Webmoney теперь поддерживает Bitcoin-кошельки

Допустим Webmoney сотрудничает с МВД и ставит на учет техногиков, а также суспендит их бабло.

что за проблему оно решает Ну как же, анонимность и непрослеживаемость. То, что раньше было только у кэша и не было у электронных платежей, если не считать киви итп, но на западе киви нет и это все равно надо с кэшем идти куда-то.

Анонимность и непрослеживаемость — это хорошо, но ведь эти анонимные и непрослеживаемые платежи они ведь _за что-то_. Где, скорее всего, анонимностью и непрослеживаемостью и не пахнет. Ну и если речь идёт о какой-то наркоте, например: с трудом себе представляю механизм использования. Конечный продавец передаёт товар клиенту, деньги за сутки усыхают вдвое, чем расплачиваться — вопрос. Как это можно в работе использовать — загадка.

учитывая резкость перепадов курса биткоина, складывается мнение, что там реальных денег — самый мизер. зачем это может быть нужно, ну кроме покупки/продажи наркотиков?

Не обязательно держать там существенные деньги, можно просто пользоваться для транзакций. Зачем пользоваться для транзакций? Потому что очень просто получать (по всему миру), очень просто отправлять. Заводить и обналичивать сложнее, но не прям уж совсем сложно.

Нужно для заработка на колебаниях курса биткоина. Для вебманей отличный шаг.

> И зачем связываться с гарантом такой валюты нужно «Вебманям»? да вы просто посмотрите сколько зарабатывает Mtgox и все поймете…

http://www.gwern.net/SilkRoad — не возьмусь утверждать, что именно эту и только эту проблему оно решает (и вообще решает). Но какое-никакое, а case study.

Нужно участвовать обязательно. Потому что «деньги это всё, что люди считаю деньгами», и если соберётся кворум тех, кто готов играть в BitCoin, то и курс будет устойчивый, и перспективы вывода в cash предсказуемыми. А вот тут уже можно будет рассчитываться ими за всё, что там в теневой экономике есть, получать все плюсы никем не зарегулированной валюты. Да, относительно большие курсовые риски, но в обмен — свобода и анонимность.

Андрей, ну ты же понимаешь, что курс биткоинов завязан только на одном — сколько денег завели в систему в принципе (долгосрочный) и на том, сколько сейчас их продают и покупают. Еще в Linden-доллары вкладывать можно, ага. Ну и если всё, в конечном счёте, завязывается на обменники, то никакого ваккуума нет. Закрываются обменники — падает курс. e-Gold закрыли в момент в своё время — а какая прекрасная система была — и защищённая от всего на свете, и не привязанная к доллару, и курс рос вслед цене золота. Чудо, а не система.

>что за проблему оно решает? Решается проблема централизованности. Чтобы вывести из строя вебмани — достаточно взять штурмом их офис и забрать сервера. Ну или можно создать закон, чтобы они закрыли их. Тут как с tor/i2p — законом его не закроешь, ибо не на кого в суд подавать. >зачем надо держать деньги в валюте, непредсказуемой ни по своим возможностям перевода её в кэш, ни по своей курсовой стоимости? Держать в этой валюте деньги — одна из самых глупых идей (после идеи держать деньги в МММ). Эта валюта больше для обмена денег. Она не защищена от махинаций с курсом. >И зачем связываться с гарантом такой валюты нужно «Вебманям»? Гарант — это просто отдельное ООО, которое на бумаге не зависит от вебманей, но реально сидит в том же бункере, где и они. Таким образом Вебмани снимают с себя ответственность, если к ним вдруг прийдут по поводу биткоинов. Добавка: анонимные платежи вполне дейсвтуют. Поставь себе Tor browser и можешь без проблем купить наркотики. Посылаются почтой. Можно было купить оружие, но silk road вроде отказался от него. Посылались также почтой в несколько посылок в разобранном виде. Маскировались под конструктор для детей. Добавка к добавке: абсолютной анонимности в Bitcoin достичь достаточно сложно, но возможно. Обычный перевод всё же отследить можно, но если правильно делать, то отследить будет нереально.

Держать в этой валюте деньги — одна из самых глупых идей (после идеи держать деньги в МММ). Эта валюта больше для обмена денег. Она не защищена от махинаций с курсом. Так, отлично. А зачем их менять? Чтобы покупать наркотики-оружие-уран?

