Открытка компании: Люксофт плачет Президенту

Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте и могут быть опубликованы без предварительной модерации.


Тут Карачинский (Люксофт) написал письмо Президенту.

Подробнее тут написано.

Плачут, что новые правила вычисления ЕСН убивают «индустрию разработчиков программного обеспечения». Называют это Проблема 2011. (Но говорят на самом деле они не про разработчиков ПО, а про аутсорсеров).

Засветился там и печально знаменитый Макаров из Руссофта, который предлагал государству сделать великий китайский файрволл на всю страну на 100 миллионов долларов (а делать, видимо, должен быть Люксофт, который этот Макаров обслуживает).

Так вот, они в письме приводят устами Дмитрия Лощинина (директора Люксофта) очень интересные таблички доходности заказной разработки. В частности, получается, что выработка на рыло у Люксофта («средней компании») — $40K в год. А средняя зарплата быдлокодера Люксофта — $22К в год. И это до НДФЛ.

То есть, перевожу в рубли: примерно 45 тысяч рублей в месяц на руки.

Вот и хочется спросить: а хрена ли вы столько платите своим кодерам и так мало зарабатываете на рыло? Конечно, у вас проблемы. Даже до будущего ЕСН, проблемы прямо сейчас.

Я считал, считал ЕСН по новым правилам, не могу понять беду Лощинина с Карачинским: получается, что при зарплатах программистов в 80−100 тысяч рублей выйдет явный выигрыш при новой регрессии с 415 тысяч в год.

Вот хочу передать приветы Люксофту:

Пацаны, а может, не надо так мало платить кодерам?

И второе, с хрена ли вы — «индустрия разработки ПО»? Вы другая индустрия, заказной разработки, интеллектуального батрачества. Индустрия разработки ПО соберется сейчас на ISDEF, а еще это Абби, Касперский, , прочие разработчики продуктов. У них зарплаты не такие, они производят продукты, а не программерский пот. И выработка на рыло у них в разы больше.

А вы построили потогонные фабрики, продаете программирование за еду. Да еще пытаетесь льготы получить для себя лично, для пяти-шести потогонных фабрик. Как в прошлый раз, когда нагло пропихнули закон о льготах для компаний «не менее чем 50 сотрудников и не менее чем 70% экспорта в балансе», вместо того, чтобы помочь малому программистскому бизнесу и стартапам.

А зачем стране программирование на дядю за еду? для чего нам тягаться с Индией в том, кто больше построит огромных батраческих программистских ферм и даст цену заказчику пониже?

Добавить 74 комментария

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не все. Много сидит в Питере, в Новосибирске, Екабурге. Только про них никто не думает, они маленькие и к президенту не ходят.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А зачем, действительно, стране нужен такой странный бизнес? Заработали гроши, 77% отдали на зарплату, заплатили немножко налогов, положили прибыль в карман Карачинскому. Никакого результата деятельности не осталось, потому что все сделанное улетело за рубеж, вся интеллектуальная собственность, код, все. Работа на унитаз. А стране-то это зачем? Создание рабочих мест? Неинтересно. Их точно так же создадут представительства Интела и Гугла. Или Макдональдс. Разницы никакой. Это примерно то же самое, что колл-центры организовывать для американских компаний. Сидит 300 обезьян, обученных английскому, отвечают на звонки в техподдержку или вопросы про лекарства. Инновационно. Какое вообще отношение это имеет к инновационной экономике Российской Федерации? Ведь инноваций не появляется, даже если это быдлокодерство их производит (что сомнительно), их заказчики получают, а они в другой экономике находятся.

  • Ответить
    Альтер Эго

    У Люксофт все программисты сидят в Москве? Конечно, нет. По всей стране филиалы. Они даже до Армении добрались, по-моему.

  • Ответить

    > А стране-то это зачем? А программистам где работать, набираться опыта? > По всей стране филиалы. Для «не Москвы» 30−40килорублей — приличные деньги, за которые работают вменяемые программисты (не все хотят/могут сваливать на «загнивающий» Запад или в «нерезиновую» Москву)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А программистам где работать, набираться опыта? Да опыт там херовый. Тупое кодирование по чужому ТЗ, море формальной документации по CMM и ISO. И точно никаких инноваций. Сколько мы ни нанимали людей из таких оффшорных контор, они странные, голова уже квадратная. Опыта набираются в разработке своих продуктов.

  • Ответить

    Зло написано. С обидой видимо, что не с этим товарищем государство деньги делит. Хорошо что хоть кто то пишет. В сегодняшней ситуации повышать соц. налоги НЕЛЬЗЯ. А конторы в стране нужны разные. 45 штук не плохие деньги для глубинки. Можешь платить сотню — красавчик. Плати. Зажрались Вы товарищ писатель.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как-то вы странно считаете. 45 штук — это средняя по больнице. То есть если там есть прогеры, получающие, к примеру, 60, то значит, есть те, кто работает за 15−20. А этого не такие уж и большие деньги даже в глубинке.

