ЦБ повысил ключевую ставку до 17% годовых (рублю не помогло, надежды нет)

В ночь на 16 декабря совет директоров Банка России принял решение повысить ключевую ставку с 10.5 до 17% годовых (с 11.50% до 18.00% по предоставлению ликвидности под залог). «Данное решение обусловлено необходимостью ограничить существенно возросшие в последнее время девальвационные и инфляционные риски», — говорится в сообщении ЦБ.

На открытии торгов в Москве курс доллара к рублю корректировался в моменте до 58.18 (с ~66−67 на форексе ночью), однако довольно быстро начал возвращаться к рекордным значениям без поддержки интервенциями ЦБ.

Шаг ЦБ не является чем-то новым или неожиданным: аналогичный шаг был предпринят ЦБ Турции в январе этого года в похожих обстоятельствах, где ставка за ночь была повышена с 7.75 до 12% для спасения падающей лиры. Мера помогла турецким властям развернуть тренд на полгода. Россия находится в несколько худшем положении, так как опыт Турции был успешен к краткосрочной и среднесрочной перспективе, но его долгосрочная эффективность под вопросом.

Новая ключевая ставка для бизнеса отразится прежде всего на стоимости кредитов — ставки по ним вырастут. Банки берут кредиты у ЦБ как раз по ключевой ставке — вслед за ней вырастет и процент, под который банки выдают кредиты физ. и юрлицам.

Решение ЦБ навредит развитию экономики, хотя и поможет рублю, считает бизнес-омбудсмен Юрий Титов. Об этом он рассказал на радиостанции «Коммерсант FM», его слова цитируют «Ведомости».

Бизнес-омбудсмен объяснил, что после повышения ставки «рефинансирование банков коммерческих идет уже под 17% годовых», следовательно «во все бизнес-планы закладывается такая нагрузка на себестоимость». «Каждый год надо будет 17% от инвестиционных ресурсов банкам. И даже не 17%, ведь банки будут свою маржу брать. То есть реальная ставка сегодня более 20%. Поэтому любой проект должен быть на 20% более конкурентоспособен, чем, например, у импорта», — рассуждает он.

(Добавлено в 13−30, 16−10) К середине дня рубль показал новые рекорды падения, а один из крупнейших розничных банков — ВТБ24 — установил курс продажи сразу на 32 рублей выше курса ЦБ:

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    soomrack

    Процентные ставки так не работают. Последнее время я даже ЦБ зауважал немного, ибо ну КАК МОЖНО РАБОТАТЬ, когда вот так приходят и покупают баксы на 600 миллиардов рублей?! http://time.com/3634708/ruble-collapse/ … But that is nothing compared to the egregious piece of money-printing that was agreed last week, when the central bank agreed to lend money against 625 billion rubles (still over $10 billion, even after Monday’s mayhem) of bonds freshly printed by Rosneft, the oil company headed by Putin confidant Igor Sechin. The aim is to let Rosneft hoard its export dollars and meet a $10 billion loan repayment later this month (and another $4 billion in February) … Напечатали 625 миллиардов рублей и дали Роснефти, чтобы она купила валюты и заплатила на внешнем рынке долги (она все отрицает, но такой рост это как раз соотв. покупке 10 лярдов баксов, если судить по пред. интервенциям ЦБ). А она весь этот чемодан бабла сразу на биржу забросила.

Добавить 116 комментариев

  • Альтер Эго

    Вот и накрылось импортозамещение. Кредиты теперь станут неподьемные для бизнеса.

  • Ответить

    Процентные ставки так не работают. Последнее время я даже ЦБ зауважал немного, ибо ну КАК МОЖНО РАБОТАТЬ, когда вот так приходят и покупают баксы на 600 миллиардов рублей?! http://time.com/3634708/ruble-collapse/ … But that is nothing compared to the egregious piece of money-printing that was agreed last week, when the central bank agreed to lend money against 625 billion rubles (still over $10 billion, even after Monday’s mayhem) of bonds freshly printed by Rosneft, the oil company headed by Putin confidant Igor Sechin. The aim is to let Rosneft hoard its export dollars and meet a $10 billion loan repayment later this month (and another $4 billion in February) … Напечатали 625 миллиардов рублей и дали Роснефти, чтобы она купила валюты и заплатила на внешнем рынке долги (она все отрицает, но такой рост это как раз соотв. покупке 10 лярдов баксов, если судить по пред. интервенциям ЦБ). А она весь этот чемодан бабла сразу на биржу забросила.

  • Ответить
    ak

    Высокий интерес к средствам ЦБ в условиях, когда острого дефицита валютной ликвидности нет (o/n FX SWAP лишь на 50 б.п. ниже рублевого РЕПО с ЦБ, месячный базис находится в отрицательной зоне), обусловлен тем обстоятельством, что ряд российских банков не может получить валютную ликвидность на рынке свопов из-за отсутствия на них лимитов со стороны иностранцев, а также недавним размещением рублевых облигаций Роснефти, под их залог на годовом аукционе было привлечено 3,37 млрд долл. (70% всего спроса).

  • Ответить
    zulic barvanet

    Народ, вам уже все нормальные экономисты говорят о коллапсе российской экономики: Посмотрите на курс, посмотрите на резкое падение собираемости налогов (статья на РБК за сегодня или вчера), посмотрите на обвал биржи, посмотрите на обвал котировок российских компаний, послушайте экономистов, посмотрие на бешенный рост цен, посмотрите на статью на РБК про рост цен на все (официально 15−20%, но будет все 30−50%), посмотрите цену кредитов для бизнеса и потом попробуйте такой получить посмотрите на истерику банков с заказами новых табло с еще одной цифрой посмтрите на рост непогашенных кредитов посмотрите на замораживание набора персонала в крупных компаниях посмтрите на бегство тех остатков денег с экономики. А это уже не десятки, а сотни миллиардов в год Что еще надо? все…. Сейчас на рынке логики уже нет. Думайте как выжить с бизнесом в таких условиях.

  • Альтер Эго

    >Народ, вам уже все нормальные экономисты говорят И что дальше? Для большинства людей это только показывает, насколько Запад враждебен к России и что надо сконсолидироваться вокруг лидера и дать отпор. Санкции не работают, не против России. Как читал на западном военном форуме еще весной, где один русский писал, неужели Запад не понимает что мы перейдем на подножный корм, но будем стоять до конца. Дальнейшая эскалация может привести только к войне, это не в чьих интересах. Даже без применения ЯО, война между Россией и НАТО означает крах мировой экономики.

  • Ответить
    zulic barvanet

    о. платники пришли :) Большинство людей думает как жрать купить и чем детей кормить… И это показывают все растущие демонстрации по всей стране — врачи, учителя, обычные люди. И это только начало

  • Альтер Эго

    о. платники пришли :) пришли? вы вроде и не уходили отсюда Большинство людей думает как жрать купить и чем детей кормить думают, во время войны тоже про это думали и что? И это показывают все растущие демонстрации по всей стране поменьше смотрите пропаганды по украинскому ТВ, будет не так смешно читать массовых демонстрация даже в 90-е не было, когда реально было нечего жрать

  • Ответить
    zulic barvanet

    Alter Ego, родной, я понимаю, что вы проходили курс по работе с негативом в сети. Но вы не внимательно слушали — ошибок в тактике и исполнении много. Плюс стилистика однотипная. Плохо, плохо

  • Ответить

    >> И это показывают все растущие демонстрации по всей стране — врачи, учителя, обычные люди. Вот у меня жена ходила на эти демонстрации «врачи против образования» в Москве. С последней пришла совсем грустная — даже фриков, говорит, почти не осталось.