чтобы покупать то, что нельзя купить за обычные деньги. Кроме наркотиков-оружия-урана, есть ещё куча вещей. Например, в россии собираются запрещать кальяны и курительные смеси. Укроп вот уже запретили. Wikileaks не может использовать платёжные системы для получения донатов — через bitcoin могут. Я пытался на сайте создать кнопочку donate и тем, кто заплатил более 100 руб — выключать всю рекламу на сайте. Чтобы делать это в автоматическом режиме и вебмани, и ЯД требуют регистрации магазина. А это мороки на неделю. Ради 100 руб в месяц совершенно не хочется этого. Bitcoin решил бы эту проблему зарегулированности, но он недостаточно развит для этого. Возможно со временем в bitcoin будет достаточно большой капитал, что спекулянты не смогут сильно менять курс — тогда можно будет и деньги там держать, но тут вопрос сложный и когда это ещё будет?..

А, дерегуляцию понимаю Хотя есть и более простые штуки для приёма пожертвований — у ЯД «Дай рубль» работает уже много лет.

может я плохо искал, но нужного не нашёл у ЯД. Мне надо было, чтобы не просто Дай рубль, а Дай рубль + имя пользователя, чтобы отключить ему рекламу. А это расценивалось уже как магазин (а вдруг я ему не просто рекламу собираюсь отключать, а предоставлять услуги на эту сумму?)

Биткойн родился и нужен в основном для того, чтобы переводить деньги быстро между ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ и при этом не РЕГУЛИРОВАТЬСЯ НИКАКИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. Например, меня попросили консультировать что-то и готовы эту консультацию оплатить. И мне, как получателю не надо озабочиваться тем, «грязные» это деньги или не «грязные» (вспомните яндекс.деньги и их блокировки без предупреждения по наветам) или тем, что аккаунт плательщика был взломан (вспомните пейпел и их возвраты денег в случае, если обнаруживается, что деньги были переведены с взломанного аккаунта). При этом речь обычно идет о сравнительно небольших суммах (1-100 долларов). Вокруг любой платежной системы вырастает система предложения и спроса. Есть люди у которых накапливаются биткойны и есть люди и компании, которые готовы за эту валюту работать. Довольно много зарубежных магазинов которые продают как виртуальные, так и реальные товары и сервисы. Ну и клиентов у них видимо уже хватает. Что касается курса, стабильности/нестабильности его. В свое время, не так давно кстати, курс рубля скакал куда круче, и в магазинах по утру была одна цена, а к вечеру уже совсем другая. Так что биткойн в этом плане не уникален.

Отвечая на вопрос «зачем это вообще надо?» нужно понимать с чьей точки зрения мы рассматриваем проблему. С точки зрения среднего обывателя — нафиг не надо. С точки зрения гика — прикольно, плюс можно добыть деньги с реальной стоимостью «на халяву». С точки зрения владельца магазина/продавца услуг — уход от зарегулированности традиционных валют в интернете, по какой бы причине им этого не хотелось. С точки зрения Webmoney или Mtgox — возможность заработать на новом и потому девственно пустом рынке (хотя бы «пока не началось»). С точки зрения создателей — интересный экономический эксперимент, валюта без центрального эмитента; такого не было, пожалуй, со времен золотой лихорадки на Аляске. Достаточно ли этих причин, чтобы Bitcoin как валюта взлетела — покажет только время. Но скорее всего власть предержащие по всему миру не позволят этому случиться. Кстати, Bitcoins мне жутко напоминают «Криптономикон» Нила Стивенсона.

Даже не знаю, плакать или смеяться… С нетерпением жду потока историй, как кого-то заблочили или обрадовали отказом в обслуживании за операции с WMX > Возможен всплеск интереса у заграничных пользователей webmoney Всплеск всплеском, а не окажет ли это и обратное действие — препятствия завоеванию вебманями новых стран со стороны правительств этих стран?

Понятно. Тогда сейчас можно использовать http://twym.ru/ Там можно увидеть, из какого twitter пришло, ну и дать пользователю плюшечку.

Так, отлично. А зачем их менять? Чтобы покупать наркотики-оружие-уран? Непастеризованное молоко во всех штатах.