  • Ответить

    А мне кажутся все опубликованные там цифры нормальными для Москвы. А аутсорсинг хоть и не лучший способ поднимать индустрию, но почти гарантированный. Это не венчур, но в то же время растит большое количество специалистов, причем с использованием западных стандартов. С точки зрения страны — крайне полезная роль. Короче, нормальный, вменяемый текст (я, кстати, далеко не фанат IBS). А все эти вопли программистов с низкой самооценкой про «дай 100 тыщ нормальному программисту», «надо писать свою программы» и т. д. ни к реальности, ни к здравому смыслу отношения не имеют. Почему то рассуждения про то, что людям на конвеере автоваза надо платить как в германии, а машины выпускать только свои, никому не кажутся очень уж умными.

  • Ответить

    2 Mikhail Tokovinin + 1 проблема в том что не ответят им ничего. Тупо подымут соц. налоги и все. при чем восстановление экономики обещают в 12−13 году. а поднять хотят налоги в следующем.

  • Ответить

    2 alter ego зарплаты прогреров (и не только) будет определять рынок. А рынок пока в ауте. как он будет восстанавливаться — время покажет. В большем выигрыше могут оказаться те у кого сейчас есть работа с з.п. в 20 тыс, чем те, у кого она «была» год назад с з.п. в 100. время покажет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > проблема в том что не ответят им ничего. Тупо подымут соц. налоги и все. Чувак, ты не всосал. Если у тебя прибыльный бизнес с зарплатами 70−80−100К рублей в месяц, то новые налоги будут НИЖЕ. Налог ударит по тем, кто платит 5000 зарплат по 15−20К, то есть по устаревшим заводам в провинции, потогонным фабрикам типа Глюксофта и т. п. Так может, это полезно? пусть повышают маржинальность и выходят из тени, перестают сливать бабки из бизнеса, платят нормальные оклады вбелую? Может, это вообще цель реформы ЕСН?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > проблема в том что не ответят им ничего Проблема в том, что ответят. В прошлый раз Карачинский продавил хамский закон о льготах для таких, знаете ли, программистских компаний, которые начинаются на Л, в середине юк, а кончается на софт.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А не кажется ли вам, что у IBS все плохо? Отказались от переезда в северную башню. Продали Depo Computers занедорого (за долги?) Продал «Яндекс», который явно вырастет. Хочет льгот по ЕСН. Денег нет и не будет?

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 инсайдеру. Я не сторонник Карачинского, но ваш визг, иначе это не назовешь, лучше публиковать на ricn.ru. Ибо как визжание Моськи это не назовешь. (устройтесь там со-редактором, у них туго сейчас с контентом и вообще с какими-либо идеями). Обеспечите столько рабочих мест, сколько обеспечил Карачинский, можете тявкать, находясь в его положении. Пока не обеспечили, тявкайте на тех, кто с вами в одной весовой категории или ниже.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А кто-нибудь видел заметного специалиста, вырощенного в IBS, который научен всяким процессам да технологиям? Который был бы известен какими-нибудь теоретическими работами и практическими докладами? Или выросший в недрах, и создавший на свободе супер-мега стартап или компанию? Мне на ум никого не приходит И в чем польза тогда? Трудоустроил аутистов, обострив их заболевание? Спасибо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 Переписчик Польза в том, что не весь народ быдло. У всех разный уровень развития и не всем доклады читать и быть гениями. Но себя и семью кормить надо. У этих людей есть ответственность, а у Карачинского ответственность за всех них. Но есть и быдло — это те, которые пытаются обижать тех, кто ниже них по умственному развитию, а так же те, кто им поддакивает. Пусть даже на словах.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Секунду, я так понимаю, что IBS себя позиционирует как производителя технологических мозгоемких продуктов. А тут оказывается, что там работает те, кто уступает (кому?) по умственному развитию? Не бест оф зе бест?

  • Ответить
    Альтер Эго

    я не верю в заявленную ими норму прибыли в 10%. При рейте в $25/час программист отбивает свою зарплату, ну грубо за 2 недели. А находящийся у него под присмотром junior (который работает ненамного хуже, но довольствуется меньшим) — еще быстрее. На более-менее долгосрочных проектах utilization людей — под 80% (причем on bench сидят не самые хорошие и оплачиваемые). Так что там не прибыли, там сверх-прибыли. Все кризисы господам хозяевам аутсорс-бодишопов — только повод поплакаться, чтобы з/пл не поднимать и от налогов отбояриваться.

  • Ответить

    Точно, а в конторе сидят только разработчик, аналитикам, PM, TM, и тестировщикам платить не надо, пусть работают за интерес! Молодец!

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Обеспечите столько рабочих мест, сколько обеспечил Карачинский, можете тявкать, находясь в его положении Нет, уважаемый. Тявкать я могу уже сейчас, а вот вы мне этого запретить не можете. знаете, рабочие места и Энрон обеспечивал, и Юкос, и кто угодно. Большинство этих алегархов-лайт вовсе не рабочими местами озабочены, а прибылью. И выколачиванием ее из работников. И ради прибыли они пытаются нагнуть правительство, чтоб ИМ и только ИМ дали льготы. Льготы нужны для прибыли. Чтоб обосновать льготы, они представляют себя будущим страны, врут, что это столбовая дорога, инновационная экономика. Называют себя экспортерами, хотя экспортируют они пот, за еду. Они не будущее, а помойка, по-моему.

