Известия: ФСБ готовит законопроект о запрете анонимайзеров

В ответ на письмо Сергея Жука в ФСБ с предложением заблокировать анонимайзер Tor представитель спецслужбы Лютиков (заманчальника оперативного управления ЦИБ ФСБ) ответил, что «в настоящее время на законодательном уровне рассматривается вопрос о необходимости блокировки доступа из российского сегмента сети интернет к серверам Tor и другим анонимным (proxy) серверам» (письмо цитируют «Известия»).

По информации издания, законодательные инициативы о запрете анонимайзеров готовятся по поручению директора ФСБ Александра Бортникова.

Добавить 101 комментарий

  • Ответить

    Полгода назад был слив про то же самое, но ФСБ вроде сказало, что нет, не собираются. Засекайте секундомеры, ждите ещё полгода, получите ещё один.

  • Ответить

    Предлагаю сразу депонировать пароли в органах. У советского гражданина не должно быть секретов от родного государства.

  • Ответить
    pvp

    С учетом того, что у подавляющего большинства наших граждан на домашних компьютерах венда ставится исключительно со «ЗверьДВД», а для коррекции красных глаз используется «Фотошоп», запрещать им делать еще что-то на этих же самых компьютерах — бесполезно. Это будет не закон, а очередная бумажка, на которую наши граждане покладут детородный орган. И правильно сделают, кстати.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Пустят тор через VPN или SSH и все их блокировки пойдут лесом. Россия не та страна где это заработает. Тут не привыкли соблюдать законы до буквы, особенно глупые. И тут большой процент технически грамотных людей.

  • Ответить

    Читайте внимательно, там же все опять со слов юродивого. «Комментариев от МВД, ФСБ и НАК на момент публикации этого текста не поступило.» В предыдущей статье написано, что письма он послал в МВД и Роскомнадзор, а здесь «ответ» пришел уже из ФСБ. Благо большинство читателей и не заметили нестыковочки. Куда и что он написал, написал ли, и что ему на самом деле там ответили — тайна великая есть.

  • Ответить

    Роман Петров, а зачем технически Tor как-то запрещать? Можно просто издать закон, а потом показательно по одному из центральных телеканалов показать оперативную съёмку как ОМОН врывается в дома злобных хакеров, которые запускали когда-либо Tor, наказать их и всё. Ту да же записать, что скачали его они через торренты, вместе с фильмами. +2 к раскрытым преступлениям.

  • Ответить

    Петр Самойлов >Россия не та страна где это заработает. Наверное, в Китае экспертные советы в комментах тоже давали схожие оценки. Талантов и склонности к нарушению закона там на зависть нам. Anatoly_v01 >Дай вам только повод истерику устроить, мда. И хоть бы новое что-то говорили, но нет. Что самое интересное, истерика такая, что вполне логично предположить что тут комментят уголовники натуральные. Вам анонимность к чему? Чтобы гадить и нарушать закон? Ну, а если нарушаете то чего тогда истерите и возмущаетесь? Это называется — ни украсть, ни посторожить. Я вот законов не нарушаю, полицию не боюсь, как идиот себя никогда не веду и хоть бы кто последил бы за мной, заблокировал бы мне что-то или хотя бы попытался меня ограничить в правах.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Считать, что Конституцию и права личности защищают только уголовники неумно. Любого и граждан РФ можно посадить на срок от одного до десяти лет, а при большом желании и на больший. Знаете почему? Потому что живут в РФ. Необходимо просто несколько условий для того, чтобы попасть «на Колыму»: 1) Проживание в РФ 2) Хоть какая-то активность (Предполагаю, что вы еще не труп и активность какую-то проявляли в том числе и т.н. противозаконную. А если еще нет, то «проявите», уж будьте уверены) 3) Наличие заказчика вашего «закрытия» 3) пункт иногда заменяется несчастливым случаем (попадают под раздачу, случайно оказались не в том месте и не в то время и т. д. и т. п.) Да, конечно, не будем наивными. Любого человека, в любой самой раздемократической стране могут взять за известное место и отправить куда надо. Это не только в РФ происходит. Однако на то они и демократические, что все же, несмотря на весь реальный тоталитаризм, пипл добивается того, что его слышат. А тут — хрен вы чего добъетесь. Поэтому не надо думать, что если вы думаете, что вы ничего не нарушаете, вам это сойдет с рук.

  • Ответить

    Поддерживаю. Настоящий патриот и гражданин не должен иметь секретов от Государства. И депонировать свои пароли в органах. Чтобы им было проще. Проверить почту — вдруг экстремизм или неправильные мысли. Проверить банковские транзакции — вдруг нетрудовые доходы. Проверить истории болезней — вдруг наркоман или упаси боже педераст. Настоящие патриоты могут установить камеру в спальне — «моральный облик» должен быть на высоте. Пятница — вечер :-) :-)

  • Ответить

    Я думаю, введут ответственность за использование средств анонимизации. А затем если «найдут» на компьютере обвиняемого средства анонимизации — от клиента тор до ssh клиента — вполне могут повесить, и как отягчающее. Почему нет? И все по закону…

  • Ответить
    shmutz пользователь сервисов

    мда .вот и постоянный портяныч тут завелся с типичной канделайковской рииторикой. он не не нарушает законов, любит Путина и ничего не боится. а остальные кипешатся чегото

  • Ответить
    Альтер Эго

    Что самое интересное, истерика такая, что вполне логично предположить что тут комментят уголовники натуральные. Вам анонимность к чему? Чтобы гадить и нарушать закон? Ну, а если нарушаете то чего тогда истерите и возмущаетесь? Это называется — ни украсть, ни посторожить. а если я не хочу, чтоб чужое рыло в мою жизнь нос совало?