что за проблему оно решает и зачем надо держать деньги в валюте, непредсказуемой ни по своим возможностям перевода её в кэш, ни по своей курсовой стоимости? если вы не про рубли-евро-доллары, а про биткоины то криптоанархизм — вот причина — http://www.activism.net/cypherpunk/crypto-anarchy.html всего-то 20 лет прошло.

гы-гы, а ведь, в самом деле, давно что-то «ашмановы» не разглагольствовали о том, что, типа, доллары — ничем не обеспеченная резанная бумага, и пирамида не хуже МММ, и вообще скоро в прах обратятся.

общий ответ к некоторым комментариям Золото тоже волатирует, однако им расплачиваются, это ведь как посмотреть что относительно чего колбасит: баксофантики относительно золота или наоборот. Сами по себе битки это новая финансовая история, такого ранее не было и должно было появиться, очень логично заняло свою нишу криптовалют.

Насчет неотслеживаемости, это пальцем в небо. Не знаю больше валют где любой человек мог бы отследить любые транзакции. Поэтому добиться анонимности возможно, но нужны нетривиальные усилия. ИМХО самое интересное свойство это децентрализация, а почему традиционные платежные системы с центральным эмитентом плохи лучше всего сможет рассказать какой-нибудь владелец магазина в тот момент когда пейпал (или его аналог) вдруг решил заморозить крупную сумму :) Да сейчас для многих юскейсов слишком большая волатильность, но в дальнейшем она будет снижаться и, например, золоту волатильность особо не мешает.

Bitcoin — это удобное средство оплаты. Если вводить-выводить BTC не через биржи, а личным обменом (на #bitcoin-otc или найти энтузиаста в городе), то можно отправлять деньги между странами и банками вообще без комиссии, чисто по курсу. Курс, конечно, болтается, но это всё равно немного выгоднее чем обычные переводы.

Меня не перестает удивлять наивность людей и то как они готовы слепо верить в идею и привлекать новых последователей, которую более практичные люди используют с одной лишь целью, заработать на жадности. Сказки про крипто анархию, гениальность и защищенность криптографических алгоритмов, можно рассказывать школьникам и домашним инвесторам. Биток, сделали популярным не просто так, предприимчивые люди туда завели “умные деньги” и раздули пузырь, знаете какая проблема возникала у этих людей? Как сделать так чтобы этот пузырь не лопнул раньше времени, до того как отработают и выведут весь заранее определенный потенциал. У тех с кем я знаком, там очень много денег, которые выросли в 1000 раз, если они начнут выводить весь потенциал, биток обрушится до былых низов. Благодаря обменщикам имеющим вес доверия и желающих заработать на этом раскручивая, для тех людей кто стоит в истоке пирамиды, можно сказать план удался. Понадобилось всего 4 года и еще одно значимое событие, на котором можно было сыграть этот спектакль. Мораль, когда убьют первого человека из пистолета купленного на криптовалюту, рассказав об этом в блоге, а СМИ растиражируют этот случай, все закончится так же быстро как и началось. Это лишь один из сценариев, какой повод будет использован чтобы красиво уйти, для того чтобы снова прийти. Но может, все будет более тривиально.

Хорошие вещи в рекламе не нуждаются

Александр Хаматов, вы путаете bitcoin с каким-нибудь светлой памяти fethardом. Наверняка какие-то предприимчивые люди сознательно раскручивали их популярность в надежде заработать; но эта система не свернется, когда у кого-то украдут сейф с деньгами. А ваши товарищи с большими вложениями теперь первые среди заинтересованных в том, чтобы с биткоинами ничего не случилось. Конечно, правительства «реальных» стран могут задавить биткоины, если начнут беспокоиться за сложившуюся финансовую систему и как повод они могут использовать случай, подобный описанному вами. Но для этого по меньшей мере потребуются согласованные усилия многих стран. P.S.: думаю, что кого-нибудь уже убили из пистолета, купленного за биткоины. Только пока об этом никто не знает.

Я где-то видел статистику, что 1/4 найденных bitcoin-ов была использована для покупок на silkroad (наркотики), а 3/4 только торговались на биржах, и больше ни в каких других транзакциях не участвовала. У биткоинов публичный список транзакций, так что наверное эту статистику можно посчитать +/- точно.

