Александр Жаров: «Wikipedia — абсолютно олигархическая структура»

Роскомнадзор ведет диалог с администрацией Wikipedia по поводу удаления или редактирования части статей, затрагивающих болезненные для регулятора темы, сказал журналистам глава ведомства Александр Жаров.

По словам Жарова, «Wikipedia все больше и больше становится ресурсом, который пропагандирует наркотики и самоубийства». Ведомство пыталось построить диалог с администрацией ресурса, но пока не добилось в этом прогресcа, жалуется чиновник.

В 1000 раз выросла популярность запрещённой вики-статьи про наркотик, после того как Роскомнадзор публично «саботировал» блокировку материала

По словам Жарова, онлайн-энциклопедия «построена как абсолютно олигархическая структура, когда власть единиц по сути дела управляет огромной горизонтальной структурой».

Жаров также сообщил, что Роскомнадзор с начала 2016-го года проверил 600 компаний на соблюдение закона о хранении персональных данных россиян на территории РФ, из которых выявил четыре нарушения. Роскомнадзор заблокировал несколько десятков групп в соцсети «ВКонтакте», где звучали призывы к совершению самоубийств. Всего по теме суицида за все время существования реестра запрещенных сайтов Роскомнадзор заблокировал около 3 тысяч сайтов.

Wikipedia позиционирует себя как абсолютно независимый ресурс, отказывающийся корректировать тексты статей по требованию локальных властей, по этой причине Китай принял решение полностью закрыть к ней доступ со своей территории. А в августе 2015 года Роскомнадзор требовал от администрации Wikipedia удалить одну из статей, содержавших по данным надзорного ведомства информацию о способах изготовления наркотических веществ под угрозой блокировки.

24 августа в 23:54:43 «Википедия» заблокирована (а 25 разблокирована)

В результате статья была «отредактирована», как рассказал Жаров, и Роскомнадзор решил снять блокировку с энциклопедии. Фактически спорная статья про наркотик была «расширена», как следует из сравнения версий статьи до блокировки «Википедии», и после блокировки:

При сравнении версий за 21 августа и текущей версии (которая теперь соответствует закону) заметны изменения не в сокращении информации по сбору и изготовлению наркотического вещества (чем, предположительно, энциклопедия и возмутила цензоров), а в её увеличении. Так, например, присутствует замечание, что «качество продукта ухудшается при увеличении доли примесей и попадающих загрязнений, например, листьев и мелких веточек».

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Иван Ильин

    Жаров говорит, что РКН выявлил 4 нарушения в области работы с персональными данными? Я, кажется, знаю одно из них. Ведь это оно?

    В 2015 году одним из громких нарушений в области персональных данных было дело Дениса Столярова. Только не иннороса из Иннополиса, а другого, рядового человека. Житель города Реж Свердловской области Денис Столяров в прошлом году, находясь на свободе, случайно выяснил, что он осуждён на 8 лет и «сидит в колонии».

    Закон «О персональных данных» появился в 2006 году. Поводом для его принятия послужили различные злоупотребления в области данных, например кражи ПД и манипуляции с ними в государственных и коммерческих структурах. Такие злоупотребления произошли и в отношении Столярова, пока Роскомнадзор, эти самые персональные данные, защищал. Ловкий одноклассник Столярова сел в колонию. Затем, зная данные настоящего Столярова, «поменял себе личность» прямо из-за решётки. Вот такая вот охрана персональных данных была в 2015 году, о которой рассказывали прямо под носом у Роскомнадзора (так как РКН следит не только за ПД, но и за публикациями, трансляциями в СМИ).

    Свердловский юрист, консультировавший журналистов писавших о Столярове, говорил в прошлом году, что даже после погашения данных о неправильном паспорте и выдачи настоящему Столярову нового настоящего паспорта, сведения о судимости могут остаться в многочисленных базах, так как их синхронизация представляет запутанную проблему.

    Я думаю Александр Жаров рассказал на Форуме, что история Столярова завершилась благополучно. Никакой проблемы нет. Судимости нет. Работники паспортного стола выявленны. К ним выехали прямолинейные несентементальные люди и обследовали всё хорошенько. И кража личности больше никогда со Столяровым не повторится — даже в том случае если урка-одноклассник снова захочет представится в зоне «Столяровым».

    Летом 2015 глава Роскомнадзора Александр Жаров ответил на вопрос: — Какие есть поводы для внезапных проверок на соответствие условий работы с ПД?

    — По указанию Генпрокуратуры, если у нее возникнут вопросы.

    — А какие это могут вопросы?

    — Если в генпрокуратуру поступило заявление от гражданина, что его права нарушаются, его данные некорректно обрабатываются, то генпрокуратура может принять решение о проверке.

    Надеюсь Жаров рассказал на Форуме об этой показательной проверке в городе Реж?

Добавить 92 комментария

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Wikipedia все больше и больше становится ресурсом, который пропагандирует наркотики и самоубийства»

    старинный анекдот.

    Жалуется мужик, что из окна его квартиры видна женская раздевалка
    бани и что это его отвлекает и мешает нормально жить и работать.
    Приезжает комиссия, смотрит в окно, ничего не видно. Она обращается к мужику:
    — Ничего же не видно!
    — А вы на шкаф залезьте!

  • Ответить
    Cat

    Бороться хорошо бы в конкуретной борьбе, требуется выделить «бюджет» на «дозорпедию», где будет ровный контент, с точки зрения «дозора», как альтернатива всякому бл.дству на wiki, так как «бабел нет и мы пока держимся без бабла», тема не трогает, скорее «дозор» разгонят чем энциклопедию закроют или забанят.

  • Ответить

    Этот «дозор» любимая игрушка пары человек, которые к Владимиру Владимировичу без стука заходят.
    Ну и к тому же, они так сильно необходимый «порядок» для нормального существования клептократии поддерживают.

    Так что сначала разгонят медиков, учителей и МЧС.

  • Ответить

    Ну они (эти высокоинтелектуальные особи человека из дозора) приносят пользу как минимум своим семьям и любовницам, а так же, возможно, идивидуалкам (как мы знаем с других веток и такое бывает) или блокируют доступ другим дурачкам (не способным поставить и настроить tor) к запрещённым сайтам экстремисткой направленности, вместо того чтобы бороться с идеологией этих сайтов, убеждением толп в собственной правоте и непогрешимости и рекламой культуры и просвещения. Поэтому во всём есть позитив, кроме запрещённой в стране криптовалюты bitcoin :)

  • Ответить

    Жаров говорит, что РКН выявлил 4 нарушения в области работы с персональными данными? Я, кажется, знаю одно из них. Ведь это оно?

    В 2015 году одним из громких нарушений в области персональных данных было дело Дениса Столярова. Только не иннороса из Иннополиса, а другого, рядового человека. Житель города Реж Свердловской области Денис Столяров в прошлом году, находясь на свободе, случайно выяснил, что он осуждён на 8 лет и «сидит в колонии».

    Закон «О персональных данных» появился в 2006 году. Поводом для его принятия послужили различные злоупотребления в области данных, например кражи ПД и манипуляции с ними в государственных и коммерческих структурах. Такие злоупотребления произошли и в отношении Столярова, пока Роскомнадзор, эти самые персональные данные, защищал. Ловкий одноклассник Столярова сел в колонию. Затем, зная данные настоящего Столярова, «поменял себе личность» прямо из-за решётки. Вот такая вот охрана персональных данных была в 2015 году, о которой рассказывали прямо под носом у Роскомнадзора (так как РКН следит не только за ПД, но и за публикациями, трансляциями в СМИ).

