Открытка компании: Алена Владимирская поссорилась с Мацанюком и ушла из Фармайнес?

Странно, что в рунете вообще не обсуждалась эта тема на волне пиара данного инкубатора, хотя ссора началась прямо в паблике на Фейсбуке.

По крайней мере на самом сайте Владимирскую убрали из Фаундеров farminers.com/ru/about/

http://emirr.ru/uploads/posts/2011−08/1314644535_farminers.jpg — а так было.

Хотелось бы увидеть новость хотя бы, как неофициальную на роеме.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    alenavl

    сказать. чтоя удивлена этой новости — это ничего не сказать. Я с Игорем ни ссорилась, ни мирилась — у нас не те отношения. чтобы отношения выяснять. Мы придумали и сделали ВСЕСТЕ этот проект. У всех там были и есть свои задачи. наверное. сложно отрицать, что я не про продукты, а про людей и про PR. Я ровно этим и занималась на первом этапе: организовывала воронку стратапов и пиарила проект. И получилось 9уж ихзвините за нескромность) крайне неплохо :) Далее. когда Фармайнерс набрал должное количество проектов, он перешел в стадию «внутерней продуктовой работы» над выбранными стратапами — и. юезусловно, этим должны заниматься совсем иные люди _ Игорь и продуктовые эксперты. Я все силы сейчас отдаю Pruffi — это всегда было. есть и будет основным моим занятием. И ровно на таких входных условиях я приходила в Фармайнерс- Pruffi для меня основной бизнес. И я рада. что Игорь как бизнесмен всегда это понимал и понимает Возможно, если будет необходимо, я вернусь к плотной работе в Фармайнерс на следующем этапе набора проектов. но мне кажется. что проект раскручен уже настолько, что в этом не будет необходимости: поток входных проектов в Фармайнерс огромен. и еще — я по-прежнему являюсь сооснователем этого проекта. И да. честно говоря. очень обидно, что все все время видят какие-то скандалы, но не видят прерасного- например того, что вчера Pruffi совместно со Слон.ру выпустил прекрасный свод отставок и назначений в интернете и медиа за год (http://slon.ru/business/otstavki_i_perestanovki_2011−730762.xhtml). или то, что мы начали сотрудничество с русским Google. не ищите скандалов там, где их нет. Отличного дня всем! ваша Алена

Добавить 66 комментариев

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    У Владимирской, как я понимаю, основной бизнес — Pruffi Вряд ли она в Farminers увязала настолько, чтобы нельзя было потом расстаться.

  • Ответить

    сказать. чтоя удивлена этой новости — это ничего не сказать. Я с Игорем ни ссорилась, ни мирилась — у нас не те отношения. чтобы отношения выяснять. Мы придумали и сделали ВСЕСТЕ этот проект. У всех там были и есть свои задачи. наверное. сложно отрицать, что я не про продукты, а про людей и про PR. Я ровно этим и занималась на первом этапе: организовывала воронку стратапов и пиарила проект. И получилось 9уж ихзвините за нескромность) крайне неплохо :) Далее. когда Фармайнерс набрал должное количество проектов, он перешел в стадию «внутерней продуктовой работы» над выбранными стратапами — и. юезусловно, этим должны заниматься совсем иные люди _ Игорь и продуктовые эксперты. Я все силы сейчас отдаю Pruffi — это всегда было. есть и будет основным моим занятием. И ровно на таких входных условиях я приходила в Фармайнерс- Pruffi для меня основной бизнес. И я рада. что Игорь как бизнесмен всегда это понимал и понимает Возможно, если будет необходимо, я вернусь к плотной работе в Фармайнерс на следующем этапе набора проектов. но мне кажется. что проект раскручен уже настолько, что в этом не будет необходимости: поток входных проектов в Фармайнерс огромен. и еще — я по-прежнему являюсь сооснователем этого проекта. И да. честно говоря. очень обидно, что все все время видят какие-то скандалы, но не видят прерасного- например того, что вчера Pruffi совместно со Слон.ру выпустил прекрасный свод отставок и назначений в интернете и медиа за год (http://slon.ru/business/otstavki_i_perestanovki_2011−730762.xhtml). или то, что мы начали сотрудничество с русским Google. не ищите скандалов там, где их нет. Отличного дня всем! ваша Алена

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не трогайте Алену. У нее «диссертация по шатобриану». А это, согласитесь, многое объясняет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    С этим вполне можно жить, но рекомендуется изоляция от общества, фэйсбука и твиттера. Особо запущенные стадии характеризуются маниакальным стремлением создавать многочисленные бессмысленные «рейтинги», а также навязчивым желанием называть всех кандидатов «создателями матрикснета».

