое время на этой почве боролся с Троцким и его последователями. Результат всем известен.

Точнее, вы приписали мне такое мнение. Хотя ничего такого не говорил. Я лишь пытался как раз определить точнее, кто такие «ватаны» в вашем понимании. Ибо вы приписали в эту славную категорию тех, кто рассуждает о «Радио Свобода». А патриотом своей страны можно быть, живя и работая в этой стране, представляете. Для этого совершенно не нужно сбегать в другую и патриотствовать оттуда опять же не за свой счет Или вы правда считаете, что те, кто патриотствует в России — это сплошь безмозглые, необразованные, слепые неудачники? А вот вы, которые вещают нам из-за бугра о том, как у нас тут все плохо, это и есть совесть нации? На полном серьезе?

Ну, нет. Троцкий, конечно же, радикал. Именно с него и начался в стране красный террор, не со Сталина совсем. Суть не в этом. Создатели Meduz и прочих подобных проектов не являются носителями какой-то идеологии. Для них это просто новая кормушка взамен старой, что у них отняли тут. Хотя они пытаются придать своей деятельности некий идеологический окрас, но это не так. Нет там никаких идейных. Есть полтора миллиона евро в год на их содержание, вот и все

> Точнее, вы приписали мне такое мнение.

Он «живет в мире вымышленных аллюзий», не мешайте человеку.

Ильяк, ну-ка прокомментируй. Вот свежайший случай, когда в России человека убили из-за болтологический политоты: https://lenta.ru/news/2016/04/20/prilepin/ Понять и простить?

>> Создатели Meduz и прочих подобных проектов не являются носителями какой-то идеологии

Точно так оно и есть. Для них во многом это инструмент. Хотя я не понимаю, нафига было в Латвию ехать, когда спокойно можно было замедузить в Москве, Питере. Бизнес-логикой это не объяснить.

Радикал-последователь и просто последователи — вот основные носители идеологии. Молодые ребята читают, ходят на митинги Навального бесплатно. В случае победы Олеши первые сразу пойдут, извините, в расход(как на Украине), вторый — чуть погодя, а Алеша, как и Троцкий, отправится в загранку.

Радикал — уж извините, это расходный материал. Дурачок, который в основном за бесплатно борется с «ватниками», «поцреотами», «чурками», «совком» и пр. Судьба Троцкого это не судьба радикала. Его вежливо лишили гражданства, и только перед войной наши спецслужбы до него добрались. Последователей настигла другая судьба.

Объясню. Вот, Ашманов — ватан. И он писал про «Радио Свободу». И Артём Белоглазов — тоже ватан. И тоже писал про «Радио Свободу». А больше про «Радио Свободу» никто не писал, не говорил в прошедшем времени и знать не знал никто из наших современников.

Вывод — все, озабоченные «Радио Свободой», ватаны.

«нужно сбегать в другую и патриотствовать оттуда»
Это вы придумали.

«патриотствует в России — это сплошь безмозглые, необразованные, слепые неудачники»
Это тоже вы придумали. Самовозгорание?

«патриотом своей страны можно быть, живя и работая в этой стране»

Процитирую сегодняшний анекдот.ру

[i]Хотел бы я гордиться страной? Да, наверно хотел бы, а почему нет?
Хотел бы приехать в Берлин — а там все немцы на наших «Жигулях» и «Волгах». На «ИЖах» и «УАЗиках» колесят по разбитым своим дорогам. А «Москвич» АЗЛК — так и вовсе у них культовый автомобиль, доступный только избранным. Бандиты на нём авторитетные и политики верхнего эшелона только разъезжают.
А своего автопрома у них нет абсолютно. Ну, то есть номинально вроде как имеется, конечно, но покупают местное дерьмецо разве что совсем уж конченные неудачники.
И сами немцы даже над своими машинами смеются. Так и говорят про них — дас ист шайзе ведро.
А спросишь немца — а почему всё так у вас? И он начнёт, с кислой миной рассказ про то, как после войны восстанавливаются они до сих пор, про то, как на две части стеной их разделяли, про то как Хонеккер всё развалил, а Гельмут всё пропил.
Хотел бы я зайти в супермаркет электроники где-нибудь на окраине Токио, а там — сплошь «Рубины», «Рекорды», «Витязи», «Радуги» да «Горизонты» стоят. А сами японцы ни черта телевизоры делать не умеют. Бывает сделают, конечно, но такая гадость получается — курам на смех. Затеют какой завод строить по выпуску телевизоров, или, скажем, стиральных машин — и ничегошеньки то у них не выходит. Всё разворуют, растащат, а чего не разворуют — то поломают, криво прикрутят и пропьют. Спросишь, зачем пьёте да воруете — а они, и без того узкие глаза прищурят, и ну про Хиросиму с Нагасаки слёзные истории рассказывать. Мол такое то мы пережили, где ж теперь нормальные телевизоры то делать?

Хотел бы, что бы весь мир чутко замирал в ожидании выхода нового нашего смартфона. Чтобы ажиотаж был, слухи чтобы ходили — а сколько стоить будет, а какой дизайн, а по какое?

Хотел бы приехать в США, и там мне какой-нибудь реднек, узнав откуда я, сходу начал бы бахвалится, как дед его Ла-Манш героически форсировал, и что Армстронг — первый человек на Луне. А я бы ему так спокойно, вежливо — а ничего, уважаемый американец, что и джинсы, и телефончик, и автомобильчик и прочие гамбургеры ты жрёшь наши, посконные, а своего у тебя кроме Армстронга — ничего то и нету. Да и Армстронг — тоже ещё не факт, что на Луне был.

А он тогда весь как раздуется, как ногами затопает и заверещит про ракеты, которые ещё при Рейгане сделали, про то, за сколько минут они долетают и в какой пепел всё сжигают. И опять про деда и Армстронга[/i]

А пока незачёт стране.

>> А пока незачёт стране.

Ну так беритесь за страну. Чё вы тут в комментах время своё золотое теряете?!)
Чем ваше критиканство лучше (определенного вами) «ватанизма»? Что вы-то конкретно предлагаете?
Вы себя, вообще, с незачтенной вами страной как-то ассоциируете или нет?

Да нет, он же троешник — чтобы забыть позор многих тяжёлых лет учёбы, начинает ставить зачёты другим, хотя ему никто эти зачёты не сдаёт.

Дошёл до простановки зачётов стране.
Подозреваю, что он окуклился до такой степени, что искренне считает, что он выставляет оценки странам уже одним тем, что решает, где ему лучше жить.

Если Илья Казначеев решил, что в этой стране он жить не хочет — это ей незачёт. А если Илья Казначеев решил, что вот там он жить хотел бы — ну, это пять с плюсом!

Это всё почему и по какой причине? Потому что во вселенной Казначеева самый большой объект — это он сам.
Соответственно, любое его внимание, взгляд или мнение — самый большой факт во вселенной.

Заметьте, по теме анекдота возражений нет

Впрочем, не смешно

Я анекдот прочесть не смог, он — какое-то УГ, имитация анекдота. Погрузиться не получается ни в каком месте.
На ту же свежую тему, насколько я понял, «ехать надо», «незачёт стране» или «сраная рашка катится в сраное говно».

Ильяк — типичный представитель прослойки, которая появилась и выросла на наших глазах. Это целевая аудитория тестов «Житель какой ты страны в душе», «Какое ты животное», «Кто ты из сериала Х» и т.п.

Человек этой серии совершенно искренне считает, что его потребительский выбор — дело огромной важности и глубокого смысла. Он верит в свой выбор, любит его, уважает его.
Если он с конца 2015 берёт бумагу со смываемой втулкой — это серьёзно.

Это легко увидеть воочию — достаточно в любом форуме, списке рассылки, соцсети вбросить тему «какими Х вы пользуетесь и почему».
В тему сбежится огромное количество пошлых мещан, которые начнут абсолютно серьёзно, подробно, с важностью объяснять, почему и как они используют Мак, браузер Хром, Гугл, Айфон… Ведь это событие, обстоятельство огромного значения!

Их выбор сделан ими — этого достаточно.
Понятно, что они строят себя из брендов, под слоем которых мало что есть, но это уже вторично, главное — это ценность выбора ими именно этого товара.

Естественно, «покушать качественные продукты недорого», посоветуйте хороший ресторан, выпячивание потребительского выбора в формате жан-жака, матэ, зелёного чая и т.п. — обязательный элемент.

Для них жизнь и Вселенная — это многослойная матрица, даже голограмма товаров и услуг, которые они должны попробовать, которые им предлагаются, которые они должны оценить и дать своё важное заключение, отрейтинговать.

Отсюда и «покушать качественные продукты недорого», «попробовать нужно всё», «ты где будешь на Гоа», лёгкие наркотики и другие стимуляторы (это тоже жизнь предлагает им попробовать), пошлые ролики Unpacking, отсюда и невыносимая пошлятина фотографий еды в Инстаграмме.

Естественно, любые ограничения в потреблении, санкции вызывают ненависть этой прослойки. Никто не смеет ограничивать потребление!

Поэтому и легалайз, свобода перемещений, игр, свобода секса и извращений. Это всё — потребительские товары… Естественно, путешествия, обычный и экстремальный квазиспорт, хобби, реконструкции, гаджеты, танчики — всё это мир кладёт к их ногам, с трепетом ожидая вердикта.

Путин, Госдума, государство, Бастрыкин, Сбербанк, тётка в ЖЭКе, попы и Патриарх — это тоже товары, услуги для них. Им просто не нравится качество этих услуг. Упаковка дрянь, качество низкое, какой-то совок.

«Ты достоин большего».

Для «не нра» не нужно доказательств, это же потребительский вердикт, он всегда верен, клиент всегда прав.

Вот они и включают ненависть потребителя, лучи поноса, «горите в аду» — с такой же искренней ненавистью они пишут о том, как их плохо обслужили на кассе в Азбуке или в ресторане (подали на холодных тарелках!).

Ну, а страна — это товар наиболее долговременного пользования. Свой вердикт в отношении страны они ценят наиболее высоко.

>> Заметьте, по теме анекдота возражений нет

В «анекдоте» явно недооценены китайцы — они там просто отсутствуют. Что является дичайшим искажением темы. Поэтому я возражаю — за китайцев. А то им же некогда — они там пашут.
Сегодня услышал «анекдот» о том, что нужно уметь видеть хорошее во всём. А на самом деле это был фрагмент коротенького произведения Чехова А.П. —
Жизнь прекрасна! (Покушающимся на самоубийство)
http://ilibrary.ru/text/1231/p.1/index.html
Кому лень читать Антона Павловича — прочитайте пару строк в конце)

Всё практически так, Игорь. С одним крохотным отличием.
Я предлагаю гордиться не потреблением материальных (и духовных) ценностей, а их ПРОИЗВОДСТВОМ.

И как-то так вышло, что гордиться нечем.
Произвести популярный автомобиль не можем, пользующийся спросом смартфон — не можем, одежду, от которой будут пищать девушки — не можем, даже (много)национальная кухня куцая и коммерчески провальная.

Хороший аналог стрёмным Путину, Бастрыкину и Гундяеву — тоже не можем себе сделать.

Потреблять можем — чужое. Произвести такое, которое у нас захотели бы купить — не можем.

Это позорно. Разве только лишь патриотов патриотизма не прошибёшь на слезу.

http://nikitina-lider.ru/sites/default/files/1/n50eaae834526b.jpg

https://www.facebook.com/beerplace/posts/10209531456145348
Игорь, если их действительно Ходорковский финансирует, то они это как-то мило обтяпывают. Какой-никакой уровень ;)
Простите, что немного вернулся к сабжу. Продолжайте оффтоп, пожалуйста.

На тему количества людей в группе ВК обсуждаемого информационного ресурса.
Легко убедиться, что ботов там нагнали под завязку — достаточно отсортировать участников по дате регистрации.

p.s. ilyak несёт сплошную околесицу(1) и я долгое время удивлялся почему он не заблокирован как тар123(2), но сам факт того, что ему отвечает Ашманов длинными и развёрнутыми текстами, полностью оправдывает его существование.

1) популярный автомобиль — автомобиль ВАЗ у них продаж в год столько, сколько у всех остальных вместе взятых
2)тар123? тар732? А пофиг.