    Свердловский юрист, консультировавший журналистов писавших о Столярове, говорил в прошлом году, что даже после погашения данных о неправильном паспорте и выдачи настоящему Столярову нового настоящего паспорта, сведения о судимости могут остаться в многочисленных базах, так как их синхронизация представляет запутанную проблему.

    Я думаю Александр Жаров рассказал на Форуме, что история Столярова завершилась благополучно. Никакой проблемы нет. Судимости нет. Работники паспортного стола выявленны. К ним выехали прямолинейные несентементальные люди и обследовали всё хорошенько. И кража личности больше никогда со Столяровым не повторится — даже в том случае если урка-одноклассник снова захочет представится в зоне «Столяровым».

    Летом 2015 глава Роскомнадзора Александр Жаров ответил на вопрос: — Какие есть поводы для внезапных проверок на соответствие условий работы с ПД?

    — По указанию Генпрокуратуры, если у нее возникнут вопросы.

    — А какие это могут вопросы?

    — Если в генпрокуратуру поступило заявление от гражданина, что его права нарушаются, его данные некорректно обрабатываются, то генпрокуратура может принять решение о проверке.

    Надеюсь Жаров рассказал на Форуме об этой показательной проверке в городе Реж?

  • Ответить

    -Wikipedia все больше и больше становится ресурсом, который пропагандирует наркотики и самоубийства

    Доморощенные борцы с наркотиками. Одни борются с наркотиками, пытаясь блокировать информационный ресурс, другие борются с инсайдерами и шпиёнами, продвигая бесполезные для решения этой задачи фемтосоты. И все при деле. Страна как была на первом месте по потреблению наркоты, так и осталась. Даже ФСКН ликвидировали и его фронтмена пнули в зашей, т.к. такая «борьба» видимо достала даже президента. Но борцов не убавляется, РКН вот подтянулся.

    Любой наркопотребитель прекрасно знает, где найти нужную научную литературу, чтобы найти методы изготовления всех известных психоактивных веществ. Статьи Вики в том числе уже сохранены в миллионах копий. Существуют методы обхода этого РКН, о коих знает любой знакомый с интернетом наркопотребитель. Наконец рекламой наркопотребления являются не статьи вики, а тусовка — друзья товарищи. Они расскажут что, где, по чем приобрести и как приготовить и поставиЦа. Никакая Вики тут нафиг не нужна.

    Но надо пилить! «Прохановы» пилят на патриотизме, РКН на борьбе с наркотиками.

  • Ответить

    Глупости какие вы пишете, фу, как не стыдно. Это вопрос национального цифрового суверенитета! Злобные коварные пиндосы подмешивают в Википедию рецепты педофилии, гомосексуализма и наркомании, и чистые русские юношеские души заражаются этой мерзотной гадостью!

  • Ответить

    -Это вопрос национального цифрового суверенитета!
    Ага, вопрос национальной безопасности.

    Все это распил под убаюкивающие холопов сказки. Это как восстановление экономики до состояния передовой державы (на словах) с учетной ставкой как в странах третьего мира (на деле).

    Эффективная борьба с распространением наркомании начинается с того, что все без исключения наркопотребители объявляются преступниками. В законодательство вносятся соответствующие изменения, по которым все преступления связанные с распространением и потреблением запрещенных веществ караются смертной казнью. Причем закон должен быть составлен таким образом, что по подобным статьям альтернатива невозможна, т.е никаких президентских помилований.

    Но как же тогда будут пилить бюджет: гнк, медики и теперь еще и РКН? Не нужна никому эта борьба сто лет. Всем нужен только распил.

  • Ответить

    > Эффективная борьба с распространением наркомании начинается с того, что все без исключения наркопотребители объявляются

    обычными людьми, кем они, собственно, и являются. Точно так же как бухание алкоголя не является преступлением, пока пьяный не совершит собственно преступление. И тогда его состояние будет считаться отягчающим обстоятельством.

  • Ответить

    -обычными людьми, кем они, собственно, и являются
    Нет, они являются преступниками и должны быть уничтожены. Без всяких оговорок, жалости и прочей мути. Просто жестко выпилены из общества, как это делается например в Малайзии. Очень хорошая практика!

  • Ответить

    Ну и алкоголиков туда же заодно. Преступлений на почве бухла в РФ совершается гораздо больше чем под веществами.

  • Ответить

    Это только общее количество. Если посмотреть количество преступлений на абстрактную минимально-действующую дозу, то доля алкоголя исчезающе-мала.

    Кроме того, алкоголь, как и табак, хотя и являются молекулами, вызывающими привыкание и пристрастие, но: А — являются неотьемлимой частью европейской культуры и Б — их наркогенный потенциал значительно меньше такового даже для стимуляторов, не говоря об опиоидах. Действие на нервную систему более предсказуемо.

    Можно привести очень простой пример. Алкоголь свободно продается и большинство население страны алкоголиками не является. Если допустить свободный доступ к опиоидам, то через пару лет все население будет сидеть на игле. Это по скорости возникновения пристрастия зависимости.

    В отличие от алкоголиков и людей, пристрастившихся к табаку опиатная наркомания неизлечима.

    Так что угрозы несколько разные.

  • Ответить

    Какой смысл считать «на дозу»? Ядерное оружие намного более смертоносное чем стрелковое в пересчете на килограмм боевого веса, что теперь, разрешить всем свободную продажу и покупку автоматического оружия вне зависимости от калибра? Стрелковое оружие также «часть культуры» и проч.

    Наркотики легализованы в разных странах и никакой вспышки наркомании там нет. Если вы разрешите опиаты и через два года у вас все население будет зависимо, то у вас гораздо более существенные проблемы чем наркотики.

    «Наркогенный» — это слово из телевизионной передачи «Здоровье»?

    Опиатная наркомания излечима. Я лично знаю человека, который слез с героина фактически уже с того света. И через вторые-третьи руки знаю не одного.

    И да, угрозы таки разные. По количеству трупов, как прямых, так и косвенных, никакой героин водке даже не то что не конкурент, а просто смешно сравнивать. И основная масса трупов от наркомании — это всякие самоделки, которые уйдут в прошлое, если в аптеке можно будет купить недорогой государственный морфий.

  • Ответить

    >Алкоголь свободно продается и большинство население страны алкоголиками не является.

    Мда. У вас все плохо с теорией в этой части.
    По врачебной классификации алкоголиком можно называть человека, который уже просто иногда хочет выпить. Да, это уже первая стадия алкоголизма с привыканием.

    Так что большинство в стране как раз самые обыкновенные алкоголики, и по статистике БОЛЬШАЯ часть преступлений совершается как раз вследствие синьки.
    Так что если вы хотите так прямо «убирать биомусор», то начинать надо как раз с алкоголиков.

  • Ответить

    > «недорогой государственный морфий»

    Ну допустим «недорогим» он быть не может — согласно элементарным экономическим законам. Героин это идеально неэластичный товар.

    Ну и с «государственным» вы тоже немного перепутали, по крайней мере пока коррупция существует.

    А так да, один из трех, почти угадали.

  • Ответить

    Цена героина процентов на 90 состоит из цены преодоления этой вашей (и нашей) «Войны с Наркотиками». Даже в чистейшем виде он стоит как говно, поинтересуйтесь ценами на него там где до него никому дела нет.

    > Так что если вы хотите так прямо «убирать биомусор», то начинать надо как раз с алкоголиков.

    И как раз останутся те самые 10 миллионов «для обслуживания трубы» :-)

  • Ответить

    -Какой смысл считать «на дозу»?
    Для оценки вреда, разумеется. Например сухое вино полезно при умеренном ежедневном употреблении. Опиаты же (любые), стимуляторы (сильнодействующие) и все психотомиметики крайне вредны. Алкоголь — продукт естественного метаболизма. Он всегда присуствует в организме, а привнесенное экзогенное психо-активное вещество — нет.