The only conclusion we can draw from this comparison is that Silk Road-related trades could plausibly correspond to 4.5% to 9% of all exchange trades. While far from being a negligible share of the Bitcoin economy, speculative trades (i.e., using Bitcoin as a commodity rather than a currency) still constitute the bulk of all exchange trades. http://arxiv.org/pdf/1207.7139v2.pdf

Немного надоело слушать половину правды в этом треде. Да, все транзакции публичны, однако есть mixing-сервисы которые смешивают бабло исходного кошелька с другим баблом других кошельков, а потом долями перемешивают в кошельках сервиса и выводят на требуемый. Теперь попробуйте найти вашу «каплю» в «стакане воды».

извините меня неграмотного — а точно «транзакции публичны» означает, что видно глазом, не вооружённым каким-то очень не публичным знанием, что именно (модель, фасовка, упаковка, гарантийные условия — тоже, наверное?) покупалось за данную конкретную монету за время её «жизни»?

мегамнение, есть сервис который позволяет посмотреть по идентификатору кошелька или транзакции цепочку дальнейших транзакций. что конкретно покупалось, естественно, неизвестно. я как-то покупал домен за биткоины (просто по приколу, дабы причаститься) и обмен делал, так каждый раз под тебя делают новый идентификатор кошелька. выяснить, что этот кошелек принадлежал данному продавцу как-то слабо себе представляю возможным, они возникают и умирают (кошельки, а не продавцы). разве что сам продавец не хранит у себя все транзакции, айпишнеги и постоянно отчитывается куда-нибудь. Оперативные мероприятия розыска представляю себе следующим образом: 1) кого-нибудь кого нужно хватают за задницу 2) применяют терморектальный криптоанализ (правда в последнее время модно использовать бутылки) 3) узнают ид кошелька, выясняют все транзакции…. бла-бла и т.п. Однако, зачем такие сложности с 3 пунктом, для этого же нужно думать и знать. Проще ограничиться вторым пунктом и тем самым достичь признания. Да и вообще посадить можно за что-нибудь другое, хорошо обкатанное. Почему я так думаю? Вспомните как недавно посадили ддосеров, нашли пару школьников по айпишнегам, которые запустили у себя ддос-утилитку. Это все на что способны правоохранительные органы уровня МВД. Для них биткоин это какая-то непонятная ерунда, для них проще по старинке.

Интересно было бы Ашманова конечно послушать. Потому что на мой непросвещенный взгляд вся движуха вокруг биткоина сводится к тому, чтобы слить лохам первично накопленные монеты побольше и подороже. На бирже в обращении находится только около миллиона из десятка нагенеренного. Просторы для манипуляции курсом — колоссальные. Конечно, экономика биткоина обеспечена наркотой, варезом, оружием и прочими темными делишками. Но если лавочку захотят прикрыть, то прикроют, причем в самом узком месте — на этапе ввода/вывода в реальные валюты. После этого оно отсохнет само.

Но если лавочку захотят прикрыть, то прикроют, причем в самом узком месте — на этапе ввода/вывода в реальные валюты эти анти аргументы уже 100500 раз обсуждались. за 20-то лет. идея в том, что при достаточном объеме экономики (денежном и товарном) нет особой нужды для вывода в «реальные» валюты. биткоин не менее реален чем любая другая валюта. «отсохнет» биткоин — будет что-то новое, делов-то.

Вот, насколько я по-дилетантски понимаю, в каждую «монету» в каждом текущем её состоянии «вшит» список идентификаторов всех кошельков, через которые она до этого проходила. Кто и как может достоверно посчитать какую-либо статистику по всем эмитированным монетам? А тем более — как умозаключать о том, сколько-де процентов оборота «приходится на покупку наркоты» — сиё в моём дилетантском мозгу не укладывается.

>идея в том, что при достаточном объеме экономики (денежном и товарном) нет особой нужды для вывода в «реальные» валюты. биткоин не менее реален чем любая другая валюта. «отсохнет» биткоин — будет что-то новое, делов-то. Нужен не достаточный объем, а достаточный замкнутый объем. Что в условиях современного всемирного товарооборота видится практически невозможным. Если только какая-нибудь маленькая, но гордая страна не решит признать биткоин законным платежным средством на своей территории.

