Андрей Воронков, хозяин «Кокоса»: У нас тысячи клиентов, но где же деньги?

Развитие событий: Как попадание под «Яндекс.Минусинск» может помочь бизнесу — опыт «Фотосклад.ру» (26 ноября 2015)

  1. Мы заработали имя, но не деньги.
  2. Мы стали крупными, но и это не деньги.
  3. Тысячи клиентов, но их деньги не совсем у нас.
  4. Так, где же деньги?

Можно было бы написать об этике, человечности, красивых поступках, с блеском выигранных переговорах, но сейчас я про бизнес и оттолкнусь от денег — так проще считать.

«Кокосу» 11 лет, и я вожусь с ним 11 лет. Съемный дом за городом, среднего класса машина — вот и все, что я могу себе позволить, если не считать ресторанной еды, ограниченного количества шмоток да пары поездок в год куда-нибудь на недельку. Накоплений, увы, также нет.

Естественный вопрос: и на хрена мне тогда все это? Ведь я же делал бизнес, скорее всего, для денег? Ну да, для них. Странно как-то получилось, целых 11 лет успешного бизнеса — и ничего в сухом остатке, если не считать доли в «Кокосе» и еще нескольких структурах поменьше.

Андрей Воронков, хозяин Кокоса

Итак, про*б № 1. Мы всегда росли.

И росли ради роста, ради понтов, ради больших зарплат сотрудникам, подогревая себя мыслями о том, что количество перейдет в качество всенепременно. Но каждый раз количество переходило в еще большее количество. Бред…

Про*б № 2. Мы зажрались и заигрались.

Это произошло уже в 2005—2006 гг. Именно тогда мы получили сверхмощное оружие, вложив бешеные деньги в производство тысяч, а позже и десятков тысяч сайтов-саттелитов, с помощью которых выводили любой запрос в топ-3 с одного апдейта. В ту пору мы практически не использовали труд оптимизаторов, поскольку мой компаньон и программисты создали действующую модель автоматического продвижения. Ссылки решали. Вспоминается эпизод, когда по запросам «Хорватия», «Туры в Хорватию», «Отдых в Хорватии» в топ-20 находились 18 наших сайтов и это были сдаваемые в аренду саттелиты. Один аккаунт-менеджер мог вести до 160 проектов одновременно, тупо высылая клиентам отчеты, поскольку претензий не было.

Все это с переменным успехом продолжалось лет шесть или чуть больше, мы по-прежнему вкладывались в производство, которое естественным образом нивелировало доходность бизнеса. По факту, даже здесь мы не сделали больших денег. И это в условиях тотальной технологической монополии на рынке.

Про*б № 3. Мы решили, что нам все можно.

После присоединения «Корпорации РБС» изменилась бизнес-модель компании. Ставка была сделана на глобальную рекламу, а значит на сумасшедшее количество входящих заявок и, как следствие, большой приток новых договоров. Здесь провалились по полной.

Для обработки заявок мы вынуждены были держать в штате около восьмидесяти продавцов плюс группу аналитиков плюс что-то там еще по мелочи. Качество заявок с такой рекламы было низким, большинство продавцов — слабыми, производство стало давать сбой. Всего за год компания скатилась до статуса крупного игрока, но никак не флагмана отрасли, коим являлась почти 10 лет. А еще мы потеряли много-много-много денег, которые ушли в рекламу, сотрудников, последующее восстановление и зализывание ран.

Про*б № 4. Отсутствие хаоса.

Создав определенную систему управления уже в 2006 году, мы год от года шли к системе авторитарной, придумывая все новые и новые правила контроля, контроля контроля, накрывая все это дверками, заборами и ограниченными доступами. Мотивационные факторы с каждым днем усложнялись, начальников прибавилось в разы, лизание жоп приветствовалось. Именно с этой блевотиной я столкнулся, выйдя на работу год назад после почти трехлетнего отсутствия.

К счастью, мы практически сразу договорились с компаньонами о признании данной модели управления невменяемой и за год снесли ее под ноль как таковую. Именно в такую компанию стали возвращаться гениальные сотрудники «Кокоса», ушедшие ранее как инакомыслящие. Только в последние полгода «Кокос» снова стал хаотичным и узнаваемым, но мы опять потеряли деньги.

Про*б № 5. (Возможный)

  1. Снесли вертикаль управления напрочь.
  2. Убрали нескольких талантливых управленцев и лишние отделы за ненадобностью.
  3. Стали вкладывать деньги в клиентов, деля риски.
  4. Отказались от сотен договоров с клиентами, не желающими развивать свой бизнес.
  5. Перестали брать на работу офисный планктон как класс.
  6. Снизили приток новых договоров, возведя качество обслуживания в степень.

И прочее, прочее, прочее.

Все вот это должно чем-то стать — прорывом, про*бом, сном, баблом… хз, но очевидно, что станет.

Подождем.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    андрей воронков

    Читаю тут про черное и белое, еще и про темное да светлое. Наконец удалось увидеть нормальных людей, которым важен поиск, но не деньги, правильность - вместо денег и вообще все по правилам каким-нибудь и обязательно чтоб наказание было хотя бы за то, чего они сами может и сделали бы, да не умеют.
    А у меня вот свой кодекс — там есть «не убей», «не укради», но нет «убейся ап стену за бабло учредителей Яндекса с их каким-то поиском». Я там не в доле.
    А потому «Дети, идите в жопу».

Добавить 117 комментариев

  • Ответить

    вот всегда так — стоит основателю отойти от дел, как «эффективные менеджеры» всё портят, думая исключительно о размере премий и бонусов.

  • Ответить

    Андрей, а сколько (в среднем) клиентов у вас ведет а) аккаунт менеджер б) оптимизатор? (именно не вел в «смутные, автоматизированные» времена, а сейчас — в эпоху заботы о клиентах и разделения рисков) ?

  • Ответить

    Спасибо за откровенный рассказ! Как-то давно общался с одним из руководителей Кокоса насчет продажи нашей сетки сайтов вам, в цене не сошлись. Даже ностальгия нахлынула по тем временам :)

  • Ответить

    Спасибо! А то периодически начинаю думать, что те, кто наверху, что-то теряют в извилинах. Т.к. не видят этого тотального кошмарного № 4. Вопрос в другом: как эти «управленцы», прости, Господи, пробираются наверх и гробят все живое и гениальное??? и это везде…. Ну, хоть здесь что-то меняется….)))

  • Ответить

    Андрей, у меня вопрос, а Вы сами хоть раз общались с клиентами? А мне кажется, что не помешало бы, они Вам расскажут про огромное количество проблем компании!!!
    А чтобы клиенты платили деньги нужно:
    1) Научиться качественно продвигать сайты, а не отвечать тривиальными отмазками.
    2) Оперативнее отвечать клиентам на письма (ну хотя бы это не сложно сделать?) — пошел 5-й день ожидания ответа на мое письмо с темой «Срочно …».
    Пока еще Ваш клиент (((

  • Ответить

    «Ссылки решали». Андрей, при хорошем качестве работы с сайтами, вместе с ссылками это ОПЯТЬ решает. В кокосе просто настолько крутые аналитики, что верили в отключенное ссылочное до тех пор, пока тетя Катя из Яндекса на вебмастерской открыто не сказала что они работают. Ни тебя ни твоих партнеров убедить в этом раньше было просто невозможно.
    2 года назад я говорил что нужно лечить сетку, что все рухнет, что надо срочно изменять подход к установке ссылок. Меня не услышали. А год назад я слышу от руководства фразу: «Да нахера нам ссылки вообще, они не работают как надо и доля этого фактора скоро станет около нуля». Это вот кто такое внушил? А от тебя я ту же фразу «Сетка нам теперь похуй» услышал всего 2 мес назад…Что это если не отрицание очевидного фактора? 30% фактора успеха продвижения жестко посланы на йух. Вы потеряли чудовищное количество времени, просто чудовищное. Знаешь как сейчас сложно купить хорошие ссылки в сапе? Их просто НЕТ, даже дорогих нет, Карл!
    Но для вас это все не имеет значения, хотя выход очевиден.

  • Ответить

    Самый лучший стартап в этой области будет тот, который сможет такие бизнесы банкротить в автоматическом режиме. Больше какого-то числа «сайтов-сателлитов» — бац, и на мороз. Почему поисковики сами этого не делают? Им, можно сказать, прямо на глазах гадят в тарелку, они жуют и улыбаются.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Съемный дом за городом, среднего класса машина — вот и все, что я могу себе позволить, если не считать ресторанной еды, ограниченного количества шмоток да пары поездок в год куда-нибудь на недельку. Накоплений, увы, также нет.»

    И это говорит человек, который в кабаке заявлял «Если твоя ЗП ниже 300 т, то я плачу за жратву». Видимо сео-паразиты наконец то отмирать начали и это не последнее откровение. Да и судя по резюме не последних людей на ФБ народ побежал с корабля.