    -Ядерное оружие намного более смертоносное чем стрелковое в пересчете на килограмм боевого веса
    Отличная идея! Жаль, невыполнимая в нашем феодальном государстве. В США оружие разрешено к продаже и удельноая смертность от приступности там меньше раза в два. Это на человека. А если пересчитать на один зарегистрированный ствол, то тут ваще ад и израиль.

    -Наркотики легализованы в разных странах и никакой вспышки наркомании там нет.
    Вы эти сказочки для школоты оставьте. Свободной легализации нет нигде. Даже в Афганистане. Есть ограниченная легализация препаратов конопли в некоторых городах и регионах (которая кстати не снимает дополнительной ответственности за преступления при наличии в крови ТГК) и есть всякие экспериментальные программы вроде метадоновой, или когда зарегистрированные наркопотребители приходят в клинику и колятся фармацевтически-чистым героином с помощью гарантированно стерильных шприцов под наблюдением медперсонала. Но это не есть легализация!

    Что касается таких программ, то совершенно непонятно, какого хрена налогоплательщик должен платить за это все. Опиушника вылечить невозможно. Почему простой законопослушный гражданин должен оплачивать кайф всякого сброда? Не должен. Программу надо свернуть, опиушника пристрелить (без права захоронения кстати), а денежки бюджета направить на более правильные дела. На здравоохранение например.

    -то у вас гораздо более существенные проблемы чем наркотики
    А эти сказочки от невежественности и непонимания, что такое есть пристрастие и физическая зависимость.

    -это слово из телевизионной передачи
    А чем вам слово не нравится? Ну пусть будет «аддиктивный». Так лучше? Или может на латинице написать?

    -Опиатная наркомания излечима. Я лично знаю человека….
    Я тоже знаю. Стойкая ремиссия пара-тройка процентов. Опиатная наркомания неизлечима медицински. Но очень хорошо излечима с помощью «свинца».

    -а просто смешно сравнивать.
    Это не смешно, когда люди, не разбирающиеся в вопросе вообще начинают с умным видам пересказывать подобную ересь. Как уже говорилось, героин по трупам на одну дозу - рекордсмен с огромным отрывом. Так как после трех-пяти регулярных инъекций (это для героина, для дезоморфина еще меньше) возникает компульсивное влечение и абстинентный синдром. Тот, кто хоть раз испытал на себе все прелести этого синдрома пойдет на все, что угодно, чтобы достать следующую дозу.

    Но вы и дальше можете топать и твердить, что «все неправда»! От этой вашей личной позиции ничего не изменится. Более того, все страны, раньше, позже, но придут к тому, что за наркопотребление будет смертная казнь.

  • Ответить

    > Цена героина процентов на 90 состоит из цены преодоления этой вашей (и нашей) «Войны с Наркотиками». Даже в чистейшем виде он стоит как говно, поинтересуйтесь ценами на него там где до него никому дела нет.

    Погуглите, пожалуйста, «неэластичный спрос». Спасибо.

  • Ответить

    -Цена героина процентов на 90 состоит из цены.
    Цена играет роль только с точки зрения преступности. С точки зрения социальной опасности роль играет наркогенный потенциал. Даже если опиаты будут давать бесплатно, вы получите население, которое полноценно работать не сможет вообще, так как будет вынужденно два-три раза в сутки вводить себе опиаты и три пять часов после этого пребывать в овощном состоянии. Эти люди будут получать разнообразные травмы, сами травмировать других, сев например за руль и т.д…

  • Ответить

    > Погуглите, пожалуйста, «неэластичный спрос». Спасибо.

    Я понимаю что вы осилили какой-то термин и теперь радостно пытаетесь его всем втюхать. Я понял что вы знаете про эластичность спроса, спасибо. Не знаю зачем мне знать что вы это знаете, но я постараюсь даже не забыть ближайшие секунд 30. Теперь прочитайте про что тут срач идет и попытайтесь понять при чем тут эластичность спроса.

    > Алкоголь — продукт естественного метаболизма.

    Название «эндорфины» вам ничего не говорит?
    В моем организме сейчас например вырабатывается ацетон, так что я даже чувствую его привкус, означает ли это что токсикомания растворителем это неотъемлемая часть моей культуры? Вот не знал.

    > Но это не есть легализация!

    Напоминаю — мы с вами сейчас про легализацию потребления. Вы же хотели уничтожать потребителей. А я вам пытаюсь продать идею что надо на самом деле легализовать все вещества, а уничтожить как раз наоборот — таких уничтожателей как вы. Я не думаю что надо легализовывать продажу веществ совсем уж, просто потому что трудно контролировать качество, это как с лекарствами. Но создав систему контроля качества — почему бы и нет.

    > Почему простой законопослушный гражданин должен оплачивать кайф всякого сброда?

    Потому что в отсталых странах (да и во многих развитых тоже, чего уж) этот самый законопослушный гражданин — поганая мразь. Ссыкливая, злобная, завистливая мразь. Хотящая еще вдобавок уничтожить всех кто не такой как она.

    > Более того, все страны, раньше, позже, но придут к тому, что за наркопотребление будет смертная казнь.

    Ну это только в ваших влажных фантазиях по ночам. С расчлененочкой и незахороненными трупами. Я б на вашем месте к врачу сходил. Законопослушный гражданин должен быть не только законопослушен, но еще и пролечен как следует.

  • Ответить

    > Я понял что вы знаете про эластичность спроса, спасибо. Не знаю зачем мне знать что вы это знаете, но я постараюсь даже не забыть ближайшие секунд 30. Теперь прочитайте про что тут срач идет и попытайтесь понять при чем тут эластичность спроса.

    Решили таки не гуглить? Правильно, зачем вам, вы и так же все знаете. Если в двух словах: «неэластичный спрос» это когда цена товара никак не зависит от его себестоимости. Классические примеры: лекарства от СПИДа и «услуги» рэкетиров. (Ну и героин тоже.)

    Кстати, если все-таки научитесь гуглить, то советую почитать про монетарную политику Китая во времена Опиумных Войн, очень любопытно. Наглядный пример того, что случается с макроэкономикой если разрешить подобные «товары с неэластичным спросом».

  • Ответить

    -…означает ли это что токсикомания растворителем это неотъемлемая часть моей культуры? Вот не знал
    Пассаж идиотский. Придумайте что получше. Употребление алкоголя, как состаяной части напитков, являющихся атрибутом культуры, сложилось исторически в отличие от токсикоманий (которые кстати в случае с ацетоном встречаются крайне редко).

    -Название «эндорфины» вам ничего не говорит?
    Мне очень многое говорит. Вам не говорит вообще ничего, кроме того, что вы слово наизусть выучили.

    -А я вам пытаюсь продать идею…
    Вам уже сказали, что все население будет сидеть на игле через пару лет. Даже если будет сидеть 25% населения, кто их будет обеспечивать? Вы? Сами они работать не могут. Героиновый потребитель вынужден принимать опиаты минимум два раза в день. Хватит уже детский бред нести.

    -Потому что в отсталых странах (да и во многих развитых тоже, чего уж) этот самый законопослушный гражданин — поганая мразь.
    Ну допустим мразь. Почему мразь должна платить за ваши утехи? Совершенно непонятно. В любом случае, это ваши личные оценки. Большинство людей, которые так или иначе являются законопослушными, ваши оценки не волнуют. Если ваши действия идут на перекор мнению большинства, то вы представляете для большинства опасность и должны быть либо наставлены на путь истинный, либо наказаны. Для наставления на путь истинный таких умников, вроде вас существуют специальные методы и институты. Начинается с физического воздействия — удары плетьми, как в Саудовской Арвии (очень эффективно, кстати. Поверьте!) до вполне отчественных «разработок» — пара выбитых зубов и сломанных ребер. А заканчивается тюремным институтом или кладбищем (инвалидностью). Подумайте об этом.