«автомобиль ВАЗ у них продаж в год столько, сколько у всех остальных вместе взятых»
В ваших, Юра, мечтах.

http://nibler.ru/uploads/users/2012-05-26/-komiksy-kartinki-komiksy_2220254074.jpg

> предлагаю гордиться не потреблением материальных (и духовных) ценностей, а их ПРОИЗВОДСТВОМ.

Так себе цель, это ведь опять же для потребления.
Ну, небольшой шаг для человечества, но для креакла-потреблянта — огромный шаг вперёд.
Ну, ОК.

> И как-то так вышло, что гордиться нечем.

Кому? Вам? Вполне допускаю.
Но ведь не все же такие бесплодные к тридцатнику?

Вот вы работаете в Яндексе, Илья.
Воложу, Колмановской и Сегаловичу есть чем гордиться?

У вас эта проблема решена или легко решается другим способом — вы уже гордитесь собой как выдающимся интеллектуальным явлением, тем, что уже поняли, что в этой стране жить не надо и выбираете другую. Это офигенно взрослое решение, им можно гордиться, вы и гордитесь, насколько я понимаю.

>Произвести популярный автомобиль не можем

Ну, Илья… Ну не надо так палиться. Среди кого популярный, опять среди вас любимого?

Лада — очень популярный автомобиль. КаМАЗ и Газель — тоже бешено популярны.
Но с чего бы вам гордиться этими автомобилями? Как вообще вы могли бы ими гордиться?
Они же не ваши. Страна не ваша, он провалила зачёт, вы тут временный жилец.

>пользующийся спросом смартфон — не можем, одежду, от которой будут пищать девушки — не можем

Не знаю, зачем вам нужно, чтобы девушки пищали от одежды.
У вас, как у мужчины, должны быть другие инструменты для этого.

Ну, я имею в виду, ваш ум, тачку, скейт, байк, ролики, аквапарк и катание на банане, конечно же.

Но вообще моделей отечественных всяких дизайнеров и особенно дизайнерш, которые очень популярны у девушек — имеется в количестве.

>национальная кухня куцая и коммерчески провальная.

Ну, не знаю, меня Крошка-Картошка и ресторан «Ермак» вполне устраивают, к тому же Крошка прибыльна.

Видите, Илья — если мы разговариваем как два потребителя, я могу на любое замечание, что вам «не нра», отвечать — а мне нормально.
И вы, как потребитель — ничем не лучше меня. Нечем будет крыть. Вам не нра, мне нра, и чо.

Если на вкус и цвет товарищей нет, всё вкусовщина, то объективных аргументов — не остаётся.

Мне, как потребителю, нравится вертолёт Ка-52 и ракета Калибр, а последний писк в женской одежде и даром не нужен. А вам?

>> p. s.

Именно так. Голимая галиматья. В информационной среде без санации нельзя.
А Ашманов избрал ответную тактику «высказываний на предложенную тему». И у него это получается. К сожалению, в целом, этот перманентный «диалог» по существу не интересен и может иметь только некий дидактический смысл. Если то, что высказывает Илья, как неконструктивный (а может и зловредный) генератор негатива, может хоть частично приниматься какими-то молодыми заблудшими личностями, то Ашманов их немножко подлечивает. Но много ли таких? Я не знаю. Стоит оно того? Не уверен. Это же отнимает время и силы и часть душевного здоровья. Может быть есть другие способы?

Ну если диалог вам не интересен, ну и не читайте.

Что касается моих мотивов, то предположите, что мне может быть интересен сам Илья, например. Как представитель класса, да и как личность.

Он же неглупый парень, и в целом склонный к добру, просто дитя 90-х. Растение, вырванное из почвы. Дитя подземелий. Маугли.
Тут таких несколько, вот Алиас, например.

А также интересен набор аргументов, которые он генерирует. Любопытно, что там у них сейчас модно — Ильяк как раз отличный барометр и флюгер, он всё подхватывает вплоть до модной лексики и употребляемых лидерами междометий.
Подозреваю, что он не только в сети смотрит на Свидетелей Навального — там явно в Яндексе есть лидеры мнений, харизматики, на которых он ориентируется и равняется.

Ну, а мне с утра между отправкой в школу одних детей и в сад других — в общем, не впадлу ему пару килобайт написать — я пишу очень быстро, написал гигабайты уже. Тоже и тренировка: подбирать слова, аргументы.
Сейчас вот завтракаю в отеле в Минске, перед конференцией Байнет, почему ему не ответить.

«Лада — очень популярный автомобиль. КаМАЗ и Газель — тоже бешено популярны.»
В Германии? В Японии? Может быть, в Индии? Ну, хоть в Бразилии?
Где?

Что популярнее — КаМАЗ в Германии или БМВ в России?

«Не знаю, зачем вам нужно, чтобы девушки пищали от одежды.»
Потому что от чьей-то одежды они определённо пищать будут.
Если не от вашей, то от чьей-нибудь чужой.
Тут как с армией, только гораздо серьёзней.

Наглядная иллюстрация того, о чем писал еще Зиновьев, когда либеральные ребята сводят дискуссиию к спору западников и славянофилов. У меня вопрос ко всем: а почему не спорить о том, что в России не так как в Китае, или не так как в Австралии, на Земле не так, как на Марсе, или о том, как хорошо на Альфа Центавре? Мы же живем не только в России. Давайте поговорим в космических масшатабах. Какой итог будет у всего этого «диалога»? Вот чему реально нужно учиться у запада, так консенсусу в обществе.

Я все ждал, когда перейдут на личности и к оскорблениям. Надо признаться, что это рекорд для типичного холивара. На шестом десятке сообщений сорвался товарищ. Как прожженый ватан вспомнил монолог другого выдающегося ватана Михал Михылача Жванецкого. Конечно, не анекдот.ру, но текст точный:

Там хорошо, где нас нет

Спасибо вы знаете кому, видимо, Горбачеву.
Мы впервые проверили, действительно ли там хорошо, где нас нет…
— Да, — сказали мы, — очень хорошо!
И хорошо, что нас там нет, иначе было бы хуже.
Где мы есть — там плохо.
Нам плохо всюду. Это уже характер.
Все спрашивают, почему мы мрачные.
А мы мрачные, потому что плохо там, где мы есть.
А оттого что мы там есть, становится еще хуже.
И мы вывозим свою мрачность через мрачную таможню и привозим туда, где нас нет.
«Нет счастья в жизни», — написано у всех на левой груди и подпись: «Жора».
«Иду туда, где нет конвоя», — написано у всех на правой ноге, поэтому мы и расползаемся.
Оказывается, Жора, нигде в мире нет блатных песен. Это же уму непостижимо!
Это же отсутствует целая литература.
Фольклора нет. Народы молчат.
Это же, оказывается, только у нас.
Половина в тюрьме. Половина в армии.
Отсюда и песни. Оттуда и публика.
Сплошь бывший зэк или запас.
Крикни на любом базаре: «Встать! Смирно! Руки за голову!»- посмотри, что будет.
Половина сидит, половина охраняет, потом меняются.
А те, что на свободе, — те условно, очень условно.
На синем женском теле прекрасные голубые слова:
«И если меня ты коснешься губами, то я умерла бы, лаская тебя!»
Это о любви.
До сих пор основная масса узнает законы жизни из татуировок и блатных песен…
А у них этого нет. Откуда они узнают, как жить?
Даже этого нет: мимо тещиного дома я без шуток не хожу.
Частушек нет. Мата нет!
Как у них грузовик задом подает?
Это все мы для них везем с собой.
С молоком матерным впитали и везем.
Усилитель речи. Чтоб нас услышали, мы говорим не громче, а хуже!
Правило: там хорошо, где нас нет — в основном верное.
Хотя ребята прибегали — есть места, где нас нет, а там все-таки не очень хорошо.
И населения тоже много, и оно все хитрое, и тоже себе думает: «Там хорошо, где нас нет», — и сюда смотрит.
Сюда смотреть не надо. Мы знаем, как здесь.
Но если их здесь нет, а все равно плохо, может, кто-то из них все-таки здесь есть?
Так же, как кто-то из нас там… хотя проверяли, и морды били неоднократно, чтоб точно — вас здесь нет, нас там нет.
Однако нехорошо и тут и там.
Но таких мест очень мало.
И основной закон они не опровергают, только усложняют

>> Он же неглупый парень, и в целом склонный к добру, просто дитя 90-х.
>> интересен набор аргументов, которые он генерирует.
>> Тоже и тренировка: подбирать слова, аргументы.

Если вы его лично знаете — это несколько иная ситуация. А у меня от знакомства с его ником (с сообщениями ника) возникает ощущение болезненности. Этот негативизм болезненен (имхо). Если это отражение реального человека, а не специальная форма тролинга.
И что интересно — в ходе диалога никакого прогресса. Ни одна сторона ни на йоту не меняет свои позиции, не находит возможности для их сближения. Вывод — это не диалог. Это два монолога.
Да, в контексте вашего общения с ним мне неинтересен ни его негативизм, ни ваш позитивизм. Всё по-настоящему значимое и актуальное остается вне этого диалога. Тренируйтесь конечно, если не впадлу, но это создает определенный фон на данном ресурсе. Хозяин — барин.

>> У меня вопрос ко всем: а почему не спорить о том, что в России не так как в Китае, или не так как в Австралии

Ещё в начале 90-х мой знакомый уехал на пмж в Австралию. Первое, что его очень удивило там, так это то, что, несмотря на более низкий средний уровень людей, в том числе по части образования (по сравнению с Россией сразу после СССРа), «если приходишь туда (в некий офис или гос контору), где должен сидеть умный человек — он там сидит». Это примерно его слова. Ну, не просто сидит, а работает и принимает решения.

Почему с Китаем нам не сравниваться, дык потому что мы европейцы.
Кто-то может себя считает эээ, произведенным по образу и подобию, но в целом мы (европейцы, американцы) одной расы и цивилизации, так назывываемой европейско-христианской

Мы всегда сравниваемся с Европой и Штатами, потому что искренне хотим считать себя равными немцам и американцам. И чего скрывать, иногда нам удавалось (в прошлом веке, увы) добиваться не только паритета, но и приоритета. Да и в целом, некоторые области (наука, искусство, космос) довольно интернациональны. Только чаще мы продаем/отдаем ресурсы, а «там» делают продукты

Но сейчас увы, гордиться практически нечем

Прочитал недавно «Историю государства Российского» либерала Акунина, и, замечу, он там подчеркивает, что без азиатской крови от татаро-монголов мы вообще могли бы потерять свою идентичность, так что именно сочетание европейской и азиатской крови сделало нас «русскими», а не очередными немцами или казахами.
Так что разворот в одну конкретную сторону в нашем многонациональном государстве тоже не приведет ни к чему хорошему.

Ну менталитет у нас отдает азиатчиной :)

Как человек разбогатеет, так сразу это всем демонстрирует, дворцами, машинами, мигалками :)

Культ правителя. Конечно не Туркменистан, но заламывание рук «если не Путин, то кот» имеется

Что касается идентичности, то пока вся проблемы в языковых барьерах. Впрочем уже сейчас, житель Москвы пожалуй знает о проблемах Нью-Йорка, чем Владивостока (особенно если он не смотрит телевизор)

«Прочитал недавно «Историю государства Российского» либерала Акунина, и, замечу, он там подчеркивает, что без азиатской крови от татаро-монголов мы вообще могли бы потерять свою идентичность»

А вы больше читайте «исторические» «труды» Акунина.

Пусть бы он лучше историю государства Грузинского писал, честное слово, а мы тут сами разберёмся.

Акунин приехал в Москву в 58 году.
А Ильяк? А Ильяк еще не родился, но почему то считает, что он умнее в данном вопросе. Данилевский может и разберется, но уж точно не Ильяк.

Вообще якобы последние генетические исследования генома русских не нашли отличий между русскими, белорусами и украинцами, нашли небольшие отличия от поляков, и не нашли общего с монголами и татарами.
Вывод учёные сделали такой, что про смешивание кровей — миф. Генотип у русских довольно монохромный.
Но это неважно, потому что в русской империи объединение в русских происходит через культуру и ценности, а не через кровь.
Русские, немцы, голландцы, французы, грузины, татары, мордва, чуваши, башкиры — по отдельности, а вместе — русские.

У мохнатого мальчика вообще с логикой нелогично:

«Произвести такое, которое у нас захотели бы купить — не можем.»
«, честное слово, а мы тут сами разберёмся.»