  • Ответить
    Альтер Эго

    IBS себя позиционирует как производителя технологических мозгоемких продуктов, А что это за продукты? Никогда не слышал. По-моему, они продают услугу заказного программирования. И еще железо компании Делл и пр.

  • Ответить

    я люксофт не идеализирую. слышал как людей увольняли прошлой осенью из филиалов. но с налогами — вопрос важный для всей отрасли. специально для эксплуататоров в розовых очках: «Кроме того, планируется перейти к двуступенчатой системе обложения. Будет установлена предельная величина налогооблагаемой базы (415 тыс. руб. в год, или примерно 135% от средней заработной платы). С заработной платы, не превышающей 415 тыс. руб. в год, будут взиматься страховые платежи по ставке 34%, а с суммы заработной платы, превышающей данную величину, – 0%. Одновременно планируется установить единый для всех организаций и работодателей тариф страховых взносов, не-зависимо от отраслевой принадлежности1. » щас ты платишь 26%. а будешь 34. да с высокой з.п. отчисления в пенсионный будут только с части з.п. но не переживай. еще есть НДФЛ. (который кстати тоже предлагают сделать прогрессивным -хорошо хоть не в след. году) СТРУЖКУ СНИМУТ ПОЛЮБОМУ, ту которая нужна для поддержки штанов ПФРФ. а то что у сотрудников будет излишек не облагаемый «стружкой» — это бонус трек. «Единая ставка страховых взносов на обязательное пенсионное страхование составит 26% (до реформы базовая ставка для взносов на обязательное пенсионное страхование составляла 14%, еще 6 п.п. единого социального налога (далее ЕСН) поступало в федеральный бюджет, а затем перечислилось в бюджет Пенсионного фонда для выплаты базовой части трудовой пенсии). С учетом взносов на медицинское и социальное страхование общий размер платежа составит в 2010 г. 34% от фонда оплаты труда. При этом взнос в фонды обязательного медицинского страхования достигнет 5,1% (в настоящее время 3,1%), а ставка для Фонда социального страхования не изменится и будет на уровне 2,9%.» еще кстати 13% НДФЛ. т.е. общая облагаемая база на з.п. в 35 тыс. руб будет 47%. просто ты мыслишь одной зарплатой в 100 тыщ. в месяц из которых будет облагаться треть по налогу в ПФРФ, а люди мыслят зарплатным фондом в год на который % налога увеличится, а зарплаты в программировании — высокая статья расходов. вот и вся песня.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Давай ты будешь не копировать все известные статьи закона, а приведешь расчет, ладно? Вот если зарплата 80К (960К в год), то сейчас я плачу с нее 26%, то есть чуть больше 240К в год. Тут еще нужно сделать регрессию, значит будет поменьше. А в новой схеме из 960К платить надо 34%*415=138К. А с остальных 545 платить не надо вообще. Получается, что новый налог в полтора-два раза меньше. Что не так? Если там есть еще остальные налоги, которые ситуацию в 2011 заметно УХУДШАЮТ — покажи расчет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А НДФЛ в 13% не меняется, поэтому в расчетах не участвует, он ни на что не влияет, ухудшить ничего не может. Мы обсуждаем ухудшение/улучшение по ЕСН.

  • Ответить

    Я имел опыт работы с люди которые работали в выше озвученной компании, а так же в аналогичных, коих на самом деле не мало в Москве. Люди оттуда объективно работают сильно хуже рынка — отношение к проектам средне-дебильное — лишь бы сдать, желания строить проект на века нет никакого. Вообще считаю что подобный аутсорсинг подобный сильно портит прогеров :(ps. пропустил через себя около 200 разработчиков за последние 4 года — сравнить есть с чем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Эксплуататор, сейчас ты платишь с нее не 26%, а там есть ступеньки регрессии. 26% ты платишь первые 280 тыс, затем 10% до 600 тыс, далее — 2%. На 960к эффективная ставка получается процентов 15 По новой схеме (с 11 года), на пальцах, примерно столько же для 960к. Вот тем, у кого годовая зарплата от 280 до 600 (т.е. 20−50 в месяц, изрядная часть населения страны) — тем натурально станет тяжелее. Т.е. не им, а их работодателям, формально. Все расчеты — без НДФЛ.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну, значит, при больших зарплатах как минимум ухудшения нет. А при 100тыр/мес — улучшение. Видимо, закон направлен на выдавливание зарплат вверх, то есть либо обеление, либо реальное повышение. Не такая плохая мысль. Скажем, невыгодно будет держать стада биороботов, а выгодно немного спецназа. А там, глядишь платежеспособный спрос, производительность труда и прочие показатели подтянутся.

