«Cотовая четвёрка» считает неготовым законопроект о «суверенном рунете»; Минсвязи, «Яндекс» и Mаil.ru его поддержали

Развитие событий: Популярные оппозиционеры проигнорировали митинг против изоляции Рунета (10 марта)

На расширенном заседании комитета Госдумы по информационной политике, технологиям и связи сотовые операторы в один голос заявили, что законопроект о «суверенном рунете» не готов к первому чтению, передал RNS.

  • В «Вымпелкоме» («Билайн») считают, что решения заложенные в законопроект увеличивают риски утечки персональных данных.
  • Представитель МегаФона объяснил, что законопроект предполагает, что операторы станут ответственными за возможные сбои в оборудовании, которым управляют не они, а Роскомнадзор.
  • Представитель Tele 2 обратила внимание, что не проработана автономная работа платёжных систем.
  • В МТС согласились с позицией МегаФона, а так же подчеркнули, что на фоне роста трафика не урегулированы технические вопросы, поэтому есть: «серьезный риск сбоев и деградации качества услуг связи».

Mail.ru Group и «Яндекс» на заседании комитета законопроект в целом поддержали. «Данный законопроект должен быть поддержан по той причине, что если все угрозы, против которых он направлен, реализуются, в первую очередь пострадают компании, чей бизнес связан с интернетом. Даже если все те меры, которые предлагаются в законопроекте, никогда не пригодятся, их наличие позволит индустрии чувствовать себя более спокойно», — заявил техдиректор MRG Владимир Габриелян. Директор по развитию сетевой инфраструктуры «Яндекса» Алексей Соколов считает, что законопроект требует серьёзной доработки, однако: «он вовремя направлен на защиту российского сегмента сети интернет».

Как уточнил «Коммерсант», на том же заседании замминистра связи Олег Иванов счёл обсуждавшийся проект готовым к принятию Думой в первом чтении: «Понятно, что вопрос достаточно новый и инновационный, что нужно широкое обсуждение на втором чтении как минимум. Но на данный момент таких замечаний, которые не позволили не принимать его в первом чтении, мы не отмечаем». Иванов подчеркнул: «Система связи настолько сильно влияет на промышленный потенциал государства, что государство не может позволить себе делать так, чтобы и сам интернет, и другие элементы оставались без должного управления, без должного контроля».

Глава думского комитета по информполитике Леонид Левин подытожил итоги заседания: рассмотрение законопроекта о «суверенном рунете» откладываться не будет.

В 2020 году Минкомсвязи сможет отрезать пуповину Рунету → Roem.ru

«Законопроектом о суверенном рунете» называют поправки в законы «О связи» и «Об информации», они внесены в Думу 14 декабря 2018 года сенатором Андреем Клишасом, членом Совета Федерации Людмилой Боковой, депутатом Госдумы Андреем Луговым. Авторы предлагают законодательно закрепить понятие «точки обмена трафиком», а в дальнейшем присвоить им номера; провайдеры будут обязаны сообщать властям о подключении к международным каналам связи и установить «технические средства противодействия угрозам»; при необходимости, по распоряжению власти, операторы обязаны устанавливать предложенные маршруты прохождения трафика, подключаться только к «точкам обмена трафиком» из государственного реестра и сообщать регулятору устройство своих сетей и DNS подключений. Регулятор, при необходимости, может перехватить у операторов управление сетями связи. Де-факто он получает и право наложения вето на связь. Для отработки взаимодействий операторов и власти предусматриваются регулярные учения.

Добавить 84 комментария

  • Ответить

    >В «Киберстратегии» фактически не упоминаются равные партнеры, равные геополитические игроки, с которыми были бы необходимы какие-то договоренности, у которых могут быть свои интересы, которые стоило бы учитывать. Есть либо прямые враги, либо ведомые союзники, выстраивающиеся «свиньей» за США. Кто не с ними — тот против них.

    Это начало конца США, править только с помощью «пулемета» невозможно хоть сколько-то продолжительное время, «папуасы» должны верить, что у них есть возможности, что они могут встроиться, когда «папуасам» говорят, что они папуасы, «папуасы» получают шанс на выживание.

    >почему последняя и самая важная глава (или как это назвать, отдел?) вашей статьи — «Что делать нам?» — не содержит никаких идей? что же в самом деле делать нам?

    Как это не содержит?
    Вот же:

    >Дорого и хлопотно ведь строить домики — особенно если волка-то никакого нет! Не было же его раньше, мы ж его не видали. Даже на слушаниях в Госдуме это настроение было заметно.
    Но Волк есть. Вот он. Он говорит, послушайте его.