Прямо переживаю за него. Может ему в Яндекс-Такси пойти, там как раз машинки бананового цвета, так сказать покатает на банане кого хочет. Кстати, можно же у ФАС и Еврокомиссии попросить, чтобы ввели униформу для таксистов. И проблема с одеждой у мохнатого решится, можно даже звездочки на воротнике ввести. От 0 до 5. А с поднятием цен на такси там и не только девушки пищать будут.

Игорь,
> Но это неважно, потому что в русской империи объединение в русских происходит через культуру и ценности, а не через кровь.

…особенно при депортации, когда треть «объединяемых» мрет по дороге.

Так это он чтоль там яндекс.такси пилит, от которого московские транспортные власти на ушах ходят?

Не знаю, но водитель — идеальная профессия по всем его перечисленным требованиям. Еще и попутешествует от своего Усть-Совсем-Дальнее-Бутово и вокруг Москвы.

…особенно при депортации, когда треть «объединяемых» мрет по дороге.

Да-да, старый штамп либерастов. Уже до трети дошло? Мало! Должно быть 146%.

Стоит посмотреть данные по численности депортированных в 1944 и сейчас.
Скажем, чеченцы — самый многочисленный народ в РФ после татар и русских.

Вообще депортация — это разъединение, а не объединение.

Сталин с Берией, конечно, проявили совершенно неслыханный в мире гуманизм с депортациями. Примерно такой же, как с бандеровцами.
Скажем, практически всё мужчины призывного возраста из крымских татар дезертировали из Красной армии, а потом служили в немецкой полиции и занимались борьбой с партизанами. Немцы даже корили их за жестокость расправ.

Им в принципе по всем понятиям юридическим и человеческим был положен расстрел, а не депортация. Их потомкам ещё за Сталина бога молить и молить.

«…Вот что по этому поводу говорит немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн: «…Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских… Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более, что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар «Адольфа Эффенди».

Способствовали этому и местные мусульманские комитеты, и Татарский национальный комитет. Среди конкретных данных имеются сведения о том, что только Феодосийским мусульманским комитетом в помощь немецкой армии после разгрома 6-й армии под Сталинградом, обороной которого руководил упомянутый Абляким Гафаров, был собран миллион рублей.

Уже в марте 1942 года в ротах самообороны служило около 4 тысяч человек, еще 5 тысяч находилось в резерве. В дальнейшем на основе созданных рот были развернуты батальоны вспомогательной полиции, число которых к ноябрю 1942 года достигло восьми (с 147-го по 154-й). В 1943 году было создано ещё два батальона. Лозунги национал-социализма ими были восприняты творчески. Именно они были исполнителями массовых расстрелов советских граждан и во многих случаях по активности и жестокости карательных акций превосходили регулярные части СД (служба безопасности рейхсфюрера СС. – Ред.). Немецким властям даже приходилось ограничивать их «энтузиазм» в отношении русскоязычного населения Крыма.
…

«В 1944 году крымско-татарские подразделения оказали активное сопротивление наступающим на Крым советским войскам. Их остатки были эвакуированы, а летом 1944 года из них был сформирован Татарский горно-егерский полк, который вскоре стал основой 1-й Татарской горно-егерской бригады СС. В самом конце этого же года ее преобразовали в боевую группу «Крым», влившуюся в Восточно-тюркское соединение СС. Крымско-татарские добровольцы, не вошедшие в состав Татарского горно-егерского полка СС, были переброшены во Францию и включены в состав запасного батальона Волжско-татарского легиона, созданного по инициативе председателя берлинского Татарского комитета Шафи Алмаса, или зачислены в состав вспомогательной службы противовоздушной обороны.»

> Скажем, чеченцы — самый многочисленный народ в РФ
> после татар и русских.

О_О

Ну, если мы не включаем в отдельный от русских счёт украинцев, которых непонятно, как включать отдельно и непонятно, зачем.

По разным данным чеченцы вроде как соревнуются с башкирами за третье место; есть мнения, что их значительно больше, но они рассыпаны по стране.

Игорь,
как вы быстро свое лицо-то показали и перешли от

> в русской империи объединение в русских происходит через культуру и ценности, а не через кровь.

до вот этого:

> Им в принципе по всем понятиям юридическим и человеческим был положен расстрел, а не депортация.

Объединение через ценности в культурной империи так сказать. :)

В общем этот имперец порвался, несите нового.

Игорь, вообще, конечно, причина ваших взглядов понятна: вашей семье повезло оказаться в классе, не который, а КОТОРЫМ импортозаместили других.

Повезло миновать участь принадлежать как к потомкам вертухаев, пытавших, насиловавших и убивавших своих и чужих, так и к потомкам их жертв.

Ваше имперство — это просто благодарность собачки к людоеду, который ее предков всю жизнь кормил отборными кусочками. А что? Заботился ведь, любил.

Игорь,
> Им в принципе по всем понятиям юридическим и человеческим был положен расстрел, а не депортация.

А польским офицерам получается расстрел был в самый раз?
Страну которых вы сначала поделили с вашим союзником Гитлером, а потом уничтожили её лучших.

Так что всё правильно: от ваших «ценностей» стоит держаться подальше.

Акунин приехал в Москву в 58 году.
А Ильяк? А Ильяк еще не родился

Как у нас, у европейцев, говорят, https://pbs.twimg.com/media/CgFBVn_WwAA-0rH.jpg:large

Так что всё правильно: от ваших «ценностей» стоит держаться подальше.

Держитесь — езжайте. Вы, скорее всего, поедете в страны, где в таких же случаях устраивали геноцид заподлицо.
Даже если вы не поедете в страны, изобретшие фашизм и расстрелявшие поляков в Катыни, или в страны, уничтожившие Дрезден и Хиросиму, а задауншифтитесь и поедете к трансвеститам — стоит посмотреть их же фильмы о своей истории и почитать хотя бы Википедию про них. Вот там было людоедство без ваших полемических натяжек.
Во всех этих странах от крымских полицаев и чечено-ингушских повстанцев не осталось бы даже воспоминаний.

Но на самом деле вы от наших ценностей «держитесь подальше» только на словах. На самом деле вы, как и Ильяк, не чуя под собой страны, ходите по нашему асфальту, включаете вечером наше электричество, греетесь от центрального отопления, ездите в нашем метро. Ходите по самой большой в мире мирной территории, далеко от внешних врагов, говорите на едином языке империи, получив бесплатное образование, одно из лучших в мире.

Не стоит думать, что вы за это платите — это иллюзия. Никаких ваших «я же плачу налоги (ТМ)» (тем более, что вы не платите) не хватит даже за вашу долю асфальта заплатить.

Это ценности, накопленные поколениями, вы их вместе с нами унаследовали от своих отцов и дедов, в нашей стране.

То есть вы как бы типа «держитесь подальше» — виртуально, в мечтах, а так-то присосались к ценностям.
В том числе к свободам этой страны: в более других Цивилизованных странах за сетевую деятельность вроде вашей можно получить реальный тюремный срок.

>> Никаких ваших «я же плачу налоги (ТМ)» (тем более, что вы не платите)

НДС включён в цену много чего. Плюс к этому, в Яндексе вбелую платят, а значит, хотите вы этого или нет, — какие-то налоги Ильяк вынужденно платит :)

Ну, я имел в виду Алиаса, он вроде фрилансер удалённый.

Какие-то налоги Ильяк платит. Однако, все налоги с наших физиков, насколько я слышал, покрывают только дыру в Пенсионном фонде.

Надо понимать, что «собственности» на каждого жителя страны в каждой стране (асфальта, ископаемых, полей, каналов, дорог, мостов, линий электропередач, электростанций, музеев, государственных институтов, порядка, образования, зданий, компаний, книг, культуры) гораздо больше, чем он зарабатывает за жизнь. Если в стране происходит аддитивное накопление богатства.

В этом смысле, когда и если Ильяк внезапно уедет в более другую страну (которой он выставит зачёт в своих внутренних зачётах) — он приземлится на эту собственность. То есть будет приживальщиком в любом случае — даже если жители той страны не против, и законы её это позволяют.

Некоторые понаехавшие Ильяки потом вносят больший вклад, конечно — условный Брин в США, например. Этот вклад может перевешивать содержание на положенном за века дорожном покрытии остальных понаехалов.

Но Алиас и Ильяк — не Брины, что уже достаточно очевидно.
В двадцать лет ума нет — и не будет.
В тридцать лет жены нет — и не будет.
В сорок лет денег нет — и не будет.

Мы бы уже про них услышали здесь, если бы чо.

Собственно, на примере миллионов беженцев в Европе мы и наблюдаем эту попытку пришельцев на халяву приземлиться на чужой асфальт и вступить в пользование этим накопленным за века богатством другой нации.
Это может быть сделкой с постаревшими настоящими собственниками и наследниками — вы будете мусор разгребать за это, а то нам лень.
Но сути это не меняет.

Это я к чему? Ну примерно вот к этому:

Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! —
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. —
На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь — все из-за границы! » —
«Ах, если б, душенька, ты знала, —
Со вздохом Крыса отвечала, —
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным —
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера —
Он африканский. Он от Пеликана! » —
«А что ты ешь? — спросила Крысу Мышь —
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало! » —
«Ах, душенька! — ей Крыса отвечала. —
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!.. »

Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки…
А сало русское едят!

«На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь — все из-за границы! » —»

Игорь, это вы правда касательно меня? Потому что не заметили, что именно это я и ставлю в качестве проблемы.

Или у вас только одна пластинка и её сменить нельзя?
Ах да, я помню, вы же писали — вы не читаете комментарии «оппонентов», а сразу фигачите ответ. Гордились этим ещё.

Илья, может быть, вы и ставите это в качестве проблемы.
Но ведь телефон у вас айфончик, и вы очень им довольны, да?
И стране вы уже поставили незачёт за отсутствие собственных группонов и быстрых процессором айфонов.
И хотите ехать, только пока не до конца приняли это взрослое решение — куда.

Ну вот мой текст как раз про вас. Как обычно, там верно как минимум 95%, но какая-то деталь вас возмущает, потому что вы внутри себя её к себе не относите.

То есть, иными словами, для вас любовь к Родине и патриотизм измеряются количеством гаджетов и штанов, которые эта родина выпускает?:) Ну, это было бы нормально в устах подростка, конечно. Но взрослому человеку городить такую ерунду, уж простите. При том, что я, безусловно, тоже буду рад, если моя страна окажется в лидерах по многим показателям.
Приведу вам, пожалуй, цитату из русской классики. Вы явно плохо ее знаете.
«Запад приходил уже спасать нас в лице Петра и целые полтораста лет различными манерами принимался он благоустраивать нашу жизнь. Но что вышло из всех подобных предприятий? Если и сделали что-нибудь они для нас хорошего, так это именно то, что доказали нам, что есть почва у нас, что на нее в некоторых случаях должно обращать очень и очень большое внимание. Петровские реформы создали у нас своего рода statum in statu.1 Они создали так называемое образованное общество, переставшее квас пить, а вместе с квасом и мыслить о Руси, общество, часто изменявшее народным интересам, совершенно разобщенное с народной массой, мало того, ставшее во враждебное к ней отношение.» Ф. М. Достоевский. Федор Михайлович тоже был знатный «ватан», как выясняется:)

Интересно, что автор басни — Михалков. Я сначала подумал, что это Крылов. Интересно, что оба писателя «прогрессивной» общественностью заклеймлены за лояльность власти, но по сути были не меньшими гениями, чем Пушкин. Последний был первопроходец, но и последователей забывать нельзя.

ps к слову, памятник Крылову в Летнем саду в Питере, на мой взгляд, лучший в своем роде. Тут Достоевского упомянули. Тоже супер-музей на ул. Достоевской с нескончаемым потоком иностранцев. Вообще, приглашаю всех в Питер!) Тут сейчас клево, весна!

«Запад приходил уже спасать нас в лице Петра и целые полтораста лет различными манерами принимался он благоустраивать нашу жизнь. Но что вышло из всех подобных предприятий?»

Город Санкт-Петербург вышел, например, единственный практически пригодный для проживания. Даже советское государство (организация, запрещённая в России) не смогло его уничтожить как следует.

Фёдор Михайлович вот — он чего предлагает-то? Что ему не нравится, я понял, и он имеет на это право; а вот что он хочет взамен, неясно.