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Зная подробности сотрудничества Алены с Морейнисом не могу не вспомнить вопрос другой обсуждаемой как-то на Роеме фигуры: — Юра, а почему люди такие злые?

  • Ответить

    Скажите, а Алена — всегда такая, мнээээ, эмоциональная? Я как-то наблюдал ее на стартап викенде, впечатление, мнээээээ, пипец в общем. И, что удивительно, не только у меня. Совершенно не вяжется с образом супер-пруфи.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Да, тру, это тру. Потому что как неоднократно уже писал и говорил, так и меня можно охарактеризовать как картавого косноязычного чувака, влегкую. И чо? Я вообще считаю, что физические особенности людей могут зачислять в их недостатки лишь моральные уроды. Не нравится — ищите другой сайт где к этому относятся терпимо.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Извините, но это херня. Ах, она закатывает глаза, какой ужас. Мат? Где: http://www.facebook.com/alena.vladimirskaya, покажите пожалуйста Опечатки — бог с ними — отпишитесь и не читайте, если вас коробит. Что она демонстрирует этим поведением, она нас не уважает! Так что ли? Вам не нравится Владимирская — ну ок, не нравится. И чо? Я честно не понимаю (это не только к Владимирской относится) — когда вам персонально кто-то не нравится, это что, действительно все должны разделять?

  • Ответить

    Юрий, полагаю, тут не вопрос личных особенностей (эпатаж Чичваркина, косноязычие Черномырдина, мат Лебедева, половая ориентация Вестервельде) — это личное дела каждого, если не задевает остальных и не влияет на дело. Но Алена в личном общении (мой опыт) — это уровень, извините, ларька. На рынке, кстати, такого себе не позволяют. Что там кто пишет в фейсбуке — ну, Лебедев матерится, и что? Я правильно понимаю, то АВ работала, а меил.ру, а теперь какие-то дела ведет с Морейнисом/Фарминерз? Хотелось бы узнать ее, как грится, рекордз. Успехи, достижения, заслуги. Пока вокруг нее ворох скандалов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Про мат. Ну вот например: Алена Владимирская блять. опять из ссылки устроили ад: во-первых, отслеживать все интересные вакансии в фб — моя работа. во-вторых, я очень уважаю то, ч то делает Алиса и ее команда. КАКОГО Ж ЧЕРТА ОПЯТЬ ВСЕ ЭТО ПРЕВРАТИЛОСЬ В АЛСКИЙ ХОЛИВАР? я кого-то просила тут обсуждать достоинства и недостатки этой компании? еще раз повторяю -я как хантер считаю эти вакансии интересными, а компанию классной. я допускаю, ч то у части людей может быть иное мнение. высказывайте его в своих фейсбуках, пожалуйста. Я вообще не понимаю комментов к этому посту кроме вопросов — Алена, а сколько денег просить перед тем как идти? это правильный вопрос, адресованный мне. потому что я про хантинг и кадровый консантинг. остальное не здесь, уймитесь! 12 января в 23:37 · Мне нравится · 2 Остальное тоже доставляет. Вообще матерящаяся женщина — это блевотное что-то. И не женщина, и не мужик, что-то мерзкое.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Однажды Ашманов сказал хорошую фразу. Он говорил что разные люди достигают своих целей разными способами. Некоторые за счет сочетания доброго характера и природной красоты, некоторые за счет силы воли и целеустремленности, некоторые за счет ума и умения говорить с людьми. Также он сказал вроде того, что некоторые люди могут достигать целей за счет одной только 100%-ной жадности, или 100% ненависти, или 100% наглости. Так вот те люди, которые не хотят больше сотрудничать с АВ по сколь-либо серьезным вопросам, знают, что она достигает целей за счет 50% наглости, и 50% умения тянуть одеяло на себя. П.С. Юрий: То, что А.В. ещё «сотрудничает» с Морейнисом, не означает, что она его не нае.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Я честно не понимаю (это не только к Владимирской относится) — когда вам персонально кто-то не нравится, это что, действительно все должны разделять? как видим, не мне одному, ну да ладно. фишка в том, что если вам кто-то персонально нравится, скажем АВ, и вы трете каменты против нее, то это всем приходится разделять: вы у них отнимаете возможность прочетсь другую точку зрения…