    -Ну это только в ваших влажных фантазиях по ночам.
    Ну почему же. Китай — хороший пример. И его примеру последуют и другие как только демократия обанкротится окончательно (а она обанкротится вне всяких сомнений). Да и вообще, что это вы такой агрессивный? За больное задели? Я вам не сочувствую ни капельки. Каждый наркоман должен быть уничтожен.

  • Ответить

    > Ну почему же. Китай — хороший пример. И его примеру последуют и другие как только демократия обанкротится окончательно

    И доллар! Доллар рухнет! Перед этим должен рухнуть доллар! Не забудьте пожалуйста. И таблетки тоже не забудьте.

    Странно что изрядное количество моих знакомых разработчиков из Москвы переехало в Амстердам, где как раз, вообще страшно подумать. И не знаю никого кто переехал бы из Амстердама в Москву. Подальше от рухнувшего евро и половины страны, сидящей на героине. Мне там герыч и кокс пытались втюхать прям напротив макдональдса около вокзала, в самом центре города, при свете дня.

  • Ответить

    -Кстати, если все-таки научитесь гуглить, то советую почитать про монетарную политику Китая во времена Опиумных Войн, очень любопытно. Наглядный пример того, что случается с макроэкономикой если разрешить подобные «товары с неэластичным спросом».

    Там было не все так печально, т.к. к тому времени про героин еще никто не знал, как и не были известны другие опиоиды с высоким наркогенным потенциалом — преодолевающие ГЭБ. Использовался опий, пристрастие к которому формируется гораздо дольше. Причем опий этот в основном курили, а не вводили внутривенно, что еще больше задерживает развитие пристрастия. В случае с героином же популяция молниеносно по историческим меркам сядет на иглу.

  • Ответить

    > «услуги» рэкетиров. (Ну и героин тоже.)

    Ну так если бы вместо яростного гугления почитали бы тред, то вычитали бы что он про декриминализацию. Услуги рекетиров тоже будут эластичны, если будут декриминализированы. ЭЭэ, ну что значит «если», вот скажем коллекторы…

  • Ответить

    -Мне там герыч и кокс пытались втюхать прям напротив макдональдса около вокзала, в самом центре города, при свете дня.
    И что с того? А в Боготе предлагают купить кокс по сходной цене сразу пару кило. При свете дня. И можно купить. А можно и пулю в голову схлопотать, ага.

    То, что вам там что-то предлагали не значит, что это легально. В Голандии тяжелые наркотики вне закона. Сказочки мамочке про Голандию рассказывайте!

    Вот например Малайзия. Там распространено потребление метамфетамина, но преступности, связанной с ним почти нет. Т.к. абсолютно любой говнюк знает, что если его примут, то повесят. И вешают всех без исключения в том числе иностранцев. Аплодирую стоя!

  • Ответить

    > Услуги рекетиров тоже будут эластичны, если будут декриминализированы.

    Вы вообще в курсе, какие «услуги» предлагаются рэкетирами? (Видимо, нет.)

    Спрос на героин неэластичен потому, что у наркоманов к нему физиологическая потребность. Им необходима утренняя доза независимо от цены и легального статуса.

    > Странно что изрядное количество моих знакомых разработчиков из Москвы переехало в Амстердам, где как раз, вообще страшно подумать. И не знаю никого кто переехал бы из Амстердама в Москву.

    Ни разу не странно, это же ваши знакомые.

  • Ответить

    > Спрос на героин неэластичен потому, что у наркоманов к нему физиологическая потребность. Им необходима утренняя доза независимо от цены и легального статуса.

    Ну и что? Вы продолжаете играть в КО, но непонятно с какой целью. Водка тоже неэластична, потому что …. (далее по вашему тексту). Табак неэластичен. Хлеб не эластичен. Вода и воздух.
    Ну и что с того-то?

    Неэластичный спрос совершенно не означает что цена должна быть обязательно безумно высокой. Если бы вы на самом деле умели гуглить, то выгуглили бы достаточно примеров.

    Пришел в тред какой-то странный заторможенный кекс, огляделся и такой «А ведь 2×2=4, погуглите!»

  • Ответить

    > Водка тоже неэластична, потому что … (далее по вашему тексту).

    Верно! Уже теплее! Осталось только подумать, почему поллитра стоит 200 рублей при себестоимости в 10 и полном лигалайзе алкоголя.

    > Неэластичный спрос совершенно не означает что цена должна быть обязательно безумно высокой.

    Что значит «безумно»? В мире реальной экономике означает то, что цена будет настолько высокой, насколько у целевой аудитории есть доступ к деньгам.

    Если не понимаете законов экономики, то хотя бы вспомните советский анекдот: «нет сынок, это ты будешь меньше кушать». (Напомню, что по водке в советском союзе был полный лигалайз.)

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Напомню, что по водке в советском союзе был полный лигалайз.

    За исключением небольшого кусочка, кажется, в 80-х, когда, по слухам, резко скакнула рождаемость.

  • Ответить

    Мальчик, ты посмотрел «хотя бы в Википедии», что такое эндорфин, но мало что понял. А персонаж, любящий Голландию и считающий людей мразями не понял вообще ничего.

  • Ответить

    >> Да, это факт.

    Кстати, это факт.

    http://cbsd.gks.ru/, раздел правонарушения, далее преступность (данные МВД).

    Ставите галочки простив преступления всего, преступления под наркотиками, преступления под алкоголем. И вся статистика с 90х перед Вами.

    2011 — всего 563.746, алко 38.222, нарко 3.492
    2013 — всего 526.090, алко 56.567, нарко 6.977
    2015 — всего 556.490, алко 65.653, нарко 10.356

    Увеличение — следствие введения на практике обязательного освидетельствования.

  • Ответить

    Пффффф…. это общие цифры. О степени опасности они не говорят вообще ничего. Влияние лунных затмений на рост телеграфных столбов.

    Потребление алкоголя в России примерно 1,5 млн. тон чистого спирта. Это примерно 23 тонны на одно правонарушение. Это грубо, но порядок цифр правильный. Если принять, что относительный вред сопоставим, то наркопотребление в России должно составлять 230 тон ежегодно, что совсем не реально.

  • Ответить
    Cat

    Хм это вы всё про википедию говорите? — я сам читаю на ней статьи в основном по математике и о людях автобиографические справки и это реально лучший справочник из тех, что я знаю, особенно приятно, что можно сравнить статью на английском и русском, каким место самоубийцы и наркоманы относятся к энциклопедии? = Да никаким. Как произвести героин синтетический, морфин синтетический читал в библиотеке когда мне было лет 14 — 15 в рамках подготовке к олимпиаде по химии, в обычной советской книжке, есть статьи на эту тему и у преподавателя МГУ в свободном доступе, чтение таких статей не делает людей наркоманами и никак не влияет на их количество, на количество наркоманов влияет скорость вовличения новых, доступность наркотиков для покупки, «популярность» в среде молодёжи данных психотропных веществ. О взрывчатке — аналогично, как нитрировать уротропин, могу объяснить на пальцах (у меня их десять неповреждённых на обеих руках, интересующимся сюда https://books.google.ru/books?id=uKT6AgAAQBAJ&pg=PA264), как получить уротропин спросил у учительницы химии, зачем? — прочитал статью в журнале Зарубежное военное обозрение, скорость взрывной волны нитроуротропина 90 км в секунду намного больше чем у тротила, нитроутропин широко известен после взрывов домов в Москве под именем гексоген, террористами от изучения химии не становятся, не стал и я. Люди из «дозора», всерьёз думают и рассуждают о влиянии википедии на наркоманию, самоубийства или терроризм? — В истории были примеры подобных «запрещений» книг, а википедия это большая интересная книга, а именно в нацисткой Германии жгли книги, запрещать Википедию и жечь книги это одно и тоже, такой х.йнёй могут заниматься только дебилы, как мы знаем из истории их участь предрешена.