  • Ответить

    Мне кажется, что стоит копнуть в себя поглубже и понять, для чего именно мы занялись бизнесом, а не пошли работу работать.

    Когда мне было лет 20 (и бизнес еще был только в планах), он представлялся как способ что-то доказать самому себе и другим. Что я, типа, не просто куй с горы, а Бизнесмен или Эффективный Менеджер.

    Но на практике я начал заниматься бизнесом просто потому, что надоело выполнять чужие половые фантазии. Захотелось свободы, своих планов и проектов.

    Когда понимаешь истинную, глубинную, личную причину желания заниматься бизнесом, проще принимать любые решения.

    Хочешь власти? Нанимай толпу людей, лучше если рангом пониже.
    Хочешь денег? Ищи инвестиции, готовь компанию к IPO.
    Хочешь тусовку? Ищи бизнес-среду с тусовками, больше общайся, активнее ввязывайся в партнерства.

    Проблемы возникают тогда, когда человек внутри себя хочет одного, но выбирает для этого неподходящую бизнес-модель. Интроверт — пытается построить большой бизнес. Инженер — продавать. Маркетолог — рулить айтишниками.

    Я убежден, что для каждого человека есть своя, более-менее уникальная бизнес-модель, в которой он будет всех рвать. Причем с удовольствием. Как актер на идеальной для него роли, когда он играет самого себя.

    И вопрос, на самом деле — в поиске этой модели. Не теоретическом, а практическом: попробовать разные варианты, засекая свое отношение к тем или иным бизнес-процессам.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Прозрение я так понимаю пришло после того как сайты компании публично выпороли Минусинском? А клиенты просекли фишку и убежали как черт от ладана? :)
    В этом «самобичевании» не сказано ни слова, что мы мудаки загнали под фильтр и поломали сотни бизнесов, мы оказывается нихуа не умеем кроме черного сео, которое оказывается в длительной перспективе ведет в тупик.
    Что мы просто «пацаны» из 90-х которые думали что нашли новый способ по быстрому срубить бабла нихуа не делая, и по началу оно таки и работало…
    И где выводы то? Ну разогнали одних дармоедов, наймете других? По сути то? Работать кто то собирается? Делать сайты клиента качественными, а не мозги пудрить очередными придумками Ваших оптимизаторов ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тар, мы уже 3 года ждем результаты твоих нано-технологий. Когда кейс то будет?

    Kikap, эта система называлась seopult, которая и продвигала всё на автомате. А остальное, юзабилити и контент, автоматизировать невозможно. У каждого бизнеса свои нюансы.

  • Ответить

    Спасибо за статью. На мой взгляд мой совет подойдет всем без исключения студиям: Вместо пункта 3 нужно было начинать делать некий собственный (монетиризуемый через 3−4 года) стартап, только своими силами инвестировать имеющиеся скиллы по разработке в то будущее, каким вы его видите.

  • Ответить
    kikap > Альтер Эго контекст

    Seopult, насколько я ничего в этом не понимаю, это система наоборот, для засирания среды обитания. А я бы хотел сеопульт наоборот — вычислять «сайты-сателлиты» и банить их толпами. Причем как-нибудь сразу из выдачи.

  • Ответить

    Результаты опубликованы в фэйсбуке, а вообще, кто это мы?
    Некоторым вообще свойственно ждать не того что им говорят, а того, что они хотят увидеть. Транзисторные сайты предназначены не для запихивания в ТОП сателлитов на одном ссылочном факторе (это исключительные случаи, но они есть в кейсах, глаза раскройте). Вы можете ждать этого результата сколько угодно, коль мозгов нет. Эти сайты предназначены для передачи супер большого ссылочного веса, который оказывается в сотни раз больше, чем с обычных ссылок.
    Шестаков. А технологии вообще-то ключ к успеху бизнеса. Вот когда у кокоса сетка рулила, они и поднялись сильно.
    Что касается веса ссылок, то очевидно, что это экономит ссылочный бюджет, поскольку за те же деньги можно купить ссылочного веса в 5 раз дешевле. Но таким как вы это не очевидно, да, что делать.
    Надо быть вообще кретином, чтобы покупать ссылки не имея и понятия какой вес они передают. Это тоже очевидно для нормальных людей.
    Вот, посмотрите как цена ссылки в сапе коррелирует (а точнее совсем не коррелирует) со стоимостью веса ссылки в рублях. https://yadi.sk/i/39XETZ30k8ZtK

  • Ответить

    не надо делать сателлиты ради только того, чтобы сделать сателлиты. нужно вложиться в УТП для каждого, и тогда даже асессор по стуку такой сателлит не забанит.
    А это легко ставится на поток, так что риски забанивания сетки или попадания ее под АГС можно свести к минимуму и при этом сохранить низкую стоимость сателлитов. Кокос именно этого и боится, и не только кокос, а вообще все крупные сателитчики. Тут с клиентскими то сайтами проблемы аналогичные возникают, что уж о сателлитах говорить.
    УТП удорожит сетку на 30% не больше, а риски снизит на 500%.
    Проблема в том, что ПОНЯТЬ это эффективные менеджеры не в состоянии, а поверить религия не позволяет. Вот и не вкладываются. Никто не может дать гарантию, что всю сетку в один прекрасный момент не накажут.
    Нужно понять главное. Сетку ВСЕ РАВНО вычислят, как не прячь и как не усирайся. Нужно исключить причину, по которой сетка мust die. И причина в ее бесполезности, в отсутствии УТП, в отсутствии хоть какой то цели ее существования кроме крамольной. Вот какую проблему надо решать вместе с применением каких то прорывных технологий.
    А бизнес кокоса, ну что бизнес кокоса…без технологий ему все равно не выжить. Транзисторные не транзисторные, любые, надо их внедрять и применять. Создание сетки-это просто пример вектора, в котором следовало бы двигаться, другие, поверьте, еще более стремные в плане рисков и отдачи.

  • Ответить

    С клиентами общаюсь постоянно — 8 985 227 77 25 мой телефон.
    Есть несколько групп, где аккаунты и оптимизаторы ведут разное количество проектов — от одного до пятидесяти, к группам прикреплены аналитики и консультанты, по любому вопросу аккаунт или оптимизатор могут обратиться напрямую даже к учредителю, если есть необходимость. Транзисторная технология канула в лету, скоро на полную заработает теристорная — она сможет считать длину, высоту и ширину ссылки. Удачи, Жень.

  • Ответить
    Альтер Эго > Roman Frolin контекст

    Да не будет ничего нормально, до тех пор пока они наконец не поймут что сео это не поиск багов и зависимостей в алгоритме ранжирования поисковика и их использование для массового продвижения всех и вся без разбору пока не отключили/изменили…
    Я вот не увидел ни разу этого в опусе вверху, только сожаление что старая кнопка «бабло» перестала работать и что набранный офисный планктон не может найти новую…

  • Ответить

    Пожалуй, любому хватило бы только Про*ба № 3. Купить РБС для того чтобы перенимать их методы?!!

    Мой Про*б № 1. (Возможный): я до сих пор не работаю в Кокосе.

  • Ответить

    я не вычисляю длину, ширину и высоту ссылки. Я вычисляю степень ее полезности по семантическим признакам этой самой полезности. Они довольно просты:
    1) Если документ донора релевантен анкору (т.е. если смысл документа пересекается со смыслом анкора…не околоссылочного текста, а всего документа), то скорее всего такой анкор будет с некоторой вероятностью кликабелен. В зависимости от длины ребра графа, связывающего анкор с наиболее релевантными ключами на странице, а также от месторасположения ссылки, можно вычислить эту вероятную кликабельность.
    2) Если семантические пересечения донора и акцептора достаточно велики (это тоже измеряется), то это скорее всего говорит о том, что оба документа информационно добавляют друг друга, а это означает, что перешедшему по ссылке скорее всего материал будет полезен или как минимум интересен.