  • Ответить

    Что вы беситесь-то, коллеги? Варить варез на заказ по-моему намного лучше чем гнать сырую нефть по трубе, варез по крайней мере является возобновимым ресурсом. При развитии экономики в любом направлении всегда есть collateral: создает условный Люкссофт рабочие места в постоянном количестве каждый год, платит полтинник, работа «в офисе», достаточно престижная, на клубы хватает, девки, хоть и не все, но дают и т. д. Народ идет в вузы на специальность, потому что перспектива есть. Но не все из них после выпуска пойдут в Люкссофт, вот в чем дело. Кто-то пойдет, его стошнит и он уйдет, кто-то прям в универе идиотский стартап замутит и больше никогда вообще на дядю работать не будет, кто-то пойдет в 1С или ЛК, и теде и тепе. У нас пока нет достаточного количества продуктовых компаний, которые могут создать реально массовый спрос на девелоперов, поэтому они и ноют на всех углах что людей не хватает. И тащат в рот из Люкссофта, а потом плюются. Да и плеваться тоже не обязательно, я собеседовал людей из больших бодишопов — дебилы и аутисты не попадались. Да, глаза не горят, зато слушают что говорят и делают что надо, а не то что считают интересным.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кондитерская промышленность тоже возобновляемый ресурс. И любое оказание услуг или производство. Только Карачинский орет про себя, что он инновационная экономика, просит денег на Дубну (ну и где, кстати?) и так далее. Бесит попытка пациентов получить льготы для себя, прикинувшись тем, чем не они являются. И возможно, закрыть дорогу настоящей экономике ПО. В прошлый раз эта тусовка просунула именно такой закон с ограничением СНИЗУ на количество работающих и процент экспорта. По нему Люксофт получил льготы, а 1С, скажем, нет. Ну и на хуа, спрашивается, нам такие льготы.

  • Ответить

    Кондитерская промышленность имеет «льготу» в виде импортной пошлины, во-первых, а во-вторых она практически ничего не экспортирует. А нашей стране экспорт необходим, посмотрите на то, как начинает трясти экономику от малейших проблем с экспортом, от цены на нефть до повышения стоимости кредита. У нас нет такого внутреннего рынка как в Штатах или ЕС чтобы не стимулировать экспорт. Тем более экспорт вареза — это ж круче чем наркотики. Создаем квалифицированную рабочую силу, ввозим в страну валюту, а вывозим воздух — продукт кнопкодавления этой рабочей силы. То есть работу в своем физическом смысле. Но я согласен с тем что у нас стоит какой-то отрасли экономики получить какие-то заметные льготы, как она сразу превращается в индустрию по эксплуатации и распределению этой льготы. Но закрыть дорогу «настоящей экономике ПО» (whatever it is) это не может. Вас что, сажают за написание своих продуктов? Облагают написанную вами шареварь экспортной пошлиной в $100 за копию? Кто мешает-то создавать нормальный продуктовый бизнес? Не знаю, может быть после нового ЕСН получивший льготы условный Люксофт получит и конкурентное преимущество перед продуктовыми компаниями и сможет высасывать из них квалифицированную рабсилу, но что-то я в этом сомневаюсь. Пока что я вижу как продуктописатели легко забирают из бодишопов стоящих людей. Другое дело что этих продуктописателей с гулькин хрен, но в этом явно не Карачинский виноват. И если дать этим продуктописателям льготы — их больше не появится.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вообще-то Карачинский пытается заменить собой всю индустрию ПО. Он ходит к президенту, летает с Путиным в Бангалор, заседает во всех возможных президиумах, науськивает такие бутафорские фигуры, как Макаров, грузит всех, что офшорное программирование и есть главная дорога в ИТ. Это значит, что если при этом он получает льготы, заточенные исключительно под него, он лишает их всю остальную индустрию. Он выступает собакой на сене. Тянет только к себе. А говорит от имени всех. Поскольку его компания всю жизнь так живет, давая откаты и поставляя железо госструктурам и нефтянке с металлургами, нет надежды, что они исправятся. Они всегда будут тянуть одеяло на себя, рассказывая про светлое будущее. Это неприятно. А льготы надо давать и надо давать всем в ИТ. В первую очередь производителям продуктов. И их будет больше, это ясно. А деятельность Люксофта в государстве может привести к тому, что никчемные sweatshops будут признаны главной надеждой отечественных ИТ.

  • Ответить

    грузит всех, что офшорное программирование и есть главная дорога в ИТ Ни разу не слышал, честно говоря. А льготы надо давать и надо давать всем в ИТ. В первую очередь производителям продуктов. И их будет больше, это ясно. Мне ни разу не ясно. Продукты создаются когда есть неудовлетворенный спрос. Льготы порождают только спрос на льготы. Льготами можно манипулировать, например снижая пошлину на комплектующие и повышая ее на готовый товар, можно заставить перенести производство внутрь флажков. Но производство при этом уже должно существовать. Можно простимулировать компанию БМВ создать производство в Калининграде, но невозможно льготами создать саму компанию БМВ. Пятипроцентный удар в виде нового ЕСН никак не может убить продуктовое производство, оно достаточно высокорентабельно. Лучше бы вместо льгот создали бы в каком-нибудь крупном вузе нормальный CS-факультет, чтобы оттуда выходили не зомби со знанием матанализа, квантовой механики, языка паскаль и основ ОС ЕС, а что-то чуть более пригодное для немедленного, без переучивания, применения. Вот это вот вполне задача для государства. Но это ж не интересно ни фига.