  • Ответить

    Сядут усе! Во времена вирусных эпидемий или DDoS — у СМИ получается о них расссказать, а у полиции не получается, по итогам, предоставить на рассправу ни одного виновного. После деаномизации — на каждую аттаку и бессмысленный шуточный вирус — будут предъявлять примерно по 700 «виновников». Буквально в каждом УВД где «палки» потребовались, будут выезжать в адрес или объявлять понятно кого в розыск.

  • Ответить

    rustelekom >Считать, что Конституцию и права личности защищают только уголовники неумно Вот теперь расскажите где и как нарушается Конституция? Очевидно, в ней где-то написано, что гражданин имеет право совершать анонимные незаконные действия? Alter Ego >а если я не хочу, чтоб чужое рыло в мою жизнь нос совало? Да кому нужна ваша жизнь? Для здорового разума закон о том чтобы запретить анонимные действия в интернете, до вашей жизни никому дела нет. Живите как жили, никаких ограничений нет. Просто за все ваши действия придется отвечать. Взрослейте уже чтоль а? А то как подростки, после 20 так размышлять уже откровенный моветон. Александр >он не не нарушает законов, любит Путина и ничего не боится. Расскажите кто я еще? Сталинист? Националист? Или может коммунист? Или за кого я там еще? За Чегевару можно? А за Обаму? Я запишу себе.

  • Ответить

    Иван Ильин Хоть бы кто сел. По DDoS только недавно завершен прецедент. Два года не могли понять как судить. Там экспертизу делали люди из ЛК, вот они и рассказали подробно про проблемы. От СМИ нет ни одного обращения, ни одного заявления в полицию. Вот Аэрофлот, было дело, заявление написал, некто РедАй заехал на нары. Это факты. А так, вашу экспертизу, конечно, они не могут поставить под сомнение.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да кому нужна ваша жизнь? Для здорового разума закон о том чтобы запретить анонимные действия в интернете, до вашей жизни никому дела нет. Живите как жили, никаких ограничений нет. Просто за все ваши действия придется отвечать. Взрослейте уже чтоль а? А то как подростки, после 20 так размышлять уже откровенный моветон. Товарщ СТАРШИЙ кто-то там! Я не хочу, чтобы такие как вы, кому чужая приватность пофигу, имели возможность совать нос в мои дела. Поскорее бы вы состарились и отодвинулись от рычагов.

  • Ответить

    >Товарщ СТАРШИЙ кто-то там! Я не хочу, чтобы такие как вы, кому чужая приватность пофигу, имели возможность совать нос в мои дела. Поскорее бы вы состарились и отодвинулись от рычагов. Хватает ли вам интеллекта чтобы понять что в данном случае речи о слежке и вмешательстве в ваше личную жизнь не идет? Речь идет о том чтобы запретить инструменты позволяющие выполнять незаконные действия анонимно. Потрудитесь разобраться в том о чем тут делаете заключения. Вот вы границу стран где пересекаете? Там где вы пожелаете или там где вам скажут? Там никто в вашу жизнь не вмешивается, никто вас не тиранит? Чего это вам не разрешают бесплатно и без спроса и анонимно заезжать в развитую страну, например? Это же ваше личное и неоспоримое право. Петр Самойлов >Товарищ майор! А почему Вы пишете как какой-то там «варг»? У вас блестящий талант одной фразой дать понять кто вы есть и что у вас в голове. Спасибо вам.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Речь не только о том, чтобы запретить выполнять незаконные действия анонимно, но и о том, чтобы запретить выполнять законные действия анонимно. Да ещё и все действия проверять на «незаконность». В кавычках потому, что в традиционных законах нельзя просто взять и начать проверять человека, надо иметь обоснованное подозрение. А здесь и подозрения не надо — стреляешь сначала, думаешь потом.

  • Ответить

    Все действия гражданина испокон веков подлежат проверке на законность. В тех областях которые предусмотрены УК. Изменяете вы жене или нет УК не интересует. Вы, Ильяк, идете по улице с сумкой, ночью, едет патруль, остановил он вас, поглядел чего несете, куда идете, вы пришли и гневно пишете в ФБ что менты оборзели вообще. А вот когда один такой пронесет в аэропорт бомбу вы сообщаете всем нам что непонятно куда смотрят эти менты-бездельники и почему не проверяют кто чего несет. Понятно же, что вас проверять нельзя, а проверять нужно только тех кто идет с табличкой на шее — иду на дело, и с сумкой с надписью «бомба».