  • Ответить

    > чтение таких статей не делает людей наркоманами и никак не влияет на их количество

    Откуда вы знаете? Или это что-то религиозное у вас?

  • Ответить

    >чтение таких статей не делает людей наркоманами и никак не влияет на их количество

    Absolutly mate! Все это одна большая индустрия распила бюджетных средств под прикрытием благого дела! Начиная от списков запрещенных веществ и кончая Дозор-позором, пытающимся запретить википедию. Тот, кто это отрицает либо идиот, либо просто ангажированный подонок, имеющий с этого гешефт.

    ОК, закрыли вы нахер википедию. Но ведь у очень многих товарищей остались статьи из этой самой википедии, и им ничего не стоит поделиться такими статьями.

    Все статьи википедии ссылаются на соответствующую научную литературу, доступ к которой открыт. Шлифуй в библиотеку и читай сколько угодно.

    Ладно, закрыли всем доступ к научной литературе. Только по спецразрешению ФСБ. А как же быть с опытом «старших товарищей»? Все начинающие наркоманы становятся на этот путь именно путем общения со «старшими товарищами». Ибо прочитать статью в википедии мало. Нужно еще знать, как приготовить, как употреблять, в каких дозах. Нужно знать, где достать прекурсоры! И самое главное — посмотреть непосредственно, как действует наркотическое вещество, послушать рассказы, пропитаться так сказать, атмосферой.

    Вот прочитали вы статью, как приготовить героин. Но для этого нужен морфин, который синтезировать в кустарной лаборатории невозможно. Его надо где-то достать. Достать его можно либо у «черных» врачей, либо у тех же барыг, торгующих героином. Если у вас есть такой барыга, и у барыги есть героин, зачем вам его синтезировать самому? Непонятно.

    Тоже самое с «крокодилом». Для него нужен кодеин. А для обладания кодеином нужен либо черный врач, либо наркоторговец.

    В первых двух примерах ки-блоки для синтеза — природные алкалоиды, которые надо где-то достать.

    Третий пример, где все ки-блоки синтетические — экстази. Но ки-блоки для синтеза экстази все по 1-му списку идут. Легально Вася Пупкин не сможет их приобрести. Значит нужне барыга у которого Вася купит готовый наркотик.

    >О взрывчатке — аналогично…
    Конечно. Способы синтеза высокобризантной взрывчатки описаны в специальной литературе, которая лежит в свободном домступе по всему миру и в миллионах копий у частных пользователей. Пытаться прекратить доступ к подобной информации путем запрещения вики может либо круглый идиот, либо ангажированный подонок, пытающийся на этом заработать.

    Кстати, гексоген, это не нитроуротропин. Он просто получается из уротропина. Как и октоген, как и ГМТД — самая простая взрывчатка, котрую может синтезировать даже умственно-отсталый, также, как и «кису». Когда-то шахиды хамаза использовали «кису» для самоподрывов. Сегодня террористы либо достанут промышленную взрывчатку, так как черный рынок ей переполнен, особенно после развала армий Ливии и Ирака, либо, если они совсем нищие, сделают смесевую взрывчатку на основе аммиачной селитры. Там вообще нет ничего сложного и рецепты передаются от «отца к сыну». Википедия для осуществления поставленной задачи им не нужна.

  • Ответить

    > Тот, кто это отрицает либо идиот, либо просто ангажированный подонок, имеющий с этого гешефт.

    Ух ты, какой запал. Коллега не-идиот, давайте я вам простую вещь объясню: статьи про наркотики запрещают вовсе не для того, что ограничить доступ к знаниям. (Как вы верно сказали, все это и так в учебниках доступно.)

    Статьи запрещают по той же причине, почему запретили показывать сцены курения в кино — для того, чтобы прикрыть виральный/имиджевый канал рекламы наркотиков. Наркоторговцы не могут рекламировать свой товар через стандартные каналы типа журнальных разворотов и спортивных соревнований, поэтому ищут другие каналы. Википедия — хороший для них вариант. (Кстати, табачное лобби тоже туда уже идет.)

  • Ответить

    У кого то Роскомнадзор головного мозга. В полку Яшина прибыло.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BD

    — Осложнения
    — Клиническая картина передозировки опиоидных наркотиков
    — Абстинентный синдром (ломка)
    — Принципы терапии отравлений и лечение героиновой наркомании
    — Правовой статус
    — Профилактика героиновой наркомании

    Вот это реклама! Я уже ушел покупать сразу два грамма!!!

  • Ответить

    На рекламу в мире каждый год тратятся триллионы долларов каждый год. У них у всех тоже «роскомнадзор головного мозга»?

    Смысл рекламы наркотиков не в том, чтобы убедить, что они хорошие и полезные. Смысл в том, чтобы отвязать ассоциативную цепочку от грязных гопников ширяющихся в подвалах и привязать к наркоботаникам с интернетами и учебниками.

    И да, этот вид рекламы исключительно успешен.

  • Ответить

    >Ух ты, какой запал. Коллега не-идиот, давайте я вам простую вещь объясню…

    Вы эту ересь на кухоньке своей объясняйте, там найдете благодарных слушателей, которые будут внимать, открыв рот от удивления. Мне не надо, я эту проблему в отличие от вас и всяких яшиных знаю, как свои пять пальцев.

    >>для того, чтобы прикрыть виральный/имиджевый канал рекламы наркотиков…

    Бог ты мой! Какой пассаж! «В разговоре почаще употребляйте: «киловатты», «километры»и «мегабайты» — мир уважает специалистов!»

    Ну я же говорю, либо идиоты, либо подонки. Вы к какой категории относитесь? Вы просто не понимаете, что наркотики не нуждаются в рекламе? Реклама — наркопотребители. Именно от наркопотребителей будущие адепты узнают, как это круто, как это кайфно и все в таком духе. Или вы во второй категории и показываь бурную, но бесполезную деятельность по запрещению знаний — ваша профессия?

    Тогда статьи об оружии тоже надо запретить, ибо это «виральный/имиджевый канал рекламы» средств насилия. Запретить криминальную хронику, т.к. это «виральный/имиджевый канал рекламы» насилия как такового. Статьи о войнах тоже надо запретить, т.к. это «виральный/имиджевый канал рекламы» развязывания агрессивных войн….

    Мне это напоминает требование писать в отношении игил слоган «запрещенная в России», как будто рекрута, решившего вступить в ряды этой организации хоть сколько-нибудь волнует ее легальный статус!!! Но какой-то креакл за такую «блестящую» идею денег получил.

    Все эти потуги — очередное сползание в средневековое мракобесие, попытка прикрыть отсутствие деятельности по решению действительно важных проблем энергичной мышиной возней! Уже ацетон с аккумуляторной кислотой в списках, страна же по наркопотреблению на первом месте прочно и давно, но нашлись какие-то дебилы, предлагающие жестко решить эту насущную проблему путем цензуры википедии! Клиника!

  • Ответить

    >>И да, этот вид рекламы исключительно успешен.

    Наглая, ничем не подкрепленная ложь! Плохонькая попытка оправдать совершенно никчемную мышиную возню.

    Чтобы у вас не было наркоманов, надо ответственность за потребление вводить. Либо полностью перекрыть поставку.