    Это довольно простые паттерны, которые позволяют судить и о кликабельности и о качестве удовлетворенности пользователя контентом по ссылке. Все это выражается абсолютным числом, имея которое можно судить о той или иной мере полезности данной ссылки.
    Во всяком случае, эти цифры позволяют не только определить сео ссылка это или не сео ссылка, но и сравнить качество ссылки с другими и сравнить цены, за которые продаются эти ссылки.
    Применение этих измерений при покупке ссылок позволяют полностью исключить покупку сео ссылок, а также купить по минимальной стоимости ссылку с наибольшим весом. Причем разница в весах может быть в 200 и более раз при то же цене. Это означает, что всего одна ссылка может принести вам веса больше, чем 200−300 ссылок, купленных на глазок от балды. Можно, конечно, игнорировать любые измерения весов ссылок, но умно ли это? На рынке сегодня вообще отсутствуют инструменты подобного класса.
    Впрочем, я никого не хочу убеждать в очевидных преимуществах, которые дают вообще каки либо измерения в этой области. Можете, кто хочет и дальше продолжать покупать ссылки от балды и потом удивляться что они не работают или работают как то не так хорошо как раньше.
    А транзисторные сайты, судя по измерениям веса с них, обладают просто гигантскими передаточными весами, просто потому что они специально под это заточены.
    Можно смеяться, игнорировать, желать удачи, но весь рынок скоро придет к тому, что ссылки будут дорогими и их будет очень мало, и каждый оптимизатор будет смотреть что он покупает, чтобы не выкинуть в трубу ссылочный бюджет. Яндекс выкосит индустрию линкоторговли на 70% минимум. Сапа уже треть бизнеса потеряла (поправьте если не так), и это только начало. Смеяться и иронизировать будете позже. Не хотите применять качественные продукты-это дело каждого. Про тиристоры поржал.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Автор, на мой взгляд, выступал не с просьбой помочь ему найти новые СЕО технологии. Он просто поделился своими ощущениями. Аналогичные ощущения возникают у многих на определенной стадии развития бизнеса/хобби/занятия и от конкретных технологий и/или рода занятий не зависят.
    Проблема не в инструментах, а в тех, кто этими инструментами пользуется. Поэтому нужен не анализ инструментария, а анализ себя любимого — какие решения были неверные, какие — ненужные совсем, какие не были приняты.

  • Ответить
    Rober Artua bondarenko.guru - бизнес консультант

    По-моему на серче или здесь была новость (или тема) о том, что у кокоса годовой оборот в районе 100−130 млн баксов. Если денег нет, то я что то пропустил в этой жизни. Пусть даже владелец имеет 1 млн баксов в год. Кто у нас на очереди http://www.ratingruneta.ru/seo/. Смотрим топ 10 SEO компаний за 2014 год:

    1 Demis Group
    2 BDBD (Корпорация РБС)
    3 VIPSEO
    4 Kokoc.com
    5 Ingate
    6 Russian Promo
    7 i-Media
    8 «Ашманов и партнеры"
    9 Оптимизм™
    10 Трилан

    3-е уже покаялись (может и больше, я не особенно слежу за тем кого под кокос угораздило). Ждем следующих!

    Про сетки сателитов я еще года 3 назад слышал. Если не ошибаюсь, то это касалось именно АиП. То что у них в бан ушли тысячи таких вот сайтов.

    Вообще модель надо как то адаптировать под текущие реалии. Не брать всех кого попало. Снижать нагрузку на менеджеров. Вводить услугу а-ля аренда специалиста и так далее.

  • Ответить

    Не согласен. Кокос потерял кнопку бабло, а в новую вкладываться не пожелал.
    Новая кнопка уже не так проста, она требует не только нового технологического уровня реализации, но и соответствия качества работы над сайтом (тоже другой уровень должен быть). И вот здесь у Кокоса мне кажется получается. Им действительно не хватает новых технологий. Старые отработали, это очевидно, а новых нет…а могли бы быть.
    Проблема гораздо сложнее. Новые технологии перезагрузят весь бизнес процесс. Нельзя так просто взять и избавиться от старой технологии. Но и оставлять ее губительно, вот в чем дело. Уже губительно. Конечно, Андрей не ставил перед собой цель тут у кого то совета попросить. Он просто высказал свои ощущения, предположения, опасения, наконец. А мне со своей колокольни кажется что вот в этом дело. ИМХО, конечно.
    Кокосик лучший на рынке все равно, при всех своих проблемах…Вы у других проблем не видели. Вон на трилан посмотрите хотя бы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    <Если не ошибаюсь, то это касалось именно АиП. То что у них в бан ушли тысячи таких вот сайтов.

    Ошибаетесь. У АиП никогда не было сеток сателлитов, накрутки поведенческих факторов и прочего. И в бан у нас ничего не уходит.
    Если «тысячи вот таких сайтов» — то это вы слышали, вероятно, как раз про Кокос. Это у них тысячи сайтов, которые упоминает выше Воронков и которые производились где-то типа в гомельском общежитии номер 3.

  • Ответить
    Rober Artua bondarenko.guru - бизнес консультант

    Кстати, интересный момент. Раньше, кто то из руководителей крупной seo компании обмолвился, что стоимость привлечения одного клиента составляет около 1000 у.е. Собственно по этому навязываются всякие там пустые отчеты по 60000 рублей и прочая бесполезная лабуда. Как сейчас с этим обстоят дела? Особенно когда коммерс стал более осмотрительным и денег стало меньше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Джанго и остальные сео видимо уже неисправимы…
    Ну какие нафиг ссылки, транзисторы, тиристоры, сателиты… Вы понимаете что Вы изначально ведете речь не о развитии сайта и конкретного бизнеса, а о том как наипать поисковую систему? Когда до Вас дойдет что все это сиюминутно ?
    Подходит для бизнеса типа купил контейнер какого то говна, слабал одностраничник, выпихнул в топ любым образом, продал и доволен.

  • Ответить

    Это видимо исходя из Про*б № 2 — зажрались
    В мае хотел посотрудничать с Кокос. Есть у них на сайте продвижение по позициям.
    Ничего сверхъестественного не хотели, по очень небольшому набору (несколько десятков) средне-низко частотников требовалось запихнуть вполне адекватный и релевантный сайт в ТОП10, который и так по куче связанных запросов уже там был.

    В результате меня 2 месяца убеждали что мне это не выгодно, навязывали продвижение по всему семантическому ядру по 100−200 тысячам запросов с оплатой по трафику. На мое настойчивое пошли на йух со своим трафиком, хочу только ТОП-10 по конкретно этим позициям все начиналось сначала — да это Вам ничего не даст, да давайте мы вам по 100−200 тысяч позиций по трафику, короче 50−60 тыр. в месяц для начала минимум на первые месяцев 6, а там как пойдет…
    Так дело ничем и не закончилось… в конце концов сказали, что нам продвигать Вас по позициям не интересно — типа бабла мало и не факт, что вообще что то получим, ибо там то оплата по результату, а не за трафик.
    За трафик то оно конечно интереснее :)

  • Ответить

    А это не имеет значения. Значение имеет цена вопроса. Или вы думаете я тут вам на халяву свои услуги предоставлю?
    Вы для меня вообще не клиент, вы-КЕЙС. Клиенты у меня вон, Воронковы да Ашмановы всяко разные. Я вообще не занимаюсь клиентским SEO Я на b2b рынке работаю. Так что влуплю по полной. Много вас таких…А вы просто подвернулись (вот и пользуйтесь случаем), так что если есть интерес, велком на фэйсбук в контакты https://www.facebook.com/profile.php?id=100002294916680

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Может стоит сделать по моей технологии? …
    > Клиенты у меня вон, Воронковы да Ашмановы всяко разные.

    Тридцать тыщ одних курьеров…
    С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» — «Да так, брат, — отвечает, бывало, — так как-то все…» Большой оригинал."

    Зачем мне брать вашу «технологию», тар729?
    Ко мне практически каждый месяц заходят на огонёк ИИ разные умные люди, приносят свои теории, алгоритмы и мысли — не чета вашим. Вот только из того, что оставили почитать и стоит на полке:

    * Теория исчисления смыслов
    * Теория счастья
    * Синергетическая теория жизни
    * Ноосферное строительство планеты Земля в космическом пространстве
    * Смысл жизни

    и так далее. Видали?
    Бери и строй что угодно, Жизнь, Щастье, Вселенную, а не только говносистему обмана поисковиков.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А все заметили, как Андрей, кроме аккуратной вставки мозговых булавок вроде «флагман рынка», «сверхмощное оружие"и тому подобных, ещё и ювелирно отстроился от соседней ветки про Трилан и Воропаева?

    У Воропаева там — проблемы, долги, недовольные сотрудники, а главное — БМВ Х5, отдых за границей, прочее бесстыдное потребление; а у Андрея — пока нет денег, съёмный домик, средняя машина, вообще нищета и аскеза.

    То есть — лидер рынка, безусловно, технологическое чудо, стада клиентов, стада сотрудников, большие зарплаты — но. Лидер компании — аскет, безденежный, высокодуховный, харимзатичный, идёт к успеху просто за интерес, за драйв.

    Вот мастерство SEO-копирайтера, не пропьёшь ведь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ага, глядя на лица «внуков» Воронкова (Юровицкий и Шокуров), прямо сразу видно — голодают :) И ездят на Калинах.

  • Ответить

    Удивительная способность Жени любую тему делать «про себя». А это все от обилия свободного времени.

    Жень, может лучше деньги начать делать, а не теории?

    Г-н Ашманов, а в чем разница между гомельским общежитием номер 3 и гомельским общежитием номер 4, если результат их работы дает результат?