  • Ответить

    У вас блестящий талант одной фразой дать понять кто вы есть и что у вас в голове. Спасибо вам. пожалуйста! например? Хватает ли вам интеллекта чтобы понять что в данном случае речи о слежке и вмешательстве в ваше личную жизнь не идет? Речь идет о том чтобы запретить инструменты позволяющие выполнять незаконные действия анонимно. Товарищ майор, у Вас по чтению какая отметка? Написано же, что хотят запретить любые действия анонимно, а законность/незаконность у нас с утра пока что суд устанавливал. Слежка, вмешательство и нарушение конституционных прав они уже и так имеют место быть в виде СОРМ и цензуры. Теперь хотят еще и бороться с путями их обхода. Ничего не выйдет, но до генерала на этом поприще можно дослужиться. Чего это вам не разрешают бесплатно и без спроса и анонимно заезжать в развитую страну, например? Это же ваше личное и неоспоримое право. Ну это Вы врете. Можно совершенно бесплатно и анонимно заехать из Польши, скажем, в Германию. А вообще толсто передергиваете, нету такого права, нигде не задекларировано. А вот права на тайну переписки и тайну личной жизни есть. Просто за все ваши действия придется отвечать. И не важно законные действия или не очень… У вас блестящий талант одной фразой дать понять кто вы есть и что у вас в голове. Спасибо вам.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    rustelekom >Считать, что Конституцию и права личности защищают только уголовники неумно Вот теперь расскажите где и как нарушается Конституция? Очевидно, в ней где-то написано, что гражданин имеет право совершать анонимные незаконные действия? А все очень просто, здесь уже объяснили выше, что идет подмена понятий. Анонимность приравнивается к заведомо незаконной деятельности. Это нарушает права личности гарантированные конституцией на неприкосновенность частной жизни как минимум. Это все равно что требовать с каждого (замечу, каждого! А не по решению суда в связи с теми или иными подозрениями. Причем ведь в суде можно еще и отказаться и не свидетельствовать против самого себя.) сведений куда он звонил о чем разговаривал. Тихим сапом уже ведь лишили нас даже формальной банковской тайны, уже требуют со всех отпечатков пальцев, скоро будут собирать образцы сетчаток и днк. Теперь мы будем прозрачны для государства и в интернете и на улицах (с учетом количества средств видеонаблюдения и наличии средств для поиска лиц по заданным параметрам). Это ведет к полному бесправию личности перед государством. Это не только наша проблема. За рубежом народ просек уже и вовсю закупаются разного рода средствами противодействия видео наблюдения (от вставок в рот до масок полностью изменяющих лицо, структуру черепа и т. п.). И идет активное противодействие вторжению в частную жизнь. Вспомните истории с Гуглем. Или с законом о борьбе с пиратскими фильмами. Надо отделять мухи от котлет. PS. Знаете раньше при выезде за границу, особенно в капстраны, помимо того, что выезжающих инструктировали о том, какие «опасности» их ждут. Кроме этого, за каждой группой был закреплен наблюдатель. Кроме того, в самой группе как правило были т.н. «добровольные» стукачи. Так что ваш пример с отметками на границе не слишком удачен. Да, народ должен передавать часть своих прав государству для обеспечения в нем законности и порядка и защиты того же народа от внешних и внутренних угроз. Но государство постоянно злоупотребляет переданными правами. Государство, не любит охранять приватную жизнь своих граждан. Этому свидетельство, например, необходимость регистрации не только в самолетах, но и в поездах, а теперь уже и на автобусных станциях и даже при проезде в собственном авто. Якобы в целях борьбы с терроризмом.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Любого и граждан РФ можно посадить на срок от одного до десяти лет, а при большом желании и на больший. Знаете почему? Потому что живут в РФ. Мало того, любого из граждан США можно посадить на срок от одного до десяти лет, а при большом желании и на больший. Знаете почему? Потому что они живут в США. А так же любого из граждан Евросоюза, потому что в Евросоюзе и т. д. плюсом к этому идёт то, что вообще любого из граждан земного шара можно закрыть вообще пожизненно. Знаете почему? Потому что США. > Необходимо просто несколько условий для того, чтобы попасть «на Колыму»: >1) Проживание в РФ Это лишнее условие.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Alter Ego К сожалению нет, не лишнее. Безусловно, любого можно закрыть в любой стране мира. Но нас закрыть проще. Особенно если гражданин не работает в госструктурах. Кроме того, если в других странах можно опасаться только очень сильных мира сего, то в РФ можно опасаться куда большего количества т.н. «начальников», так как порог куда ниже. Также отдельный гражданин РФ имеет значительно меньше средств для защиты от произвола. Я просто забыл отметить этот факт.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    varg «А вот когда один такой пронесет в аэропорт бомбу» вот эта фраза — она из прошлого. у государства должны быть средства и возможности для поиска вот таких одних. Для того, чтобы найти шахидку, не требуется ставить раком всю москву. Буквально раком — посмотрите что делает омон в поисках т.н. «мигрантов». Не хватает ему средств или информации? Да ни в жизнь ни поверю. Шахид — это человек который выбрал для себя СМЕРТЬ. Жертва в переводе. Вы всерьез думаете, что такого человека нельзя вычислить? Я уж не говорю о том, что надо не только жертв отстреливать, но и разобраться в чем причина такой жертвенности — откуда ноги растут как говорится и с этим и бороться. Система «град» не разбирает кто честный, кто нечестный, она всех превращает в жертв. Если не умеют работать «точечно» — менять исполнителей, стратегию, словом работать надо. А не заниматься демагогией.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    А если я не иду с сумкой, а сижу дома? ОЧень рад, что возразить на запрет законной деятельности не нашлось ничего.