  • Ответить

    А деятельность Люксофта в государстве может привести к тому, что никчемные sweatshops будут признаны главной надеждой отечественных ИТ. Ну и что? Пусть будут признаны. Вам жалко?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > зомби со знанием матанализа, квантовой механики, языка паскаль и основ ОС ЕС Это про Воложа, Дурова и иже с ними?))

  • Ответить
    Альтер Эго

    Конечно жалко. Мне важно, чтобы страна правильные направления выбирала, а не всякую херню. Я же не индивидуально-коммерческий болтун вроде вас или Карачинского, кому ближе всего к телу своя рубашка от Армани.

  • Ответить
    Альтер Эго

    невозможно льготами создать саму компанию БМВ. доступом к дешевым деньгам и льготами по налогам — можно. Стартапы станут появляться быстрее и гуще.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > зомби со знанием матанализа, квантовой механики, языка паскаль и основ ОС ЕС Ну да. Это Гришин (Mail.ru), Крюков (Рамблер), Сегалович (Яндекс), (Ашманов (АиП), Клименко (Лайвинтернет), Касперский, Ян (Абби) и так далее, и тому подобные. Как один зомби. К тому же невежественные. Ну и там всякие зомби помладше чином, Кукуц, Синодов, Бунин и так далее.

  • Ответить
    Альтер Эго

    не зомби со знанием матанализа, квантовой механики, языка паскаль и основ ОС ЕС, а что-то чуть более пригодное для немедленного, без переучивания, применения Пригодным для немедленного применения вещам учат в ПТУ — столярному, швейному делам и прочим полезным штукам. А высшее образование должно в первую очередь мозги развивать — учить думать, учить учиться, учить самостоятельно разбираться со сложными вещами, развивать память, логику и пр., плюс, естественно, давать базу фундаментальных знаний по специальности.

  • Ответить

    доступом к дешевым деньгам и льготами по налогам — можно. А причем тут льготы-то? Дешевые деньги — это не льготы, это экономика. Если вы в условиях дорогих денег (для всех) будете искусственно давать дешевые деньги, например программистам, то под видом программирования будет процветать изготовление шаурмы и импорт Лексусов (которым дешевых денег не досталось). Вы поставите следить за целевым использованием налоговую полицию и деньги еще немного подорожают, потому что надо будет платить инспектору. Если за налоговой полицией будет следить ФСБ, то деньги подорожают еще, потому что инспектору придется платить гебисту. И так далее, но в результате деньги все равно попадут туда где они нужнее (то есть где ROI выше) и не абстрактной «стране», а тем людям, в чьей власти их перераспределить. В странах третьего мира деньги дорогие не потому что льгот не хватает, а потому что приезжает на лодках Армия Освобождения Дельты Нигера и ваш бизнес взлетает на воздух, а сотрудники уезжают в командировку в джунгли заложниками. Или к вам приезжает доктор и объясняет почем вам надо продавать уголь. Это не лечится льготами, это лечится усилиями государства по приведению себя в порядок. Созданием условий чтобы вложения денег в этом государстве были выгоднее чем где бы то ни было еще при любых условиях. Мне важно, чтобы страна правильные направления выбирала, а не всякую херню. А кто это решает? Высочайшее Совещание при Президенте Совета Директоров ЗАО РФ по Инновациям? И там сидят члены кооператива «Озеро» и голосуют по вопросу: что важнее, стибрить подчистую у подлых пиндосов Твиттер или написать подлым пиндосам очередной САПР по моделированию турбинных лопаток для Боинга?

