«Лига безопасного интернета» фраппирована отказом «Яндекса» от сотрудничества

Развитие событий: Закон о "чёрных списках" могут дополнить фильтрацией поисковиков (10 августа 2012)

В эфире "Эха Москвы" обсуждали законопроект обязывающий провайдеров блокировать специфический контент. О блокировке детского порно и экстремизма, с упором на первое, рассказывал Председатель правления "Лиги безопасного интернета" Константин Малофеев. В частности, господин Малофеев рассказал, что борьба с CP начинается с Яндекса. А сегодня поисковик отказывается удалять из выдачи соответствующие ссылки. "Мы обращались в Яндекс с просьбой фильтровать подобный контент, но компания отказалась". Ссылаясь на то что в России нет соответствующего закона. Лига обращалась как к менеджменту, так и к владельцам Яндекса, не нашла понимания и была вынуждена обратиться в Прокуратуру.

"Вконтакте" и 4 крупнейших оператора совершенно добровольно с нами сотрудничают (ввели "детские тарифы" и т.д.). А Яндекс отказался вступать в Лигу.

- Яндекс объясняет, как-нибудь почему он против? - Никак не объясняет.

Впрочем, в ответ на то, как складывалось сотрудничество ЛДИ и "Яндекса" редакции Roem.ru дал Очир Манджиков, пресс-секретарь "Яндекса": "Мы находим претензии НП «Лига безопасного интернета» безосновательными и вводящими в заблуждение. Можем с уверенностью сказать, что на многих сервисах Яндекса уже давно и успешно применяются различные технологии фильтрации «взрослого» контента, в том числе «детской порнографии».

Мы всегда открыты для конструктивного диалога и участвуем в работе большинства экспертных площадок, обсуждающих правовое регулирование разных аспектов, связанных с интернетом.

Что касается НП «Лига безопасного интернета», мы получали предложения о сотрудничестве.

В итоге, правда, сотрудничество с ЛДИ у "Яндекса" не заладилось, видимо, по причине не сложившегося конструктивного диалога.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Сергей Певцов Яндекс

    И от себя лично скажу, что фильтрация выдачи поисковых систем по запросу «детское порно» не имеет практически никакого отношения к защите детей в интернете. Ни дети, ни педофилы этот запрос не задают. Да, конечно, детского порно по этому запросу показывать не нужно. Возможно даже, что и простого порно тоже по этому запросу не нужно. Но грозить статьей УК, на мой вгляд, как-то странно, что ли… Кому предназначено это предупреждение? В общем, все работы, «проводящиеся» по этому запросу, больше всего смахивают на показуху для странных общественных организаций, преследующих не вполне ясные цели, и/или компетентных органов.

Добавить 29 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если поискать собственно запрос «детское порно» в Янедксе, ВКонтакте, Мыле, Гугле и т. п., то Яндекс окажется самым чистым. Так что Малофеев просто врет или не понимает, что говорит.

  • Ответить

    http://yandex.ru/search/customize?ret….yandex.ru существует фильтрация «семейный поиск». ЛБИ хочет выпиливать «сайты» вообще из поисковика, насколько я понимаю. Организация под патронажем правительства, да? Мы понимаем от куда рога растут. В соседних топиках висели просьбы к П.Дурову от прокуратуры с выпиливанием групп, критикующих власть. Невинных деток, разумеется жалко, но поисковики сами справляются хорошо, можно сказать — получше. Пусть родители следят за детками самостоятельно. В той же передаче на «эхе» забавные идеи прозвучали на предмет недопуска до 13 лет к интернету и предъявления паспорта (hello, china!) для доступа к не модерируему интернету. Мне кажется — нам это не надо, да?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мда, согласен с альтерэгой, видимо, попросили слишком много. Оно и понятно, сотрудники, ла и сам Малофеев не будет работать бесплатно. Да и почему именно с Яндекса начали тоже понятно, самая крупная российская интернет-компания. Ключевая фраза в интервью: http://www.moskva.fm/share/4015/20111216/fromtime:15:54:14 Мэйл они под это дело подбили как-то. Вряд ли Гугл испугается российской прокуратуры. Одно не понятно, а правда ли в Яндексе, Гугле или Мейле можно найти CP? Я за много лет в интернете ни разу на него в поиске не нарывался. Почему ЛБИ не публикует список запросов? Ради интереса посмотрел частотные рапросы по теме CP (они указались на удивление высокочастотными): детское порно дети порно детское порно фото порно с детьми голые дети детская эротика детская писька Ни в Яндексе, ни в Гугле, ни в Мейле детского порно близко нет. Иногда есть обычная порнуха, по ощущениям в Яндексе выдача чище чем у гугла, особенно в картинках. В картинках же Яндекса вообще чистый по сравнению с тем же членом лиги мэйлом. Мэйл, кажется, решил ограничиться плашечкой про уголовную ответственность. Коллективный разум Роема, поправь меня если я не прав