«вас любовь к Родине и патриотизм измеряются количеством гаджетов и штанов, которые эта родина выпускает»
«Патриотизм и любовь к Родине» — это или к первоклашкам, или к пенсионерам.
Я способен на уважение. Так вышло, что Российскую Федерацию уважать не за что. Если не выпускаешь гаджетов и штанов — зря занимаешь место на карте. РФ так и делает.

> Если не выпускаешь гаджетов и штанов — зря занимаешь
> место на карте. РФ так и делает.

Ильяк mode on:
— Ильяк предлагает убить население РФ!
Ильяк mode off.

>Интересно, что оба писателя «прогрессивной» общественностью заклеймлены за лояльность власти

Ваши влажные фантазии тут неуместны.
Конкретно Михалкова «прогрессивная» общественность не любит за «налог на болванки» и его карманное «РСП», распределившее в прошлом году меньше 40% от собранной суммы между правообладателями.

Конкретно ли Михалкова?

Честно говоря, цитировать религиозного философа, кем , на мой взгляд, был Достоевский, в разговоре про «штаны и гаджеты» не уместно. Для этого больше подходит светская философия, которая появилась у нас лишь в советский период.
Верующие люди склонны приводить натянутые аргументы, т.к. то, что они предлагают невозможно словами объяснить. От того и возникают идеи типа «духовных скреп» или аццкий сотона Петр I, который отменил патриаршество и открыл путь на «загнивающий». Федор Михайлович, на мой взгляд, не был исключением.
Моя жена недавно точно подметила, что большинство людей из «Преступления и наказания» помнят старуху и топор, которым Раскольников её грохнул, но не помнят диалог Сонечки и Раскольникова в тюрьме. Именно там, на мой взгляд, были предложения Достоевского, которые вы ищите.

Игорь,
> Вы, скорее всего, поедете в страны, где в таких же случаях устраивали геноцид заподлицо.

Да вы прямо типичными мем-вирусами мыслите. Уже стесняетесь, как в совке, рассказывать, что «мы лучше них во всём». Теперь, как это модно, рассказываете, что «они не меньшие мерзавцы, чем мы».

В реальности отличие в том, что те общества в целом покаялись (какие-то — и де юре, другие — по факту новой морали) и выработали новую повестку, благодаря которой и создают биткоины и спейсиксы.

Вы же так и застряли в своем фашизме, с расстрелами по нацпризнаку и каранием целых народов за «предательство» вашей людоедской империи.

> Никаких ваших «я же плачу налоги (ТМ)
> …
> Это ценности, накопленные поколениями, вы их вместе с нами унаследовали от своих отцов и дедов, в нашей стране.

Именно так: ваша людоедская империя кушала людей (строя ими беломорканалы), а их потомкам внушала, что они этим обязаны непосредственно ей.

Вы же живете на её разлагающемся сырьевом трупе и пытаетесь убедить окружающих, что «ну это же ваше, куда же вы». При этом хитренько забываете упомянуть, что никаких голосующих акций к этому «накопленному» не прилагается и главным бенефециаром всегда будут совсем другие люди.

В Северной Корее ГЭС построил лично Любимый Руководитель: http://tema.livejournal.com/1162297.html

Гордитесь.

После введения антропного принципа в физике различия между научным методом познания и религиозными подходами к тайнам бытия уже не столь очевидны.
Если вернуться к панамской теме, это означает, что никакие факты или «факты» никого в мире ни в чем уже не переубедят. «Научные споры» в области политики давно уже ведут или глубоко верующие в свои представления или глубоко ангажированные люди. И первых и вторых, как правило, используют крепкие команды реальных пацанов, которые «заказывают музыку». Впрочем, возможны и непредсказуемые катаклизмы.
А вот это
>>«Патриотизм и любовь к Родине» — это или к первоклашкам, или к пенсионерам.>>
надо бы в граните отлить.
Это же абсолютное свидетельство вырождения человека, в той его форме, в которой, например, его знала русская (и советская) классическая литература. Для того человека патриотизм — это простое нормальное (не пафосное) чувство. Простое нормальное свойство нормального человека. Не больше и не меньше.
Понятно, что многое в нашей жизни условно. Вчера была одна мораль, сегодня — другая. Вчера были одни ценности. А сегодня — третьи, типа ценностей (по мне, так — дикий эклектический суррогат). Но пока мы не знаем тайного смысла нашего бытия в этом мире, нужно очень аккуратно и бережно относиться ко всем этим «условностям». Ломать — не строить.
Мда, патриотом быть очень сложно. Умирать «за деньги банка Менатеп» — реально впадлу. А с другой стороны, «менатепы» приходят и уходят.
В любом случае, очевидно, что вступать в «секту потребителей» — это прямой путь к животному состояния.

О, так это уже не панамская тема, это медузная. Не уследил. «Курилка» блуждает по темам)

Не курилка, а бухалка.

Точно, бухалка.
Ибо трезвые люди не будут по нескольку раз на протяжении нескольких лет повторять одни и те же тезисы.

Ашманов привычно упрекает «потерянное поколение» в потребительстве.
(видимо Ашманов ездит не на хорошем автомобиле, а на 20-летнем «москвиче»)
Неслыханное ж дело, люди хотят красиво жить, вкусно есть (а не п. масло) , иметь конкретные достижения страны которыми можно гордиться.

В ответ Ашманов заводит пластинку что там изверги, негров линчуют, геноцидят и тд. А у нас есть «Пояс_Богородицы». Видимо этим и надо гордиться, темным, забитым населением, кот. в мороз стоит в очереди днями чтоб видимо отморозить себе все подряд.

>> В реальности отличие в том, что те общества в целом покаялись (какие-то — и де юре, другие — по факту новой морали) и выработали новую повестку, благодаря которой и создают биткоины и спейсиксы.

огласите весь список покаявшихся пж-лста. Желательно со ссылками.
В основном требуют покаяния от других. Например, вы и любимые вами пшеки хорошо освоили роль вечной и невинной жертвы.
ЗЫ Кстати, Ашманов наверняка тоже покаялся в убийстве Николая II.

видимо этим и надо гордиться, темным, забитым населением, кот. в мороз стоит в очереди днями чтоб видимо отморозить себе все подряд.

Да-да. Такие стоят себе кандидаты и доктора наук, математики и программисты, журналисты и инженеры, тёмные и забитые. Хотят себе всё отморозить.

А погордиться надо магазинами Re:Store и Макдональдсами. Да?

Вы же живете на её разлагающемся сырьевом трупе и пытаетесь убедить окружающих, что «ну это же ваше, куда же вы».

А вы просто чавкаете накопленным и делаете вид, что раз вы это делаете нехотя, с отвращением, то можно и дальше чавкать.

никаких голосующих акций к этому «накопленному» не прилагается

О, Алиас хотел бы не только быть акционером за просто так, но ещё и иметь права управления активом!
Отлично. Просто отлично.
А за что вам такая честь? Вы что сделали?
Сумели возненавидеть родину и народ? Убить в себе русского?
Ехайте уже, нещасный.

В реальности отличие в том, что те общества в целом покаялись (какие-то — и де юре, другие — по факту новой морали) и выработали новую повестку, благодаря которой и создают биткоины и спейсиксы.

Вы же так и застряли в своем фашизме, с расстрелами по нацпризнаку и каранием целых народов за «предательство» вашей людоедской империи

жалкий. Хочет переопределить термин, но не имеет харизмы и лингвистической силы.

Народы нами были прощены и депортированы. А расстрелы по нацпризнаку и карание народов — это немцы, любезнейший. Которые НЕ покаялись — они выпустили всех нацистов в 1950-х, взяли на работу. Денацификации не вышло.

Вот про «покаялись» и «фашизм» — стоит вспомнить, что фашизм перед войной был по всей Европе. И Салазар, Франко продержались до 1970-х.
Спрос на фашизм был огромный — после падения монархий.

Вот прекрасный текст Зацарина и Мараховского про это:
http://histrf.ru/biblioteka/book/ievropieiskaia-idieia-k-92-lietiiu-prikhoda-k-vlasti-fashistov

«…В Западной Европе реакционные элементы финансового капитала, о которых говорил Димитров, благополучно пережили и денацификацию, и Нюрнберг.

Разгромили во Второй мировой – не их, а мобилизованных ими солдат. Казнили – не их, а приведённых ими к власти фюреров. И то не всех: Пиренейский полуостров вон вообще оставили в покое, и Салазар с Франко жили спокойно до 1970-х.

А крупный капитал — остался, сохранив о Второй Мировой воспоминания, что «было очень много госзаказов и финансирования на исследования».

У них – своя Вторая Мировая и свой фашизм. И именно эту, свою память они все эти годы аккуратно хранили и по возможности внедряли.

В результате спустя 70 лет из схватки осатанелых вождей-захватчиков, грызших друг друга в Европе в пользу своих промышленных и банкирских семей — современный европеец знает нелепую историю об одном-единственном сумасшедшем Гитлере, который всё затеял, кажется, исключительно ради Холокоста.»

Игорь,
> А вы просто чавкаете накопленным и делаете вид

Это вы делаете вид, что сиё «накопленное» принадлежит вам, а не госклептократии, которая просто недодавила некоторые социальные блага и сбрасывает со стола вам крошки от них.

> А за что вам такая честь? Вы что сделали?

Гражданином страны родился. Вы ж сами двумя экранами выше расписывали, как прекрасно, что в россиюшке нам достались свершения предков. А на проверку выходит, что достались, но не нам, а тонкому слою клепточинуш, которые основными её активами и рулят безо всякой связи с вами.

> Сумели возненавидеть родину и народ? Убить в себе русского?

Смешной вы демагог, конечно. Вы же точно такой же бесправный в своей стране, как и я, отстраненный от всех реальных рычагов смены власти.

То, что вас пускают на Первый порассказывать в поддержку клептократии про заокеанские крипто-заговоры, вам никакой силы не добавляет.
Вы это воспринимаете (может быть) как Высшую Честь, а на деле просто приносите пользу «по ленину».

Игорь,
> Народы нами были прощены и депортированы.

Что привело к убийству трети их людей и потери ими своей земли.

> А расстрелы по нацпризнаку и карание народов — это немцы, любезнейший.

Так у вас не расстрелы, у вас гетто и спецпоселения для целых наций с нечеловеческими условиями вместо них.

Хватит стесняться, Игорь. Это и есть фашизм, просто исконно-посконный.

Проблема же не в том, что это было, а в том, что вы в этом застряли — и думаете, что весь остальной мир остался таким же (просто он притворяется).

А погордиться надо

Том то и дело, что нечем.

Мифами древних семитов просьба не предлагать. Вы можете верить хоть в черта лысого, но это не является достижением страны.
Кто-то вон от Кашпировского заряжался, тоже гордиться будем? :)

Следующий шаг, для ИС. Признать что это его поколение пролюбило великую страну.
Это не Ильяк поменял коммунистическую идею на 100 сортов колбасы.

И глупо немного ругать современную молодежь за потреблятство. Она (молодежь) всегда такая, в СССР гонялись за джинсой, например

Игорь,
> Народы нами были прощены и депортированы.

Офигеть, право он на себя взял прощать и депортить (с отъёмом собственности и гибелью семей) целые народы, по предательской форме черепа верности его империи.

А фашисты — они где-то там, за океаном, да-да, строят козни против россиюшки.

Valeratal No,
> Признать что это его поколение пролюбило великую страну.

Не признает, потому что к его праву карать народы прилагается полное снятие любой ответственности с себя любимого.

Поэтому великую страну пролюбило не его поколение, а западные кознетворцы. Как максимум — они одурманили и обманули великий народ.

Одна и та же пластинка: «это всё они, а не мы».

>> А погордиться надо
>> Том то и дело, что нечем.
>> Мифами древних семитов просьба не предлагать.

Ша, не надо так нервничать. Таки вы хотели аргументы хорошо понятные вам? Их у нас есть — «Генетики признали идиш славянским языком» — http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=117620

>>Признать что это его поколение пролюбило великую страну.
>> Это не Ильяк поменял коммунистическую идею на 100 сортов колбасы.
>> И глупо немного ругать современную молодежь за потреблятство.

Вот, вот! Вот это вы истинно глаголите. Пролюбил свою страну именно тот самый — великий советский народ. Именно И.С. и иже с ним. В том числе и я. Каюсь. Не то слово как каюсь (без шуток)
В качестве слабого смягчающего обстоятельства могу сказать, что «нас грамотно развели». Я лично за колбасой никуда бы не поперся. Я шашлык всегда больше уважал. И ещё — не колбасу нам предлагали. Предлагали Демократию, Гласность и Борьбу с партийными привилегиями. То бишь — СПРАВЕДЛИВОСТЬ. А привилегиями располагали партократы. Привилегии были, по нынешним временам — смехотворные. Вот и поборолись, *лять.