Кто и как может достоверно посчитать какую-либо статистику по всемэмитированным монетам? По всем — никак. Но можно, в принципе, пропустить через себя нное число монет, посчитать по ним статистику и проэкстрополиоровать на остальной объем («всероссийский опрос населения проводился в 100 населенных пунктах, выборка 1500 человек, статпогрешность 3%»). Занимались ли этим реально авторы цифр процитированных выше или просто высосали их из пальца — вопрос.

Если только какая-нибудь маленькая, но гордая страна не решит признать биткоин законным платежным средством на своей территории. мне кажется вы путаете причину со следствием. законное средство платежа == «государство может платить ЗП в этой валюте и государство принимает налоги в этой валюте». другими словами — вот вам фантики, и хоть убейтесь, но в конце отчетного периода предоставьте фантики. так сказать — внеэкономическое принуждение к использованию определенной валюты. так что пока само обладание биткоинами не будет криминализировано, и за них можно будет что-то нужное купить оно будет жить. так же как живут внутриигровые валюты, например.

Нужен не достаточный объем, а достаточный замкнутый объем. С какой целью замкнутый-то? Замкнется он сам, по признаку используемой валюты, если сумеет.

Это вы тут всемирный запрет Биткоинов обсуждаете? Типа, обсуждать то, может ли Северная Корея запретить хождение доллара на своей территори — скучно, да. Кстати, о птичках … вот, существует, например, (всемирная, да, открытая для всех стран то есть) конвенция о борьбе с коррупцией. И некоторые страны — не будем указывать пальцем — отказываются к ней присоединяться. А по запрету биткоинов, конечно, Обама, Путин, Ахмадиниджад и Ким Чен Ын легко найдут общий язык.

Александр Хаматов Сказки про крипто анархию, гениальность и защищенность криптографических алгоритмов, можно рассказывать школьникам и домашним инвесторам. Вы что-то знаете про уязвимости алгоритмов используемых в биткоинах? А то больше на теорию заговора похоже. Мораль, когда убьют первого человека из пистолета купленного на криптовалюту, рассказав об этом в блоге, а СМИ растиражируют этот случай, все закончится так же быстро как и началось. Что произойдет после этого события и почему это не происходит с другими валютами за которые покупают пистолеты?

Если дойдет до дела и Обама найдет общий язык с Мекель, Олландом и Камероном, этого будет вполне достаточно для определения судьбы bitcoins. Ну, может еще мнение мистера Ху (или как его там) будет играть роль, но уж его-то уговаривать запретить такое средство обмена не придется. Да и Путин будет впереди на белом коне, хотя его особо спрашивать не будут.

Да, отлично сработало, когда они решили запретить наркотики и пиратство.

Да, запретить биткоины на территории это примерно как запретить торренты. Это только китай умеет.

вот кстати что FBI о биткоинах думает http://www.wired.com/images_blogs/threatlevel/2012/05/Bitcoin-FBI.pdf кстати, уже в первом же абзаце упоминают вебмани :)) Bitcoin – A decentralized,1 peer-to-peer (P2P) network-based virtual currency – provides a venue for individuals to generate, transfer, launder, and steal illicit funds with some anonymity. Bitcoin offers many of the same challenges associated with other virtual currencies, such as WebMoney, and adds unique complexities for investigators because of its decentralized nature.

Не устаю удивляться тем, кто не видит в упор очевидное — в долгосрочной перспективе биткоин является наилучшим средством сохранения денег. Вероятность развала Биткоинов примерно равна вероятности разрушения всего интернета. Тем, кто в теме биткоина давно уже всё понятно: жри как белка за обе щеки. И таки для тех, кто _НЕ_ верит в Биткоин. Пожалуйста, не верьте ещё 3-4 года, никто вас переубеждать из биткоинеров не будет, пока эмиссия идет по 25. Ну и весело про наркотики читать. И про оружие. Кидаю заготовку — КАЗИНО!

Александр, сколько денег вы вложили в Биткойны?

И сколько денег вы вложили в МММ?

Юрий, биткоины и есть деньги. В привате могу раскрыть подробности, в паблике лишь скажу, что я — разработчик-нищеброд. Соотв. говорить о каких-то инвестициях смешно, здешний посетитель может умереть со смеху от масштабов. :)

Александр обычный первоступенщик в МММ, который только зарегился и теперь думает как проводить агитацию, чтобы через него вложились в пирамиду. Беседа с ним будет бесперспективна.