    Поставку перекрыть не получается вот уже больше двадцати лет. Ответственность за потребление ввести куда легче, чем перекрыть поставку, но ее нет, этой ответственности. Что это значит? Это значит, что такое положение вещей всех устраивает! Есть огромная индустрия «борьбы» с наркоманией и «попощи» страдающим от нее. В этой индустрии крутятся колоссальные средства. Если проблему решить, индустрия развалится.

  • Ответить

    > Смысл рекламы наркотиков не в том, чтобы убедить, что они хорошие и полезные. Смысл в том, чтобы отвязать ассоциативную цепочку от грязных гопников ширяющихся в подвалах и привязать к наркоботаникам с интернетами и учебниками.

    То же самое можно сказать и про алкоголь с никотином. Их реклама почему-то так не пресекается, как у спайсов.

  • Ответить

    >Их реклама почему-то так не пресекается, как у спайсов.

    Потому, что вред разный! Употребление спайсов как правило приводит к острому психозу, когда потребитель становится опасным для окружающих, алкоголя — в крайних случаях, никотина — никогда.

    Кстати о никотине. Вред тобакокурения связан с никотином в наименьшей степени. Главный вредоносный фактор здесь — канцерогенная смола.

  • Ответить

    Употребление алкоголя компаниями гопников на скамейках во дворе приводит к острому приступу агрессии к прохожим и соседям, выделяющимся среди остальных длинными волосами.

    > Кстати о никотине. Вред тобакокурения связан с никотином в наименьшей степени. Главный вредоносный фактор здесь — канцерогенная смола.

    Вы про вред для окружающих курильщика или для него самого? Второе меня не интересует вообще.

  • Ответить

    > Потому, что вред разный!

    Даже если и разный, почему государство решило, что одно явление должно существовать спокойно, а второе преследоваться сроками?

  • Ответить

    -Вы про вред для окружающих курильщика или для него самого?

    Для него самого естественно. Вред для окружающих гораздо ниже.

    -Даже если и разный, почему государство решило, что одно явление должно существовать спокойно, а второе преследоваться сроками?

    А потому, что одно явление есть составляющая культуры, а другое — нет. Кроме того, вред сильно различается.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    В тредике появился волосатый парнишка, борющийся с ветряными мельницами гопниками возле подъезда, от тредика можно отписываться.

  • Ответить

    > Вы просто не понимаете, что наркотики не нуждаются в рекламе? Реклама — наркопотребители.

    Да, это основной канал, но далеко не единственный. (Кроме того, другие каналы более маржинальны для наркоторговцев — очевидно, что друзья подвальных гопников такие же неплатежеспособные подвальные гопники.)

    > Тогда статьи об оружии тоже надо запретить … Запретить криминальную хронику … Статьи о войнах тоже надо запретить …

    Реклама этого всего уже запрещена. Некоторые даже в тюрячке уже сидят за рекламу такого.

    > То же самое можно сказать и про алкоголь с никотином. Их реклама почему-то так не пресекается, как у спайсов.

    Пресекается, и очень жестко. Видели по телику «эта передача демонстрирует сцены курения»? Это только самая малая часть запретов на рекламу табака.

  • Ответить

    > Исследования? Ссылки? Источник?

    Данных о наркорынке в открытом доступе нет, очевидно. Можно по аналогии посмотреть на рынок косметики или сигарет, т.к. там рыночные законы примерно такие же.

  • Ответить

    , это основной канал, но далеко не единственный.
    Единственный. Все остальные каналы высосаны из пальца такими как вы для того, чтобы прикрыть нежелание закрыть единственный канал.

    -Кроме того, другие каналы более маржинальны для наркоторговцев.
    Утверждение идиота, либо ангажированного пропагандона.

    -….что друзья подвальных гопников такие же неплатежеспособные подвальные гопники.
    Какая прелесть! Вторая часть предложения выдает дилетанта с головой. «Неплатежеспособные подвальные гопники» не являются наркопотребителями! Наркотики стоят денег, и больших денег, если вы не знали. В кредит наркотики не продают. У наркопотребителя есть деньги на наркотики и это значит, что он вполне платежеспособен.

    -Реклама этого всего уже запрещена. Некоторые даже в тюрячке уже сидят за рекламу такого.
    Наглая, тупая и безответственная ложь № 2.

    -Данных о наркорынке в открытом доступе нет, очевидно….
    Демагог даже подумать не утруждается — лепит первое, что в голову взбредет.

    -Все-таки Яшин 2.0
    Однозначно! Еще более глупый, но такой же лживый и наглый.

  • Ответить

    -…борющийся с ветряными мельницами гопниками возле подъезда

    Угу. участвующий в эпидемической цепочке распространения социально-опасных неизлечимых инфекций.

  • Ответить

    > Единственный. Все остальные каналы высосаны из пальца такими как вы для того, чтобы прикрыть нежелание закрыть единственный канал.

    Канал продвижения, не продаж. Способов рекламировать наркотики очень много, и MLM далеко не единственный. (Иначе бы телефоны со спайсами на алсфальте не писали бы.)

    > У наркопотребителя есть деньги на наркотики и это значит, что он вполне платежеспособен.

    Себестоимость наркотиков минимальна. Очевидно, что продавать лучше тому, кто пока еще осиливает ходить на работу и существовать в обществе (т.е., свежему потребителю который в наркокругах не тусуется), так наценку можно сделать гораздо выше.

  • Ответить

    -Способов рекламировать наркотики очень много
    Наркотики в рекламе не нуждаются. Наркопотребители с задачей рекламы справляются более чем. Довольно твердить как попугай свои глупости!

    -Иначе бы телефоны со спайсами на алсфальте не писали бы
    Ну т.е. будущий наркопотребитель, чтобы первый раз купить спайс, читает телефон на асфальте, так? А распространитель спайса использует асфальт в качестве рекламной площадки? Вам лечиться надо! В дурке!

    -Себестоимость наркотиков минимальна.
    Да откуда же вы беретесь такие, из какого инкубатора? Тот, для кого себестоимость минимальна, конечному потребителю их не продает. Для первичного продавца рекламировать не надо вообще ничего, ибо спрос на героин «999» и на неразбодяженные препараты конопли у первичного продавца многократно превышает предложение. Тот, кто доносит дурь непосредственно потребителю рекламирует свой товар исключительно через этих самых потребителей — своих клиентов, которых он знает и доверяет им. Они же в свою очередь втягивают новых адептов.

    Очевидно, что…
    Не очевидно. Т.к. не тусуясь в наркокругах купить очень трудно, тем более «тяжесть». Всегда нужен человек, который знает барыгу и которому барыга доверяет.

    -так наценку можно сделать гораздо выше.
    Нельзя сделать выше, так как уличные цены сопоставимы и зависят от качества. А опытные товарищи всегда подскажут, где лучше взять.

    Чем больше будут скрывать информацию, тем настойчивие любопытные будут искать ее в других местах, прежде всего в привычной им социальной среде, где они эту информацию безусловно найдут и познакомятся с предметом сразу в практической плоскости. Есть мудрость такая: «Запретный плод сладок». Но идиоты и подлецы пытаются это игнорировать, широко шагая на грабли.

  • Ответить

    > Ну т.е. будущий наркопотребитель, чтобы первый раз купить спайс, читает телефон на асфальте, так? А распространитель спайса использует асфальт в качестве рекламной площадки? Вам лечиться надо! В дурке!

    А зачем тогда телефоны спайса на асфальте?

  • Ответить

    Не, я конечно согласен.
    Википедия в целом это же энциклопедия информации, и эту информацию она несет в массы.

    При этом информация в целом это инструмент, а как им воспользуется человек это уже исключительно в его голове.

    Поэтому да, какой то % прочитав статьи про героин, кокаин и марихуану даже найдут наркотик и попробуют его.
    Но при этом какой то другой % так же после прочтения статьи наоборот откажутся от него при возможности, тем самым обезопасив себя.