  • Ответить

    >растущие демонстрации по всей стране — врачи, учителя, обычные люди Вы про Россию? Можно ссылки? Даже интересно стало, где это такое.

  • Ответить

    @zulic > Народ, вам уже все нормальные экономисты говорят о коллапсе российской экономики Что такое коллапс экономики? Предприятия закрылись и продукция не востребована больше никем и никогда? Производство остановлено и не подлежит восстановлению? Экономика, очевидно, в кризисе и испытывает большие сложности. Где и почему должен произойти развал, крушение и уничтожение ее? Народу понятно одно — сроки и стоимость выпуска продукции значительно скорректируются, строительство новых производств (таких кстати за прошлый год свыше 200 было, это средних и крупных) существенно замедлится или даже остановится, планы развития будут полностью пересмотрены, покупательская способность до лета будет ниже чем раньше, гулять, отдыхать и тратить бабло пока совсем не стоит. Где тут следует народу умирать и выкатывать от ужаса глаза?

  • Ответить

    Народу понятно одно — сроки и стоимость выпуска продукции значительно скорректируются, строительство новых производств (таких кстати за прошлый год свыше 200 было, это средних и крупных) существенно замедлится или даже остановится, планы развития будут полностью пересмотрены … еще надо тут написать про надои и урожай зерновых. Вы проконсультируйтесь у старших товарищей как такие тексты пишутся. Должны еще помнить :-)

  • Ответить

    > Где тут следует народу умирать и выкатывать от ужаса глаза? Может быть здесь? покупательская способность до лета будет ниже чем раньше, гулять, отдыхать и тратить бабло пока совсем не стоит Особенно, учетом того, что вы не указали до какого именно лета (для справки — сегодня Ольга Голодец сообщила, что покупательная способность россиян упала уже в 2014 году, пока на процент).

  • Ответить

    >А тем временем евро уже больше 100…. крымнаш Так, а что с ссылками про демонастрации по всей России? Правда интересно почитать.

  • Ответить

    @zulic, @hjkl Вы вот тут всем какими-то методичками из вашего больного сознания тычете, а сами ведете себя очень виктимно, скажем так. На вопросы не отвечаете, орете, паникуете, воете, скулите, скачете и произносите мантры вроде «крымнаш», «коллапс» и прочее. Ровно так же себя в данный момент ведут на бирже. Отдавая евро на 25 рублей дороже официального курса. Паникер хуже предателя. Берегите свое здоровье.

  • Ответить

    Истинные патриоты в этот тяжелый для родины час должны беречь каждый цент ин.валюты и добровольно отказаться от покупки любых товаров для производства которых она нужна. поможем родной стране! Граждане — сдавайте валюту!

  • Ответить

    >>растущие демонстрации по всей стране — врачи, учителя, обычные люди >Вы про Россию? Можно ссылки? Даже интересно стало, где это такое. Видимо З (ж)улик опять страну перепутал, не далее чем сегодня на Грушевского покрышки жгли.

  • Ответить

    На Яндексе уже отображаются Биржевые курсы, а не ЦБ. USD 72,36 EUR 90,60 Нефть 59,06 — Ждем серьезных и профессиональных действий со стороны правительства, если, конечно, оно дееспособно. Пока валюту продает только ЦБ на бирже ничего не изменить. Ожидаю, что сделают: 1. обязательное выставление валютной выручки для компаний по какому-то курсу (существенно выше ЦБ, хоть по 100 рублей за доллар), лишь бы предложения были и валюта на рынке была 2. резко ограничат маржинальную торговлю по рублю, ибо плечо в 1:100 по рублю на всяких форекс-площадках это волатильность 3. все кредиты, ипотеки и пр. (в т.ч. зарплаты) внутри России обязательно переведут в рубли (это немного сократит спрос на валюту) 4. быстро, в индивидуальном порядке для ряда дружественных иностранных (китайских?) компаний создадут льготные условия работы в России 5. фиксация или очень небольшое удорожание цен на энергоносители внутри России, иначе пойдет вторая волна инфляционного роста 6. не будет сокращать бюдет в расходах на инфраструктуру Если же правительство начнет резко все запрещать: 1. закроет форекс площадки 2. обяжет продавать валютную выручку по курсу ЦБ 3. усилит налогообложение 4. ужесточит ответственность (штрафы и уголовные наказания) 5. сократит бюджет в части инфраструктурных расходов 6. поднимет ставки рефинансирования еще выше 7. проиденксирует тарифы на энергоносители, грузоперевозки РЖД и пр. то эффект будет обратным, пойдет вторая волна инфляционного роста и текущая неустойчивость экономики только возрастет, сильно возрастет.

  • Ответить

    «Эти слухи являются провокацией, в реальности компания участвует позитивным образом в стабилизации валютной системы» ЦБ опроверг связь намеченного на 15 декабря 2014 года трехлетнего ломбардного кредитного аукциона с размещенными «Роснефтью» кредитными облигациями на 625 млрд рублей. «Банк России предоставляет заемные средства исключительно кредитным организациям, поэтому мы не являемся ни промежуточным, ни конечным кредитором «Роснефти», — отмечалось в заявлении ЦБ. В самой «Роснефти» вечером 15 декабря заявили, что госкомпания не планирует использовать привлеченные рублевые облигационные займы на покупку валюты. «Ни один рубль, привлеченный в рамках программы размещения облигационных займов, не будет использован для приобретения иностранной валюты», — подчеркивалось в заявлении «Роснефти». http://www.forbes.ru/news/275885-sechin-oproverg-uchastie-rosnefti-v-obrushenii-valyutnogo-rynka

  • Ответить

    > «Ни один рубль, привлеченный в рамках программы размещения облигационных займов, не будет использован для приобретения иностранной валюты» Возможно, в виде исключения, Леонтьев даже не врет. Только а) продажа этих облигаций означает, что Роснефть не будет продавать валютную выручку на эквивалентную сумму; б) куда Роснефть дела полученные деньги? очевидно, положила в какой-то банк (и). А что сделал (и) с ними банк (и)? То-то…

  • Ответить

    Вот все СМИ сообщили, что в пике доллар был 80, а евро 100 на бирже. А потом сообщили, что доллар отыгрался к 68, а евро к 84. Ну как можно так резко укреплять курс? Ведь все бросятся менять и снимать, считая что это последний шанс. ЦБ должен убирать качели. Если курс сильно упал, то держать на низком уровне, чтобы все решили, что поздно бегать. ЦБ должен убивать волатильность даже ценой ослабления рубля (что кстати было бы даже прибыльно). Волатильность в текущей ситуации — это топливо для раскачки.

  • Ответить
    AndreyOs Ostankino

    zulic всё неймётся писать про Российскую экономику и «массовые» демонстрации в пятьсот человек врачей на которых самих врачей не было, а были оппозиционеры типа Немцова которые к медицине вообще не имеют отношения. И пофиг zulic что в родной экономике Украины давно уже дефолт и если не дадут кредитов из ЕС будет третий Майдан и падение ниже дна. Его больше волнует нефть и рубль всё остальное ему не важно. Наверно нужно напомнить братьям Украинцам, что мы все в одной лодке и потонем вместе, как бы вы не радовались нашим бедам, а мы вашим никогда не радовались, а наоборот огорчались и пережевали за братьев и коллег, но вас наши беды накроют еще больше, больше чем нас и сильнее

  • Ответить

    > Что Роснефть сделала не так? Называется, нашли крайних… Не так сделал, конечно, ЦБ. Ему не надо было соглашаться на включение этих облигаций в депозитарный список, чтобы не эмитировать рубли (и тогда бы вряд ли кто купил эти облигации), да и ставку надо было поднимать раньше (но тогда Роснефть точно бы не заняла под 10.5%). Да и просто если бы эта сделка прошла на рынке — с понятными покупателями на рыночных условиях — эффект был бы другим. Если вы думаете, что все это так произошло чисто случайно и без всякого участия Сечина, то я буду рад продать вам пару прекрасных рубиновых звездочек с Кремля. P. S.: ну и то, что Леонтьев просто врет, никогда нельзя сбрасывать со счетов.