  • Ответить

    >Анонимность приравнивается к заведомо незаконной деятельности. Это нарушает права личности гарантированные конституцией на неприкосновенность частной жизни как минимум. Это все равно что требовать с каждого (замечу, каждого! А не по решению суда в связи с теми или иными подозрениями. Стоп. Идите почитайте Конституцию и комментарии к ней. Не позорьтесь. И бросьте изливать публично ваши болезненные фантазии. >Причем ведь в суде можно еще и отказаться и не свидетельствовать против самого себя.) сведений куда он звонил о чем разговаривал. И не поверите на то есть статья в Конституции и в УК, ее пользуется масса граждан, на ней построена одна из тактик защиты. Тут оно вообще не при чем. >Тихим сапом уже ведь лишили нас даже формальной банковской тайны, уже требуют со всех отпечатков пальцев, скоро будут собирать образцы сетчаток и днк. Теперь мы будем прозрачны для государства и в интернете и на улицах (с учетом количества средств видеонаблюдения и наличии средств для поиска лиц по заданным параметрам). Это ведет к полному бесправию личности перед государством. Да, это называется меры по противодействию нарушению закона. Законодательные меры. Оно не равно моментальной работе на местах и искоренению коррупции и преступности. Если вас это беспокоит или не устраивает, то либо у вас что-то с расстройством личности, либо у вас криминальное мышление. Третьего не дано. Речь о деяниях предусмотренных УК, нужно напрячься и понять что это означает. Это означает что закон нарушать нельзя никому. Даже тем кто на митингах требует призвать к ответственности воров, жуликов и бандитов. Даже таким особенным и непростым парням вроде вас, даже таким представителям особых, более лучших слоев.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >когда вводили цензуру интернета Ого! Это уже общепризнанный факт, что у нас действует цензура интернета?

  • Ответить

    С другой стороны хорошо, что для работников и агентов ФСБ в российском сегменте сети интернет будут запрещены анонимайзеры. Как «не будут»?! Для этих — и не будут… Ну пусть так. Тоже хлеб. Если аноним — значит: нерусский, бандюга взломщик или лубянский. Компашка! Ещё один выгодополучатель запрета анонимности — «Касперский». Хорошо, что и для его компов будут запрещены анонимные подключения. В результате все вирусы по умолчанию будут видеть компы каспера, как компы каспера и не станут на них ставиться и оставлять своих следов. Ой. И ему анонимность разрешат? Ну Компашка! Вот это компашка, да!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да уж, в то время, когда США тупо контролирует использование TOR’a и просто вычисляет нужных людей, у нас собираются запрещать всё на корню.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > Вот вы границу стран где пересекаете? Там где вы пожелаете или там где вам скажут? Там никто в вашу жизнь не вмешивается, никто вас не тиранит? Чего это вам не разрешают бесплатно и без спроса и анонимно заезжать в развитую страну, например? Это же ваше личное и неоспоримое право. Вот не поверишь — где пожелаю. Несколько раз летал из Минска — банально дешевле, чем из Москвы. Так и на поезде, и на машине — границы просто нет. Это я еще не говорю про теплую ламповую Азию, где мы невозбранно ходили за пивом из Вьетнама в Лаос, или про Швейцарию — мотались во Францию за вином.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > в традиционных законах нельзя просто взять и начать проверять человека Так что насчёт таможни и визового законодательства? Вы вот в США ездили, отпечатки пальцев сдавали?

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > Так что насчёт таможни и визового законодательства? Вы вот в США ездили, отпечатки пальцев сдавали? Ездил. Не сдавал — они у меня почему-то не снимаются их сканнером :-)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ого! Это уже общепризнанный факт, что у нас действует цензура интернета? А Вы это называете как-то по-другому? А что у нас зацензурировали? Вот в США школьник написал твит, что перестреляет одноклассников. Через полгода училка нашла этот твит, вызвала полицию. Дали реальный срок за нереализованное намерение в прошлом. Это не цензура? В Англии за твит с призывам к погромам дали реальные сроки. Это нормально, видимо. Вот и расскажите, кто у нас сидит за твит или запись в блоге? Кого заблокировали за политические материалы. Самойлов, мне кажется, (это оценочное суждение), вы либо сволочь, которая тут занимается пропагандой, либо дурак.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Хватает ли вам интеллекта чтобы понять что в данном Товарищ старший кто-то там! Никак нет! По мнению высокоблагородия я дебил. Виноват, забыл. Раскаялся. Пошел чистить толкан.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Все действия гражданина испокон веков подлежат проверке на законность еслиб не выходные, то данный экземпляр бы не удостоился моего внимания. а так, как будто научно-естественная экскурсия прошла.

  • Ответить
    Альтер Эго

    пронесет в аэропорт бомбу любимая тема силовиков — предполагая запугивать: «а что если». Просто настрадамусы предсказатели. Например: а что если вы потенциальный убийца? Выйдете на улицу и начнете всех убивать. А что? Нож дома есть? Есть! Давайте вас на всякий случай изолируем лет на дцать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не позорьтесь. И бросьте изливать публично ваши болезненные фантазии. узнаю мышление извилины погона.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ого! Это уже общепризнанный факт, что у нас действует цензура интернета? Какая цензура, у нас нет никакой цензуры? Покажите документы — что есть цензура? А раз нет документов, то и обсуждать нечего — «Пшел вон!»