    Мало того, что никто не знает, где какой %. Что же в итоге лучше?
    Неужели сохранность «глупых людей», которые готовы тестировать все на себе важнее, чем сохранность умных людей, которые смогли обработать информацию и решить, что данное пристрастие им не подходит?

    Так что утверждать, что информация несет только негативный характер в данном случае просто не правильно.

  • Ответить

    Не будет информации в вики, пойдут искать ее непосредственно. Только вот непосредственно им расскажут, как это здорово, но совсем ничего не скажут, к чему это может привести!

  • Ответить

    -А зачем тогда телефоны спайса на асфальте?
    Ну наверное нашелся кретин, который таким образом решил свой товар отрекламировать. Почему кретин? Потому, что зная этот телефон, можно его отслеживать и кретина поймать.

    Есть еще вариант, что кто-то написал на асфальте чей-то телефон, чтобы сделать «проблемы. Очень не исключен такой вариант.

    Но вы же не это хотите нам всем донести, не так ли? Идея ваша понятна. На асфальте появился телефон торговца спайсом и поэтому нужно закрыть статью про спайс в википедии.

    Товарищ, вам в дурку!

  • Ответить

    Меня ни разу не били наркоманы. А вот алкоголики и курильщики били неоднократно.

    Почему вред от наркотиков больше, чем от алкоголя и сигарет?

  • Ответить

    > Ну наверное нашелся кретин, который таким образом решил свой товар отрекламировать. Почему кретин? Потому, что зная этот телефон, можно его отслеживать и кретина поймать.

    Ага, и этот кретин с завидным упорством каждые выходные заново рисует свой номер, год за годом, несмотря на то, что номер постоянно замазывают.

    > Есть еще вариант, что кто-то написал на асфальте чей-то телефон, чтобы сделать «проблемы. Очень не исключен такой вариант.

    А еще не исключен такой вариант, что это рептилоиды на тарелках по ночам лазерами развлекаются. Какие еще будут идеи?

    > Но вы же не это хотите нам всем донести, не так ли? Идея ваша понятна. На асфальте появился телефон торговца спайсом и поэтому нужно закрыть статью про спайс в википедии.

    Нет, нужно закрывать любую рекламу наркотиков на любых площадках. Википедия не должна быть исключением только потому, что она в ваших любимых интернетах размещена.

  • Ответить

    Информационный вакуум делает людей тупыми.

    Именно этим вовсю занимается наше правительство. Потому что ему выгодно.

    В википедии же идет химического состава наркотика и подробно описаны все последствия его применения.

    Более того, все ваши представления о его «положительном действии» скорее почерпнуты из западных сериалов и фильмов, нежели из википедии. Потому что в ней этого банально нет. Варили мет в breaking bad, а не в википедии.

    А вот как кто свой ассоциативный ряд выстраивает, это уже другой вопрос. И тут у вас определенно проблемы…

  • Ответить

    -Ага, и этот кретин с завидным упорством…
    -каждые выходные…
    -несмотря на…

    Ну т.е каждые выходные, один и тот же человек рисует один и тот же номер. И все это продолжается много лет? «А не пи…шь ли ты часом?» (с)

    -Нет, нужно закрывать любую рекламу наркотиков на любых площадках. Википедия не должна быть исключением только потому, что она в ваших любимых интернетах размещена.

    Вы отдаете себе отчет в том, что любопытный, не найдя источника информации под рукой, пойдет искать ее в другом месте. Тот, кто потупее, сразу к пацанам «на раен»? Пацаны на районе дадут ищущему информацию совершенно отличающуюся от энциклопедической, именно рекламу! Практически все покажут и расскажут. А при случае дадут телефон барыги и методам конспирации обучат. Вам про запретный плод написали, но вы, как и Яшин не заметили неудобное вам и продолжаете повторять свои мантры идиотские!

    Тот, кто поумнее, кому это надо для расширения кругозора или по работе (учебе) найдет соответствующую информацию либо в научных изданиях или в той же англоязычной вики просто обойдя композоровский запрет!

    Доморощенные борцы со всем на свете! С криминалом борются, с наркотиками борются, а воз и ныне там, все цветет пышным цветом! Марганцовку невозможно купить, потому, что кретины из ФСКН составили свои списки идиотские, а как было первое место по наркоте, так и остается.

  • Ответить

    >> Исследования? Ссылки? Источник?
    >> Все-таки Яшин 2.0

    Вы ничего не перепутали? Я как раз всегда давал ссылки на источники цифр. Но не всех устраивает РосСтат и БСМЭ, ибо противоречит :)

    И очень жалею, что товарищ Soran в дискуссии со мною демонстрировал не знание предмета (как в начале этой ветки, и это не шутка), а эмоции (первое место по наркоте) с оскорблениями (shit и прочая).

    А про Википедию напомню — в статье про Чарас (история есть на РОЕМ) самая мякотка была как раз в том, как обычному человек правильно собрать и приготовить чарас для потребления, не используя ничего, кроме подручных доступных средств. И попытки убрать это и привести статью к академичности сотрудниками общественной организации были восприняты викиредакторами высшего уровня как вандализм.

    Также напомню, что пресловутая статья про Чарас в английском тексте и на русском языке сильно отличалась. Что подходит для русскоязычных детей — не подходит для англоязычных.

  • Ответить

    > Ну т.е каждые выходные, один и тот же человек рисует один и тот же номер. И все это продолжается много лет? «А не пи… шь ли ты часом?» (с)

    В Москве несколько сотен станций метро. Выйдите из любой, и в радиусе 500 метров обязательно будет по крайней мере одна надпись про «MIX» и номер телефона.

    > Вам про запретный плод написали, но вы, как и Яшин не заметили неудобное вам и продолжаете повторять свои мантры идиотские!

    «Мантры идиотские» это про вас и ваши смысловые клише. Копрофагия тоже запретна. Сильно вас тянет на этот плод?

    По факту же: раньше были сайты типа high.ru, где наркоманы учили друг друга ставиться, а барыги объясняли, где у кого чо есть и почем.

    Потом лавочку эту закрыли, и они попытались переехать на общественные ресурсы типа Википедии. (В принципе, правильная стратегия — дурачки типа вас будут все, что угодно защищать только потому, что оно хостится на домене с буковками wikipedia.org.)

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > на тему кто из них святее.

    Святее по-любому СыШыА! Неужели вам это не понятно? Я это помню прямо из своего детства, тем более, что поставил себе эмулятор детского Dendy/NES с китайским джойстиком исконно-посконного Defender.

    А что для вас является святым, kikap? Без вот этих вот Ашмановских и иваново-ивановских приколов? Просто интересно. Не переживайте, майкростофт-гугль-эппл это не прослушивает, они даже не знают, что это такое. Или уже знают?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Святее по-любому СыШыА!»
    Ну всяко. Именно они и придумали war on drugs. А кто ещё же? Им и виднее, как этим заниматься. Остальные — «планета обезьян».

    «раньше были сайты типа high.ru, где наркоманы учили друг друга ставиться, а барыги объясняли, где у кого чо есть и почем»
    Ну наверное были, может и щас есть, да.

    «лавочку эту закрыли, и они попытались переехать на общественные ресурсы типа Википедии»
    А вот здесь уже вы обалдели, уважаемый пропагандон.
    Они, может, и «попытались» бы, да кто им даст?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «дурачки типа вас»

    У нас с вами гражданская война будет скоро, кстати, умничек.
    Ну потому, что уже иначе наши противоречия никак не решить, как у бошнаков с сербами и хорватами.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    И вот это волосатое днище упрекало меня, что я якобы говорю, чтобы кого-то убивать, хотя само ничтоже сумняшеся размахивает гражданской войной, т.е. местом, где по определению убивают миллионы. С-ка, какой же я тупой гуманист.