  • Ответить

    > мы вашим никогда не радовались… но вас наши беды накроют еще больше, больше чем нас и сильнее Блин, в одной строчке же человек это пишет.

  • Ответить

    >И что дальше? Для большинства людей это только показывает, насколько Запад враждебен к России и что надо сконсолидироваться вокруг лидера и дать отпор. Все на западе только и думают как бы погубить Россию, плохой запад. >Как читал на западном военном форуме еще весной, где один русский писал, неужели Запад не понимает что мы перейдем на подножный корм, но будем стоять до конца. Правильно, зачем жить нормально? лучше выживать. пока гниющие европейцы и пиндосы живут полной жизнью.

  • Ответить

    @soomrack > Ну как можно так резко укреплять курс? У ЦБ курс был в районе 61 а биржевой на 25−30 рублей выше. Это ж невидимая рука рынка. Ну и в целом такой финансовый майдан все это. Никто же его не укрепляет в часовом интервале, когда он за считанные минуты меняется на десятки рублей. У страны положительный баланс, полтриллиона финансовых гарантий в запасе, очень низкий внешний долг, а валюта сходит с ума в разы бешенее чем когда государство было на грани банкротства. Страна рекордсмен по наращиванию золотых запасов, увеличив его за 5 лет вдвое. Но, очевидно, это признак коллапса и краха. Ничего подозрительного, конечно же, никто не делает. Роман Сульжик и прочие сочувствующие, конечно, вообще не при делах и никакого влияния действием и бездействием ни на что не оказывают. Это все уничтоженная Путиным экономика!

  • Ответить
    zulic barvanet

    varg, хватит нести бред. «очень низкий внешний долг» — ага, 700 млрд. при резервах мньше 400. «полтриллиона финансовых гарантий в запасе» — еще раз, долгов в 3 раза больше чем денег. Золото, кстати, входит в эти запасы, а не считается отдельно, А что такое эти 400 млдрд резервов (а из уже меньше): 150 млрд — стабфонд, который, как известно, уже разделен для поддержкания госкомпаний 200−220 млрд — это минимано возмоэный резерв, который трогать нельзя. Мин резерва должно хватить на мин. 5 месяцев импорта. Если этого не будет — проценты по долгам вырастут в разы и …. дефолт в течении считанных месяцев. Сколько осталось? Павильно — 30−50 млрд. Это все что есть на поддержание валюты. Поэтому рубль срочно выкинули в свободное плаванье и по этой причине ЦБ не выходит на рынко даже когда курсы за 100.

  • Ответить

    @varg Я о коллапсе и крахе не говорил. Дефолт стране не грозит, а вот массованая смена собственников и обновление бизнеса — да. Мягкая деприватизация — возможно, ибо сейчас пойдут дефолты, а выкупать проблемные активы смогут те, у кого есть деньги, а больше всего денег у государства. Меня просто сильно удручают «огрехи» в работе правительства и ЦБ, можно же делать все гораздо аккуратней и эффективней, не создавай таких колебаний, которые только отсасывают средства из ЗВР и сеют панику среди населения. Вот сейчас все ломанулись в магазины, бешено тратят все деньги. А что потом? Следующие 2−3 месяца покупок просто не будет. Это очень сильное возмущение ритейлерского рынка. Оно породит новые очень сильные колебания цен. А сильные колебания это очень плохо. Да и на вопрос, хватит ли валюты у государства на выкуп необходимых активов — очевидного ответа нет. А поэтому задача эффективного управления курсом рубля крайне важна, крайне.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Вообще я удивляюсь, чего человек хочет достичь, высказывая «финансовый майдан все это». Или вот как Лавров назвал санкции Запада попыткой смены режима в РФ Вы ожидаете, что ваши недоброжелатели устыдятся и перестанут, что ли? Или вы таким образом кого-то на своей стороне собираетесь утешить? Или это «просто наблюдение»? Но на «просто наблюдения» типа «сраной рашки» вы обижаетесь, а ведь это одного поля ягоды наблюдения. В зоопарке тигру недокладывают мяса! Спасайте хищника! Какой реакции вы ждёте?

  • Ответить

    > которые только отсасывают средства из ЗВР Из ЗВР как раз-таки ничего не отсасывается. > А сильные колебания это очень плохо. Для кого плохо?

  • Ответить

    @ilyak > Или это «просто наблюдение»? Но на «просто наблюдения» типа «сраной рашки» вы обижаетесь, а ведь это одного поля ягоды наблюдения. Конечно, это наблюдение. США всю жизнь нас ненавидели и странно ждать иного отношения. Это норма. Но вот индивиды вроде тебя вечно нам рассказывают что они люди, а мы нет. То же делает США на мировой арене, а Лавров защищается. Однако, наблюдение наблюдению рознь. Про «сраную рашку» это из категории «твоя моя шлюха», по башке сильно получишь рано или поздно за такие наблюдения и всего делов. Без обид, обсуждений и вместо тысячи слов. И побежишь писать заявление. Но думаю что в реальной жизни ты помалкиваешь и фильтруешь базар. @soomrack >Меня просто сильно удручают «огрехи» в работе правительства и ЦБ, можно же делать все гораздо аккуратней и эффективней, не создавай таких колебаний, которые только отсасывают средства из ЗВР и сеют панику среди населения. А это либеральные кадры наши. Вы на личности поглядите. Фейсбуки этих личностей почитайте. Биографии посмотрите. Есть надежда что этот кризис их придавить и они начнут бесповоротный путь к чертовой матери, подальше от управления.

  • Ответить
    zulic barvanet

    varg, вы в своей жизни вне СНГ бывали? Или вам шенген не дают? Я открою вам секрет — и США, и европейцам наплевать на Россию. Им тупо пофиг. Если России в какой-то день не станет — они этого не заметят. Кому дело до страны, которая даже факел для олимпиды сделать не может, кому дело до страны, которая вносит в мировой ВВП всего 3%

  • Ответить

    @zulic Я в последний раз вам отвечу. Мы посмотрим на нашего конкурента в первенстве экономическом в Европе. Это те кому Россия уступила по размеру ВВП в этом году место первой экономики Европы. Речь про Германию. Так вот у этих ребят внешние обязательства в 7−8 раз больше наших, а резервов в 2 раза с лишним меньше. На душу населения долга на порядок больше чем у нас. У Великобритании долгов в 15 раз больше чем у нас, а запасов в 5 раз меньше. Эти вообще должны 350−400% своего ВВП. Очевидно, тонуть пора России. Крах ждет строго ее. Прекрасно богатство и благополучие западных демократий. Недаром они нас учат жить! Нигде и никому нет никакого дела до мнения простого населения. Оно при демократии ничего не решает. Вообще. Например, в США 70% населения убеждено что Украине помогать воевать не надо. А 98% в Сенате считают что обязательно надо. Это называется — единогласно. Это называется — Мы за то чтобы русские убивали друг друга и дадим одной из сторон оружие. Им тупо пофиг, эти русские даже факел зажечь не могут. Кому какое дело что Олимпиаду выиграли где даже сраное кольцо не раскрылось! Нам ни один из народов врагом не является. У нас нет ни у кого ненависти ни к хохлам, ни к полякам, ни к американцам. Что не мешает этим странам брызгать бешеной слюной в нас. Конечно, если на Земле вдруг перестанет существовать самая большая страна, с самым мощным ядерным потенциалом, страна которая отвечает за международный космос, 6-я (ранее 5-я или по другим рейтингам 6−8) экономика мира. Вообще никто не заметит и даже в газетах не напишет никто. Вам будет тяжело дальше жить. Дискутировать с вами я больше не буду.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    А вот этим наблюдением вы зачем делитесь? Ваших врагов оно радует, союзников обезнадеживает, наблюдателей отталкивает. А ведь вам даже вопроса прямого не задают. Интересно разобраться.