  • Ответить
    Роман Клименко ГК Авангард Сервис

    А мы работаем с кокосом. По двум сайтам. И все что мы последнее время наблюдаем -напоминает какую то агонию. За полгода сменилось несколько оптимизаторов, уже 3 менеджер за это время. Причем до этого 5 лет все было стабильно. И дело даже не в этом, а в том что прослеживается растерянность и непонимание что делать. Вся работа сейчас это хаос. Рекомендации от менеджера: срочно поменяйте h1, поменяли. Проходит месяц меняем обратно. Меняйте меню — поменяли. Меняйте обратно это другой менеджер не так сказал. И так по кругу. При этом трафик просел с весны на 30%. Приехал пообщаться менеджер с оптимизаторам так в пустую 30 минут времени жизни потрачено. Мы хотели с ними поделиться своими наработками, мнением, новыми вариантами которые у нас срабатывают на других сайтах компании. А там просто пустота. Говорить не о чем. Они даже позиции снять сейчас корректно не могут. Про какую то аналитику говорить и вовсе не приходится. Мы им показываем на встрече таблицы и весь трафик в разрезе, а они смотрят как на какие-то иерголифы и: «Ну не знаю. Нам кажется это цифры чего-то неправильные». Прям хотелось кричать «вашу мать вы хоть просто откройте метрику или аналитикс перед тем как к клиенту ехать». Но зачем кричать? Зачем мне спасать обленившийся кокос? Да, мы пока с ним работаем. Но это пока имеет срок 1 декабря, после которого скорее всего они нам будут просто не нужны, так как просто они не дают результата. У нас например сидит редактор, который вычитывает seo тексты которые присылает на размещение кокос, так как размещать такое просто стыдно. И так во всем. Оно нам надо. Лучше мы бюджет от кокоса перенаправим на дополнительное развитие сайтов, тексты, фотографии, видео, инфографику и т. п. К сожалению что бы спасти Кокос топ-менеджерам сейчас надо совершить чудо. Ведь пациент скорее мертв чем жив. А на спасение нужны и деньги и лояльные клиенты. А они уходят. Теряется маневренность. И самое главное нужно показать клиентам план развития сайтов да и самого кокоса. Так как сейчас этого плана просто нет. Надавить на дисциплинку? Надавить на качество? Надавить на технологии? Это все ни о чем. А ни во что и в былые заслуги ни один бизнесмен вкладываться не будет и просто уйдет из Кокоса.

  • Ответить

    Любой бизнес нужно вовремя начинать и, как придет время — грамотно выходить.
    Общий пр. б молодого рунета-«рынок будет расти всегда."
    Не судьба. Нефть подкачала.
    По сравнению с пр. бами, что творятся сегодня вокруг- в других сферах предпринимательства, Ваша возможность еще арендовать домик и кушать в ресторанах — счастье.
    А счастье как известно — не в деньгах, а в их достаточности :)

  • Ответить

    Заметили, но не то. ИНСАЙД!
    В Кокосе почему-то подумали, что я принимаю на Роеме какие-то решения контентного плана и предлагали эту публикацию, в частности, лично мне глянуть — подходит не подходит? Первый набросок текста выше (не сильно отличающийся) был задолго до всего, что пишут про Трилан и Воропаева (у нас сейчас).

  • Ответить

    Собственник компании прямым текстом говорит, что использует черные методы продвижения и не видит в этом никаких проблем. В Европе специалисты по черному SEO так публично не озвучивают свои технологии, не принято. А у нас каждая крупная компания намекает, что владеет запрещенными технологиями («темной силой»).

    Попытка сделать пиар текст получилась корявой. По факту возникает множество вопросов о качестве работы компании.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > С учетом, что у вас также серая зп и задержки — палитесь так сказать.

    Аяяяй, зачем фантазируете. Не делайте так, это вредно для головного мозга.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Г-н Ашманов, а в чем разница между гомельским общежитием номер 3 и гомельским общежитием номер 4, если результат их работы дает результат?

    Да никакой, если вам всё равно, какой результат.

    Мы наблюдали несколько волн массового вымирания на рынке SEO за последние несколько лет. Они были связаны именно с этой психологией успешного жулика и поиском лёгких путей к «результату».

    Разгром дорвейщиков, наказание сателлитчиков. Порка за «оптимизаторскую тошноту». И так далее.
    Напомню также громкое падение накрутчиков поведенческого, например, когда несколько незадачливых компаний, уже практически нашедших кнопку «Бабло», были поглощены, например, как раз топик-стартером.

    Вот сейчас — очередная волна. Когда большинство сеошников уже окончательно расслабились и стали просто брокерами между Сапой и клиентом, внезапно это перестало работать. А ничего другого многие уже не умеют, мышцы мозга атрофировались.

    Так что кроме «результата» важно, насколько он постоянный, и насколько сильно за него накажут в конце. А так-то угонять машины, например — очень эффективно: такая дорогая вещь просто стоит на улице. Угнал — сразу результат.

  • Ответить

    +100 Игорь, Ваша достойная позиция по комментам радует и идет в разрез с тем что талдычат большинство сеошников. И как возможный потенциальный клиент я уже посматриваю в Вашу сторону :)
    Но вот положа руку на сердце, а насколько слова тут соответствуют реальной практике в бизнесе ?

    Честно говоря слышал много не очень хорошего в том числе и по Вашей компании. На нескольких последних е-практиках общались с большим количеством владельцев как довольно давно существующих успешных бизнесов, так и молодых стартапов по поводу их опыта продвижения и работы с сео-оптимизаторами. Общая канва размышлений получилась примерно такая: пока были мелкие мучились с продвижением сами, как то получалось, как подросли и обленились начали искать крутых оптимизаторов. Ибо они же специалисты и наверное смогут потратить теже деньги более эффективно. Результат в 99,9% следующий — спустили 3−5 бюджетов по отношению к тому сколько тратили до этого — результат в среднем нулевой или отрицательный. Послали всех найух, убили лень и теперь делаем все сами.
    В качестве опыта сотрудничества с таким вот неизменно одинаковым результатом у всех упоминались практически все участники ТОП10 выше. Некоторые участники успели поработать и не с одним из списка — никакой разницы…

  • Ответить

    На сайте не видно проделанной работы: обзоры с явно вставленным ключевиками ведущими внутрь на разделы ресурса, для карточек товаров нет многих фишек реализуемых в битриксе (которые дают в среднем лучшее нахождение карточек в ПС), главная страница совсем не оптимизирована под ПС (с ней вообще работали?), сайт работает на древней версии битрикса (да может быть переход не прост, но все ж нужно идти в ногу со временем), генерация карты сайта в одном файле (не комильфо, используйте индексный файл и бейте разделы по категориям) итп. В общем, вам есть еще куда работать над сайтом, непонятно почему вы так долго работали с Кокосом.

  • Ответить

    Я уж молчу про зеркало и дубль сайта на домене aspoint, который мало того мешает продвижению сайта, так еще и выдает ошибки вида Fatal error: require () [function.require]: Failed opening required ‘/var/www/…

    Дальше смотреть не стал. =) Странно что вы этого не видели раньше, ну, а такие «детские» болячки говорят сами за себя о специалистах у вашего подрядчика.

  • Ответить

    >Собственник компании прямым текстом говорит, что использует черные методы продвижения и не видит в этом никаких проблем.

    Еще больше в этой ситуации удивляет что это происходит публично и вездесущно уже несколько лет и почему то никаким образом не колышит ПС.
    Ну разве что может кроме последних дел с ПФ и Минусинском.
    Сайты компаний из выше предложенного ТОП10 вместе со всеми их сетками сателитами, сапой и прочими линк-биржами почему то начисто до сих пор не вырезаны из поисковой выдачи? Не понимаю что мешает это сделать ПС-ам ?
    Вот просто раз и навсегда их удалить и все — вечный бан на домен и привет.
    Более того все вышеобозначенные компании до кучи еще и партнеры Яндекса и Google по размещению рекламы в Директе, Adwords, в Маркете и т. д.

    Вот действительно непонятно. Если есть желание бороться с черным SEO и известны основные продвигаторы оного (а они и не скрываются), то что мешает их взять и «убить» всех разом? Рыбу то как известно с головы надо. а не за тысячами их клиентов бегать …

  • Ответить

    > Все вот это должно чем-то стать — прорывом, про*бом, сном, баблом… хз, но очевидно, что станет.

    бизнес-ориентед апроач детектед!!!

  • Ответить

    Андрей, спасибо за ответ!
    Давай теперь проведем урок «занимательной математики» :)

    1. Смотри,
    — в среднем в месяц 20 рабочих дней
    — в день 8 рабочих часов -1 на обед = 7 часов
    — 7 часов * 20 = 140 часов у на получается в месяц работает оптимизатор (идеальная терминатор-машина)

    2. Как ты писал выше, позволь процитировать: «аккаунты и оптимизаторы ведут разное количество проектов — от одного до пятидесяти»

    Мы, оптимизаторы, в большинстве своем имеем техническое образование и возьмем медиану по твоим данным (жаль что всего 2 точки у нас есть) http://c2n.me/3qu6Q1D

    Несложными манипуляциями в Excel (скрин чтобы не сказали что я из головы взял что-то там — пруф! :))) — получаем в среднем 25,5 проектов на оптимизатора. Округлим в низ — 25 на оптимизатора.