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Например: а что если вы потенциальный убийца? Выйдете на улицу и начнете всех убивать. А что? Нож дома есть? Есть! Нож дома есть, а собой нож носить нельзя Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются: … 6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия; http://www.consultant.ru/popular/weapon/401.html#p169 Именно по этой причине: «а что если вы потенциальный убийца? Выйдете на улицу и начнете всех убивать» >Давайте вас на всякий случай изолируем лет на дцать. Ну это же явное передергивание. Давайте ограничим возможности для создания потенциально опасных ситуаций, ведущих к необратимым последствиям.

  • Ответить
    pir

    Ну это же явное передергивание. Давайте ограничим возможности для создания потенциально опасных ситуаций, ведущих к необратимым последствиям. товарищ майор, будьте последовательны. если вы против анонимности в сети, то не надо под альтерего вещать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >товарищ майор, будьте последовательны. Гражданин, будьте последовательны. Если вы против цензуры, за свободу слова и анонимность, то почему Вы отказываете в праве на личное мнение простым анонимам?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Покажите документы — что есть цензура? Показываю: Цензура массовой информации, то есть требование от редакции средства массовой информации со стороны должностных лиц, государственных органов, организаций, учреждений или общественных объединений предварительно согласовывать сообщения и материалы (кроме случаев, когда должностное лицо является автором или интервьюируемым), а равно наложение запрета на распространение сообщений и материалов, их отдельных частей, — не допускается. http://www.consultant.ru/popular/smi/421.html#p71 >А раз нет документов, то и обсуждать нечего — «Пшел вон!» Есть документы, будем обсуждать?

  • Ответить
    Альтер Эго

    если в третий раз написать бессмысленный комментарий со словом ватник, то можно получить футболку «брат навального»

  • Ответить

    Определение цензуре дали. ОК. А слабо ту самую сакральную анонимность описать? Не могу даже представить себе, что это. А что могу представить, не знаю, как реализовать.

  • Ответить

    Интересная дискуссия. Если расставить всё по местам, то выходит следующее: 1. Государства стремится к полному контролю, чтобы знать всё обо всех. 2. Простым людям скрывать действительно нечего, им ничего не угрожает. Если за простых брать тех кто работает за зарплату 90% времени, не нарушает законов, не лезет в политику, не занимается бизнесом и с него в принципе нечего взять. Идеальный такой гражданин. 3. Никому не интересны реальные проблемы, все борются только с информацией. 4. Интернет ограничивают во всех странах, т.к. государства везде более-одинаковые (власть свою сохранить хотят). 5. Умные и свободные люди не нужны государству, вот винтики нужны. 6. Те кто заносит деньги — могут проталкивать практически любые законы. Копирайтное любби, религиозное лобби — отличные примеры. 7. Технологии развиваются, а это значит что динозавры обязательно вымрут ;)

  • Ответить

    Вот в США школьник написал твит В Англии за твит с призывам к погромам дали реальные сроки. А почему Вы сразу переводите стрелки? Какая разница, что там в США и Великобритании. Цензура в РФ от этого никак не уменьшается. Вот и расскажите, кто у нас сидит за твит или запись в блоге? Рассказываю: http://www.gazeta.ru/politics/2012/04/03_kz_4121833.shtml Кого заблокировали за политические материалы. А цензура — это обязательно когда за политические метериалы блокируют? А когда инквизиция сжигала книги еретиков — это ж поди и не цензура была? Будет развитие событий по арабскому сценарию, будут и политические блокировки. Разумеется, вам объяснят, что блокировали совсем не политические материалы, а «рекламу зоофилии» и вообще «произошел технический сбой оператора реестра».

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А что у нас зацензурировали? Как это что? Есть черный список сайтов и ай-пи под цензурой. Вы последние два года на Луне провели?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >В Англии за твит с призывам к погромам дали реальные сроки. Это нормально, видимо. И? Кто сказал, что там нет цензуры. По контролю они впереди планеты всей. 20% уличных камер наблюдения от используемых всего в мире, находятся в Англии. Если это ваша розовая мечта — мы вас не держим, подсказать где консульство?

  • Ответить
    shmutz пользователь сервисов

    Когда в России депутаты пьют и фотографируются с бандитами. Воры в законе открыто празднуют свои ДР со звездами. Когда даже резонансную Кущевку не могут показательно уничтожить. Когда чеченские бородачи светятся в центре Москвы по ТВ с позолоченными ТТ без всяких последствий! Нам тут портянычы рассказывают как запрет анонимайзеров улучшит нашу безопасность… грустно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Рассказываю: http://www.gazeta.ru/politics/2012/04…1833.shtml Во, отличный пример. А теперь назовите имя конкретного человека, который сидит или сидел. Если новость озаглавить «Блогера посадили за губернатора», то человек не попадает на зону. Шипилов не сидел, другие лица, упомянутые в статье — тоже.