  • Ответить

    @ilyak > Ваших врагов оно радует, союзников обезнадеживает, наблюдателей отталкивает. Врагов не радует, они организуя это и так все знают. А вот союзникам и нейтральным порой не хватает видения и понимания что происходит на фоне информационного вирусного фона. Честно говоря не очень понял в чем именно ты хочешь разобраться. Вопрос звучит примерно как: Вас вот бьют, а вы зачем отбиваетесь и уклоняетесь от удара? Зрителем отталкивает, свои того и гляди заплачут от того что вас бьют.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Вас бьют, а вы зачем орёте «караул убивают!»? Зрителей отталкивает. Ладно бы дело было в тёмном переулке, а на боксёрском ринге, куда вы вышли — непонятно, зачем. Орать имеет смысл такое, когда милиция есть. На земном шаре есть милиция?

  • Ответить

    ильяк, так орут «караул убивают» такие как ты, а нормальные люди спокойно переносят трудности, тем более что их пока и нет. вопрос — зачем вы орете «караул убивают»?

  • Ответить

    Ну что, курс примерно вернулся к тому, который и должен быть. Глупость с роснефтью стоила 6 миллиардов из ЗВР, паники населения, паники рынка и пр. — Тем не менее, кое-какие правильные действия правительство сделало: 1. выкинуло некоторых игроков с биржы, при этом некоторые западные площадки тоже закрыли рублевые пары, что даже хорошо, ибо сомнительно, чтобы они играли за рубль, 2. что-то про кредиты ниже ставки рефинансирования сказали… Почти ничего, очень вяло. Надо бы еще 1. сми сделать жесткое внушение, особенно РБК — такой юмор в состоянии паники могут принять и не за юмор 2. объявить о всяких расходах на инфраструктуру — чтобы поддержать спрос на акции компаний сырьевого сектора 3. да и вообще больше говорить о бюджетных расходах, которые приведут к инвестициям в российские компании, торгующиеся на западных и востояных биржах … - Проблема то есть, если сравнить числа по этим ссылкам: http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_m http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.aspx?file=schedule_debt.htm то становится ясно, что все долги уже оплачиваются целиком из ЗВР, а их, судя по долгам хватит только на 2 года, а потом, а ведь еще текущие расходы есть…

  • Ответить

    2. объявить о всяких расходах на инфраструктуру — чтобы поддержать спрос на акции компаний сырьевого сектора 3. да и вообще больше говорить о бюджетных расходах, которые приведут к инвестициям в российские компании, торгующиеся на западных и востояных биржах На совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева принято решение сократить госрасходы уже в бюджете на 2015 год, рассказали «Ведомости» со ссылкой на информацию от неназванных федеральных чиновников. Правительство решило довести до министерств только 90% от утвержденных лимитов бюджетных обязательств.

  • Ответить

    @ilyak > Ну что, курс примерно вернулся к тому, который и должен быть. Да ну, он должен упасть ниже 50. Это справедливый уровень. Вот там и можно на всякий случай прикупить, на случай дальнейших колебаний кому особенно ссыкотно.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Задам ещё раз вопрос. Я искренне не понимаю потому что, похоже, здесь какой-то мыслительный водораздел. «Лавров назвал санкции Запада попыткой смены режима в РФ» Зачем? Зачем боксёру орать, что его «караул убивают», учитывая, что это такой бокс, где без судьи, но со зрителями? Как ещё этот сигнал интерпретировать? Чтобы что?

  • Ответить

    >Зачем? Зачем боксёру орать, что его «караул убивают», учитывая, что это такой бокс, где без судьи, но со зрителями? По-моему очевидно, это высказываение для внутренне потребления, а не наружно. Мы плавно движемся к войне, идет эскалация и создание образа врага — с обеих сторон, не только в России, но и на Западе, уже давно. Вот для этого это высказывание и нужно было, для создания нужного градуса ненависти и для консолидации страны.

  • Ответить

    С другой стороны по некоторым оценкам уже в конце века ресурсы Земли будут исчерпаны при текущем темпе роста населения http://lenta.ru/news/2014/10/28/populationstill/?keepThis=true&TB_iframe=true&height=650&width=850 Так что возможно в глобальном писице нет ничего страшного и это необходимость для дальнейшего выживания. Тут ведь варианты или популяция научится беречь ресурсы или сократится наполовину в глобальной войнушке или вымрет после исчерпания ресурсов. С первым вариантом уже вполне очевидно, что он нам не грозит и ресурсы будут расходоваться, пока есть, что расходывать.

  • Ответить

    @ilyak > Зачем? Зачем боксёру орать, что его «караул убивают», учитывая, что это такой бокс, где без судьи, но со зрителями? Как ещё этот сигнал интерпретировать? Чтобы что? Вот у тебя все так. Почему-то в один момент ты моментально забываешь про законы, правила и грани, как только речь касается твоей Родины. Вообще, как известно, в США за вмешательство во внутренние политические дела — уголовная ответственность. В внутреннюю политику США лезть категорически никому нельзя. Ты за ними это право молча признаешь. Но США открыто заявляет что вправе лезть в любую другую страну и делать что там захочет. Отвечая дурачкам что это все ради демократии. Некоторые верят. Но это нездоровые категории граждан. А вот тут Россия, как воспитанный законопослушный гражданин на обращение в стиле «эй, чмо, поди сюда, вынимай все из карманов» возмущается тому что так себя ведут взрослые и солидные вроде люди. Нам непонятно как можно обвинять во всем на свете нас и на встречную просьбу показать доказательства получать ответ «не ваше собачье дело, мы придумывать не станем» и прочая шизофрения в логике санкций: конфликт на Украине деэскалируется, а санкции усиливают. Уже санкции достигли западных компаний которые посмеют осваивать с нами Арктику за наши деньги. Какая к черту Украина? Речь идет о откровенной попытке уничтожить государственный строй в РФ и все это с рассказами про заботу о демократии. И нарушение любых норм не только закона, но и здравого смсла тебя не трогает — мол чего возмущаетесь? Однако стоит только заикнуться про русских на Украине, то моментально начинается ритуальный вой про нерушимость международного права и традиций. Тебя интересует сфокусированная ненависть ко всему родному и домашнему. Даже если этого всего не станет, ты себе это создашь, чтобы ненавидеть. Но скорее всего тебя просто загонят под лавку, предварительно побив. Уезжай поскорее. Скоро тебе будет опасно тут жить.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    varg, я не понимаю, к кому это высказывание направлено. К США? Они официально «несут демократию». К третьим странам? Они вряд ли поперёк США чем помогут. Для внутреннего потребления — наверное, я совсем не понимаю психологию внутреннего потребителя. Известно же, что США много раз уничтожала государственный строй в разных странах и противопоставить они ничего не смогли. Время для внутреннего потребителя покупать доллары и собирать чемоданы? Что он ещё может сделать? Не обнадёживает как-то. «Речь идет о откровенной попытке уничтожить государственный строй в РФ и все это с рассказами про заботу о демократии» Хорошо, я согласен с вами, допустим. Давайте будем считать это преступлением. Кто будет его расследовать? Кто арестует обвиняемого? Судьи кто? Какой смысл о преступлении сообщать в воздух? А вообще, как говорят в милиции, «вот убьют вас — тогда и приходите».