    Теперь давайте разделим: количество часов работы на количество проектов:
    140/25 = 5, 6 часов работы в месяц на 1 проект. (пруф http://c2n.me/3qu8tVu)

    3. Отсюда вычтем коммуникации с аккаунтом, отчеты, встречу с клиентом — 2 часа (в месяц) = 3 часа в месяц на проект. Перекуры вообще не считаем — поэтому -2 часа справедливая цифра.

    Внимание вопрос: как цифра в 3 (!) часа работы над проектов в месяц бьется с вот этой твоей фразой: «Снизили приток новых договоров, возведя качество обслуживания в степень.»?

    http://c2n.me/3qu6Q1D

  • Ответить

    всем добрый день. Андрей, мой отец. И то, что я наблюдаю со стороны в компании «кокос» можно разложить на два периода. Один — это работа по созиданию, когда Андрею было интересно. И работа по разрушению. Когда ему стало не интересно.
    Как он живёт? Да никак. Машина — киа Сорренто. Домик — 50 км от Москвы и это не Рига и не рублевка. Это не загородный посёлок. Арендный заметьте.
    К бизнесу отца я не имею никакого отношения. От слова вообще. К чему это? К тому, что бы вы заранее понимали, что отношению к данному бизнесу у меня, как у потребителя, а не как у сына совладельца, который имеет какие либо преимущества.
    Мы с женой имеем собственный бизнес. Несколько раз мы в разное время обращались в кокос, как клиенты. Что можно сказать? Что качество оказываемых услуг удручало увы. Причём на уровне топов — а ля Сергей Вирясов или Кирилл Крутов, все вменяемо и прилично. Люди реально понимают твои задачи, владеют тематикой вопроса и готовы решать проблемы… Но… Дальше все упирается в систему вертикали управления, которая выстроена в компании. Тебя передают менеджеру, потом суб менеджеру, у суб менеджера есть исполнитель и так далее. В итоге для того, что бы решить оперативно вопрос, тебе нужно ждать, пока вся эта цепочка сработает. Увы, это грустно.
    Так же грустного того, что люди, которые являются конечными исполнителями твоего заказа, не стараются разобраться в том, что они делают. Им на это плевать, ибо спрашивают не с них. А если к ним возникают вопросы, то всегда можно сказать, что им не правильно поставил задачу менеджер. И потому качество менеджера, ведущего проект — оставляет желать лучшего.

    Светлым пятном для нас стало общение с компанией медиагуру, где мы общаемся напрямую с исполнителем, где все вопросы решаются оперативно и напрямую. Где нет нужды ждать несколько дней, пока тебе ответят. Это дорогого стоит. Спасибо им.

    И все же об Андрее. Ему плевать на понты в понимании большинства. Нет гонки за другими тачками. За дорогим отдыхом. За модными шмотками. За дорогими часами.
    До недавнего времени он сидел себе дома, пел и писал собственные песни, играл в игрушки, иногда выезжал поесть. И постоянно принимал гостей.
    Но…. Год назад он услышал слово, которое подкинуло его с лежбища диванной жизни и вернуло на работу.
    Это было слово «кредит"…
    Как компания с миллиардными оборотами могла дойти до кредита?
    Да просто все.
    Совладельцы, посчитав себя Мега крутыми управляющими, перестроили все на свой лад. Одному, видимо, показалось, что его все могут обмануть и он завязал все на себя, второму видимо стало неинтересно и он ушёл в другую сферу. Ну и любовь свою лепту внесла.

    Так что ничего удивительного.

    И да. Андрей очень часто общается с заказчиками сам.
    В современном мире таким людям за границей платят миллионы долларов. Это люди, способные решить любые задачи, просто предложив иной подход. А ему лень)) Если бы отец был моложе, все было бы по другому.
    Но… Что есть, то есть. В добавок сложности со здоровьем не добавляют оптимизма

  • Ответить
    Альтер Эго > Oleg Shestakov контекст

    >Внимание вопрос: как цифра в 3 (!) часа работы над проектов в месяц >бьется с вот этой твоей фразой: «Снизили приток новых договоров, возведя >качество обслуживания в степень.»?

    Второй вопрос: как 3 (!) часа работы над проектом в месяц бьются с минимальным месячным бюджетом в 50 тыс. р., который запрашивают Ваши манагеры ?
    Третий вопрос: а где собственно деньги то ибо при стоимости часа работы в 17 тыс. рублей вы в них должны просто купаться :) ИМХО кто то где то лукавит…

  • Ответить
    Rober Artua > Альтер Эго контекст

    Бизнес — это поток! Все что поставлено на поток всегда теряет в качестве. Особенно когда в этом на 80% человеческий фактор. Пусть даже у них делегированы все полномочия по ряду специалистов. Все равно на каждом из них весит 30−40 проектов. Это же натуральная ферма. И это проблема не только Трилана, Кокоса, АиП или кого другого. Это общая проблема для рынка. Вы просто представьте как вырос градус паники после мая. То есть разом давление на всех специалистов в данной отрасли от аккаунтов, то простых оптимизаторов выросло на порядок.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Если есть желание бороться с черным SEO и известны основные продвигаторы оного (а они и не скрываются), то что мешает их взять и «убить» всех разом?

    Ну вообще среди специалистов есть и такое мнение, что часть наказаний сайтов в ходе последовательного усиления апдейтов Минусинска была сделана в Яндексе вручную, по списку как раз этих нехороших мальчиков, которые «не скрываются».

  • Ответить

    Добавлю информации для Олега Шестакова. В компании есть и еще кое-что, а именно оптимизаторы-дублеры, у них нет «своих» сайтов, они являются попросту дополнительными рабочими руками и подключаются к проектам в случае невозможности выполнения ответственным за проект оптимизатором в короткий
    срок и с надлежащим качеством поставленной задачи. Практика себя оправдывает, хотя и обходится в дополнительные деньги. Также вводим новый формат обслуживания. где полноценная рабочая группа из восьми человек будет обслуживать не более тридцати клиентов. На все это можно посмотреть, случайно забредя в Кокос.

  • Ответить
    Rober Artua bondarenko.guru - бизнес консультант

    Да тут прямо мыльная опера разворачиваются. Вопрос только в одном, для чего все это самобичевание?

  • Ответить

    Читаю тут про черное и белое, еще и про темное да светлое. Наконец удалось увидеть нормальных людей, которым важен поиск, но не деньги, правильность - вместо денег и вообще все по правилам каким-нибудь и обязательно чтоб наказание было хотя бы за то, чего они сами может и сделали бы, да не умеют.
    А у меня вот свой кодекс — там есть «не убей», «не укради», но нет «убейся ап стену за бабло учредителей Яндекса с их каким-то поиском». Я там не в доле.
    А потому «Дети, идите в жопу».

  • Ответить

    И тебе не хворать. А то, что нет гонки за баблом — огромный и жирный тебе плюс и уважение. Скорее всего мой пост ты немного не правильно понял. Бывает.)
    А все остальное — обратная реакция на работу твоей компании, только и всего)

  • Ответить

    ИМХО, без «их какого то поиска» весь Ваш бизнес не стоит и ломанного гроша.
    По сути Вы паразиты на теле поисковика, если посмотрите на свою сущность под этим углом, то увидите что кодекс свой давно уже не соблюдаете…

  • Ответить

    Ну я не склонен размышлять о «какой результат». Результат, он либо есть, либо его нет. А результат — это реализация корректно сформированных ожиданий клиента. Хочешь оптимизацию? Получи. Хочешь ТОП10? Получи.

    Зачем клиенту о том, как? Раньше работали ссылки, были ссылки, клиенты были в ТОП, алгоритмы изменились теперь не ссылки, теперь рабочие группы с малым количеством проектов.

    А рассуждения типа «правильное или неправильное SEO» — в пользу бедных.

  • Ответить

    Дим, привет! Спасибо, за обратную связь и лестные слова. Но при всем уважении, в следующий раз можешь мне пожаловаться на моих людей, а не папке на меня. Просто так более эффективно. ага? ;) Так как Андрей Николаевич прямого отношения к моему направлению не имеет. Впрочем так же, как другие владельцы большого Кокоса.

    Кстати, Андрей, видимо, постеснялся за тебя и не рассказал мне о твоей жалобе.

  • Ответить

    > часть наказаний сайтов в ходе последовательного усиления апдейтов Минусинска была сделана в Яндексе вручную

    так и было, 95% нашей сетки (порядка 9к .ru сайтов в индексе яндексе) в декабре 2014 вылетело, многое указывало на ручную проверку. сетка продавала ссылки в сапе. не было перелинковки, сайты размыты на порядка 300 айпишек, но не скрывались, при желании можно было выцепить сетку на раз-два, что и случилось. у знакомых в то же время тоже сетку накрыло целиком, хотя у них сайты качественнее были. RIP.