«Следующий шаг, для ИС. Признать что это его поколение пролюбило великую страну»

На самом деле, всё хуже.

Это люди, которые ради «величия страны» простили её строительство на костях русских под руководством Джугашвили, простили расстрел Царской Семьи.
А ПОТОМ эти люди «величие страны» пролюбили и поменяли на обещание гамбургера.

Впрочем, есть и такие, которые сначала поменяли страну на гамбургер, а ПОТОМ покаялись и простили расстрелы кости русских. Такие тоже есть.

И те, и иные — двойные предатели и абсолютные мазепы.
Первые сейчас «советские либералы», а вторые «многонациональные путинисты». Вместе образуют два политических полюса. Теперь заживём.

Интересно, что в путанице Ильяка кроме «ехать надо» и «стране незачёт» проскакивают следовые количества русского национализма.
То есть путём внешних замеров и спектрального анализа на расстоянии можно оценить, что вокруг него примерно 90-95% аццких либерастов, таких вот прямо с айпадиками, кучерявых, проросших редкой бородёнкой, толстеньких в кедиках, и 5-10% аццких русских националистов.
И у него в голове парадоксальная линейная комбинация.

Гражданином страны родился. Вы ж сами двумя экранами выше расписывали, как прекрасно, что в россиюшке нам достались свершения предков.

Этого мало для получения прав наследства.
Вы, впрочем, от них неоднократно и публично отказались.
Ехайте. Вы нужны там. Наверное.

Игорь,
> Этого мало для получения прав наследства.

Достаточно. Вы с конституцией своей сверьтесь.
А ежели она вам не нравится, то поменяйте её и законы.

Ах да, я забыл — вы ж точно такой же, бесправный русский в империи, и ничего поменять не можете. Вы даже с себе подобными эффективно объединиться для этого не можете — сразу разгонят как экстремистов (ну или позволят существовать в качестве мурзилок).
Вам только в качестве статистов на масс-официозе «объединяться» позволено.

ilyak,
> есть и такие, которые сначала поменяли страну на гамбургер, а ПОТОМ покаялись и простили расстрелы кости русских.

Очень точно. Причем Игорь как раз такой: вчера защищает белый дом, а сегодня объясняет, почему уничтожение совком русских было правильно (как, впрочем, и всех остальных, по его мнению).

А разгадка одна: они имперцы-конъюктурщики без собственной горизонтально-низовой идентичности, которая в других странах нацией/народом и зовется.

>> Ах да, я забыл — вы ж точно такой же, бесправный русский в империи, и ничего поменять не можете.

К твоему сведению Ашманов — сопреседседатель партии «Великое отечество». ПВО имеет уже довольно сильное влияние, оно тем более возрастет, когда они будут участвовать на выборах в этом году.

Я думаю, тут много народу поставят свою подпись, чтобы ПВО на выборы допустили. Банер справа: https://партиявеликоеотечество.рф

Одно дело с этими мурзилками бесконечно копаться в примитивных знаниях истории, доказывать, что 2+2=4, а другое дело реально изменить свою страну в которой мурзилки имеют штаны и гаджет, экономика имеет рост и ВВП СССР(на первых порах), дети получают лучшее образование, медицину и пр.

Артем,
> ПВО имеет уже довольно сильное влияние, оно тем более возрастет

Никакого «влияния» она не имеет, её задача — оттягивать протестные голоса левых избирателей с перспективой или не пройти в госдумку из-за барьера вообще (таким образом слив всех избирателей), или получить там одного-двух депутатов, которые ничем принципиально от нынешней КПРФ отличаться не будут (т.е. также будут голосовать как скажут и получат квартиры в элитных районах).

И в госдуме блоки запрещены, так что госдума из толпы мелких мурзилок для управления даже удобнее, чем госдума из трех карманных больших партий.

> К твоему сведению Ашманов — сопреседседатель партии «Великое отечество».

Это и назвается — мурзилка. И не важно, что он искреннен: благодаря политической наивности клептократия его и использует в качестве «полезного идиота» в деле создания видимости выборности власти и существования каких-то выборов.

Это даже не затрагивая то, что сама идеология его партии — это инфантильное имперство. Типа «поддержим любимого царя в деле борьбы с кознями внешних врагов, окопавшихся вокруг него!».

Мохнатый мальчик зря переживает, что ничего не будет, скоро мы все резко разбогатеем. Вот сейчас: ««Роснефти» в 2016 г. готовится продажа 19,5% акций компании за 500 млрд руб. «. Т.е. практически 1/5 страны продается в рабство за жалких 10 млрд. долларов на 4,5 миллиарда лет (пока Солнце не взорвет остатки нефти). А на соседнем континенте торгуют яблочными алюминиевыми квадратами по 60тонн с капитализацией $600млрд, а тут вечная нефть, газ, алмазы за $10 млрд. Т.е. всего-то маленькая 1/5 часть страны продается за целых 500 млрд! Этого хватит всем. Это же практически 3424 килобайта на каждого. И в любом случае потом можно будет отжать у Китая проданную долю назад, как спокойно мы отжали назад Аляску у США пару лет назад, делов-то. Китай это не мощнейшая Украина, что он вообще сделает. Заберем назад 19% и скажем, ну извините, бывает.

Все понятно.
Народом/нацией зовутся имперцы-конъюнктурщики без собственной горизонтально-низовой идентичности. Или наоборот.
И если есть горизонтально-низовая идентичность, то значит должны ещё быть горизонтально-верховая и вертикально-низовая идентичности.
Видимо, конкретно, под этими терминами подразумевается множество Ашмановых, которые не могут эффективно объединиться для этого или в качестве мурзилок в деле создания видимости.
В общем, надо покаяться и идти спать.

>>экономика имеет рост и ВВП СССР (на первых порах), дети получают лучшее образование, медицину и пр.

Не бесспорное утверждение по каждому пункту. Хотя, если бы всё было именно так, тоже ничего удивительного не было бы — ведь четверть века прошло, интернет родился и прочее. А что касается образования — точно в минусе.

В ответ на это:
https://pbs.twimg.com/media/CgFBVn_WwAA-0rH.jpg:large

Просто оставлю здесь это:
http://i80.fastpic.ru/big/2016/0423/63/2f55d13cf149bf2e3587facd25430f63.png

Вот ведь времени полно у людей.
ZayunyaTyan, есть проблемки с have/has. мгимо финишд?

У меня был некоторый опыт участия в кампании партии, задача которой была оттянуть голоса. Никто сейчас даже название не вспомнит, она создавалась за полгода до выборов. Там заморочки не такие большие как в случае с ПВО. За Стариковым реальный электорат, он не вчера появился, имеет очень четкие взгляды, и, судя по всему, поддержку тех кто в нашей стране «играет демократию».

>> если бы всё было именно так, тоже ничего удивительного не было бы — ведь четверть века прошло, интернет родился и прочее

Вы бы не удивились, если бы России достигла экономического уровня СССР?

Вот стоит иногда Роем почитать и дискуссию подогреть, чтобы такой перл прочитать:

горизонтально-низовой идентичности, которая в других странах нацией/народом и зовется.

Горизонтально-низовая идентичность!
Тождественная нации и народу!
Кто этот мощный старик: Платон? Невтон? Маркс?

Ну что же, хотя бы русским признали. Большое спасибо.
Обычно наши русские националисты имеют детектор русскости, который никогда не ошибается. Работает прямо по комментам в соцсетях.

И потом пишут — кстати, про стариковскую партию — «псевдопартия псевдопатриотов, построенная на деньги очередного жида Ашманова. Великое Отечество Израиль у вас».

>> Вы бы не удивились, если бы России достигла экономического уровня СССР?

Не понял вопроса даже в контексте предыдущих сообщений. И ещё — не понятно что вы имеете ввиду под «экономическим уровнем».

>> И потом пишут — кстати, про стариковскую партию…

Про старикОвскую?) Осторожнее — мОлодёжь отпугнёте. Я бы с радостью конструктивно покритиковал вашу ПВО и всю эту вашу движуху, но в конкретной политике я мало что смыслю. Разве что чисто по тексту — по тексту программы ПВО уместно тут несколько замечаний высказать? А то глаз спотыкается при чтении)
Учитывая совершенство существующей политической системы (я без иронии — полит система для данной парадигмы общ-го устр-ва выстроена близко к совершенству), из всех возможных вариантов допустимой для неё конструктивной нормы, я бы считал возможным только создание партии технократов. Таких, чтобы хотя бы чушь не позволяли себе нести на публику, чтобы конкретно страной занимались бы, а не межд-ной борьбой за капиталистический интернационал. Даже в рамках данной общ системы есть шанс экономического развития. Но для этого технократы должны получить если не перевес, то хотя бы равенство с бухгалтерами, спортсменками и виолончелистами.
Вот такую партию технократов я бы поддержал, если бы она стала создаваться снизу и не пела бы под ФАНОграмму.
Возможности у такой партии были бы ограничены, но реальны и это могло бы способствовать развитию страны. И кремыль мог бы разрешить ей существование. А в перспективе… Мда. В перспективе всё возможно — и плохое, и хорошее, и катастрофичное.

Я имел ввиду, что России для начала нужно достигнуть экономического уровня СССР. Под экономическим уровнем СССР я понимаю: население минимум 300 млн человек, рубль без привязки к доллару, собственное станкостроение, продуктовая безопасность. Для этого нужна понятная идеология, доступное стандартизированное образование(в т.ч. для взрослых), богатая наука и сеть военных баз, как цемент для вышеобозначенных кирпичей государства.

«население минимум 300 млн человек»
Кого завоёвывать-то будем? Пока выходит, что Лукашенко даже от вас живёт в отдельной квартире, Донбасс присоединить боязно, про Южный Урал молчу.

«для начала нужно достигнуть»
А пока не достигли, значится, можно лежать на диване и выводить деньги в Панаму. И ждать, ждать.

А что с Южным Уралом не так?

>>Я имел ввиду, что…
Понятно. Это вы всё в плане будущего писали. Извиняюсь — ступил.

а) Он рядом с Россией
б) На нём живут люди
в) Он не часть России
г) А нашему собеседнику как раз не хватает 155 млн населения

Понимаешь, к чему клоню?

>> Кого завоёвывать-то будем? Пока выходит, что Лукашенко даже от вас живёт в отдельной квартире

Необязательно кого-то завоевывать. Нестабильные территории в мире вынуждают объединяться вокруг сильных государств. А замес в мире, судя по всему, ожидается нешуточный.

>> лежать на диване и выводить деньги в Панаму

Не поверите, но у меня нет дивана, денег на Панаме, и даже телевизора. Про остальных не знаю. Кто хочет, тот имеет возможность и действует.

Ммм! Я чет думал, что я именно на нём и живу. У нас при советской власти даже газета такая была «Южный Урал», вполне себе местная. Теперь меня изо всех сил смущают пункты «а» и «в». о_О

Что значит «вокруг»?? 300 млн было в СССР или «вокруг»?

Вы чего хотите — чтобы вроде было в РФ триста миллионов, а вроде и не в РФ, а «вокруг»? У Путина научились? Он тоже такое любит.

Вокруг-то и сейчас всё ок, только вот за госграницей.

>> Вы чего хотите — чтобы вроде было в РФ триста миллионов, а вроде и не в РФ, а «вокруг»?

Хорошо, если внутри России будет минимум 300 млн, но на территории исторической России(Рос. империя, РСФСР) никогда не было 300 млн. человек, что не мешало нам чрезвычайно эффективно организовывать пространство вокруг этой территории с населением равным нашему. Поэтому не страшно, если будет 300 млн людей в орбите влияния, а не граждан. Современные средства управления и транспорта позволяют опустить необходимость формальной принадлежности к какому-либо государству. Например, США это совсем не парит. Скорость развертывания/свертывания наших сил в Сирии показывает, что у нас есть возможности для координации своих сил на довольно большом расстоянии.