  • Ответить

    >Это подпадает под какой-нибудь экстремизм?

    Подозреваю, что попадает. Но Россия не Европа и не США — тут маловероятно сесть за высказывания в интернете, можно обещать хоть убийство президента.

  • Ответить

    -В Москве несколько сотен станций метро. Выйдите из любой, и в радиусе 500 метров обязательно будет по крайней мере одна надпись про «MIX» и номер телефона.

    Ага, т.е. надо выйти из метро и поискать в радиусе 500 метров. Долго искать придется, как думаете? Бродят наркоманы возле станций метро и ищут телефоны.

    Даже если есть телефон с надписью MIX, и даже если по этому номеру торгуют наркотой, википедия тут каким боком? Эти номера телефонов из Википедии берут что ли?

    Я же вам говорю, вам к психиатру. Причем чем раньше, тем лучше. Потом будет принудительная госпитализация и инсулиновая шокотерапия!

  • Ответить

    -Потом лавочку эту закрыли, и они попытались переехать на общественные ресурсы типа Википедии.

    Плохонький вы пропагандон. Яшин, тот хотя бы пытался информацию проверить и притянуть за уши, а вы даже это не удосужились сделать.

  • Ответить
    Cat

    Ещё раз повторюсь попытка жечь книги ради борьбы с наркотиками и другими социальными явлениями в обществе, а наркомания и терроризм это социальное явление, так как люди, как правильно тут заметили, втягиваются в потребление наркотиков или занятие террористической деятельностью под влиянием других людей, а не книг, это асурд граничащий с идиотизмом или даже преступление за которое надо судить и сажать — разбазаривание средст налогоплательщиков как минимум. Борьба с Википедией это та последняя степень отупения и деградации таких «борцов», такая «борьба» мы знаем из истории предшествует таким понятиям как террор, нацизм, геноцид и далее сжиганию не только книг, но далее и людей на кострах за их убеждения, сегодня борятся с книгами завтра с людьми их читающими, сколько не обосновывай не мотивируй эту «борьбу» — все в здоровом обществе не одурманеном подобными идеями понимают, что этот бред «дозорасты» проповедуют ради своих корыстных целей, либо в силу тяжелейших хронических психических заболеваний, то есть такой «борьбой» занимаются только люди, потерявшие человеческий облик, у которых отсутствуют элементарное уважение к другим людям, они считают своё гавномнение или гавноинтересы истиной в последней инстанции, их «борьба» хуже тех явлених с которыми они якобы борются и общество нуждается в защите от таких «борцов» так же как в защите от продавцов наркотиков, террористов и прочих тупых скотов, пытающихся навязать свои гавноидеи обществу, с понятными уже описанными в исторических книгах трагическими результатами.

  • Ответить

    > втягиваются в потребление наркотиков или занятие террористической деятельностью под влиянием других людей, а не книг

    Книги — это способ влияния людей друг на друга. Постарайтесь хотя бы в пределах одного предложения себе не противоречить.

  • Ответить

    Ваши фантазии интересны только вам, если в книге написано про ядерную бомбу, это не способ влияния на других людей, не реклама ядерной войны, это описание ядерной бомбы. Если написано как изготовить наркотик, это описание изготовления наркотика, а не реклама наркомании. Зачем пытаться обосновывать бред, в самом понятии бред сумашедшего есть его определение и чёткое обоснование, без каких либо противоречий, это как добро и зло, если вам отрезают голову за ваши убеждения это зло, если вам отрезают голову за то, что вы убили ребёнка это добро. Тут нет никаких двояких смыслов, так же как в том что я написал.

  • Ответить

    > если в книге написано про ядерную бомбу, это не способ влияния на других людей, не реклама ядерной войны, это описание ядерной бомбы.

    А если это книга про то, как убить всех жидов на святой палестинской земле посредством ядерной бомбы? Тоже «просто описание»?

    > Если написано как изготовить наркотик, это описание изготовления наркотика, а не реклама наркомании.

    Если это книга про то, где на районе можно купить и почем, а так же как проставиться в домашних условиях сидя на толчке, то это именно реклама наркомании и ничего иного.

  • Ответить

    Ананимус погнал порожняк. Вы, батенька, вернитесь к википедии. В википедии где-то сказано, как скинуть атуомную бомбу на землю обетованную?

    В википедии сказано, как надо поставится «сидя на толке»? В Википедии сказано, «где на районе можно купить и почем»?

  • Ответить

    > В википедии где-то сказано, как скинуть атуомную бомбу на землю обетованную?
    > В википедии сказано, как надо поставится «сидя на толке»? В Википедии сказано, «где на районе можно купить и почем»?

    Вообще-то да. Википедия это просто бесплатный хостинг со встроенной CMS. Его хоть и модерируют иногда, но делают это плохо. Была бы нормальная модерация, не приходилось бы банить через суды и инстанции.

  • Ответить

    -Вообще-то да….

    Вообще-то младшим родственницам для кухоньки оставьте. Нам давайте фрагмент текста и ссылку. Сможете дать?

  • Ответить

    Я задал четыре конкретных вопроса вам. Вы ответили уклончиво. Я предложил вам дать ссылки именно на википедию (сыр бор по ее поводу, так же, да?) как пример рекламы наркотиков. Вы на эту просьбу мямлите про что-то там «выше». Есть — ссылки давайте.

  • Ответить

    Если кому то интересно читать книги про то как на районе купить или сделать наркотик или убить всех жидов (можно подставить любую другую национальность или даже рассу) и ему это правда интересно, избавить от таких интересов можно путём запирания индивида в клетку после того как он начнёт дейстовать в этих интересах или пропогандировать эти взгляды среди других людей, но никак не методом запрета Википедии или сжиганием таких книг. Пример сколько не читай про убийства евреев и русских военнопленных в немецких констрационных лагерях, медицинские эксперементы на детях и другие живодёрские методы наших партнёров по евросоюзу и современных их последователей в некогда братских республиках, включая описания, как они это делали и зачем, ни у кого из нормальных людей не возникает желания повторить данные подвиги и не из-за боязни наказания. Хотя совсем недавно неонацисткие группировки процветали в нашей стране, что изменилось? Не стало возможности почитать Майн Кампф? Кудо то делась информация как умерщвляли людей в лагерях? — Нет, государство путём инвестиций прямых в отлавливание данных индивидов и посадку в клетки и пропаганду патриотизма в фильмах о ВОВ значительно купировало данную проблему. В cлучае же с Википедией речь не идёт о проблеме как таковой это попытка долб.ёбов из «дозора» заявить о себе, не более, получить бюджет на эти гнусные высеры и дальше продолжать маятся подобной х.йнёй. Чтобы уничтожить наркоманию достаточно ввести условный или уголовный срок за употребление наркотиков на выбор наркомана: сдал диллера — получил на первый раз условный срок, не сдал — получил реальный. А в качестве доказухи принимать судами подобного рода свидетельские показания наркоманов, пусть даже в анонимной форме без доступа адвокатов к свидетелю. Думаю через месяц неспешной оперативной работы с этим контингентом, барыг не останется на районе, да и наркоманов поубавится. Так же неплохо бы включить освидетельствование в школах институтах и других учебных учереждениях, на предмет употребления наркоты раз в три месяца, лет с 13 и дать налоговые льготы и правовую возможность проводить освидетельствования среди сотрудников предприятиям (в случае отказа увольнение по статье). Это всё безусловно деньги и долнительная нагрузка на реальных людей, но, если мы хотим бороться с данным явлением, это надо делать, а не доё.ываться до бесплатной энциклопедии.