    ничего, жизнь продолжается ;)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Ну я не склонен размышлять о «какой результат».

    Это заметно.

    Результат, он либо есть, либо его нет.

    Поскольку вы не склонны размышлять, я тогда поясню ещё раз, ладно?

    Ведь результат — это не только «попал в топ — не попал в топ».
    Это ещё умножается на степень риска, например. И на многое другое (например, необходимость постоянного «поддува» накруткой того или иного фактора ранжирования, постоянной привязки к оптимизатору и т. п.).

    В АиП приходит довольно много опалённых, израненных, очумевших клиентов, которых после нескольких триумфальных месяцев «результата» внезапно забанили совсем. То есть полгода заработка на потоке клиентов из Интернета, а потом полгода-год его полное отсутствие.
    И естественно, клиент всегда говорит, что совершенно не ожидал, «меня же не предупредили, что это рискованно» и т. п.

    Мы тогда начинаем писать письма в Яндекс, заверенные подписью и печатью, доказывать, что теперь клиент исправился и т. п. Ну и исправлять косяки «результата».

    Был однажды смешной случай, когда из Яндекса ответили, что передайте, мол, клиенту, что он может сменить оптимизатора, сменить дизайн, сменить название сайта, сменить домен и название компании — мы его всё равно забаним.
    Мы спрашиваем — почему? Они отвечают: да потому что это — уже в девятый раз.

    Ну и бывают приколы с поддувом и прочей привязкой к оптимизатору, типа «щас снимем ссылки и вам кирдык», «ссылки не отдаём», «сейчас снимем накрутку поведенческого», «а давай поставим на клиента токсических ссылок» и т. п.

    Так что результат — это как бы хорошо, выход в топ обязательно нужен — для бизнеса, но ещё важно, какой ценой.

    Зачем клиенту о том, как?

    Тот, кто не говорит клиенту, «как» — возможно, что-то скрывает.

    А рассуждения типа «правильное или неправильное SEO» — в пользу бедных.

    Да-да. Именно, что в пользу, и именно, что бедных — ну вот как в статье выше написано, таких бедных-бедных.

  • Ответить

    >А рассуждения типа «правильное или неправильное SEO» — в пользу бедных.

    Кирилл, если сайт клиента вдруг уйдет в ж.пу под Вашими чутким руководством — деньгами ответите ?
    В договор готовы это прописать ?
    Нет? Тогда извини, но твои рассуждения о результате и типах «правильное или неправильное SEO» — это для лохов.

  • Ответить

    >Ошибаетесь. У АиП никогда не было сеток сателлитов, накрутки поведенческих >факторов и прочего. И в бан у нас ничего не уходит.

    Игорь, раз уж Вы тут затронули эту тему …
    А извините maremoto Ваше тогда что делает и где ссылки расставляет? Разве это не такой же сервис «автопродвижения» говноссылками типа seopult-а и ему подобных, за который Минусинск светит всем полюбовно :)

  • Ответить
    seo > Альтер Эго контекст

    >Сайты компаний из выше предложенного ТОП10 вместе со всеми их сетками сателитами, сапой и прочими линк-биржами почему то начисто до сих пор не вырезаны из поисковой выдачи? Не понимаю что мешает это сделать ПС-ам ?

    Сам-то как думаешь? Почему тебя не удивляет, что все эти «сетки сайтов, сапы и прочие компании из ТОП-10», а также забаненые и обиженные спокойно могут крутиться в Директе?

  • Ответить

    Ну на сколько я знаю, финансовые гарантии прописываются. И если результата нет, кокос не зарабатывает. Со 100% уверенностью не могу сказать про SEO (ибо не совсем моё), а в SERM именно так.

  • Ответить

    Олег, я изучил твой урок «занимательной математики» и позволь я укажу тебе на ошибки.

    Проблема твоих расчетов в том, что ты пытаешься оценить работу оптимизатора так, как если бы это был маляр-штукатур. Это неправильно. Ты же вроде бы сам оптимизатор и должен понимать, что результат работы определяет качество решений, а не количество потраченного времени.

    Да и в самой математике у тебя ошибки. Смотри, что тебе нужно учесть, когда будешь пытаться изобразить что-то умное в экселе в следующий раз:

    1. Оптимизатор уделяет проекту очень много времени на старте — вникает в тематику и конкурентов, готовит анализ и технические задания, проектирует структуру и многое-многое другое. Надеюсь понятно, что это далеко не три часа в месяц.

    2. После того, как проектная документация готова, оптимизатор лишь отслеживает результаты внедрения (которое, кстати, ведёт и контролирует аккаунт-менеджер), и тратит на этом этапе вообще минимум времени.

    3. После того, как всё внедрено, через 2-3 месяца, оптимизатор опять подключается к проекту плотно, и опять тратит много времени, чтобы сделать следующий шаг. Но уже не так много, как на старте, ведь и в тематику он уже вник, и заготовки уже имеются.

    4. Наконец, всю рутину обычно перекладывают на роботов, которые следят за всеми показателями, мониторят, что-то генерят, о чем-то докладывают…

    5. А ещё, сказать по секрету, оптимизатор порой вообще может целый месяц не заглядывать в проект, так как он уже был выведен два года назад и смысла тратить на него время просто нет. С проектом всё хорошо.

    Если же ты оцениваешь общие усилия, которые компания прикладывает к проекту, не забудь учесть ещё и то, что всё это время к проекту подключаются самые разные люди — вебмастера, аналитики, редактора и копирайтеры, SMM и другие специалисты.

    Теперь пересчитай свой ексель с учётом поэтапного подхода к работе, динамического распределения времени исходя из целесообразности, и наличия в базах оптимизаторов уже выведенных проектов.

    И в качестве бонуса ты узнаешь ответ на свой вопрос «как цифра в 3 (!) часа работы над проектом в месяц бьется с вот этой твоей фразой: «Снизили приток новых договоров, возведя качество обслуживания в степень.»?». Точнее, тебе станет очевидно, что ради эффектного вопроса ты напорол чепухи.

    P.S. Всегда забавляют подобные «математические» расчёты от «оптимизаторов». Просто делят количество проектов на рабочие часы… У вас что, реально никогда не было выведенных проектов, на которые вы не тратили время от слова совсем? Может вам стоит попробовать себя, скажем, в дизайне?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Дмитрий, так все же зависит от работаете за результат или по бюжету.
    В свое время я так и не понял как оно у Вас.
    С одной стороны есть вроде продвижение по позициям и оплата за результат. И вот тут мне действительно пофигу чем там кто занимается и сколько часов. Результат есть — плачу, нет — не плачу.
    Но в процессе выяснилось что все как бы не так. Т.к. сначала надо сделать аудит, привести сайт в порядок, много чего поправить, переписать и т. д. и т. п. и это все работа и она стоит денег. А вот когда все это за мои деньги Кокос сделает и получится результат, то вот дальше Вы согласны уже работать типа за него.
    Перевожу на русский, сначала за деньги клиента Вы выполняете работу почасовую, фактически как наемные работники, при этом результат работы почему то остается в Вашей собственности, а не переходит клиенту, а потом Вы ничего уже не делаете и просто списываете с клиента деньги за достигнутый на первом этапе результат. Зашибись Вы ребяты устроились.
    А когда результат вдруг сломается, то выкатим клиенту еще почасовой счет на кучу доработок, ибо надо…

    Когда я это все просек, то попросил Ваших аккаунтов расписать мне конкретно кто и что будет делать по моему проекту за запрашиваемый помесячный бюджет. Т.е. вот сколько часов потратит программист, сколько дизайнер и т. п. и потом по факту желательно предоставить результаты их работы, т.е. что конкретно они за это время сделали, а то знаете ли ковыряние в носу и бой в бубен как то оплачивать нет охоты.
    И все, манагеры Ваши сдулись, т.к. нету и не было никакого плана работ, а бюджет взяли просто с потолка…
    Позже начали известной сказкой про ноу-хау прикрываться, типа мы не можем раскрыть Вам какие работы мы будем делать по продвижению Вашего сайта, т.к. это наше ноу-хау, если типа мы Вам скажем, то Вы нам ничего не заплатите, а пойдете и сами сделаете…
    Ну пипец просто, рассмешили :)
    Вы нам платите, мы что то будем делать, а что нескажу, а будет или нет результат, ну месяцев через 6 посмотрим… может и выгорит чего…

  • Ответить
    Альтер Эго > Альтер Эго контекст

    Бывает, хронический пациент наблюдается у врача годами. И постоянно несёт те или иные расходы — то УЗИ, то томографию, то рентген, то операцию дорогостоящую, то пилюли… И курить бросает сам, и спортом сам занимается, за свой счёт. И минералку покупает… Но регулярно платит врачу за экспертизу. А при выздоровлении несёт коньяк с шоколадом.