Согласен, что 300 млн внутри страны — это наиболее подходящий вариант. Сегодня нас 146 млн., поэтому нужно удвоиться. Последний наш рекорд был в 1900-1930, когда мы увеличились на треть(с 67 до 100 млн) даже с учетом войны и революции. Сейчас у нас есть ядерная триада, но есть вероятность внутренней драчки, ибо царь уйдет рано или поздно, а кто будет вместо Путина не понятно. Так или иначе, я оптимистично смотрю на перспективу, и, думаю, что РФ вполне может увеличиться до 200 млн внутри и до 300 млн в орбите за ближайшие 15-20 лет, если будут выполнены пункты, которые я описал в своем предыдущем комменте.

ps данные по демографии брал отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

Вы не ответили на вопрос, когоьзавоёвывать будем.

Без этого за 15 лет внутри границ 200 млн точно не будет.

Без ответа на этот вопрос дискуссия беспредметная.

А Крым нами завоёван (отвоёван)?

Ещё в 1914, Игорь Станиславович. Как раз на майские праздники.

Нет, тут у вас неверные сведения. Может, вы про Босфор? Тоже, впрочем, год не тот.

Вопрос такой был: Крым в 2014 был нами завоёван или присоединён каким-то более другим способом?

Игорь, вот я ввиду Крыма и предлагаю написать шопинг-лист на 45 млн человек. Крым — ~2 млн, если что

Ага, то есть с тем, что бывает более другой способ присоединения территории, мы уже не спорим?
ОК, а также ОК.

Хорошо, тогда список ближайших (10-15 лет, я думаю) присоединений более или менее очевидный: Украина (без Западенщины), Белоруссия, Казахстан, Армения, Таджикистан, Узбекистан, Киргизия, Туркмения, Молдавия.

Скорее всего, присоединение практически всех из списка будет мирным. Лидеры постареют, решат, что передать власть лучше именно так, от греха, Старшему брату, а не визирю или головорезу из другого клана, потому что семья же, зятья и внуки, экстремисты на деньги Запада покажут своё мурло, экономика ещё нагнётся, Россия предложит экономических и оборонных стимулов.

P.S. А новая индустриализация Прибалтики в планы России не входит. Хотя один знакомый, который периодически бухает с парнями из американского посольства, говорит, что эти высокоинтеллектуальные и осведомлённые специалисты по гепополитике всерьёз и горячо обсуждают даже на трезвую голову, когда же Россия вторгнется в Прибалтику — вот через пару месяцев или палюбому в этом году. Там это общая идеология, все в это верят, что как бы говорит нам о том, кто и как занимается у них политикой.

«Вот ведь времени полно у людей.»

Есть еще полная режисерская версия
http://i78.fastpic.ru/big/2016/0424/ec/5b66d8e18232e4d9494bdf2178009bec.jpg

«есть проблемки с have/has. мгимо финишд?»

Almost МГИМО, some watches Nord-West. But is ит вообще важно образование, если стране присвли мрсрнй рйтнг? :)

>> Вы не ответили на вопрос, когоьзавоёвывать будем.

Если под завоеванием понимать оккупацию, то у нас для этого нет средств. «Мягкая сила» — вот проверенный и дешевый способ создать лояльное себе пространство.
По поводу «кого»: в дополнение к словам Игоря Станиславовича могу сказать, что в ближайшие 10 лет будет поставлен вопрос о существовании Турции из-за идущей сейчас там гражданской войны.

Немного отсебятины: Я думаю, это будет окончательный удар по НАТО, т.к. турки там вторые по воен.мощи. Поэтому для маленьких, но гордых республик вновь встанет вопрос о том, к кому примкнуть.

««Мягкая сила» — вот проверенный и дешевый способ создать лояльное себе пространство.»

Каждый раз, общаясь с так себя называющими «патриотами», поражаешься звериной хуцпе вашего типа людей.

В данном случае:
— 20 лет не предпринимать ничего, нет, НИЧЕГО для оказания культурного влияния на русскоязычных жителей стран СНГ и особенно Украины*.
— …кроме дешёвых попыток подкупа местных януковичей скидками с госдолга и на газ.
— Потерять Украину в 2014 и еле успеть от неё отхватить шматок малый.
— Рассказывать про «проверенный способ» мягкой силы.
— Бонус-пойнт — если украинцам дадут-таки безвиз в ЕС.

Он, ребят, проверенный конечно, только не вами, а против вас. Вы, товарищи эрефяне, не умеете в «мягкую силу».

* — в последний раз обсуждал именно этот вопрос — почему у немцев есть «Гёте-институт» в странах влияния, а у РФ ничего не получается заметить? Ответ сводился в том, что ну вот Пушкинский Дом что-то такое тоже делал бы, но только у него денег нет, сколько могут, столько и делают, и вообще хорошо было бы, если бы страны влияния сами оплатили влияние на себе.

Игорь, здорово, что вы назвали план с конкретными сроками. Теперь можно будет с вас спросить по мере его (не)исполнения.

Уточните только один момент — в этот план уже включено сопротивление «проискам врагов»? Или вы эти «происки» снова подадите как конченную неожиданность и оправдание для срыва процесса?

> Хорошо, тогда список ближайших (10−15 лет, я думаю) присоединений более или менее очевидный: Украина (без Западенщины), Белоруссия, Казахстан, Армения, Таджикистан, Узбекистан, Киргизия, Туркмения, Молдавия.

Да не. Домбас отдадут обратно, иначе укранинцам безвиз в ЕС, а этого великоросы не переживут, и Там это прекрасно понимают.

Поэтому — да, с расширением пока никак, но дружественные намерения соседям понятны :)

> Вы, товарищи эрефяне

А ты-то тогда кто?

А я русский. Спасибо за вопрос.

> иначе укранинцам безвиз в ЕС, а этого великоросы не переживут

Молдавии уже «безвиз», и как-то вот пережили. (Вот вы это поистине эпохальное событие даже умудрились не заметить.)

Вот, Молдавию потеряли тоже уже, а какие планы были! Как кукарекали про мягкую силу!

Каждый раз, общаясь с так себя называющими «патриотами», поражаешься звериной хуцпе вашего типа людей.

Не всё тут понятно, для меня как-то сложновато.

Во-первых, кто тут называет себя «патриотами» или даже патриотами? Я вот ни разу здесь такого не видел. Или это где-то в курилке Яндекса происходит?

Во-вторых, насколько я слышал, «хуцпа» означает такой особый вид еврейской наглости и дерзости с гоями, которая считается добродетелью для иудея.
Что такое «звериная хуцпа», и как она проявляется у тех, кто «называет себя патриотами»? Это что-то вроде свиного гриппа?
Как они смогли заразиться ею и от кого — от иудеев или от их зверей?

Игорь, здорово, что вы назвали план с конкретными сроками. Теперь можно будет с вас спросить по мере его (не)исполнения.

А в какой роли вы будете с меня «спрашивать»? Вы что — мой начальник, избиратель, тайный обожатель, член моей секты, господь Бог?
И в каком смысле с меня спрос за это? Я астролог, царь, Бог, большой воинский начальник?

Уточните только один момент — в этот план уже включено сопротивление «проискам врагов»? Или вы эти «происки» снова подадите как конченную неожиданность и оправдание для срыва процесса?

Где план? Почему он «этот», как жерка или хта?
Что такое «в план включено сопротивление»?
Что такое «происки врагов» в кавычках?
Что такое «конченная неожиданность»?

Нет, вижу, что это какой-то другой уровень рассуждений, мне недоступный.

p.s. Про план. План, мой любезный программист, это список действий со сроками их выполнения и ответственными за выполнение и результат. Допускаю, что в Яндексе программист может никогда и не сталкиваться с подобным омертвляющим творчество бюрократизмом.
Что как бы и кажется релевантным в данном случае, только не поймите меня правильно.

А, вот, кстати, про понятие «план»:

Вот, Молдавию потеряли тоже уже, а какие планы были!

А что были за планы про Молдавию? Кот был ответственный, какие были сроки, когда опубликовали их?

Вы и называли сроки, три комментария назад.

> > > Вы, товарищи эрефяне
> >
> > А ты-то тогда кто?
> >
> А я русский.

А по каким критериям разделяешь? Неужели по той самой форме черепа?

>> эрефяне, ватаны
Аргументы кончилились?
Тут вас с Маугли сравнивали, но вы Манкурт. Таким как вы лучше всего ответила Марина Юденич в своё время. Оригинал уже удален, но я думаю в Яндексе учили искать текст в кеше поисковиков.

Это — тусовочке.
Люди тусовочки — те, кто помоложе — называют себя креативным классом.
Старшее поколение числится русской интеллигенцией.
Притом, что ни креатива, ни интеллигентности не являют миру ни юные, ни зрелые.
Про «русскость» говорить не станем. Ибо, дабы… ну вы меня поняли.
Да и стыдно тусовочке сегодня быть русской. Потому тема как бы отпадает сама собой.
И вот теперь, когда мы определились с целевой аудиторией призыва, я его — этот призыв — продолжу. …

Уезжайте!
Вам уже никогда не будет так уютно и спокойно в России, как было в годы вашего — или ваших родителей — становления. В бизнесе, в творчестве, в обществе. В социальной иерархии.
Вам вряд ли удастся получить в полную и безраздельную собственность нефтеносные недра, целые отрасли того, что когда-то именовалось народным хозяйством, гиганты индустрии, газеты, телеканалы, города и отдельные городские кварталы, а в них — самые красивые монументальные здания, миллионы гектаров земли и прочая, прочая, прочая…
Вам никогда не повторить гигантской афёры под названием «ваучерная приватизация».
Не уничтожить несколько миллионов сограждан, обратив в прах их смешные деньги, которые эти доверчивые лохи называли трудовыми накоплениями.
Я не буду продолжать, ладно?
Длинно получится, пафосно.
Просто, поверьте.
Лучше вам не будет.
Будет только хуже, тут г-н Яковлев прав.
Ошибается он в деталях, но я приду ему на помощь.
Детали — некоторые — на самом деле, будут таковы.
Люди, которых в недавнем прошлом можно было спокойно называть анчоусами, скотом, быдлом, начнут отвечать — и словом, и делом. Иногда это может быть даже больно.
Воздух (порой изрядно отравленный), который вы успешно продавали, называя его «креативом», перестанут покупать.
Может случиться так, что вам даже придётся платить налоги. Со всех доходов, представляете? Даже с арендной платы за полученные от «проклятого совка» квартиры, которые вы успешно сдаёте. И штрафы. И никакие журналистские корочки не помогут. И звонки друзьям.
Всё может обернуться ещё «более хуже» — вас могут заставить отвечать за слова. Вот только представьте себе: написали в ночи в собственном уютном бложике что-то о том, что завтра всем надо выйти на Манежку. И взять шутрмом Кремль. И повесить Путина. А Храм разрушить, ибо зло. Просто так написали, прикола ради. Ну выпили лиший шот текилы или припудрили нос чем-то правильным. Было весело и совсем не страшно. А утром к вам пришли. И всё по-взрослому. Под протокол.
Для вас в России, действительно, теперь беда.
Одна, прав юноша на картинке.
Уезжайте!
Спасайте себя.
Поверьте — вы редкая, почти уникальная популяция, умудрившаяся несколько десятилетий абсолютно счастливо, безбедно и безпроблемно прожить в стране, где невыносимо было всё — от погоды и пейзажа за окном до народа, веры и традиций.
Вам будет трудно.
Ни один народ в мире не станет терпеть подле себя людей, оскорбляющих его по любому поводу, плюющих в его историю, попирающих его ценности.
Ни одни режим на планете не будет платить тем, кто призывает к его свержению и грозит ему Гаагскими трибуналом.
Но, пожалуйста, соберитесь с силми.
Выполните хотя бы один раз то, о чём обещаете так долго, яростно и упрямо.
Уезжайте уже.
Пожалуйста!

Вы и называли сроки, три комментария назад.

Я называл сроки?
Три коммента назад?
А с тех пор мы «Молдавию потеряли», примерно между вторым и третьим каментом?
Понимаю.

>Молдавии уже «безвиз», и как-то вот пережили. (Вот вы это поистине эпой альное событие даже умудрились не заметить.)

Не, ребята, украинцы не молдоване, они будут говорить обидно про аленей, это
будет сложно терпеть.

> Марина Юденич

> заместитель начальника информационного управления Администрации президента России, ЕБНа, c 1994 по 1996

> «Вам никогда не повторить гигантской афёры под названием «ваучерная приватизация».»

Нам — это кому? Ты меня с Мариной своей Юденич не путаешь? Афёра с приватизацией — это вот она.