  • Ответить

    Alter, всё как и всегда — проблема в вылезающих баннерах, поп-андерах и прочей фигне, успешно перенаправляющей на «запретный» контент. Поисковики — живой пример, банят фразы ДП, порно и т. д. — поэтому людишки, зарабатывающие на соответствующем контенте вынужденны продвигать его под другими популярными запросами. т.е. сайт о йогуртах, а на деле, ну вы поняли :) банят — успешно, но все парятся именно о том — что чадо вводит в поисковое окно. Хотя именно из-за этой борьбы оно и натыкается на порно, по запросам типа аниме, соска, школьница. Разумные люди понимают, что школьники не могут ввести в поисковике фразы типа «порно, расчленёнка, бдсм, наркотики» и т. д. Если, конечно, не знают — что именно ищут :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    по-моему, Малофеев просто сам любитель детского порно. очень много о нем говорит. нормальным людям все это накуй не упало

  • Ответить

    Goodoff, проблема в вылезающих баннерах, поп-андерах и прочей фигне, успешно перенаправляющей на «запретный» контент Совершенно верно, и мы в Яндексе это как раз понимаем. И для того, чтобы сделать наш поиск чище, мы предприняли ряд специальных мер: [URL=http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=1891]1[/URL], [URL=http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=3772]2[/URL], [URL=http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=4967]3[/URL]. Например, по нашим оценкам всякие попандеры и кликандеры стали гораздо менее популярным способами монетизации сайта. Отдельная работа ведется по агрессивной рекламе: мы считаем, что при прочих равных лучше те сайты, где рекламы меньше. Кстати, вот [URL=http://analyzethis.ru/?analyzer=ad&location=ru&lang=ru&interval=year]анализатор Ашманова[/URL] на эту тему. Хотя именно из-за этой борьбы оно и натыкается на порно, по запросам типа аниме, соска, школьница. Именно поэтому мы руководствуемся [URL=http://company.yandex.ru/rules/filtration]политикой подавления порно[/URL] по запросам, где явно не выражена потребность в материалах для взрослых. Вот внешние [URL=http://analyzethis.ru/?analyzer=porno&location=ru&lang=ru&interval=year]измерения[/URL] наших успехов. Кроме того, у нас есть [URL=http://family.yandex.ru]семейный поиск[/URL], который действительно ищет, а не фильтрует все подряд: [URL=http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=7913]1[/URL], [URL=http://analyzethis.ru/?analyzer=pornofilter&location=ru&lang=ru&interval=year]2[/URL].

  • Ответить

    И от себя лично скажу, что фильтрация выдачи поисковых систем по запросу «детское порно» не имеет практически никакого отношения к защите детей в интернете. Ни дети, ни педофилы этот запрос не задают. Да, конечно, детского порно по этому запросу показывать не нужно. Возможно даже, что и простого порно тоже по этому запросу не нужно. Но грозить статьей УК, на мой вгляд, как-то странно, что ли… Кому предназначено это предупреждение? В общем, все работы, «проводящиеся» по этому запросу, больше всего смахивают на показуху для странных общественных организаций, преследующих не вполне ясные цели, и/или компетентных органов.