Евргений, наверное, это глупо как-то комментировать, но… у меня есть вопрос! Что означает «чтобы через него вложились в пирамиду»?

Александр, вы правы — это действительно глупо комментировать =).

Интересно, есть ли на Роеме кто-нибудь из тех, кто сам генерирует биткоины?

сча процесс генерации стал достаточно трудоемким, но такие люди тут есть. 146% см вот например этот пул https://50btc.com за 50к рег перевалил.

Александр Хаматов:У тех с кем я знаком, там очень много денег, которые выросли в 1000 раз, если они начнут выводить весь потенциал, биток обрушится до былых низов. Следовательно, Александр Панков: Вероятность развала Биткоинов примерно равна вероятности разрушения всего интернета. Тем, кто в теме биткоина давно уже всё понятно: жри как белка за обе щеки.

Ну вот я помайниваю лайт. Выход, правда, смехотворный.

Приглашаю, пользуясь случаем, в группу ВКонтакте: https://vk.com/digitalcoin

Я же говорил (см. мой коммент выше)

а вот экономическая наука учит, что «в асимптоте» цена товара равна предельной себестоимости оного. Т.е. рыночный курс биткоина должен быть порядка (как-то оцененных) «затрат» на производство его (правда, уточнение, на самом эффективном из существующих ныне производств). Если из этих оснований исходить (плюс экспертное мнение типа «выход, правда, смехотворный»), то, получается, нынешние котировки всё ещё содержат в себе потенциал роста?

нынешние котировки всё ещё содержат в себе потенциал роста? не, специализированный майнинг все еще выгоден == курс завышен. биткоин в форбсе и везде отрекламировали, понятное дело — набежали толпы «предпринимателей», готовых грабить корованы. (про рекламу см http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/05/09/25-things-i-learned-about-bitcoin-from-living-on-it-for-a-week/ )

То есть Ильяк «просто не умеет его готовить»? (Вообще-то — глядя на график котировки http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bitcoin_exchange.png — «все еще выгоден» звучит довольно странно: за последний месяц курс вырос втрое!)

А собственно, куда ВМ деваться? Они либо будут поддерживать тренды, либо — канут в лету: под закон о нац. платежной системе они не попали; конкуренция на рынке усилилась (да еще PayPal не за горами); кроме того, комиссия внутри системы — оч. большая и все меньшее и меньше кол-во пользователей хотят из-за это прибегать к ВМ. Поэтому и развитие системы идет скорее по инерции: как самой «старой» системы Рунета. А биткоин — это здесь и сейчас и, надо сказать, с каждым днем из-за неумелых и одновременно жёстких действий властей популярность этого инструмента только возрастает.

> Если только какая-нибудь маленькая, но гордая страна не решит признать биткоин законным платежным средством на своей территории. Вот-вот, а дальше начнётся цепная экспоненциальная реакция увеличения числа транзакций в биткойнах и постепенный уход всей мировой экономики в тень. Такие лихие 90е, но зато сразу везде.

Уход всей мировой экономики в тень уже какой год продолжается посредством неплачения всем крупным бизнесом налогов. Вот, например: http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-05/17/google-amazon-tax

@miptpatriot > Держать в этой валюте деньги — одна из самых глупых идей (после идеи держать деньги в МММ).> Эта валюта больше для обмена денег. Она не защищена от махинаций с курсом. а вот это вовсе не факт. Чтобы нечто имело ценность нужно чтобы оно приносило кому-то пользу. Ценность этого чего-то будет тогда деривативом этой пользы. Обычным людям пользу биткойн принести не может, потому что все можно делать проще и дешевле обычными некрипто-способами (во всяком случае в развитых странах с развитой кредитно-банковской системой). Пользу биткойн может принести только «черным» людям, уклоняющимся от налогов и прочего легального преследования. Это может быть очень много разных применений — например, передача наследства без уплаты налога на наследство, получение откатов и т.д. Понятно, что в этих черных случаях речь идет о крупных суммах (иначе они не интересны налоговой и властям). А вывести эти суммы в физическую реальность быстро невозможно — хотя бы потому что это мгновенно привлечет внимание. Поэтому если биткойн таки ждет успех (во что я не верю), то хранение (хотя бы среднесрочная парковка) значительных черных капиталов в биткойне — это будет реальность, причем реальность на которую в немалой степени будет опираться ценность биткойна.