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Вообще матерящаяся женщина — это блевотное что-то Хаха. Вот истинная причина-то внезапно вылезла. Набег ханжей на роем. а дальше сработала рационализация и еще кучу аргументов каких-то за уши притянули.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ну тут об истинных причинах вообще речи не идет. На роеме не приветствуются любые переходы на личности. Разве что в тредах за политику и ориентацию, в которые администрации страшно заходить, иногда начинается разгул, но там жанр обязывает. А отдельным альтерэгам всегда кажется, что администрация страстно защищает какую-то отдельную персону. Если переписать всех персон, которых администрация страстно защищает, как раз получится полный набор всех более-менее известных фигур Рунета. И защищает администрация вовсе не их, а себя от унылых срачей и бесполезного оффтопа.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ларек-ларек. Да не работайте с ней, вас что, заставляют что ли? В каждом топике с ее упоминанием тут же начинается мегасрач с посылом «ну Владимирская это ваще!». Что ваще — определить затрудняются. Только что нагнали на Шабанова, что он никто и звать никак, а про его рабочие качества есть «разные мнения». Что симптоматично — появились эти откровения в топике исключительно после того, как Владимирская рассказала о своей причастности к найму Влада Мейлом. Чьи разные мнения и насколько они релевантны — стыдливо умолчали. Знаете, я Alter Ego породил, я их могу и убить. Целью их создания была возможность сотрудникам компании объяснить политику компании без оглядки на пиар-службу и ее требования. Она сейчас, по-моему, не выполняется и на один процент. Одно хейтерство. Это не только к Владимирской относится. Вам весело, а мне становится стремно иметь отношение к Roem.ru. А вам на это просто наплевать. Вы сегодня посретесь на Роеме, завтра его не будет — посретесь еще где-нибудь, веселуха, чо.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Конечно, нельзя, А если вздумает — Alter Ego на Роеме поставит ей на вид с занесением в личное дело. И это не будет выглядеть блевотным поведением — нормально. Это ж все ради чистоты рядов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Знаете, я Alter Ego породил, я их могу и убить, А я давно предлагала. И чтоб не юзернеймы были, а реальные имена. Нет, серьёзно. Это уже везде так, одни мы как дети малые — Психо, Пупсег, Модератор…

  • Ответить

    > Вообще матерящаяся женщина — это блевотное что-то. И не женщина, и не мужик, что-то мерзкое. Что за мужской шовинизм, почему именно женщинам нельзя? Материться можно, а вот шпалоукладчиком работать не стоит, например, здесь уже я шовинист в этом вопросе.

  • Ответить

    а мат кроме «блядь» у нее есть? в мои годы мы его спокойно в школе проходили как просто слово, у маяковского блядей в творчестве хватает. да и не только у маяковского… что-то мне кажется матом оно стало при поздних большевиках