  • Ответить

    > наверное, я совсем не понимаю психологию внутреннего потребителя да. > Время для внутреннего потребителя покупать доллары и собирать чемоданы? Что он ещё может сделать? обычное дело, когда судят обо всех по себе. вот как ты сейчас. уже пакуешь и собираешь? ильяк, не понимаю, почему тебя как-то задевают заявления Лаврова?

  • Ответить

    @ilyak > Кто будет его расследовать? Кто арестует обвиняемого? Судьи кто? Вот для того чтобы, как минимум, это все не было узаконенным адом для любого непослушного и ведутся все эти разговоры. Это борьба с узаконенным беспределом. Пока на словах. И она непременно даст результат. Потому что мы правы.

  • Ответить

    > Вообще, как известно, в США за вмешательство во внутренние политические дела — уголовная ответственность Что вы называете вмешательством во внутренние политические дела? Завоз вежливых людей на бронетранспортерах? Если нечто меньшее, то было бы любопытно увидеть какую-нибудь ссылочку на закон — если не федеральный, то хоть в одном из штатов. P. S.: когда человек произносит «как известно», он либо начинает врать, либо говорить о том, в чем ничего не понимает.

  • Ответить

    @ilyak > Что вы называете вмешательством во внутренние политические дела? Завоз вежливых людей на бронетранспортерах? Вмешательством называется участие иностранных или своих граждан во внутренних политических делах за счет иностранного капитала. Это там запрещено законом и жестко карается, потому и отсутствует. К нам же оттуда (только официально!) поступает свыше 10 млрд в год средств на поддержание борьбы за права человека и демократию. Вы поинтересуйтесь и думаю удивитесь.

  • Ответить
    zulic barvanet

    т.е ввод войск в другую страну — это нормально? Т.е без проблем можно вводить войска в Россию и это будет законно?

  • Ответить

    @zulic > т.е ввод войск в другую страну — это нормально? Т.е без проблем можно вводить войска в Россию и это будет законно? Какие будут ваши доказательства?! Если их нет, то ступайте к чертовой матери. Однако, вас нисколько не беспокоит вмешательство США в дела Украины и России, это ок. Вас тревожит войско Игорево и река трупов в Россию из благодатной СЛАВАУКРАИНЕ. Никто его правда показать не может.

  • Ответить
    zulic barvanet

    а вы не в курсе? президент (ваш) недавно подтвердил, что российские войска были в крыму во время захвата. Упс? Не знали? А че теперь? Законно или нет? Та м можно делать это и в России? А вы посмотрите. что говорят комитете солдатских матерей. А потом в глаза убитой горем матери (и не важно с какой стороны!) скажите, что она врет. В отличии от вас, мне на сам деле больно как за российские семьи, так и за украинские

  • Ответить
    zulic barvanet

    Drevin, вы видели, что сказал президет? Он ясно сказал, что российские войска принимали участие в захвате и «блокировали» украискую армию. А до этого он же говорил, что российские войска на базах. Упс вам во второй раз. :) Учите матчасть

  • Ответить

    @zulic > Упс вам во второй раз. :) Учите матчасть Ты какой-то откровенный бандерглог, ей-богу. Российский войска в кол-ве до 25000 человек имели право находится на территории Крыма по договору между Украиной и Россией. И 24 года там находились. Русская армия НИКОГДА не покидала Крым. Так что и вводить туда никого не удалось бы. Все что они сделали вне договора, так это взяли под свой контроль обстановку после госпереворота. Без капли крови. Далее все решал тамошний народ. После решения Украина спокойно забрала оттуда свою армию. Скачи дальше!

  • Ответить
    Олег Хан Интернет СМИ о стройке

    Тут туже ранее писалось что zulic представитель Украины и судя по всему из западной Украины или с радикально-националистическими взглядами. Я тоже Украинец наполовину по матери с Донбасса и у нас взгляды на все вещи прямо противоположные. Для zulic: Российская армия на протяжении 200 лет (Упс!!!) была на территории Крыма и покидала его только во вторую мировую войну (Упс — второй раз!!!). Украинцы не берут в расчет, что фактически Крым НИКОГДА не был Украинским, и население Крыма в большей части русское, а попал Крым в состав Украины совершенно случайно, по недосмотру Ельцина, как раз во время перестройки и распада СССР раздавались голоса забрать Крым назад и даже Украина была с этим согласна, в перестройку есть нечего было и самой Украине, но Ельцину было не до этого, у Ельцина был приоритет — борьба за власть, и уже было не до Крыма, удержаться бы у кормушки, потому Крым и просуществовал еле-еле сводя концы с концами в составе Украине. Но Украина не хочет возвращать чужое и они любят то что досталось на халяву, и даже мнения народ их совершено не волнует, так же как и не волнует мнение народа на Донбассе. Украинцы готовы убить за другое мнение (это и есть Демократия по Украински и Дом профсоюзов в Одессе тут доказательство). Сейчас и в Крыму, если бы наши не помогли и не блокировали бы Укр.войска, что-бы те не начали расстреливать людей и провоцировать недовольных на смертельное противостояние, лилась бы кровь рекой. Молодежь с Майдана боролась с коррупцией (они в это искренне верили), но признать что их развели и они попали в зависимость от коррупционеров против которых и боролись — они не в силах. И ничего больше не остаётся как пытаться нагадить соседям. Что бы корова сдохла у соседа и они бы порадовались, что не одни они в полной жопе. Именно потому их ОЧЕНЬ волнует курс рубля, запасы валюты в России, стоимость нефти на мировом рынке, но совершено не волнует что трамваи в Киеве не ходят- бастуют, воды и света периодически нет, стоимость коммуналки и жизни растёт в цене каждый месяц, что на Украине огромное количество людей с автоматическим оружием на руках и могут отнять в любой момент у тебя всё что угодно, включая твою жизнь. Это всё мелочь по сравнению с мировой революцией, ведь правда zulic, ведь тебе то что в России очень интересно, а то что дома происходит на соседней улице — тебя не волнует?!

  • Ответить
    Олег Хан Интернет СМИ о стройке

    Еще добавлю, что война выгодна Порошенко, власть пытается спалить в огне войны всех радикалов которые могут снести Порошенко из власти (а сносить уже есть за что и дальше будет еще больше). Чем больше радикалов погибнет на фронте, тем спокойней будет себя чувствовать себя Порошенко и Яйценюк, так что пропаганда войны и нагнетание по Укр ТВ будет продолжаться еще активнее, будут показывать Украинские танки и их будут продолжать выдавать за Российское вторжение, будут показывать Укр «Бук» и говорить что именно с него «Россия сбила Боинг"… Это будет еще продолжаться…