Чушь несусветная. «Наследство» — это имущество, зарегистрированное на умершего. «Передача наследства» суть перерегистрация этого имущества на наследников в условиях, когда сам владелец — будучи умершим — осуществить (инициировать) эту перерегистрацию уже не может. Есть, конечно, в «передаче наследства» малюююсенькая часть, не сводящаяся к перерегистрации прав: это когда наследники делят серебрянные ложки и прочую рухлядь, находящуюся в доме умершего.

блин, про наследство пример, это не главный пойнт сообщения. Очевидно, имелось в виду, что ближе к концу человек выводит активы в биткойн и кладет ключ в место, доступное «наследнику» после смерти.

Противники всего нового (в том числе и биткоинов) почему-то видят только черные схемы, отменяя презумпцию невиновности. «А для чего ещё, если не для наркотиков и ухода от налогов…» Другие же люди работают над проработкой юридических документов, которые дадут возможность работать с биткоинами легально, платя все налоги. Третьи развивают бизнесы, связанные с биткоинами и при этом совершенно легально, без продажи травы и героина. Самое интересное, что первые абсолютно не видят, что валют стало необычайно много в мире. Мили авиакомпаний, скидочные, накопительные и подарочные карты, бонусные баллы — всё это такие же «откаты» и «уход от налогов». Посмотрите внимательно: Сотрудник компании покупает мебель для офиса, копит скидку. Далее покупает для себя шкаф домой. Формально — это скидочная система, но по сути — откат. Сотрудник компании пользуется за счёт компании такси, когда задерживается на работе. Потом в отпуск в аэропорт его везут за баллы. Компания поощряет привод клиента, и при этом даёт скидку на другой проект. Откат. Внештатному распространителю дали пачку купонов на гламур (помада, духи и пр.), он их продаёт за копеечку наликом. Обналичка в чистом виде. :) Разумеется, биткоины можно использовать и для этих целей, но это лишь ма-аленькая вершинка айсберга.

пойнт не в том, что мы видим черные схемы. Пойнт в том, что черные схемы *НЕОБХОДИМЫ* для успеха биткойна. Ценность любой вещи должна базироваться на чем-то реальном в человеческом обществе — реальной пользе приносимой людям или реальной власти в социуме. Акции стоят деньги потому что за ними стоят компании, которые оказывают пользу людям и имеют поток бабла за счет этого. Авиамили стоят денег потому что за ними стоят реальные авиакомпании, это их кредит за твою лояльность. Кэш это ценность потому что за ними стоит репрессивная машина государства. Нормальным, нечерным людям пользы от биткойна нет — они везде платят или кредиткой или dwolla или чеком или переводом, ну вот нахрена им морока с биткойном?? А если нет пользы, то нет и ценности — это МММ, у нее нет базы — цена может колебаться между случайными числами, без базы (укоренения в реальном физическом социуме) нет разницы между $100 и $0.01 за биткойн. Черные схемы это единственный путь для биткойна не быть МММ, это единственный путь получить (и не потерять за один день) реальную ценность.

Dilmah, а вы не допускаете, что у биткоина есть реальные фичи, которые ценны сами по себе? Конечно же, я прежде всего говорю о предсказуемости эмиссии биткоина, но это далеко не единственная ценность биткоина.

Пойнт биткойнов в том, что это первая глобальная валюта, неподконтрольная государствам и частным компаниям. И кстати это большой шаг для создания инфраструктуры либертарианского общества.

А золото? На чём базируется ценность золота. Dilmah, ты рассуждаешь, как американец. Это проблема. Чеки какие-то придумал (это миф ведь вообще, навроде золотого руна), Dwolla. Ну давай я тебе объясню. Чтобы иметь кредитку, надо быть гражданином какой-то страны, надо пойти в банк в банковский будень, заполнить там анкету на несколько листов и черед неделю (если повезёт) ты получишь кусок пластика с цифрами. С которого ты можешь платить, но на который не можешь принимать платежи. Есть способ и попроще: завести яндекс-деньги или к