  • Ответить
    Альтер Эго

    Чуваки, у вас нехорошие привычки. Вы сразу начинаете привычно передергивать, как будто у вас в руке ваш вялый, а смотрите вы здесь жоское порно. Никто Владимирской ничего не запрещает, зачем вы пишете, что кто-то чего-то за нее решает? Просто она отвратительна, когда матерится, брызжет слюной, врет и пиарится. А она не прохожий на улице, а один из участников рынка, только распустившийся и нагло-шумный. Как спамер. И если она такая, то можно ли с ней иметь дело как с рекрутером? Если у нее постоянные конфликты с партнерами, то вдруг она может и клиентов и соискателей прокинуть? Подставить, слить инфу, влезть и сманить у клиента? Или нет? Мнение свое нам о ней иметь можно? Или нет, раз она приятельница Синодова, который за нее никого не пожалеет, всех Альтерэг сейчас шашкой нашинкует? А про Яндекс тоже нельзя? Да, а вообще женщины, которые отвечают за сохранение лучшего в нашей жизни и обучению ему детей, материться не должны. Это очевидно. Кому не очевидно, тот даже не Маугли, а бандерлог бессмысленный. С айфоном, конечно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Естественно всегда найдутся недовольные Алёной, т.к. у неё суть работы такова — кому-то она делает хорошо, но кому-то в тот же момент делает плохо. Одним приводит новых людей, но от других в тот же самый момент уводит.

  • Ответить

    зачем вы пишете, что кто-то чего-то за нее решает? Ну за тем, что тут альтерэга решил, что ему можно материться, а женщинам нет. Мы только об этом. А вы о чём? И если она такая, то можно ли с ней иметь дело как с рекрутером? А Вам ли это решать, мой, по-видимому, юный альтерэга? Кому не очевидно, тот даже не Маугли, а бандерлог бессмысленный А что вы бандерлогам что-то объясняете? Не опускайтесь до их уровня — сгиньте с глаз долой.

  • Ответить

    А Синодов реально прав по поводу переходов на личности. Относиться к человеку можно как угодно, но имеет ли смысл обсуждение его личных, лично кому-то не нравящихся качеств? При этом «осуждатель» — такой осуждатель, что боится написать под своим реальным именем. Альтер осуждающий, Вы кто — борцун з правое дело или грязный клеветник, которому давно рот с мылом не мыли? И если первое, то почему боитесь показать личико? Думаете, Вам его за это набьют, что ли? Да нет, вряд ли…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Речь об этике рекрутера: — не уводить людей у своих же клиентов, — не сливать про соискателя инфу его работодателям, что он ищет работу, чтоб его побыстрее уволили и он был посговорчивее, — не сливать личных данных, внутренних данных компаний, — не продавать одного и того же кандидата по несколько раз, уводя его как неразменный пятак, … и так далее. В условиях той пурги, что она гонит в соцсетях, общего паттерна поведения, мата, постоянной похвальбы, слухов о конфликтности, начинаешь бояться, что даже эту ограниченную этику рекрутера она не соблюдет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ну за тем, что тут альтерэга решил, что ему можно материться, а женщинам нет. Мы только об этом. А вы о чём? а альтерэга при этом сам матерился? а если он, например, скажет, что женщинам нельзя курить и пить, потому что они будущие или действующие матери, вы тоже тут за свабоду начнете бородзе?

  • Ответить

    В условиях той пурги, что она гонит в соцсетях, общего паттерна поведения, мата, постоянной похвальбы, слухов о конфликтности, начинаешь бояться, что даже эту ограниченную этику рекрутера она не соблюдет. Она матерится, а значит, возможно, ест христианских младенцев. Нет, такая логика не катит. Если есть факты, пусть будут факты. Если же не нравится, «как она себя ведёт», то это тема отдельного разговора, который вряд ли имеет смысл на Роеме — скорей, на кухне, если очень хочется.

  • Ответить

    а если он, например, скажет, что женщинам нельзя курить и пить, потому что они будущие или действующие матери, вы тоже тут за свабоду начнете бородзе? Мы тут проповеди читаем или что? Кстати, Алёна же ещё пьёт и курит — так что теперь, за это она тоже плохой рекрутёр? Я ещё раз говорю: таким обсуждениям здесь не место. Честно говоря, думал, Юра потрёт всё это к чертям, но, видимо, он оставляет это в назидание непонятно кому.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сама Владимирская в Фейсубчике со смехом пересказывает случай, когда соискатель ковырял в носу на собеседовании. Она над ним стебется. Высмеивает мужика, который якобы не знал, что такое Скайп, но хотел рулить интернет-компанией. Она вообще довольно часто высмеивает клиентов за высказывания, внешность и поведение (что дополнительно добавляет штрихов к портрету). Почему тогда нам нельзя стебаться над самим рекрутером, который ничем не лучше?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Психа, давайте вы поборетесь за чистоту Роема где-то еще, например, на площади Сахарова. здесь ваши услуги не востребованы, это не ваша синагога, а чужая.