  • Ответить

    Just Так и есть, к поисковикам вообще и к Яндексу в частности никогда не было претензий адекватных. Кстати, все знают, что потребность в порно была, есть и будет присутствовать. Если бы нормальные площадки, распространяющие порно-контент не были бы загнаны в суровые рамки ЛБИ и подобными структурами — всё бы было бы чики-пуки, можно было бы отслеживать n-ное количество ресурсов и цензируривовать всяческие извращения, вплоть до «предъявите паспортные данные» для создания аккаунта. Тогда бы весь интернет приносил бы деньги тем, на кого можно давить и кто спокойно сотрудничал бы с ЛБИ и прочими органами, на предмет изъятия той самой ДП, расчленёнки и непотребства для больных людей. К слову они бы предоставляли желающим нормальный контент, как и любые сайты — совсем рядом живёт порнолаб, youporn и прочие ресурсы. А действовать можно было бы по модели рутрекера :) И денежный поток с сайтов-однодневок был бы не больше, чем с сайтов тестирования с результатами за смс и никто бы не занимался этим в ТАКОМ объёме. Тогда бы эта борьба имела смысл. А так — мы не за Великой Китайской Файерволл, % образованности компьютерной у населения примерно никакой, на родителей положиться сложно и так повсеместно. P. S. Лично не видел ни одного «покалеченного» или несчастного ребёнка, ознакомившегося с порнографией. Крутят по телику, лежит у родителей, обсуждается в школе и детском садике. Разумеется что-то делать надо за родителей, но что-то работающее, а не для галочки.

  • Ответить

    людишки, зарабатывающие на соответствующем контенте вынужденны продвигать его под другими популярными запросами. т.е. сайт о йогуртах, а на деле, ну вы поняли Что за ерундень? Часто Вы по запросу, скажем, «йогурт» попадали через поп-ап на сайт с ДП? Я ни разу. Вообще ДП ни разу не видел нигде. По идее нормальный хостер по абузе сразу должен такое блокировать, так что существовать это может только в виде закрытых сообществ.

  • Ответить
    nsuvorov OMD OM GROUP

    «Лига безопасного интернета» — это те чуваки, которые заклеили своей рекламой все переулки вокруг здания ФСБ на Лубянке? Тогда я понимаю Яндекс: D

  • Ответить

    Psycho, «йогурт» для примера дан. Выводят под любыми запросами, популярными и не очень. С ДП — врят ли, сиё надо искать целенаправленно, а вот на обычную порнуху, голых баб, вирусы и прочую радость — достаточно много. Наблюдали надписи «этот сайт может угрожать безопасности вашего компьютера»? Режут не сразу, это невозможно. Обычная порнуха тоже неприятна детской психике может быть. Необязательно натыкаться на что-то экзотическое.

  • Ответить

    Я понял, что «йогурт» дан для примера. Ну и насчёт обычной порнухи тоже понял. Просто всё-таки разница есть — порно, легальное во многих странах, и незаконное ни в одной цивилизованной стране ДП.

  • Ответить

    Psycho, проблема в том, что ДП временами распространяют как порнуху (теги не ставят, скажем так), всё это дело рьяно чистят, но никто не застрахован. Тут уже не порно-бизнес, а «привет» извращенцам, педофилам и прочим отребьям рода человеческого. Думаю Just может подтвердить — чистится много этой «радости». Но что-то ведь и до детишек докатывается. Растлевать же молодёжь, вызывая у неё соответствующее желания можно обыкновенным «взрослым контентом», доступ к которому и хотят ограничить, но не получается. потому что (см.выше). Вопросы в плане ДП и просто порнографии разные, но суть одна.

  • Ответить

    Goodoff, насчёт «растления» соглашусь, хотя один из простейших методов в данном случае — научить детей не пользоваться поиском для всякого разного «скачать». При этом я отнюдь не выступаю поборником копирастов — нужно лишь рассказать детям о некоторых доверенных ресурсах. ;) (впрочем, и копирасты могут тоже помочь — всякие там твиглы, иви, видеоморе никто не отменял, к примеру)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Наталья Касперская, генеральный директор InfoWatch, высказывает недоумение по поводу малоэффективной инициативы Лиги безопасного интернета блокировать «плохие» сайты в целях защиты детей и предлагает решать проблему продуманно и комплексно. давайте обратимся к «модели угроз» в целом. Из всех имеющихся угроз против детей Лига выбрала только одну — детское порно. Но, скажем, по данным Фонда развития интернета, детское порно — это менее 20% рисков, связанных с пребыванием детей в сети. Кроме порнографии существуют такие «детские» угрозы, как вымогательство, оскорбления и травля через соцсети, пропаганда вредных для здоровья и жизни действий и препаратов, действия развратного характера и даже агрессивные игры. Порно — это, конечно, плохо. Но как быть со всем остальным? Наплевать и забыть? Такой подход мне представляется странно избирательным и неконструктивным. На мой взгляд, необходимо создать максимально полную «модель угроз» — документ, который учитывал бы все опасности, грозящие детям со стороны современного интернета. С модели угроз, а не с декларативных заявлений, начинается работа по созданию комплексной системы защиты. http://digit.ru/opinion/20111216/387925706.html