  • Ответить

    Пригодным для немедленного применения вещам учат в ПТУ — столярному, швейному делам и прочим полезным штукам. Я вас наверное разочарую, но прикладному программированию вполне можно учить в техникуме. Для разработки даже САПРа не нужно знать матанализ. Полезно, безусловно, но отнюдь не необходимо. Кроме того, для создания индустрии надо иметь не только программистов. Надо иметь сопровождающий персонал, QA, службу поддержки, сисадминов. Квантовая механика для всего этого совершенно бесполезна. Она полезна просто как сложное упражнение для мозгов, но лучше уж выбирать упражнения поближе к области деятельности, имхо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А кто это решает? Высочайшее Совещание при Президенте …………. Во. Ключевой вопрос. Да уж не вы. Обидно, да? Вы ж такой умный, а решают там какие-то прочие. Что еще обиднее, судьбоносные решения все равно будут приниматься, потому что без этого нельзя. Но не вами. А вы будете сосать UPSA с аспирином Це. Зато в интернете можно будет потрындеть. Ум показать. Разделение труда, епт. Справедливо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    но лучше уж выбирать упражнения поближе к области деятельности, имхо. Вот как раз в области деятельности и зарыта главная собака. Вы хотите, чтобы человек в 17−18 лет решил, что он всю жизнь будет работать сисадмином и никем иным — чтобы его спокойненько научили только Винду/Линукс администрировать и все? А если он в 23 года передумает? Поймет, что администрирование — это не его, и захочет переквалифицироваться? Или просто захочет перейти в какую-то смежную, более оплачиваемую/более востребованную специальность? Или экономические условия изменятся и его прежние навыки станут невостребованы? Более широко-фундаментальная подготовка дает запас по гибкости в этом вопросе. Кстати, вы знаете, что людей с высшим образованием в современном обществе на самом деле не так уж много — 20−25−30%, как-то так. А ведь в школу заставляют ходить и учить всякие алгебры-геометрии-физики и пр. всех без разбора — и тех, кто потом будет ракеты строить, и тех, кто потом будет на кассе в супермаркете сидеть. Если следовать вашей логике, то будущих кассиров надо от всяких непрофильных математик, историй и пр. избавить. Но общество этого-то почему-то не делает.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну вообще, несмотря на все разговоры о равенстве, равных возможностях и так далее, это и сть западная модель, к которой они движутся семимильными шагами. Жесткая фильтрация, умных — наверх, им лучшее обучение, возможности. Но все равно лучше, тем не менее, чтобы умный еще был из правильной семьи, со «старыми деньгами» и связями. Скажем, стать богатым можно и просто умному со стороны, а править он сможет, только встроившись в систему. А остальные получают функциональное образование, позволяющее нажимать кнопки на нужных местах. И отвечать «да, сэр». Те, кто и на это неспособен (глуп, зол, неуравновешен, пьяница) — на социальное обеспечение или в тюрьму. Этому разделению людей служит вся западная система образования с несколькими ступенями, колледжами, бакалавриатом и т. п. Идеальная модель общества для «интеллигента», который искренне верит в свою исключительность. А биороботы должны сидеть в бодишопах, копочки жимать. Поэтому им физика-математика-языки ни к чему. Негров из предместий в школе учат домашнему хозяйству, разным прикольным занятиям, посвященным развлечениям. Ну и заодно еще объясняют про расовую толерантность, равноправные виды секса, переход улицы на зеленый. Чтоб биоробот знал свое место и не мешал настоящим людям жить в свое удовольствие. Да, попасть в элиты пока еще можно за счет природного ума и энергии. Хотя это не гарантировано.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > но лучше уж выбирать упражнения поближе к области деятельности, имхо. Для этого нужно точно знать, что ближе, а что дальше. Немцы до сих пор учат латынь как проклятые. Считают, что это близко к логике, например.

  • Ответить

    Я вас наверное разочарую, но прикладному программированию вполне можно учить в техникуме. Для разработки даже САПРа не нужно знать матанализ Матанализ или там физическая химия — это свидетельство наличия верхней жопы головы. Я давно не встречал областей IT, где упомянутая часть тела всерьез бы мешала.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если подросток предполагается к работе на стройке, совершенно незачем заставлять его бегать на физкультуре. Его нужно учить поднимать тяжести примерно на уровень пояса. Вот у термитов и муравьев замечательно все устроено, там у разных профессий даже физиология разная. У солдата большая плоская голова с мощными челюстями, которой удобно заткнуть вход, а у пищеварителя — большое брюхо и хоботок для раздачи жвачки.

  • Ответить

    Да, Тутубалин тут абсолютно нефункционален. Вечно еще что-то фотографирует, гребет куда-то. А надо-то — большое ухо и рот, чтобы звонить быдлокодерам, мозг, глаз и руки с usb-коннектором, чтобы без клавиатуры мог работать.

  • Ответить

    lexa, а что, матанализ и физхимия — это ближайшие к IT области, свидетельствующие о наличии верхней жопы? Я вот химический вычислитель, то бишь в каком-то смысле примат. У меня на первых двух курсах было 4 пары матана в неделю (то есть практически каждый день). Этот садизм привил мне ненависть к математике на всю жизнь (при том что я учился в матшколе и был более-менее подготовлен к этой нагрузке). При этом например матстатистика была только на третьем курсе, одна пара в неделю, читал ее какой-то упырь (хоть и с мехмата) которому было совершенно насрать на всех, включая сам предмет и на выходе был дифзачет который сдавался на 3 просто показыванием тетрадки, а на 4 — показыванием тетрадки и ответом на один тупой вопрос. Как ты думаешь, какой предмет полезнее практическому программисту — матан в объемах мехмата или статистика? Матстат — единственный предмет, за который я благодарен универу, да и то, я почти ничего из него не помню благодаря методе преподавания. На программировании нас обучали Фортрану-IV, чтоб он был здоров. В конце 80-х годов. Кроме Фортрана очень пунктирно были какие-то численные методы. Зато была и физика твердого тела и кванты и ТФКП и черт знает что еще. Но при этом мне, предполагаемому программисту-химику, никто не то что не показал хотя бы Кнута, но даже не рассказал про него. Чтобы отсортировать массив результатов обсчета эксперимента я должен был позвать функцию из библиотеки. Что такое сортировка пузырьком я узнал сам, фактически случайно. У меня была (supposedly, я ни разу не имел шанса проверить) отличная фундаментальная подготовка, но по предполагаемой специальности я был (должен был бы быть) совершенно классическим ПТУшником. Что еще обиднее, судьбоносные решения все равно будут приниматься, потому что без этого нельзя. ROTFLMAO. Еще бы, конечно будут. И не одно. И принимаются с завидной регулярностью. Немного напоминают газификацию кишечными газами естественных водоемов дождевого происхождения, но и к этому уже все привыкли.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Что такое сортировка пузырьком я узнал сам, фактически случайно. Это недосмотр. В Университете следует провести служебное расследование. Вам этого знать не положено. Вы, как химик, должны были изучать совершенно другое — сортировку пузырьков. Немного напоминают газификацию кишечными газами естественных водоемов дождевого происхождения Дадададд. Конечно же. Несомненно. Безусловно. Вне всякого сомнения. Беспесды. Там такие уроды принимают такие уродские решения, что всякому химическому программисту это очевидно. К счастью, бодливой корове бог рог не дает. Вы бы наслесарили, я уверен. Длинный звонок в дверь. Открывают. Т Там стоит качающийся синеватый мужчина в спецовке: — Слесаря вызывали, ик-ик, иппать вас в подмышку?! — Нет, нет, не вызывали… - Ну и правильно, иик, иппать вас в подмышку! А то я бы такого тут наслесарил, ииппать меня в подмышку…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не в курсах, это о чем? И зачем это неграм? А в некоторых американских школах на уроках семейной жизни детям раздают карточки с изображенными схематично тремя видами секса: женщина с мужчиной, мужчина с мужчиной и женщина с женщиной. И объясняют, что это совершенно равноправные виды секса и виды семей. Неграм толерантность зачем? Ну чтоб не хулиганили, крутили гайку и говорили «да, сэр!» всякому вышестоящему пиддерассу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > иппать вас в подмышку?! До чего ж вы не любите быдла, коллега. > женщина с мужчиной, мужчина с мужчиной и женщина с женщиной. Хотелось бы взглянуть — любопытно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > У меня была (supposedly, я ни разу не имел шанса проверить) отличная фундаментальная подготовка, но по предполагаемой специальности я был (должен был бы быть) совершенно классическим ПТУшником. Ну прям как: … Гришин (Mail.ru), Крюков (Рамблер), Сегалович (Яндекс), (Ашманов (АиП), Клименко (Лайвинтернет), Касперский, Ян (Абби) и так далее, и тому подобные… Или, если, как тут принято делить на ранги, рангом пониже?