  • Ответить

    Расскажите нам что-нибудь смешное про Владимирскую, Альтер — я посмеюсь вместе с Вами. Пока я не вижу стёба — я вижу желчь, изливаемую из-под анонимного аккаунта, а значит, исподтишка. При всех негативных чертах Владимирская хотя бы не прячется. Психа, давайте вы поборетесь за чистоту Роема где-то еще, например, на площади Сахарова. здесь ваши услуги не востребованы, это не ваша синагога, а чужая. На самом деле, если бы я заткнулся, мы бы остановились гораздо раньше — в этом, пожалуй, моя ошибка, с одной стороны. Ну, а с другой нужно признать, что «стараюсь» я не для Владимирской, а для себя — люблю иногда поразвлекаться издевательством над стаей шакальчиков. Они такие забавные… Ну да ладно, мне тут обещали стёб наконец. Будет он али как?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >а если он, например, скажет, что женщинам нельзя курить и пить, потому что они будущие или действующие матери, вы тоже тут за свабоду начнете бородзе? а если он, например, скажет, что женщинам нельзя носить штаны, потому что они будущие или действующие матери, мы тоже должны воспринимать это серьезно? а ситуация абслютна реальная, второй раз ссылку запощу http://barros.livejournal.com/1107428.html не надо навязывать другим свою систему ценностей, особенно такую уникальную.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я потру, конечно, мне интересно, куда простая логика альтер эгу заведет. Я пока вижу, что а) среди аудитории Roem.ru есть желчный тип, которому Алена Владимирская тупо не нравится (это нормально — она не нравится половине работодателей связанных с людьми, которых она трудоустраивает). Он сомневается в том, что она соблюдает этику хантера (приводя в пример случаи, где личности никого из людей не раскрывались, вообще-то), он, скорее всего с ней никогда работать не будет. И чо? Его мнение понятно, но к клиентам Алены не имеет никакого отношения. Если хочется так до них достучаться — пожалуйста, e-mail Долгова найти несложно — напишите ему, раскройте глаза на его контрагентов. б) меня, вообще-то, раздражает, что этот тип, пользуясь специфичными возможностями Роема, СОЗДАННЫМИ НЕ ДЛЯ ЭТОГО сидит и изливает свою желчь везде, где хоть как-то можно дотянуться до Владимирской. Это называется хейтерство Оно прямо запрещено правилами Роема. Потому что иначе мы в каждом топике про Мейл.ру будем читать про то, как на Мейл.ру наехал Дуров и что Мейл.ру — безвкусный склад вирусов и вареза В каждом топике про «В контакте» мы будем читать про то, что Дуров стянул дизайн у Facebook, а один из учредителей ВК — сын преступника. В каждом топике про «Яндекс» нам будут напоминать, что «Яндекс» выкинул сотрудника за критическое замечание о контрагенте в блоге. И так далее. А когда я (наверное, немного сделавший для Роема и заслуживший право на свое мнение), говорю, что эти высказывания портят ресурс и ведут к его разрушению, мне шпыняют тем, что я, видите ли, защищаю Алену от Альтер Эг. Вообще-то, я защищаю ресурс от моськанства. Долго Моська не протянул когда забил на модерацию. Альтер, скажите честно — в скольких топиках про Владимирскую вы уже делились своими мыслями о ней? В скольких топиках еще напишете? Если в день по новости будет — в каждую будете заходить и писать? С головой все в порядке, нет?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > не надо навязывать другим свою систему ценностей, особенно такую уникальную. система ценностей, когда женщины не матерятся, стесняются этого, не приемлют и т. п. — это не уникальная вещь. Это верно для подавляющего большинства женщин нашей страны. Они скромны и не матерятся. Это ваша мерзкая тусовка — уникальна, унылая образованщина внутри МКАДа. Маргиналы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Это верно для подавляющего большинства женщин нашей страны. отлично. и вы хотите чтобы так же было в России?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > отлично. и вы хотите чтобы так же было в России? Не придуривайтесь, я про Россию. В нормальной семье матери и дочери не матерятся. Матерятся при мужчинах, публично только интеллигентки-образованки вроде Владимирской или прочих фейсбучниц. Им кажется, что это круто. И то это стало так примерно с эпохи падения СССР. В СССР невозможно себе было представить, чтобы в компании, на вечеринке услышать мат ПРИ женщинах, не то что ОТ женщин…