    И адвокату за экспертизу платят, а сверху ещё и за результат. И всё равно нужно за свой счёт кучу всего сделать, подписать, собрать, и на суде сидеть…

    Бизнес на SEO — это бизнес на экспертизе, а не на почасовой работе. Тем не менее в компании с 2011 года точно, ещё до моего ухода, был специальный продукт — SEO-аудит. И есть он по сей день. Как раз для таких случаев — обширный и внятный перечень работ, единоразовая оплата, сроки и всё такое. И никаких потом оплат за результат — просто берёте документы и просто делаете. И весь результат потом исключительно ваш.

    Дорого, правда. Да и алгоритмы могут измениться, пока внедряешь… И часто клиенту хочется разделить риски. Не ваш случай?

    P. S. Не все суды выигрываются. И не все болезни излечиваются. А если вы сами эксперт и всё хорошо знаете — то глупо обращаться в SEO-компанию, думая, что там за вас просто рутину сделают.

  • Ответить
    seo > Альтер Эго контекст

    Про ноу-хау кокоса уже выше написали — своя сетка сателлитов. Вы платите за аренду результата работы этих ссылок.

    Меня поражают те, кто просит «расписать мне конкретно кто и что будет делать по моему проекту за запрашиваемый помесячный бюджет. »

    У всех (нормальных) есть свои наработки, которые от слова «работа». В создание вышеупомянутой сетки кокос вложил работу (деньги). И как эти работы в прошлом нужно расписать в вашем бюджете? А, главное — с какой стати?

    Не, я понимаю, деньги платятся, но нет результата, ну нормально, что возникают вопросы. Но вот так сразу до договора и денег вам должны план работ расписывать? Очнитесь.

  • Ответить
    Rober Artua > Альтер Эго контекст

    Давайте не будем про аудит?) Он у всех крупных компаний только для того чтобы отбить привлечение клиента и получить минимальную, но прибыль уже на первом этапе. Стоимость этого раздутого документа в 60000 совершенно не оправдана.

  • Ответить
    draru > Альтер Эго контекст

    таким клиентам все распиши, сколько статей будет, где их разместят, какой будет рост по позициям, сколько запросов выйдут в 10ку через 6 месяцев, а сколько через год. как будто можно в яндексе и гугле что-то гарантировать. работы по seo это риск. и чем выше экспертиза исполнителя тем меньше риски клиента и тем больше клиент платит сверх «оплаты рабочих часов» премию за эту экспертизу. поэтому мы таких умных клиентов сразу в урну отправляем.

  • Ответить

    А вот мы, в Укропе, работаем без всяких аккаунтов и менеджеров, ведем по 6−8 проектов на оптимизатора, продвигаем по max сем ядру и отчитываемся по всем изменениям на сайте с точностью до url. Это вам не абы кабы!

  • Ответить

    Хоршо, Артуа. Конечно, давайте не будем. Но сначала, позвольте я скорректирую ваше голословие.

    Во-первых, мы не про все крупные компании, а про Кокос. Во-вторых, не 60 000 а от 100 000. В-третьих, в кокосовском аудите подбирается семантика, проектируется структура, готовятся макеты, разрабатываются ТЗ на тексты и оптимизация… Короче, не все йогурты одинаково полезны.

    Но вижу вы большой специалист, поэтому давайте действительно не будем.

  • Ответить

    У меня на руках такой аудит, который был сделан года полтора назад компанией Кокос для одного сайта. Давайте не будем про все что Вы написали. Вода водой. Цена 10−15 тысяч максимум. Семантическое ядро было подобрано по принципу «возьмем весь вордстат по нужному слову». Прогнозы переходов и текущие позиции вытаскивали из них тисками, 90% слов низкочастотка (2−3 показа в месяц), 20−30% фуфло с «фото» «бесплатно» и другими ненужными запросами. Результат работы компании Кокос за год никакой. Благо платили по переходам. То есть откуда начали, туда и пришли. Прогресса не было абсолютно. Все требования, кроме самых идиотских вроде выноса на отдельные поддомены всех направлений предоставляемых услуг, были реализованы. Постоянно писались тексты, вносились корректировки. В мае этого года предложили перейти на систему оплаты за позиции или как то так.

  • Ответить

    Правильно ли я вас понимаю? Полтора года назад вы получили дерьмовый аудит. Идиотские требования вы выполнять не стали. Год назад вы пришли на дерьмовое продвижение. Ваш сайт вообще никуда не двигается, и единственно, что вас радует, что платите вы за результат…

    Все верно?

  • Ответить

    Дмитрий, я же не спорю с Вами относительно распределение обязанностей и того какое количество человекочасов реально нужно для продвижения проекта, но насчет аудита я вообще не согласен, он у всех делается только с целью отбить затраты на привлечение клиента.

  • Ответить

    Протрите глаза! Вы видите, только то, что хотите.

    1) Сделали все как сказали, кроме переноса на поддомены, а именно
    — сменили движок
    — сменили дизайн
    — сменили тексты
    — распределили по разным страницам

    Все было сделано согласно инструкциям и курировали это Ваши специалисты

    2) Совершенные действия не дали эффекта по росту позиций, о котором шла речь.

    Изначально планировали работать по траффику. Соответственно с оплатой за результат. Самого результата не было ни через 3, ни через 4, ни через 12 месяцев. За это время сменилось 3 менеджера, два оптимизатора и начальник отдела.

    Слушайте, чего Вы мне доказываете? Вам уже чуть выше написали, что качество предоставляемых услуг теперь, после бана всего «ноухау», ниже плинтуса. Нужно это принять и сделать выводы, а не выпендриваться и наезжать!

  • Ответить

    Артуа, я вам ничего не доказываю, это вы мне доказываете, что аудит «вода водой». Потом вы пишете, что идиотские требования вы выполнять не стали. Потом уже оказывается, что идиотских требований там было всего ничего, прям чуть-чуть, а всё-всё-всё остальное было вами выполнено безукоризненно.

    Так дерьмовый аудит там был, или нормальные рекомендации? Мне уже самому интересно, что у вас там случилось…

  • Ответить

    Артуа, я тоже с вами не спорю. Просто видимо вы заказали какую-то лайтовую версию аудита, раз там не было структуры и макетов. Но это уже увы. Не нужно было на этом экономить, ведь в SEO нет гарантий, и чем больше направлений работы затрагивается, тем выше шансы на успех.

  • Ответить

    Офигеть, лайтовый аудит за 60000 рублей, полтора года назад. Я еще в первом посте написал, что сделали все кроме выноса на поддомены. Результата нет, после внесения всех изменений. Значит аудит плохой! Что тут обсуждать дальше?

  • Ответить

    Друзья, вы не находите такой проблемы, что на рынке SEO в какой-то момент началась адская жара и погоня за бабками любой ценой, результатом чего стали; продвижение без оплаты, 100% гарантии, в ТОП за три месяца и прочий треш, который как правильно назвал господин Ашманов «говносистема обмана поисковиков»?

    И теперь весь рынок стал жертвой этого треша — заказчики все также хотят в ТОП за три месяца, хотят платить мало и потом или вообще не платить, а мы, SEOшники, уже не понимаем как все эти «тортики» подарить и как вырваться из замкнутого круга…

    Короче, рынок конечно сам все разрулит, но наверно не стоит больше наступать на те же самые грабли и обещать невыполнимого. Мы за белое качественное SEO, в котором не может быть 100% гарантий. И да, как и все хорошее, оно стоит хороших денег.

  • Ответить

    «Результата нет, после внесения всех изменений. Значит аудит плохой! Что тут обсуждать дальше?»

    Это совершенно иной подход и, полностью согласен, имеет право быть. Вот так и нужно было писать сразу.

    А по поводу сетки и пропавшие конкурентные преимущества. Это от не совсем верного понимания ситуации.

    Сетка действительно была конкурентным преимуществом. Ровно до того момента, как появилась Сапа. После этого этим конкурентным преимуществом обладала любая компания на рынке. Да, чуть дороже, но и содержать свою сетку далеко не бесплатное удовольствие.

    Реальным конкурентным преимуществом Кокоса всегда были топовые кадры — оптимизаторы, аналитики, менеджеры. Кокос платил честно, выше рынка и отношения были как в большой семье.

    Но в какой-то момент недальновидные топ-менеджеры уверились, что сетка действительно важнее людей. Отношение изменилось, люди стали уходить. Вот где реальная потеря конкурентных преимуществ. А не сетка…

  • Ответить

    >Мы за белое качественное SEO, в котором не может быть 100% гарантий. И да, >как и все хорошее, оно стоит хороших денег.