  • Ответить

    @Олег Хан Это все, конечно, грустно, но какое это отношение имеет к Крыму в составе России? Посмотрите на военные бюджеты ключевых стран. Они растут. Очень быстро и монотонно на протяжении последних лет. Военные расходы это основные расходы независимых государств, они больше, чем расходы на инфраструктуру и пр. Как и 100, и 1000, и 5000 лет назад — военная мощь имеет абсолютный приоритет перед «международными соглашениями». Россия не могла не включить Крым в состав своей территории. По военным соображениям. Потеря базы в Крыму (а речь шла именно об этом) это обнажение всего северозапада перед ракетной угрозой, в т. ч. с мобильных платформ с Черного моря. А это значит, перенос командных пунктов из Москвы на Урал, бесмыссленность ПРО под Москвой и т. д. Это как раз та ситуация. когда у России просто не было выбора. Но при этом Крым включили в состав России в соответствии с международным правом, после референдума. Фактически России начала привлекать ограмные инвестиции в Крым, как в обновление военной инфраструктуры (от чего довольно много перепадает и простым гражданам), так и в в гражданскую. Не будь санкций и былиб высокие цены на нефть, то там щас лились бы «золотые реки», налоговые льготы, крайне дешевые кредиты и пр. пр.пр. Но даже в этой сложной ситуации туда идут российские деньги и ресурсы. Кроме того, обеспечивается мир и порядок, которого на Украине мало, как на востоке, так и на западе. Да, все хотят стабильности, чтобы ничего не менялось, границы не менялись, не менялся уклад, чтобы всегда была работа, которуй имеют сейчас, даже если через 5 лет она безнадежно устареет и никому не будет нужна. Но так не бывает. Откройте атлас 2000 года и посмотрите, там половина стран изменила свои границы. Судьбу Крыма решили не в Киеве и не Москве, судьбу Крыма решили в Вашингтоне. Зачем Вашингтону нужно присоединение Крыма к России? Так, один из отцов-основателей и третий по счету президент США Томас Джефферсон писал 1 июня 1822 г. о назревавшей тогда войне в Европе: «Создается впечатление, что европейские варвары вновь собираются истреблять друг друга. Истребление безумцев в одной части света способствует благосостоянию в других его частях. Пусть это будет нашей заботой, и давайте доить корову, пока русские держат ее за рога, а турки за хвост». Похоже, что сейчас они сами создают такую ситуацию, в которой будут снова доить Европу. Пока у них это получается. Да и персонажи те же, что и 200 лет назад.

  • Ответить

    > Вмешательством называется участие иностранных или своих граждан во внутренних политических делах за счет > иностранного капитала. Это там запрещено законом и жестко карается, потому и отсутствует. Ну абсолютная же хрень. Там есть совершенно официальное лобби чуть ли не всех стран мира — от Израиля до Ирана. К примеру: http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_lobby_in_the_United_States

  • Ответить

    А насчет войск в Крыму — это вам хватит валять дурака. Присутствие иностранных войск на территории их военных баз и использование этих войск для захвата власти («взятия ситуации под контроль») — совершенно разные вещи. Впрочем, официально признано даже то, что войска вводили дополнительно — например, псковскую дивизию наградили за эту операцию.

  • Ответить
    AndreyOs Ostankino

    Crio вы не переписывайте сообщения Украинских СМИ, в них правды никогда не было. Украинской власти нужна война, а иначе им нечем будет объяснить людям почему нет света, тепла и не ходят поезда и трамваи, а преступность выросла более чем в два раза.

  • Ответить

    Андрей, это Шойгу у нас украинское СМИ, что ли? А в этом году солдаты и офицеры 76-й десантно-штурмовой дивизии с честью выполнили специальные задачи по возвращению республики Крым в состав Российской Федерации. http://www.rg.ru/2014/08/22/desant-site.html Официальнее источника в российской прессе не бывает.

  • Ответить

    >Впрочем, официально признано даже то, что войска вводили дополнительно Разрешенную по договору численность в 25 тысяч человек не превысили. >Присутствие иностранных войск на территории их военных баз и использование этих войск для захвата власти («взятия ситуации под контроль») — совершенно разные вещи. По договору войска могут быть использованы вне мест их дислокации, для обеспечения собственной безопасности. И не надо нести чушь. Войска власть не захватывали, они только заблокировали украинские части. Чем дали время властям Крыма сначала вернуть свою старую Конституцию, потом провести референдум и объявить о независимости, это делали не войска, а население и их представители.

  • Ответить
    AndreyOs Ostankino

    Что толку дискутировать! Власть принадлежит народу это и в конституции РФ и в конституции Украины. Войска РФ власть не захватывали, никто из местных правителей не арестован и не посажен в тюрьму. Войска только обеспечили порядок, что дало возможность народу Крыма определиться как они будут жить дальше и не дали возможности провокаторам спровоцировать войну и гибель мирных людей в Крыму. Кровь в Крыму не проливалась в отличии от Киева, потому можно констатировать, что в Киеве был госпереворот с участием вооруженных банд-формирований и национал-радикалов, а в Крыму власть (он же народ) приняли решение как им жить дальше и надо уважать мнение народа, а не продолжать гнать пургу с захватом власти. Последствия и первого и второго мы сейчас видим, и сразу видно что народ Крыма был прав, а иначе сейчас бы они жили в условиях войны.

  • Ответить

    > Войска власть не захватывали, они только заблокировали украинские части. Это называется «обеспечение собственной безопасности»? Ну, Вашингтон для обеспечения собственной безопасности не разбомбили и на том спасибо. Ребята, если вам платят за пропаганду этой чуши, я все пойму. Но если вы это пишете от чистого сердца…

  • Ответить
    AndreyOs Ostankino

    «Это называется «обеспечение собственной безопасности»?» Это называется обеспечение безопасности народа. Вы можете тут долго еще разглагольствовать что это не так. Но я вижу что делается на Донбассе, смерть женщин и детей от рук УКР военных, и считаю что факт спасения людей ДОКАЗАННЫМ! «Ребята, если вам платят за пропаганду этой чуши, я все пойму. Но если вы это пишете от чистого сердца…» А кто платит дайте адресок пойду получу свои деньги, а то кризис сами понимаете, деньги лишними не будут. Но у меня впечатление что вам кто-то платит за пропаганду полной чуши. Народ Крыма не захотел жить с Украиной, а вы тут рассказываете что их захватили. Так вы их спросите, почему вы за них говорите? У меня офис разработок в Крыму и я ни от одного не слышал что их захватили. Так что хватит тут сочинять, надоело уже.

  • Ответить

    Crio > Это называется «обеспечение собственной безопасности»? Ну, Вашингтон для обеспечения собственной безопасности не разбомбили Спасибо, что напомнили. В мире использование войск без всяких договоров и разжигание военных конфликтов — обычное дело. И все по-честному — для защиты интересов. И Вашингтон — признанный лидер в этой практике. Вы конечно знаете? Так какие Ваши претензии конкретно?

  • Ответить

    Да чего вы так волнуетесь-то? Ну, понравился Путину Крым (святыня там Руси, оказывается, киевской, конечно, ну да ладно; плюс стратегическое положение в Черном море — зачем и кому оно сдалось?), ну, хотел народ Крыма (здесь перечисление фамилий) жить в России, ну, оттяпали Крым — быстро, без жертв и в чем-то даже красиво. ОК, годно. Почему у вас — лично у вас — все это вызывает какую-то непонятную стыдливость и желание оправдываться? Мол, никаких войск не было, а если было, то все согласно договору, а если не совсем, то все так делают. За километр же видно, что все это глупые отмазки, чтобы искренне в них верить, нужно вообще головы на плечах не иметь. Стыдно должно быть. Берите пример с ВВП, он же вполне ясно сказал, что тайга — закон, медведь — хозяин. Крым наш и дело с концом.