  • Ответить

    Во, отличный пример. А теперь назовите имя конкретного человека, который сидит или сидел. Зачем, какой смысл? Цензура — это же когда запрещают, а не когда сидят. Когда сидят — это уже репрессии, мой друг. Не надо передергивать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Когда сидят — это уже репрессии, мой друг. Не надо передергивать. Действительно, что это я… >>Вот и расскажите, кто у нас сидит за твит или запись в блоге? >Рассказываю: http://www.gazeta.ru/politics/2012/04…1833.shtml >Зачем, какой смысл? Цензура — это же когда запрещают, а не когда сидят. Я не знаю какой смысл, в разговоре вообще мало смысла наблюдается пока, все какие-то слова бросают как кубики и смотрят что получится.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Пришли фуражки, ватники и портянки по 85 руб. Выдвинули лозунги. Им сообщество возразило. Дальше в методичках ответов не нашлось. Siloviks в замешательстве.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А ведь тебя, дурака, надо разжаловать из либерастов. Ты даже не можешь допустить, что другие могут иметь отличного от твоего мнение, не за деньги и не за интерес. То есть декларируемое главное свойство либерала — уважение к разнообразию мнений — ты либо потерял от навального возбуждения, навалившегося у тебя в голове, либо и не приобрел изначально.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > И? Кто сказал, что там нет цензуры. По контролю они впереди планеты всей. 20% уличных камер наблюдения от используемых всего в мире, находятся в Англии. Если это ваша розовая мечта — мы вас не держим, подсказать где консульство? Ага. То есть Англий и США внезапно уже не флагманы демократии, на которых надо равняться. Это уже огромный прогрес, беспесды. Еще годик назад вы, либеральные портянки, убеждали нас, что надо все сделать, как у них и будет Щасте. А теперь, оказывается, у них демократии меньше; но боремся-то мы за демократию в России. Борьба хорошего с еще лучшим! Мало нам, что свободы у нас больше, чем в демократических странах, надо еще больше! Так это что же получается, вы и «валить отсюда» больше не собираетесь?! Вот облом! Нет, уж вы валите, валите. Боритесь за лучшую демократию там, пожалуйста, прошу вас. Против уличных камер, фильтрации интернета и прочего контроля в Англии. Ведь ваши все воры и демократы уже там, в Москве на Темзе! Что ж вы тут застряли, бабок не хватило?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Пришли фуражки, ватники и портянки по 85 руб. Выдвинули лозунги. Хотелось бы посмотреть на лозунги. Я видел аргументированные, развернутые ответы varg’a, например. >Им сообщество возразило. Ага, возражения я тоже видел: 1-е сообщение: Ватники атакуют Роем. Хехе 2-е сообщение: ватники такие ватники 3-е сообщение: (и этот небогатый словарный запас исчерпан, в ход пошли картинки) и вот опять к нам вернулся человек со словом «ватники». Весомые возражения. Так сразу и не ответишь. >Дальше в методичках ответов не нашлось. Siloviks в замешательстве. А Вы почему не пользуетесь методичками? Можно было бы составлять сообщения из нескольких предложений, хотя бы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А ведь тебя, дурака, надо разжаловать из либерастов. Ты даже не можешь допустить, что другие могут иметь отличного от твоего мнение, не за деньги и не за интерес. неза деньги и не за интерес, а по принуждению. потому, что так приказали. ватники такие ватники. хехе

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Тролли — зло нашего интернета. Тролли не имеют национальности или убеждений. Они просто тролли. Что касается самой темы. Если бы был опросник, я бы так ответил: 1) Согласны ли вы с необходимостью бороться с терроризмом? Да 2) Поддерживаете ли вы следующие меры, необходимые по мнению правоохранительных органов для реализации пункта 1: а) досмотр в публичных местах людей выбранных по: 1) месту нахождения 2) месту рождения 3) национальности 4) внешнему виду, расовой принадлежности или принадлежности к социальным группам нет б) пункт а), но выборочно нет в) в каких случаях, как вы считаете, можно производить досмотр? Только в случаях, когда имеются очевидные и неоспоримые свидетельства, что конкретный человек или группа людей могут быть причастны к незаконной деятельности. 3) Какие сведения обязан предоставить гражданин в случае возникновения у правоохранительных органов подозрений в его отношении. Только сведения позволяющие его однозначно идентифицировать (паспорт, например). Остальное остается на добрую волю самого гражданина и не является обязательным. 4) Какие данные могут собирать правоохранительные данные? Любые по постановлению суда. И никаких во всех остальных случаях. Исключение могут составлять только данные, необходимые для однозначной идентификации гражданина. Ну вот как-то так. Здесь я показываю основные положения — презумпция невиновности + защита частной жизни. Бесспорно, в нашем законодательстве, депутаты, которых никто персонально не выбирал, наплодили множество законов, которые нарушают и первое и второе. И хотя рядовой гражданин и не может повлиять на это, он, по крайней мере, может всеми силами противодействовать реализации этих законов. Вот в этом и есть причина, почему граждане весьма возмущаются, а вовсе не в том, что они все педофилы и уголовники. Это ненормально, когда твою дверь пилят болгаркой без постановления суда. Это ненормально, когда тебя обязывают таскать с собой паспорт даже при походе в магазин за продуктами. Это ненормально, когда тебя задерживают неизвестно на сколько часов по надуманным причинам и отпускают затем не только без компенсации за потраченное тобой время, но и без извинений. Это ненормально, когда большой брат следит за тобой и хочет знать что ты ешь, что ты смотришь, куда ты ходишь, с кем общаешься и т. п. Такие меры допустимы только в случае наличия реальных подозрений в незаконности действий гражданина, но не могут использоваться поголовно. Иначе это просто диктатура.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Самый поганый мент лучше самой лучшей вохры. Ментов могу не любить, работа у них такая, а вохру ненавижу. Вохра — это одно из самых больших зол в РФ. Стучать, караулить и всевозможными способами гадить своим же братьям и сестрам, это каким же гадом надо быть. Ненавижу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    нащот не предлагал пессдеть не следовало бы. Только и слышно было: в нормальных странах, в нормальных странах! Один далбайоп кика чего стоит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кика тут не раз писал и о вещах которые там хуже. Но у вас же мозг заточен только под один черно-белый шаблон поведения, вот и не воспринимаете реальность.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Это не наши на Темзе, это ваши на Темзе. У меня там никтого нет. Чмоки. По поводу сидящих за твит — ну вот Терентьев «сидел» за комментарий в ЖЖ, год условно.