  • Ответить

    Альтер, Вы спутали две вещи — действительные проблемы (не)преподавания компьютерных наук в университетах (даже для «вычислителей») и Ваше личное неприятие позиции kikap, которое кажется Вам позицией бездействующего критикана. Однако имхо kikap не прав, об этом ниже. lexa, у меня есть стойкое убеждение, что к верней голове в программировании — это всё-таки навык моделирования, а не просто матанализ — поскольку моделирование имеет чёткую привязку и к программированию и главное к адекватному построению моделей, к анализу внешних условий, от умения понять их и выявить в большей степени зависит успех — это ключевой момент. А что моделировать — всё равно, что в физике, что в химии, что в геологии — лишь бы не сферических коней. То есть взять там естественные факультеты универа — химфак, физфак и т. д. С этих факультетов и так много хороших спецов-самоучек и ещё больше айти-менеджеров. Но дай ребятам на этих факультетах больше классического программирования — хороших специалистов готовых к работе без долгого периода самообучения — их будет сильно больше. Об этом пишет kikap. С другой стороны, их будет больше, если они не будут заниматься наукой. Да, сейчас это так — они в массе либо уезжают, либо меняют профессию. Но если мы примем во внимание, что университет готовит всё-таки научных работников, то стоит честно признать, что «вычислителям» не нужны ни кодерские навыки, ни глубокое знание алгоритмов, ни IR, ни СУБД, ни т.д. и т. п. «Вычислитель» в первую очередь ученый в своей области. И для моделирования важно хорошо знать предметную область, уметь анализировать задачу со всех сторон и корректно её поставить, знать методы численного моделирования и статистику для правильной постановки, проведения и интерпретации результатов эксперимента, а всё, что составляет основу «программирования» — есть в numerical recipes. Острая нехватка знаний, о которой пишет kikap, имеет место только при том условии, что работаешь совсем по другой специальности — поэтому упрекать институты если и можно, то только в том, что в них не адаптируется программа под те направления, в которых потом фактически начинают трудиться выпускники. Но как адаптировать программу, скажем, физфака под то, что с него выпускается куча айтишников — ума не приложу, ведь это будет уже не физфак. Главная засада в том, что и другие факультеты типа ВМК перегружены всякой математической ерундой, также ненужной и бесполезной программисту, как и какие-нибудь чересчур «заумные» разделы физики или химии.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > как и какие-нибудь чересчур «заумные» разделы физики или химии. Если Вы закончили естественный факультет универа, «заумных» разделов для Вас не существует. По окончании Вы просто осведомляетесь на счет того, что ща в почете, за что платят бабло, за что респектуху, прислушиватесь к зову сердца, подымаете соответствующую литературу, и при наличии должного воспитания, получаете то, что вам принадлежит по праву.)) Ну, типа стволовых клеток — хошь клеткой мозга, а хошь равноправно сексом. Эх, жить хорошо. :)