  • Ответить
    AndreyOs Ostankino

    Crio Не фантазируйте никто и не собрался оправдываться. Не перед кем. Просто возмущает ваша откровенная ложь, так и хочется написать что вы проплаченный, другого объяснения я найти не могу. Идёт война гибнут люди, а вы тут пишет что захватили, если захватили то почему тогда народ не восстал, не устроил Майдан и не обратился к Нато и к США, что бы их спасли?!! Почему не позвали США которые так рвались помочь!!? Ответ вы знаете, но писать будете совершенно другое…

  • Ответить

    Crio > все это вызывает какую-то непонятную стыдливость и желание оправдываться? Мне не нравится, когда врут. И какими бы благими намерениями вранье не оправдывалось. Вранье омерзительно и деструктивно — не добавляет ни взаимопонимания, ни чести «другой стороне». Если с обеих сторон рыльце в пушку, то мне свое рыльце привычнее.

  • Ответить

    >Это называется «обеспечение собственной безопасности»? Да, это вполне укладывается в обеспечение безопасности. Может вы забыли, но во время тех событий не было легитимной власти в стране, произошел захват администрации президента Украины радикалами. За день до этого были столкновения на митинге в Симферополе с крымскими татарами и погибло двое русских, не вмешайся армия и могли начаться погромы. Националисты из правого сектора обещали на днях прислать поезд «дружбы» в Крым. Итд… В этих условиях было вполне логично блокировать украинские части, пока нету легитимной власти в стране, чтобы они не начали выполнять приказы различных радикалов и устраивать провокации в отношении российских частей. Вам наверное это все равно, но то, что было в Крыму, если отвлечься от политических предпочтений, это было идеальное развитие событий для собственно мирного населения. Не смотря на путч в стране, население было в полной безопасности, не было беспорядков, люди смогли принять решение о собственной судьбе, нравится оно лично вам или нет. >Ну, Вашингтон для обеспечения собственной безопасности не разбомбили и на том спасибо. Эта бескровная операция наверняка войдет в учебники, такого в истории наверное не было даже. Вот если бы НАТО решало похожую задачу, то да, они бы что-нибудь разбомбили для начала. Посмотрите твиттер НАТО, на годовщину вторжения в Югославию они запостили рисунок бомардировщика и слоган NATO AIR — JUST DO IT https://pbs.twimg.com/media/Bjb68DBIEAAGybo.jpg:large То есть у людей вообще ни капли сожаления и уважения к тысячам погибших гражданских под их бомбами.

  • Ответить

    > Почему у вас — лично у вас — все это вызывает какую-то непонятную стыдливость и желание оправдываться? Очевидно, что присоединение Крыма — это на 90% заслуга самих крымчан, и только на 10% Путин, гебешники, «вежливые люди», вот это вот все.

  • Ответить

    Ну офигеть теперь. Им не нравится, когда врут и они поддерживают аннексию Крыма. Ребята, вы забыли, что российские войска «блокировавшие украинскую армию» и «поддерживавшие порядок» в Крыму действовали без каких-либо опознавательных знаков? Что все уровни российской власти, от Путина до занюханого подполковника успели заявить, что никаких российских войск в Крыму за пределами баз нет и они ни сном, ни духом, что это за люди («купившие форму в военторге»)? Или вам не нравится, когда врут украинские СМИ, а когда российская власть — это ОК?

  • Ответить

    Кстати, насчет того, что «в истории такого не было» — ошибаетесь. Очень похожая — и тоже совершенно бескровная — операция уже была проведена 75 с небольшим лет назад в Судетах. Так что эта вряд ли войдет в учебники. Т.е. войдет, конечно, но не в те, о которых вы думаете.

  • Ответить

    > в Крыму действовали без каких-либо опознавательных знаков? Что все уровни российской власти, от Путина до занюханого подполковника успели заявить, что никаких российских войск в Крыму за пределами баз нет Как только они сняли опознавательные знаки, так сразу перестали быть российскими войсками. Тут нет никакого вранья, только ваша неграмотность. > Кстати, насчет того, что «в истории такого не было» — ошибаетесь. Очень похожая — и тоже совершенно бескровная — операция уже была проведена 75 с небольшим лет назад в Судетах. Оу, сравнили Путлера с Гитлером! Какая смелая, свежая и глубокомысленная историческая параллель! (От себя замечу: если бы Гитлер на Судетах и остановился, то вошел бы в историю как великий политический деятель и большой демократ.)

  • Ответить

    >Ребята, вы забыли, что российские войска «блокировавшие украинскую армию» и «поддерживавшие порядок» в Крыму действовали без каких-либо опознавательных знаков? Нет, не забыли, а что вас не устраивает — вы поясните? А то от вас пока в духе белок истеричек, одни эмоции, без фактов нарушений. Международные законы они этим не нарушали, военные были в военной форме и отличались от гражданских. А посвещать в детали военной операции, во время проведения операции никто не обязан, вы как маленький. Секретность операций это как бы аксима военных действий, еще со времен Лао-цзы. Почитайте Искусство войны.

  • Ответить

    > Как только они сняли опознавательные знаки, так сразу перестали быть российскими войсками. Вы еще скажите, что они Путину подчиняться перестали. Меня нарушение международных законов не особо волнуют, меня интересует (в чисто научном плане) как в ваших головах такие операции совмещаются с «не нравится, когда врут». Пока видно, что весьма причудливо.

  • Ответить

    > Оу, сравнили Путлера с Гитлером! Какая смелая, свежая и глубокомысленная историческая параллель! От себя замечу, что Путлера с Гитлером сравнили вы, я сравнивал аннексии Крыма и Судетской области — там полно параллелей включая реакцию стран Запада. А насчет перспективы остаться в истории демократом… говоря языком вашего кумира, если бы у бабушки были половые органы дедушки, это была бы совсем другая история. Гитлер не мог остановиться на Судетах, Путин не остановился на Крыме.

  • Ответить

    > Меня нарушение международных законов не особо волнуют, меня интересует (в чисто научном плане) как в ваших головах такие операции совмещаются с «не нравится, когда врут». Пока видно, что весьма причудливо. Путин (вместе с остальными крупными чиновниками) вообще никогда не врет. Недоговаривает и передергивает — да, но именно лжи там никогда нет. > Гитлер не мог остановиться на Судетах, Путин не остановился на Крыме. Ясен пень, все сталинские ошибки так или иначе будут исправлены. Вы же хотели «десталинизации»? Вот и терпите теперь.

  • Ответить

    >Ребята, если вам платят за пропаганду этой чуши, я все пойму. Но если вы это пишете от чистого сердца… К вам абсолютно аналогичный вопрос. И уже давно.

  • Ответить

    >меня интересует (в чисто научном плане) как в ваших головах такие операции совмещаются с «не нравится, когда врут». В научном плане вас это точно не интересует. При научном подходе принято оперировать фактами. Если бы вы интересовались фактами, то вы бы уже давно проверили и выяснили, что вранья не было. Был уход от ответа и не подтверждение. А после операции было сказано что да, это были войска РФ. Но во время активной военной операции, можно понять и вранье, вот почитайте отрывок из Искусства войны, эта книга кстати изучатся и в военных академиях США и в бизнес-школах, и т. д. [QUOTE]Приёмы ведения войны основаны на обмане. Поэтому, когда мы способны атаковать, мы должны выглядеть так, будто не способны, а когда мы задействуем силы, мы должны выглядеть неактивными; когда мы рядом, мы должны заставить врага поверить, что мы далеко, когда мы далеко, то должны заставить его поверить, что мы близко.[/QUOTE] То, что было сделано в Крыму это классика применения Исскуства войны. Никто не ждал такого хода, первые дни спорили русские это или не русские, победа была достигнута без вступления в военные действия и небольшой численностью.