  • Ответить

    rustelekom >Самый поганый мент лучше самой лучшей вохры. Ментов могу не любить, работа у них такая, а вохру ненавижу. Вохра — это одно из самых больших зол в РФ. Стучать, караулить и всевозможными способами гадить своим же братьям и сестрам, это каким же гадом надо быть. Ненавижу. Вы судимы? Или вы без судимостей говорите как записной уголовник?

  • Ответить

    >А что у нас зацензурировали? >>Как это что? Есть черный список сайтов и ай-пи под цензурой. Вы последние два года на Луне провели? Это не цензура, это блокировка за нарушение закона. Разберитесь с этими понятиями. Хотя обычно подобные альтерэги в жизни подобных вещей не говорят, их как правило просто никто не слушает, почему — очевидно.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    О нарушении закона решение должен выносить суд. А здесь без суда цензура. Ваш стотысячный кэп.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    В отличии от первых лиц государства и других власть предержащих я не использую блатную лексику. «Вохра» — это не блатной жаргон. Так же как и «мент». Скорее из дисседентов годов так 50−70. Если вы по употребляемой лексике собираетесь выявлять уголовников, то обратите лучше внимание на лексику «народных» депутатов. Найдете множество кандидатов на «отсидку» (это тоже не слово из моего словаря — это слово из зомби ящика). А сколько вы им присудите? «Двушечку» или «пятнашечку» (и это не мои слова, это слова из того же ящика), Что касается уголовщины. В России давно сказано — от сумы да тюрьмы не зарекайся. Так что все может быть. Был бы человек, а приговор найдется. Такие поговорки, пожалуй, только в России имеют хождение.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это не цензура, это блокировка за нарушение закона. Разберитесь с этими понятиями. если вам руку не отрежут, а ампутируют — вам ленче жить будет? Давайте уже определимся, какой ватник удобнее — с номером или без?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тут кто-то спрашивал, что такое анонимность и зачем она законопослушному человеку. Отвечаю. Анонимность — это когда я голых девок могу разглядывать из-под тора (или другого анонимайзера), при этом не оставляя своего настоящего имени при регистрации на сайте. У нас же голых девок разглядывать пока не запрещено, ведь так? А анонимность мне при этом нужна для того, чтобы 1) друг Вася, подруга Полина или начальник Борис Иванович не знали, что я рассматриваю голых девок (это мое сугубо лично дело, возражений нет?), 2) представитель провайдера, админ в локальной сети или хакер-недоучка из соседнего подъезда не могли просканировать мой трафик и узнать, что по вечерам я разглядываю голых девок. Чтобы сразу предупредить вопросы типа «да кому ты нужен со своими голыми девками», отвечу, что, может, и не нужен. Но во-первых, мне как-то спокойнее, когда я уверен, что даже если и нужен, то все равно никто не узнает. Во-вторых, нужен я будущему работодателю, а именно представителю его HR-подразделения, которые, как мы знаем, любят в соц. сетях «пробивать» кандидатов. В-третьих, нужен, наверное, своей будущей жене, которая может случайно (или не случайно) наткнуться на следы моей былой холостой жизни, чего мне, как вы сами понимаете, очень не хочется. Ну и товарищам в погонах, наверное, тоже нужен, ну или гипотетически могу быть нужен, если вдруг им понадобится от меня какая-либо информация в обход законных методов ее сбора — с аргументами в виде логов посещения моего любимого сайта (с приложенными фотками девок, разумеется) им будет куда проще меня уговорить поделиться какой-нибудь тайной (а это может быть банальное «как друг Вася относится к товарищу Путину»), ведь я все еще не хочу, чтобы моя будущая жена узнала о некоторых аспектах моей холостяцкой жизни. Вот как-то так.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ==Такие поговорки, пожалуй, только в России имеют хождение. проводили лингвистическое исследование? а сколько языков вы знаете?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Давайте уже определимся, какой ватник удобнее — с номером или без? Без номера я ватник использую в деревне, достаточно удобная вещь. А с номером удобней будет, думаете?

  • Ответить
    pir

    Без номера я ватник использую в деревне, достаточно удобная вещь. это понятно. попробуй без ватника в деревне, сразу оглоболей по хребтине. и анонимность не поможет. зачем только вы свои деревенские понятия в город тащите?

  • Ответить

    rustelekom Спасибо за выступление. Добавил ваши комментарии в список нежелательных. И помните, после 25 лет разговаривать и рассуждать как подросток — моветон.