Я же говорю, хуцпоносцы.

«список ближайших (10−15 лет, я думаю) присоединений более или менее очевидный: …Молдавия.»

Вы, Игорь, называли.

А, я понял.
Когда Мария Юденич говорит «Вам никогда не повторить гигантской афёры под названием «ваучерная приватизация».» — это такое воровское хвастовство.

Мы-то афёру провернули, как бы говорит читателю Юденич, всё из страны вынесли. А у вас и наглости той нет, и в стране с тех пор пусто. Вам нашу афёру, говорит нам Мария, не повторить.

И действительно — такой наглости мне лично не повторить.

Белоглазов, поезжайте сами. От вас похоже никакой пользы нет, только пустая болтовня. Зачем стране лишние рты? Уедете — сэкономите стране деньги. А Ильяк реально пользу в яндексе приносит.

«Никаких ваших «я же плачу налоги (ТМ)» (тем более, что вы не платите) не хватит даже за вашу долю асфальта заплатить. »

А почему, кстати?

Вот доход федерального бюджета за 2016-й год планируется 13,7 трлн рублей.
Если у нас в стране 73 млн работников (половина списочного состава), при НДФЛ в 13% это по 120 тысяч рублей в месяц им надо зарабатывать, чтобы чисто конкретно из своих НДФЛ полностью сформировать бюджет.

А это по нашей индустрии подъёмно.

ilyak,
> А почему, кстати?

Потому что для Игоря америкосная (мужская) модель невыносима: ведь в ней явно определяется, что 1) это граждане содержат государство 2) государство берет свою долю с граждан ЯВНО в виде налогов, а не сакральной имперской жертвы / «надо только потерпеть» / «сплотимся против врагов».

Для Игоря такая модель невыносима, т.к. мгновенно развеивает весь имперский морок и скрытые налоги со скрытой же эксплуатацией тонким классом клептократии основной массы граждан.

Поэтому вместо этого у Игоря — мистическая модель отношений с государством, в которой он:
1) Ребенок, помогающий маме-родине.
2) Но при этом ни в коем случае её не содержащий, а наоборот — кормимый и опекаемый ею.
3) За опеку и кормление он ей что-то должен, причем вечно и в совершенно неконкретных размерах.

Помноженная на 100+ млн голов такая модель приводит к тому, что все плюшки захватывает беспринципная клепто-банда, маскирующаяся под государство, а Игорь объявляет эгоистами, русофобами и западными наймитами всех, кому это не нравится.

Если у нас в стране 73 млн работников (половина списочного состава), при НДФЛ в 13% это по 120 тысяч рублей в месяц

Неплохо было бы сперва узнать, сколько у нас на самом деле работников и какова средняя зарплата.
Есть такое понятие — уровень занятости. У нас он болтается между 60-70%, если правильно помню (это процент от взрослого работоспособного населения).

Затем вычесть из этого числа всех сотрудников госорганов и госкомпаний.
Потому что для них вычислять «налоги» с госзарплаты — довольно глупо. Государство назначило зарплату в Х, потом удержало 13% себе. Это же не деньги, а просто зарплата в 0,87 Х.
Это миллионы людей — менты, армия, оборонка, ЖКХ, РЖД, Росгострах, Газпром, Роскосмос, метро, автобусы, медицина, …

Получится миллионов 20-25, я думаю. Многие подсчитывали сами или ходили читать официальные сайты, всегда получается 20-30 миллионов работающих.

В любом случае даже при зарплате в 120 тысяч в год налога НДФЛ в 13% получается примерно 180 тысяч.
Притворимся, что мы считаем это реальными деньгами.

Это примерно 5-10 метров восьмиметровой двухполосной дороги в области (считая, что километр такой трассы стоит 20-30 миллионов рублей, довольно умеренная оценка).

Всего в России федеральных и местных дорог примерно миллион километров. Или миллиард погонных метров.
Поделим на 10 метров. 100-200 миллионов. Поделим на 25 миллионов работающих и платящих эти как бы деньги. 4-8 лет.
То есть за несколько лет на «налоги» можно было бы заново отремонтировать этот миллион километров. Федеральные трассы и шоссе, конечно, подороже будут — в несколько раз. Федеральных трасс условно 10%, областных дорог потолще — ещё 20-25%, ещё улицы в городах.

В общем, вместе со строящимися новыми дорогами обновление всей сети дорог — лет 10-12.
Но не с ремонтом, конечно, который примерно раз в 2-3 года в нашем климате.

И это если бы средняя зарплата в России была бы 120 тысяч рублей, то есть 1,5 тысячи евро, что очевидно не так.
Если же вернуться в реальность и поделить её на 4-5, то получается какой-то безумный срок обновления сети дорог длиною в два поколения.
Так оно обычно и получается с прикидками с потолка — они ошибаются минимум на порядок-полтора.

К счастью, у нас никто ничего на «я плачу налоги»(ТМ) не строит.

А почему, кстати?

Ну вот поэтому, что написано выше.

Естественно, в США точно так же не получится. Там миллионов шестьдесят «самостоятельных граждан, нанявших себе государство», сидят на продуктовых талонах. И ещё 5-6 миллионов сидят в тюрьме или с браслетом на ноге дома.
А основная масса остальных получают зарплату ненамного выше сакраментальных ильяковских 120 тысяч рублей в месяц.

И картина, что в Цивилизации «граждане содержат государство» — совершенно инфантильная, детская.
Государство там, с официальным госдолгом больше ВВП, дыры затыкает не налогами граждан, а печатным станком. Вообще там госпрограммы и госстройки, конечно, не на налоги делаются, а наоборот — позволяют дать работу тем, кто якобы «нанял государство на свои налоги».

Вообще это отдельная тема: что наши инфантилы креаклы, ильяки-алиасы, Маугли лихих 90-х, имеют потребительское сознание.
На что ни посмотрят — всё им кажется товаром: государство, Родина, религия, жена, работа, они сами.
Как в том анекдоте про сломанный палец.

На самом деле очень многие вещи в принципе не могут быть услугами. Даже если в процессе участвуют деньги.
Это тема отдельного разговора про математику конечного и бесконечного и их смешение в реальной жизни.

Ну то есть, моих-то налогов как раз и хватило бы, чтобы «нанять себе государство»?

А не хватает на это налогов других людей — бюджетников разных мастей?

Прошу записать это в протокол.

Нет, хватило бы только на 10 метров дороги в год. На армию, полицию, пограничников, таможенников, ГЭС, метро, скорую помощь, ГИБДД, оптические кабели, дворников, школы и вузы — не хватило бы.

Возможно, хватило бы на маленькое государство, если вас таких собрать, высадить на остров сто тыщ (ладно, не на Новую Землю, а в тёплом море), дать быстрый Интернет, тушёнку, удочки, лопаты, топоры, гвозди и макбуки.

Да и то ведь быстро возникнет иерархия и диктатура, вы же строем ходить не умеете — значит, кто-то вас должен будет заставить, кто побойчее и злее из кодеров.
После диктатуры, стрельбы, демонстраций, партизанской войны в горах, тюрем, дикого капитализма, расстрелов, через 20-30 лет, как в ЮВА, Корее, Сингапуре и Гонконге, возникнет небольшое уже мирное государство офшорных программистов с жёсткими законами и правящей олигархией под видом демократии. Вот там, возможно, налогов будет хватать на жизнь.

Проблема не в этом, а в том, что есть некоторое количество вещей, которые не могут быть услугами, которые нельзя «нанять».
В том числе к ним относится государство.
Это частное следствие математики бесконечного в толще математики конечного.

Кстати, рекомендую почитать пассажи в «Государе» Макиавелли про найм частной армии, очень познавательно, и хорошо поясняет, почему нельзя нанимать армию. А если «наймёшь», и будешь думать, что тебя есть армия — что с тобой будет.

«Вот там, возможно, налогов будет хватать на жизнь.»

Это не ко мне претензия, в конце концов? Я-то могу достаточно налогов на прокорм заплатить, просто в существующем строе это никому толком не нужно?

К горю, у нас своего русскоязычного Сингапура нет, мы не китайцы и тем более не англичане. Не положено.

Почему нет? Вчера Игорь Мацанюк заходил к нам и рассказал, как круто сейчас открывать стартапы в Литве. Чистенько, культурненько, государственные субсидии, всё дёшево, из Москвы час, офисы по бросовым ценам, две недели на вид на жительство за штуку евро, европейские субсидии и гранты, из Лондона два часа, английские инвесторы пасутся. Первый шаг для глобального стартапа.
Говорят все вокруг по-русски. С его слов, русофобии никакой не видно.

Ну, конечно, при этом все-все понимают, особенно в посольстве США, что это всё — до русских танков. С другой стороны, тогда все субсидии и гранты от ЕС спишутся, все обязательства простятся.

Есть ещё Абхазия. Есть Крым. Вот, допустим, Крым — чем не Гонконг? Гранты, льготы, климат, зелень, море, всё дёшево.

Белоруссия опять же. Дёшево, очень чисто и культурно, программистов валом, образование отличное, еды полно, пробок нет, всё по-русски — чем не русский Сингапур?

Я-то могу достаточно налогов на прокорм заплатить, просто в существующем строе это никому толком не нужно?

Нет, не можете. Можете оплатить 10 метров дороги в год. На государство не хватит. Ещё раз: государство не товар и не услуга, его нельзя купить или нанять.

Вон у украинцев даже ещё какие-то деньги есть, американцы и европейцы эпизодически гранты дают, у алегархов мильярды есть, а государства — нет, и купить не получается.

>> государство офшорных программистов

это пять!!)))
Эта молодая демократия обязательно напала бы на соседние острова оффшорных тестировщиков и манагеров)

http://diafilmy.su/uploads/posts/2015-07/1437940361_42.jpg

>> Уедете — сэкономите стране деньги. А Ильяк реально пользу в яндексе приносит.

я ничего не говорил про то, что я хочу уехать.
По поводу пользы очень смешно сказал) Я работал(и работаю) в компаниях, которые сопоставимы по уровню капитализации с ya, но, другой вопрос, что странно таким образом мерить «уровень пользы».
Яндекс здорово штормило последние два года, прошли сокращения, закрываются проекты. В той компании, которой работаю я, всего этого нет. Спросите у своего классового кореша Ильяка, не прошлось ли по нему сокращение? Мне это неинтересно, т.к. для меня интересна суть разговора, а не оскорбления и переход на личности. Давайте не будем мериться «пользой», а то, боюсь, долго смеятся будет над вашей «пользой».

Там на плакатике что-то написано про брудершафт, да и солдатики некоторые не кажутся сильно трезвыми. А смысл в чем? о_О

А ведь Литва — это прикольная тема. Спасибо, Игорь, за пищу для ума.

Игорь, у меня к вам куча вопросов вдруг:

вот Вы Родину любите страстно. А что именно Вы любите? Енисей любите? Таймыр? Верхний Уфалей? Вы везде там были? Или Вам не нужно видеть, чтобы мощно любить? А за Якутию жизнь отдадите?

Сдается мне, что вы любите некий виртуальный образ в своей башке до такой степени, что готовы неадекватить в реале. Может быть вы сумасшедший полностью? Или только в этом месте? А так можно, тут нормальный, там нет? И вообще, это нормально так влюбляться в абстракции, даже если это кому-то и выгодно, а?

Да бросьте. Кто-то вон и жену родную до беспамятства любит. А тоже, если подумать, всего лишь какая-то мутная биохимическая абстракция, проще говоря, глюки.

Не, ну надо разобраться. Вон иные любят «свободу» настолько, что песец полностью. Это вот как так? А жена — это нормально. Жена нужна. Пусть будет.

Я и сам не очень понимаю чего тут к чему, но смутно чую, что вот эти нормальные:
https://www.youtube.com/watch?v=e74HTylqxE4

А вот эти не очень:
https://www.youtube.com/watch?v=IstzHJGydzU

Вроде одно и то же, аннет.

А как вы вообще различаете, что вот жена — это нормально и годно по ней упарываться, а по Родине — наоборот плохо и зазорно и вообще признак ку-ку? :)

>> если вас таких собрать, высадить на остров
Это все уже описано в школьной программе. Утверждается, что работяги как раз не пропадут:
http://deti-online.com/skazki/skazki-saltykova-schedrina/povest-o-tom-kak-odin-muzhik-dvuh-generalov-prokormil

>> Да и то ведь быстро возникнет иерархия и диктатура, вы же строем ходить не умеете — значит, кто-то вас должен будет заставить
Ну да, чтобы быть интеллектуалом и делать выводы, не обязательно хорошо учиться в школе.