  • Ответить

    > Был уход от ответа и не подтверждение. Ну да, ну да. Путин никогда не врет. По определению. В крайнем случае — его бояре обманывали. Ну вы бы постеснялись, а? Кто говорил про «людей, купивших форму в военторге»? > То, что было сделано в Крыму это классика применения Исскуства войны. Правильно говорите. То, что было сделано в Крыму — это война. И то, что происходит в Донбассе — это тоже война. От того, что они «гибридные», легче ненамного. Зачем вы здесь делаете вид, что война — это мир, мне абсолютно непонятно.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Путин (вместе с остальными крупными чиновниками) вообще никогда не врет.» Владимир Владимирович Путин раз за разом говорит одно и то же: «Я за территориальную целостность Украины, я за возвращение Донбасса в состав Украины, я и думать больше не думаю ни о какой Новороссии!»

  • Ответить

    >Ну да, ну да. Путин никогда не врет. По определению. В крайнем случае — его бояре обманывали. Я же говорю, вам бы поистерить, а не в «научном плане» обсудить. Слова Путина на прессконференциях мы подробно разбирали на http://militaryphotos.net/ тема про Украину там на 7600 страниц. Прямого вранья не было, он говорил что там есть силы самообороны Крыма, они там действительно были, в том числе бывший Беркут был, на блокпостах на дороге в Крым и в других местах, А после операции он на следующей прессконференции сказал в духе, что да, извините забыл упомянуть там были и войска РФ в том числе. Потроллил конечно, это да.

  • Ответить

    > «Прямого вранья не было, он говорил что там есть силы самообороны Крыма, они там действительно были, в том числе > бывший Беркут был, на блокпостах на дороге в Крым и в других местах». А после операции он на следующей > прессконференции сказал в духе, что да, извините забыл упомянуть там были и войска РФ в том числе. Вы детский сад давно, покинули, извините? У меня после детского сада такие отмазки уже не прокатывали. For the record, Путин признал использование российских войск в захвате Крыма никак не на «следующей прессконференции», а месяца через полтора после событий. В общем, материала я набрал, до свидания. Вам (и остальным в вашей группе), я бы очень рекомендовал однажды сварить хорошего кофе (по желанию — с коньячком), сесть в тихом месте и крепко подумать над тем, во что вы верите, что вы поддерживаете и почему. Это на публику можно рассказывать о нелюбви к вранью и врожденному отвращению к укрофашизму, с собой надо быть искренним

  • Ответить

    >Я за территориальную целостность Украины, я за возвращение Донбасса в состав Украины, я и думать больше не думаю ни о какой Новороссии! А почему вы думаете, что он не за это? Кормить еще и Новороссию точно никто не собирается. Да и Крым бы был в составе Украины, если бы не путч. Вот хороший анализ всей ситуации от литовского политика

    И он тоже говорит, что Путин не знает, что делать с Новроссией, России она не нужна. РФ была и есть за федерализацию Украины, как и было решено на февральских переговорах, до свержения Януковича.

  • Ответить

    >не на «следующей прессконференции», а месяца через полтора после событий. совсем не дружите с логикой, бывает «следующая прессконференция» не исключает «месяца через полтора», как вы это пытаетесь представить >я бы очень рекомендовал однажды сварить хорошего кофе ну лично мне советы от истеричек, которые даже не могут спокойно прочесть и понять, что ему пишут, точно не интересны ;)

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «РФ была и есть за федерализацию Украины» Путин заявил о приверженности единства Украины. Путин: «урегулировать ситуацию ВПЛОТЬ ДО ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЕДИНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА УКРАИНЫ.»

  • Ответить

    >Путин заявил о приверженности единства Украины. Единство не исключает федерализацию. Вы путаете единство и унитарность. Или по вашему федеративные Россия, Германия, США — не единые страны? То, что Россия за федерализацию Украины везде и постоянно говорится уже больше года и это было частью соглашений в феврале, где гарантами выступали европейские страны. Выполни они это и не было бы отсоединения Крыма, гражданской войны, итд. Янукович кстати тогда был согласен уйти и Яценюку давал пост премьера и на новые выборы был согласен. И требования ДНР и ЛНР начинались тоже с создания автономных республик, федерализация тогда их бы полностью устроила. Это потом они решили отделиться, а сейчас и подавно. Когда между ними уже кровь и военные преступления с обоих сторон, то в одной стране они уже не уживутся.

  • Ответить

    >то в одной стране они уже не уживутся Дополню. Максимум они смогут ужиться только, если сделать республики с широкими полномочиями и своими президентами. Типа как у нас Чечня с Кадыровым. Вот такой вариант Россия и хочет протолкнуть. Нестабильность на Украине нам не нужна, и Новороссия у нас на шее тоже. Но проблема в том, что Киев не хочет федерализации и Новороссия тоже уже не хочет быть в составе Украины ни в каком качестве. И как это разрулить теперь никто не знает, возможно это теперь будет тянуться десятилетиями, как с Приднестровьем.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «как это разрулить теперь никто не знает, возможно это теперь будет тянуться десятилетиями» Ну плохо. «Перемога». Приднестровье — это крайне говённый исход. Не надо было давать жителям Донбасса словесных авансов, если потом их планировалось бросить, как кошка котят. «Вам не нужна», а на референдуме они её проголосовали, между прочим.

  • Ответить

    можно добавить пару новостей про надежду. почему-то крупнейшая мировая экономика больше верит в Россию и объективней оценивает, чем ряд местных жителей китайская пресса: нельзя недооценивать возможности России в преодолении финансово-экономических трудностей российская пресса: Китай пообещал помочь России справиться с трудностями в экономике картинка для привлечения внимания

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Вы не боитесь, что в критический момент Китай поступит с Россией так же, как Россия с Донбассом?

  • Ответить

    ilyak, а как поступила Россия с Донбассом? Я читал, что там погибло несколько десятков тысяч служащих регулярной российской армии. А также постоянно идут поставки военной техники, оружия и боеприпасов. Это не соответствует действительности?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Пообещала помочь», а потом оставила в состоянии приднестровья. Несмотря на референдумы и всё такое. Так же и Китай вполне устроит Россия в качестве северной буферной зоны, а что Россия будет в себя включать и хорошо ли ей будет — Китаю по фигу. Совсем помереть, наверное, не дадут, но жизнью тоже не назвать.

  • Ответить

    ясно. ну Китай сейчас предпринимает реальные шаги для поддержки экономики, а не только обещает например, Китай не планирует пересматривать соглашение о валютных свопах с РФ т.е. фактически, эти 150 миллиардов юаней идут по старому курсу к рублю, без учета текущего курса рубль/доллар

  • Ответить

    > «Я за территориальную целостность Украины, я за возвращение Донбасса в состав Украины, Верно, но только при условии федерализации Украины. (О чем наши Путины не перестают повторять.) А так как федерализация Украины — это условие, на которое нынешнее украинское правительство категорически не согласно, то в итоге посыл получается ровно противоположный. Учитесь читать. > я и думать больше не думаю ни о какой Новороссии!» А вот этого никто никогда из российского руководства не говорил, это вы сами додумали беседуя с духами в своей голове.

  • Ответить

    > т.е. фактически, эти 150 миллиардов юаней идут по старому курсу к рублю, без учета текущего курса рубль/доллар Как это следует из статьи? «Двусторонние соглашения своп, как правило, включают в себя положения о корректировке курса. Соглашения своп между рублем и юанем соответствуют международным традициям. На данный момент эти соглашения остаются неизменными», — заявил Цинь Ган, комментируя возможность внесения корректировок со стороны Китая. Я читаю это так: в текущих соглашениях предусмотрено, что курс может корректироваться, и это положение не было отменено. Разумно предположить, что курс корректировался, потому что обратное не заявлено и было бы довольно странно.