    Было бы совсем прекрасно если бы SEO еще сняло розовые очки, выкинуло бубен взяло бы лопату и пошло копать говнище. И не гнушалось бы сравнениями типа выше с малярами и прочими рабочими специальностями, ибо нормальное SEO это и есть чернорабочие.
    Поясню что имею ввиду. Достали Ваши пустые аудиты и отчеты о том КАК НАДО СДЕЛАТЬ. Тупо копируете друг у друга учебники по сайтостроению и продвижению и перепродаете всем подряд с минимальными поправками на имеющийся уже контент у клиента (причем поправки обычно делает робот на основе автоанализа сайта клиента).
    Вот нахер не нужны Ваши рекомендации КАК надо сделать. Нужно СДЕЛАТЬ.

    И вот тогда не будет этого: «Результата нет, после внесения всех изменений. Значит аудит плохой! Что тут обсуждать дальше?"
    Потому что делать это должны были Вы сами и сами отвечать за то что сделали.

    А то пи.дец как удобно устроились. Мы сами ничего не делаем, не наше это барское дело. Мы вот вам аудитик провели, вот рекомендации написали — идите и сами делайте. Если результат будет — то это наша заслуга, а если нет — то это Вы не выполнили все наши рекомендации или неправильно выполнили или не в срок, да еще 150 отговорок у нас припасено на любой случай…
    Учень удобно, ничего не скажешь.

    Особенно меня радуют теоретические руководства как надо писать тексты или ТЗ от сеошников на них. Ага, а бл.дь кто нибудь пробовал найти копирайтера, который был бы в состоянии выполнить эти Ваши гребаные ТЗ в полном объеме и родить идеальный уникальный текст по всем требованиям? А родить 100−1000 таких текстов на одну тему ?
    Я как то пробовал — никакие деньги не решают проблему — таких копирайтеров просто нет ибо выставляемые в ТЗ условия НЕВЫПОЛНИМЫ даже чисто теоретически.
    Отсюда и все раздражение по теме. Потому что SEO реально не хочет ничего делать своими руками, а хочет только учить и руководить …

  • Ответить

    Про аудит — лично мы не делаем то, о чем вы пишите. Для нас аудит это техническая работа перед продвижением. Попытка заменить полноценную оптимизацию на аудит с рекомендациями — это очередная попытка рынка удовлетворить себя, дешево для заказчика, быстро и незапарно для исполнителя. Результат на лицо. Такого ведь в жизни не бывает, правда? А почему должно быть в seo?…

    Честно, понимаю ваши претензии, потому что на рынке этих аудитов за 60 тыс уже как г. вна за баней, и они почти всегда бессмысленные и беспощадные. Жаль конечно, что вам так не повезло. Правда…

    Про тексты — мы лично сами пишем ТЗ и ищем копирайтеров, это наша работа. И задача хорошего оптимизатора, у которого всего 7−8 проектов в работе, это понять, что и в каком количестве и под какие запросы нужно писать. А вот когда у него 30 проектов, времени уже ни на что нет… Увы.

    Так что компания компании рознь. Ищите подрядчика не в поисковиках и ТОПах, а по рекомендации.

  • Ответить

    Сука, не пожалел времени на регистрацию (roem.ru — на кой хер добавлена функция регистрации через аккаунт фейсбука, если она не работает? Если кто-то напишет, что это у меня проблема — сразу может лесом идти, я пользователь и «не хочу ничего решать, хочу срать в комментах») для того, чтобы закинуть свои 5 копеек в этот котел:

    Воронкову Дмитрию — своему отцу, бандиту и душегубу, я помогаю до сих пор, иногда даже не дожидаясь его просьбы об этом. Ничего реально полезного он мне не сделал за всю жизнь, кроме обучения «понятиям».

    Клиентам и партнерам — когда мне реально надо что-то получить от Кокоса, приходится сильно стараться, буквально выбивать, НО я получаю искомое. И так происходит практически с любым бизнесом или человеком, от которого мне что-то надо — и как покупателю, и как пользователю, и как партнеру, и как работнику. Не напрягая жопу и ни во что не вникая Вы не получите ничего, в России точно, а нытьем вымощен путь к нищете. P. S.: И научитесь уже отличать производственные компании от торговых домов, слушайте что Вам говорят, а не то, что Вы хотите услышать (мечты о двухсотом крузаке), не ленитесь отвечать на вопросы о бизнесе, считайте не только чужие, но и свои деньги, не платите фиксу за воздух, и договоры читайте от и до.

    Ашманову Игорю — Игорь Станиславович, что планируете делать с «Ашманов и партнеры» когда кончится инвест-бабло? А когда еще раз кончится? А когда еще раз кончится? А когда еще раз кончится? Без юмора, есть профессиональный интерес к бренду.

    Оптимизаторам всех мастей — низкий Вам поклон, и по шее одновременно. Если бы Вас не было, не было бы и всей этой отрасли в принципе. На одних сказках Игоря Станиславовича и Андрея Николаевича мы бы далеко не уехали. Но управлять Вы не умеете абсолютно, без няньки как дети малые. Хотя Женьку даже няньки не помогли.

    Воронкову Андрею — жаль, что мы не познакомились 10 лет назад.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Игорь Станиславович, что планируете делать с «Ашманов и партнеры» когда кончится инвест-бабло?

    АиП никогда не получала никаких инвестиций. Точнее, когда я открыл АиП в 2001 году, у меня было в кармане 2000 долларов из последней зарплаты в Рамблере, но и то большую часть я потратил на семью. Так что инвестиций в АиП было долларов 500−800, сейчас точнее уже не помню.
    Компания всегда зарабатывала сама. Инвесторы приходили несколько раз с предложениями, но мы не договорились.
    Никаких владельцев в АиП, кроме меня и четверых разработчиков — нет. Сейчас нашинкуем ещё долей для нескольких заслуженных сотрудников.

  • Ответить

    «Вот нахер не нужны Ваши рекомендации КАК надо сделать. Нужно СДЕЛАТЬ.»

    Так делайте. Никто же не запрещает. Подберите ваши слюни и шагайте делать.

    «Было бы совсем прекрасно если бы SEO еще сняло розовые очки, выкинуло бубен взяло бы лопату и пошло копать говнище.»

    У вас странное представление о том, что должно делать SEO. Или вы иносказательно изъясняетесь. В любом случае, копать говнище вам лучше тоже самостоятельно.

    Делайте! Всё в ваших руках.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Надо было не здесь этот вопрос задавать

    Непонятно. Я вам и в личной переписке отвечу то же самое — АиП никогда не брала инвестиций.

    Хотите спросить, почём купить долю или бренд — да, можно писать в личку.

  • Ответить
    Rober Artua bondarenko.guru - бизнес консультант

    Ха ха ха. Тут попалась статья на http://oborot.ru/article/694/6

    Выдержки:

    От первого лица:

    «На SEO-рынке я не вижу конкурентов. Те, что есть — почти все дебилы, которые хоть как-то развиваются потому, что мы встряхиваем этот рынок, заставляем их крутиться быстрее, приносить хоть какую-то пользу. Как писал Высоцкий: «Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков». Остальные вынуждены подтягиваться, как хотят. Все бы уже сдохли, если бы хоть кто-нибудь из клиентов понимал за что он платит, но клиенты этого не понимают».

    Андрей Воронков, сооснователь и партнер группы компании Кокос Group

    «Учредители Кокос Group от интеграции приобрели многое, я сам — приобрел новый S-Class».

    Антон Прокофьев, сооснователь и совладелец ООО «Корпорация РБС»

    Еще одно

    На сегодня оборот компании составляет более $100 млн. Компания ждет значительного прироста в работе с e-commerce. «В России каждый четвёртый рубль, который тратится на рекламу – это деньги e-commerce», — напоминает Юровицкий.

    Товарищи, 100 млн баксов оборот это почти 6 млрд рублей. Даже при штате в 600 человек и своем офисе эта цифра просто нереальная. Скорее всего где то нолик добавили. Иначе бы потом не плакались тут.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это известная история. Андрей Воронков тогда занимался подгребанием мелких компаний, а заодно корешился с Сапой. И эту цифру он называл как бы обняв Сапу за талию. Вместе в президиуме сидели, когда он это сказал.
    «Вот и его превосходительство …. тоже здесь».

    А вместе с Сапой действительно оборот у кого угодно мог быть (тогда) 100 мегабаксов, потому что как раз такой оборот у неё и был.

    Насколько я понимаю, идея была показать самого-пресамого большого игрока и получить инвестиции. А про неизбежный дюдилидженс как-то не думалось, видимо.

  • Ответить

    Адвокаты не дают гарантий, когда стоит проблема «решалова». Когда адвокаты решают вопрос «по закону», то гарантии дают! Лучше бы привели пример с ворожеями — те тоже гарантий не дают, они, как и современные сеошники, работают без гарантий.
    Но я не ищу примеры, примеры мне не нужны! Если с меня берут деньги и убеждают, что за мои деньги я ничего не получу, то это «разводняк» — тут без вариантов!

  • Ответить

    Каждая сео компания крупная застряла в прошлом автоматического продвижения через закупки ссылок и имеет большие сложности с перестроением и качественным выполнением услуг при небольших бюджетах у потенциальных клиентов.