  • Ответить

    fisher, совершенно правильно, выпускники универа — ученые. Но даже с такой поправкой, лично меня все равно учили не тому. Не нужен ученому-вычислителю Фортран-IV. Учите программированию — учИте программированию, отлично, но не делайте вид. Такое преподавание программирования превращается в научный коммунизм и историю КПСС, бессмысленное и бестолковое времяпровождение. Я же не призываю превратить химфак/физфак в техникум по подготовке быдлокодеров или в отраслевой программистский ВУЗ. Этот срач на меня начался с предложения вместо распиливания льгот создать нормальный CS-факультет, где угодно. Хоть в бауманке, хоть в физтехе, хоть в МГУ. Не нужны IT бизнесу льготы и судьбоносные решения, это вполне самостоятельно жизнеспособный бизнес, с нормальными нормами прибыли, выработки на рыло и т. д. Но он мозгоемкий, нужен источник квалифицированного персонала, вместо спешной переделки физиков, химиков и геологов. Вот этим и должно заниматься государство, потому что бизнес слишком близорукий и бедный. А бедный потому что маленький, а маленький — потому что не может масштабироваться, потому что (в частности) нет людей. Но это ж долго и сложно, и непонятно что и где украсть. То ли дело льготы и судьбоносные решения.

  • Ответить

    а что, матанализ и физхимия — это ближайшие к IT области, свидетельствующие о наличии верхней жопы? Нет, но это не имеет значения. Меня в университете вообще никакому программированию не учили, мне это в жизни не очень мешает.

  • Ответить

    Нет, но это не имеет значения. Долой специализацию, rrright. Будем учить всех всему. Меня в университете вообще никакому программированию не учили, мне это в жизни не очень мешает. Не знаю как ты, а я бы не хотел работать в компании, где работали бы только мои клоны. Люди нужны разные, и, имхо, успех приходит тогда когда собирается правильное сочетание.

  • Ответить

    Долой специализацию, rrright. Будем учить всех всему. Ну вот МГУ как-то преподает примерно один способ думать, отчего с его выпускниками — комфортно. Что же касается обучения программированию, то именно выпускники ВМК у нас как-то не очень уживаются, отчего мне и кажется что оно — не главное.

  • Ответить

    > Долой специализацию, rrright. Будем учить всех всему. вы сейчас о разном пишете. Специализация — она в ПТУ. В университете специализации как таковой нет. Собственно, это и есть западная модель : — одним — узкую специализацию — другим — охват и фундаментальное образование

  • Ответить

    Специализация — она в ПТУ. Специализация и узкая специализация — не одно и то же. Быдлокодер может быть обучен в техникуме и иметь узкую специализацию «быдлокодер на пехапе». Системный архитект или аналист должен быть специализированно обучен, но иметь достаточно широкий кругозор и достаточно фундаментальное образование. В университете специализации как таковой нет. Ну прям. Выпускник биофака и ВМиК типа почти ничем не отличаются?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Выпускник биофака и ВМиК типа почти ничем не отличаются? Выпускник кафедры биофизики биофака — это хто если не примат? И далек ли выпускник кафедры биоинженерии от кибернетики?

  • Ответить

    Когда я учился (20 лет назад) они приматов не напоминали. Кафедры биоинженерии я вообще не припомню, так что мнения на эту тему у меня нет. Но вообще говоря, биофак не только приматов выпускает. А еще и ботаников всяких. Я уж не говорю о почаге например.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Когда я учился (20 лет назад) они приматов не напоминали. Дружище, я, походу, ваш ровесник. Заканчивал биофизику физфака. Вы на меня посмотрите — примат приматом. :) > А еще и ботаников всяких. Зря вы так. Ботаники — это такие математики-созерцатели. Не обижайте их, плз.))

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я думаю, мало кому интересно, что преподавали на химфаке 20 лет назад. Давайте все ж к текущим налогам вернемся. Я так понимаю, в 2010 просто возрастет бухгалтерская работа (больше отчетов и больше поездок по фондам). Вместо ЕСН будут отдельные взносы в каждый фонд. В каждый фонд — ежеквартальная сдача. Ставки (26% и нынешний регресс) в 2010 остаются, до 34% повысятся в 2011. Так что для Люксофта в 2010 кроме увеличения бух. работы ничего не произойдет. Вот ООО на УСН станет хуже, ибо спецрежимы (упрощенки) не освобождают от страховых платежей в фонды, поэтому мелкие ООО вместо 14% будут платить все 26% и кататься по фондам каждый квартал. Так что это ооо-усн’щикам надо плакать, а не люксофту.

  • Ответить

    Системный архитект или аналист должен быть специализированно обучен, но иметь достаточно широкий кругозор и достаточно фундаментальное образование. Прежде чем человек станет архитектом или аналистом, могущим архитектить или аналить, пройдет довольно много времени (сравнимо со временем обучения на бакалавра), можно научиться чему угодно. Т.е. да, при одинаковом диаметре (и прочих свойствах) головного мозга у выпускника физфака и ВМК, наверное профильное образование будет аргументом. Но вторичным, первичный — именно моск и личная сила.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Поскольку расчетная база для начисления пенсионных взносов совпадает с налоговой базой по ЕСН, платить их не нужно (п. 2 ст. 10 Закона от 15.12.2001 г. № 167-ФЗ). Организации, применяющие специальные режимы налогообложения, освобождаются от уплаты пенсионных взносов на основании подпункта 2 пункта 1 статьи 238 Налогового кодекса РФ (письмо Минфина России от 07.09.2009 г. № 03−04−06−02/05).