  • Ответить

    varg Вы я смотрю только на «гос.» темы и высказываетесь за политику партии. >Это не цензура, это блокировка за нарушение закона У нас сейчас законы подгоняются под интересы властных элит, нежели народа. Если сделать так, что все нарушают закон, сажать можно любого, очевидный инструмент манипулирования. Назовите мне хоть одного человека, кому анонимайзеры нанесли вред? Кому от их использования стало хуже? Только про террористов и контрабандистов не надо писать, т.к. эти товарищи всё равно обойдут любой бумажный запрет, а их поиск — обязанность отдельных органов

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если заблокируют тор (хотя лично я в это не верю… ума не хватит) все кто хочет сохранять анонимность в сети будут использовать другой вариант скрытности например I2P. P. S. Щит и Меч вечная борьба

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это не цензура, это блокировка за нарушение закона. Разберитесь с этими понятиями. Вы похоже не знаете значение слова цензура, а лезете во взрослые рассуждения. Если цензура делается по закону, она не перестает быть от этого цензурой.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Зря тут упоминают цензуру. Она никакого отношения не имеет к обсуждаемой теме. Тема о другом. Анонимность в интернете, то есть грубо говоря, сохранение вашего ай-пи адреса в тайне, эквивалентна вашей приватности. Нет анонимности — нет приватности и нет защиты частной жизни. Именно поэтому в ЕС столь тщательно относятся к кукам и требуют предупреждать посетителей сайтов о том, что использование куков может конфликтовать с приватностью. Запрет на использование средств защищающих приватность мягко говоря входит в конфликт с законами о защите частной жизни. Примечательно, что в РФ уже существуют законы по которым частная жизнь и свободы граждан нарушаются. Например — ограничение степени тонировки стекол в автомобилях, запрет на ношение масок и других предметов на митингах и других публичных мероприятиях. Как бы все в тех же благих целях — борьба с нарушением закона и т. п. Но это демагогия конечно. Что касается varg — он опять ошибся. Не уголовник я и не малец 25 лет. Аргументы видимо закончились, пришлось переходить на личности.

  • Ответить

    rustelekom У вас взрослые всегда ошибаются. Во всем и везде. Одни вы знаете что и как должно быть. Вы может тогда озвучите принципы по которым следует обеспечивать правопорядок на улицах и в интернете и которые не конфликтовали бы с вашей незыблемой свободой делать все что вам захочется без ограничений законами и без какой-либо ответственности за это? Расскажете или опять будете сетовать на все подряд к делу отношения не имеющее и рассказывать нам про «вохру»? По пунктам, как вести работу по охране правопорядка и у каких стран нужно учиться это делать? Вам лично на заметку: ВОХР — это военизированная охрана, широкий контакт с гражданами имеет в основном в колониях, где осуществляет надзор за ними. А вот «вохра» — это уже уголовное слово, выражающее пренебрежение к охране, равно как к любому представителю власти. Ничего общего с словами «мент», например, они не имеют, несмотря на то что оба вышли из арго. Но вам, очевидно, близко, раз испытываете ненависть. Возможно вы тут нам в следующий раз живописуете каково ваше отношение и ваши знания в традициях выстраивания уголовной иерархии, особенно в ее низших кругах и что-то еще, но оно ничем умным не окажется, вы просто обладаете маргинальным мышлением и непонятно зачем его вещаете тут.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >ВОХР — это военизированная охрана, широкий контакт с гражданами имеет в основном в колониях Лолшто? Школота детектед. Хоть бы педивикию почитали, что ли.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересная вырисовывается ситуёвина. Нам тут чеки. добропорядочные граждане уверенно рассказывают, что анонимность нужная только уголовникам, террористам и извращенцам. Хорошо, пусть так. А тем временем сам же виновник шумихи, некто С.Жук, заявляет (цитирую) «Я сам использую их браузер и очень его люблю». Простим дураку, что он называет Tor браузером и никогда не пользовался файрфоксом, поэтому не признал его в TorBrowser. Но зачем же защитнику дете… борцу с педофилами сетевая анонимность? Он что уголовник, экстремист или извращенец? Так то оно так, его ЖЖ заблокировали за детскую порнографию, его дважды выгоняли из ВК за призывы к насилию, но он все равно пролазил из-под клонов, его забанили даже на фейсбуке, его нацисткие призывы попали в так называемый «реестр экстремистских материалов», он называл полицию «мусарней» и обещал «подогреть» общаки централов, где убьют «педофилов», а его коллекция ДП не умещается на жестком диске и он собирал пожертвования на покупку второго. Но тогда зачем же ФСБ отвечает на «письма» уголовника, экстремиста и извращенца, который пользуется анонимайзером? А не задерживает его на месте как опасного подстрекателя с длинным «послужным списком»? А между тем сам С.Жук недавно обмолвился, что его вызывали на Лубянку, но отпустили. Видимо провели «воспитательную беседу» и рассказали, что если будет писать что скажут, то не поедет в лес. А ежели ФСБ дошло до того, что связалось с подобными черносотенцами, то стоит ли этому ФСБ знать на какие сайты ходят россияне и что они туда пишут? Вот в чем вопрос. Товарищи в погонах, вы там подсуетитесь через его куратора, чтобы он не писал отсебятины или хотя бы постирал свои сообщения как оно умеет. А то ведь совсем неувязочка выходит.