Не, ну жену я видел. Это нормально. Если бы Ашманов любил свой двор, школу там, мехмат, хрен с ним Москву даже, я бы понял. Но он же любит каждый камушек на просторах необъятной и как-то даже отличает русские березы от немецких и пуще того белорусских. Вот это мне непонятно. И хрен бы с ним тихо любил бы, а он не, как тот несчастный Вертер, того и гляди, не выдержит поцелует, засмущается и пустит себе пулю в лоб. Волнуюсь, кароче я. Нормальный в некоторых местах мужик. Жаль его будет.

Игорь,
> Естественно, в США точно так же не получится. Там миллионов шестьдесят «самостоятельных граждан, нанявших себе государство», сидят на продуктовых талонах.

Да, потому что остальные миллионы могут их содержать за счет высокой производительности труда (в том числе — совместной).

> На армию, полицию, пограничников, таможенников, ГЭС, метро, скорую помощь, ГИБДД, оптические кабели, дворников, школы и вузы — не хватило бы.

Конечно, потому что вы — бензоколонка и 16 лет живете не по средствам.
Именно поэтому вас ждут дикие сокращения и безработица — и рост бытовой преступности как попытка населения компенсировать потерю работы.

Да, потому что остальные миллионы могут их содержать за счет высокой производительности труда (в том числе — совместной).

Да нет же. Их же не работяги на автоконвейере кормят, а работяги в ФРС.
За счёт дыры в бюджете, государственного долга больше ВВП и наличия станка, печатающего мировую валюту.
То есть причина — жизнь не по средствам всей страны, соответственно и жирным безработным тоже хватает на 280 долларов в месяц на талоны, купить чипсов и пивка.

> Именно поэтому вас ждут дикие сокращения и безработица — и рост бытовой преступности как попытка населения компенсировать потерю работы.

Осторожно, экстрасенсы-контактеры в тредике!

Именно поэтому вас ждут дикие сокращения и безработица — и рост бытовой преступности как попытка населения компенсировать потерю работы.

Да-да, в будущем у нас уже всё рухнуло.
Что и доказывает негодность крававого режыма прямо сейчас.

Хорошо быть пишущей головкой машины Тьюринга и не помнить, что когда писал. Удобно, чо.

вот Вы Родину любите страстно.

Это что ещё за утверждение?
Вроде как Ильяк пишет про тех, «кто называет себя патриотами».
Вы где такое берёте? Не берите там больше.

Кстати, пока здесь сеанс контактёрства и визионерства, а также прорицания и прозрений, сделаю и я вам предсказание, Алиас. Оно точно сбудется, но это краткосрочный прогноз.

Предвижу я, что вам предстоит изойти на пену и брызги в ближайшие 7-10 дней по поводу
а) Православной Пасхи,
б) Дня Победы.

Это совершенно достоверный прогноз, поэтому вам нужно поберечься, не перенапрягаться пока, накопить желчь и слюни.
Оставьте жар души, кураж и порыв для действительно важных тем.

Игорь,
> Да-да, в будущем у нас уже всё рухнуло.

Съездите в Тольятти и посмотрите своими глазами, столично-кухонный имперец вы наш. :)

> Вроде как Ильяк пишет про тех, «кто называет себя патриотами».

Хорошо, подойду к вам с другой стороны.

Что для патриота важнее, инвестиционный рейтинг страны или рейтинг президента? И почему они (эти рейтинги) обратнопропорциональны, и будет ли так всегда?

Кажется, я что-то упустил.

Хотелось бы всё-таки услышать, каким образом в афёре с приватизацией по ваучерам не виновата Марина Юденич, заместитель начальника информационного управления Администрации президента России, зато виноват программист Илюшо 1985 года рождения?

У них в Администрации Президента телевизора не было? Газет не выписывали? Не могли узнать, что в стране происходит, так вот работали и не знали?

> Что для патриота важнее, инвестиционный рейтинг страны или рейтинг президента?

Рейтинг президента, очевидно. Рейтинг президента — мера легитимности демократической власти, тогда как «инвесторы» это просто люди, которые хотят за чужой счет заработать.

>> зато виноват программист Илюшо 1985 года рождения?

Илюшо, чего вам непонятно? Вас записали в манкурты, обнулившие трудовые накопления миллионов тружеников.
Смею заметить, что дыма без огня не бывает и обличение звучит довольно убедительно.
Шансов отмазаться у вас ноль. Вам надо покаяться, а не пытаться качать тут свои ничтожные права.

Число нераскрытых преступлений в России в 2015 году превысило 1 млн, что выше показателя 2014 года на 7%. Об этом говорится в докладе генпрокурора России Юрия Чайки, с которым он выступил на пленарном заседании Совета Федерации, говорится в сообщении Следственного комитета и Генпрокуратуры.

«При этом реализация соответствующих дел оперативного учета в большинстве регионов откровенно слабая», — сказал чиновник, отметив, что коренного перелома в данном вопросе не удается добиться уже длительное время.

Прокурор также сообщил, что наметившаяся в позапрошлом году тенденция по снижению преступности также сменилась на противоположную — в 2015 году было зарегистрировано 2 млн 388 тыс. преступлений, что на 9% больше, чем в 2014 году.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57209f089a79472a61bf1225

В год, парни, в год. каждый год лям нераскрытых преступлений. это только зарегистрированных. но показатели растут, значит все хорошо.

Продвинутые либерастные парни и девчата могут заняться самобичеванием путём ознакомления с ресурсом «справочник патриота» http://ruxpert.ru.
Там есть всё хорошее типа — Спутник, Матрешка, Водка… Балет…
Если сделать соответствующий «справочник либераста» (со всем плохим …) и хороший алгоритм для их сопоставления (с адекватными весовыми коэффициентами), то многих «дискуссий» с участием живых людей можно вообще избежать. Заодно и интернет отдохнёт от разнообразных ярких батальных проявлений клипового сознания.

>> и хороший алгоритм для их сопоставления
надо вообще поручить Ашманову совокупить этот выдающийся замечательный ресурс с морфологией и наделать патриотичных ботов для выявления манкуртов и прочих классово близких к ним мизераблей. Функционал должен быть совсем не сложный — простейший автомат без каких-либо ненужных внутренних состояний, который по ключевым словам в текстах комментариев будет определять и клеймить врагов Родины.

Как обычно, вы гениально предвосхитили недалёкое прошлое.
Кто здесь пишет, по-вашему?
Да вы и сами подойдите к зеркалу и внимательно вглядитесь в правый глаз. Там должна проглядывать технология.

>>подойдите к зеркалу и внимательно вглядитесь в правый глаз. Там должна проглядывать технология.

http://www.selfiemirror.me/- есть такое зеркалооо!)
Бот посмотрел в зеркало. Какое милое зеркало, подумал бот. Какой милый бот, подумало IoT-зеркало.

Там обращение было к двум категориям граждан: постарше и помоложе. Те, кто постарше активно участвовали в приватизации. Вы, на мой взгляд, отражаете взгляды тех, кто помоложе, и, конечно, не могли участвовать в залоговых аукционах в силу объективных причин.
Ельцин, надо отдать ему должное, не использовал приватизацию в корыстных целях, тем более никак не влияла на экономические процессы его пресс-секретарь Марина Юденич.
В этом тексте важен другой момент: и приватизаторы 90-х, типа Ходорковского с Кохом, и «креативный класс» помоложе звучат сегодня в унисон. И там, и там слышны полунацистские выпады в духе «ватанов», и либертарианские рассуждения о разделе России. Мне, вообще, неинтересно никого обвинять. Тот текст — это призыв опомниться к определенной массе людей, которые играют в революцию. Они первыми попадут в её жернов.
Так было в 17-ом году(воспоминания Бердяева, Бунина, Ильина). Так было в 93, когда Борис Николаевич открыл огонь по парламентариям в Доме Советов. Та же судьба, кстати, настигла людей(средний класс), которые «Банду геть» кричали на Майдане. Часть в котлах Новороссии сгинула, часть уехала, часть пожинает плоды демократических процессов. Текст Марины Юденич — это призыв не страдать исторической тупостью, а пахать, искать способы вертикального приземления ракеты, находить альтернативные источники энергии, находить новые виды транспорта для Сибири, а не способы её отделения.
Если страна

Не вижу я там никаких «двух категорий граждан».
Я там вижу «у вас не получится повторить нашу афёру».
Поднимите руки, кто так же.

«Ельцин, надо отдать ему должное, не использовал приватизацию в корыстных целях»
Да что вы говорите, аж целый термин сложился — «Семья» — про то, как он приватизацию не использовал. Всё в семью…

«тем более никак не влияла на экономические процессы его пресс-секретарь»
Зато на них влиял креакл Илюшо 1985 года рождения.

Вопросов больше нет, Артём.

Так Ельцын хороший или плохой, я ни понил.

Вот и я не понял.
Или это ко мне был вопрос?

Ну тогда точно не к вам.

ilyak, по по-воду того «че там в стране происходит»: вы не в курсе, случайно?

Только что прочитала статью на Мыле.ру приатаченную с КоммерсантЪ`а про новые методы, по которым серийного убийцу выявили.
Так вот, хрен с ним с убийцей… в статье на голубом глазу прям так написано Новосибирское управление СКР сообщило о раскрытии серии жестоких убийств 17 проституток, совершенных с 1998-го по 2006 год в столице Сибири.

Т.е. у вас там все уже подготавливается к расчлененки России и мелкими порциями вбивается в умы людей?

У нас тут в Питере ещё есть и северная столица.

А в сторону Мурманска, говорят, вообще есть «город за стеной» с людьми о пёсьих головах. Тоже неспроста.

>> У нас тут в Питере ещё есть и северная столица.

А москвичам можно говорить Питер ?

А Юра — санкт-петербуржец. Ему можно.
А вам — нельзя, категорически.

Только Санкт-Петербург, или Город Петра, или Северная столица, или Культурная столица, ну или на крайняк, Поребрик-Сити.

У журналюг, кроме столиц, много ещё чего есть. Вот вчерась один в репортаже с космодрома изрёк по ТВ, что мол, пока ступени ракеты отрабатывали, никто в центре управления даже не пошевЕлился. Моск расчленяют, сцуки. Сначала — моск, потом — сибирь.

И в парадную входить нельзя.

>> Зато на них влиял креакл Илюшо 1985 года рождения.
Илюшо, все таки лучше вам признать, что вы манкурт, а не креакл. Все таки манкурт — это понятие в большей степени гуманитарно-патриотическое, за которое в худшем случае грозит порицание Прогрессивной Общественности и пожизненное осуждение всех Людей Доброй Воли. А «интернет-креакл», в свете обсуждаемой в соседнем треде очередной законотворческой инициативы г-жи Мизулиной, может вполне оказаться уголовно-процессуальным понятием.
К тому же, в местах заключения этот термин может вызвать когнитивный диссонанс.

А кто сейчас не манкурт? Даже любой патриот-почвенник — манкурт. Нюансы зависят от глубины залегания культурного слоя, на который опирается данный индивидуум и от его способности делать из всех этих слоёв словесное смузи.

>> Нюансы зависят от глубины залегания культурного слоя
От глубины залегания культурного слоя уже больше ничего не зависит.
Кнопка Enter уравняла шансы. Кто первый нажал — того и тапки.
После этого любые вялые попытки жертвы оправдаться — не более, чем плач по волосам со снятого скальпа.

Я о культурном слое в историческом, почти археологическом смысле) Имел ввиду, что каждому такому слою соответствуют свои традиции, нравственные (и прочие) ценности и своя мораль. И даже патриот вынужден отбрасывать что-то из этой отечественной почвенной копилки — иначе когнитивный диссонанс неизбежен. Грубо говоря, для России слоя таких четыре.
Языческий, христианский, советский, современный. Ценности каждого слоя, при очевидном элементе преемственности, конфликтуют в той или иной степени вплоть до антагонизма и смертоубийства. Соответственно и носители «исконных» слоевых ценностей могут конфликтовать вплоть до взаимной манкуртианской анафемы.

Юрий, в Мурманске и Питере тоже с флагами соединенных штатов северной столице бегают?
http://varlamov.me/2016/mirtrud/31.jpg