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я вам задал простой вопрос — альтерэги, вы в первый раз пишете про Владимирскую Ответьте персонально за себя, что вы киваете на несколько других людей? Вот вы, те кто это вспомнил, в первый раз рассказываете про то, что она закатывает глаза, например? И поэтому это какой-то атомный пипец? Я в почте посмотрел — у меня пять независимых топиков с упоминанием этого важного и существенного факта для участников рынка. И в дальнейшем ведь вы тоже будете это вспоминать, правда? Мне кажется, что не в первый. Мне кажется, что будете. Поэтому давайте я прикрою это хейтерство. С обсуждением качества модерации вы можете пройти мне на мейл, как обычно. Что касается «потенциального срача и слуха про кидок» — вон, все на месте. Читайте, пожалуйста.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну да, отличное завершение вечера. В СССР женщине было неприлично ругаться матом, поэтому с Владимирской нельзя иметь дела. Нераскрытой осталась лишь тема того, прилично ли было катать на женщину анонимки в профком чтобы ей поставили на вид

  • Ответить
    Олег Бунин Лаборатория Олега Бунина

    Алена Владимирская не нравится народу как любой УСПЕШНЫЙ предприниматель. Пару месяцев назад PRUFFI отмечало сотую оплаченную рекомендацию, это значит, что не меньше сотни закрытых вакансий за год. С учетом того, с какими Алена работает позициями — это реально круто! А еще она умудрилась за год создать ряд рейтингов, которые стали популярными и известными. Поставить бизнес PRUFFI (а это не просто, от стартаперского ажиотажа до нормальной повседневной работы пропасть). Построить бренд, как личный, так и компании. Сделать «Facebook-СМИ» по кадровым перестановкам и много чего другого полезного рынку. Помните, когда Джеку Воробью из Пиратов Карибского моря говорят — «Вы самый жалкий пират, о котором я слышал!» Он отвечает — «Зато вы обо мне слышали!» ;) У меня смелость Алены взять риск на себя и сделать вызывает только уважение.

  • Ответить

    Алена, перелогиньтесь. По каким позициям работает Алена? «Не похоти ради», а токмо для понимания масштабов. Ссылку на фейсбук СМИ можно? Какие именно рейтинги? Что полезное «полезное Нинада лозунгов и маркетингова шита, нада немного вменяемой инфы. А то вдруг такая значимая фигура мимо прошла…

  • Ответить

    Я как бы не Буниным интересуюсь. Правильно ли я понимаю, что кроме страницы на ФБ других источников информации (сайтов там, статей в журналах, паблик рекорзд) нет? Странно.

  • Ответить

    Я как бы не Буниным интересуюсь. А я как бы говорю, что, если Вы не знаете, кто это, то можете поискать информацию прежде, чем писать «Алёна залогиньтесь». Да и, будучи алёниным хейтером, Вы знакомы с её стилем — разве стиль Олега на него похож? В общем, промашка вышла. Правильно ли я понимаю, что кроме страницы на ФБ других источников информации (сайтов там, статей в журналах, паблик рекорзд) нет? Странно. Алёна Владимирская PRUFFI Вы примерно поняли алгоритм?

  • Ответить

    Валентин, в вашем посте только на гугл указание ценно. Остальное — ну как бы… вы поняли. Да, и в хейтеры записываться, тем более АВ… Ну это как бы мелко для меня, поверьте :) Про залогиньтесь — в следующий раз тег сарказм поставлю. Про стиль — я не настолько плотно вращаюсь в кругах, чтобы по стилю узнавать авторов :) Даже не претендую на эту привилегию :))))