  • Ответить
    Eli

    > Фонда развития интернета, детское порно — это менее 20% рисков Рисков чему? Какая вообще опасность детям от детского порно? Кстати, доклады этого ФРИ — отдельный детский сад. Потоки цифр и умозрительных заключений без признаков научного исследования.

  • Ответить

    Детское порно — это менее, чем 0,001% рисков, мне думается. Именно по причинам, описанным выше — попробуй его найти. Агрессивные игры — это ужас, ужас. Я, выросший на Мортал Комбате и Думе, негодую.

  • Ответить

    Да дети вообще невинные создания, зайдёшь в детский сад и начальные классы — стыдливо ручками уши прикроешь и тихо офигеешь от отборной матерной ругани. Не думаю что _любые риски_ хоть на что-то влияют. Деточку могут ограбить, обругать, унизить, обидеть, она может простудиться или заболеть. И не обязательно побежит к маме с папой. Родителям надо следить за тем — что ребёнок в неосознанном (ну хотя бы до 13−14 лет) возрасте занимается, носит ли оно шарф и шапку, не гуляет ли с гопниками/взрослыми компаниями и не снимается ли в порнографии. Нет родительской заботы — дитё потеряно. Казните лучше педофилов, упраздняйте спам порнухой, позволяя адекватным площадкам нормально жить и размножаться, ищите преступников и помогайте родителям узнать если их чадо ввело в поисковую строку «стоп-слова», просвещайте молодёжь, а не занимайтесь хрен знает чем.

  • Ответить

    Иногда Россия, с запаздыванием лет так в 25, повторяет уже прожитые (иногда так или иначе разрешённые) практики зарубежного террора. Наша сегодняшняя история, с попыткой ввести замаскированную под де юре легальную «частную и добровольную» (а не конституционно запрещённую правительственную и вменённую) цензуру — это калька американской истории середины 80ых годов XX века. (хотя как цензура может быть не правительственной, если в составе «саморегулирующейся организации» агенты ФСБ (б)) Так вот — история США учит, что действия «Лиги безопасного Интернета»: прошлые, настоящие и главное даже будущие — не откровение. И даже описаны в книге и главе: THE REAL FRANK ZAPPA BOOK — НАСТОЯЩАЯ КНИЖКА ФРЭНКА ЗАППЫ ГЛАВА 15. «ПОРНОВОЙНЫ» в 1985 году Типпер Гор, жена сенатора-демократа от Теннеси (да, это он в следующей пятилетке изобрёл Интернет) купила своей восьмилетней дочери альбом Принца с музыкой к «Лиловому дождю» — фильму категории «только для взрослых», который уже вызвал массу споров ввиду сексуального содержания. И все-таки Типпер почему-то была шокирована, узнав от дочери, что в песне «Милашка Никки» упоминается мастурбация. Типпер собрала компанию вашингтонских подружек-домохозяек, большинство из которых оказались замужем за влиятельными членами Сената Соединенных Штатов, и учредила РЦМР. Ну и так далее. Там будет всё. Включая законопроекты, попытки давить на бизнес через порно дырку, будут любопытнее слушанья (на YouTube есть их записи) и т. д. P. S. Предрекаю следующий выпад «Лиги Безопасного Интеренета». Закон о доменных именах, где домен может получить только проверенный Лигой товарищ.

  • Ответить
    Альтер Эго

    в вики статьи только на английском и русском есть, причем русская больше в 2 раза. и тэг «феминизм», у английской он отсутствует. занятно