    Как только это понимание в обществе придет, особенно в ее главной части, той, что создает экономику будущего, остальное уже дело техники (у того же Китая с техникой все хорошо, она у них работает четко), борьба за умы во все времена была самой главной.

  • Ответить

    Ну, что делать после того, как придёт осознание, что волк в лесу есть, и надо строить домик — более-менее понятно.
    Это говорилось много раз.
    В данном случае речь про закон об устойчивости Интернета — значит, нужно строить резервирование системы имён и маршрутизации, свои сертификаты, а также систему фильтрации трафика.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Делать сразу глобальные выводы типа: а давайте сначала сменим строй к такой-то матери — в условиях надвигающейся войны нельзя.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про возражения Мальянова из Билайна против законопроекта есть прикольная реплика Лугового:

    https://vz.ru/news/2019/1/21/960320.html

    Там есть ссылка на тот факт, что Билайн отдал свою сеть на аутсорсинг Нокии и Хуавею:
    https://www.rbc.ru/technology_and_media/07/03/2017/58be9cea9a7947972d4b7bd9

    А в этих условиях рассуждать про устойчивость сетей оператора к внешним воздействиям, да и вообще делать вид, что ты тут объективен — не очень получается.

    Прикольно также, что за коммерческие интересы Билайна против законопроекта Боково-Клишаса-Лугового бьётся бывший госчиновник и полковник ФАПСИ в отставке:
    http://www.cnews.ru/news/top/bilajn_nanyal_izvestnogo_ekschinovnika

  • Ответить

    В данном случае речь про закон об устойчивости Интернета — значит, нужно строить резервирование системы имён и маршрутизации, свои сертификаты, а также систему фильтрации трафика.

    другими словами, нужно готовить (пока только) сетевую автаркию. как вы себе представляете, кто должен в нашем государстве эту автаркию воплощать? ну вот взять резервирование глобальной системы DNS — на какое ведомство повесить? у меня на ум приходят только два — ФСТЭК (которому и так есть что делать) и РКН/ГРЧЦ (у них такая же история). под это дело например закупить серверов на эльбрусах, нанять кого-нибудь на интеграцию, всем раздать денег (это главное). и будет у нас работающая через пень-колоду наша личная DNS.

    только один вопрос — элитных детей в англиях чем резервировать будем? ведь когда отключат инет — это же война, правда?

    Делать сразу глобальные выводы типа: а давайте сначала сменим строй к такой-то матери — в условиях надвигающейся войны нельзя.

    ни боже мой! да и вообще, предлагать сменить строй глупо, история так не работает. текущий строй развалится сам, когда не только отдельным людям, а вообще всем будет ясно, что поезд зашел в тупик, это необходимое условие победы более прогрессивного строя. власти пока что всё делают «как надо» — ударными темпами роют этому строю могилу. а война, известное дело, повивальная бабка, она обнажит всю ту гниль, которая копилась все эти годы под глянцем.

    да, кстати, об отключении интернета и другом строе — своим внутренним врагам буржуазия интернет уже отключает https://regnum.ru/news/2511633.html

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    другими словами, нужно готовить (пока только) сетевую автаркию.

    Как из «Рунет должен быть устойчив к отключению извне» вы выводите «Крававый Режым хочет отключить Рунет изнутри»?
    Это надо иметь очень гибкий мозг для таких фляков и кульбитов.

  • Ответить

    Это, Игорь Станиславович, надо быть очень тупым, чтобы не догадаться, что «готовый к отключению извне» Рунет с точки зрения автократии не особо пострадает и при отключении изнутри.
    В конце концов, это же прямо декларируемая цель — отключение нам (им) должно быть пофиг.

  • Ответить

    Как из «Рунет должен быть устойчив к отключению извне» вы выводите «Краыавый Режым хочет отключить Рунет изнутри»?

    как из «нужно готовить (пока только) сетевую автаркию» вы выводите «Краыавый Режым хочет отключить Рунет изнутри»? я-то считаю что автаркия будет вынужденная, как в случае СССР, которого железным занавесом оградили западные партнеры, а не он сам себя оградил. но к такому развитию событий нужно готовиться. некоторые политологи считают что Россия может подготовить свою автаркию за 4−5 лет, при том что народ внутри России этого не заметит, будут всё те же супермаркеты с теми же продуктами. но для этого элита должна перестроиться, надо перебрать людишек наверху (без расстрелов и посадок, зачем лишняя ненависть?) и затеять другие дела внутри страны.

  • Ответить

    Нужно быть, вероятно, очень умным, чтобы догадаться, что раз кто-то не хочет дать отключить Рунет извне, то он хочет отключить его изнутри. Таким умным, что просто ему нечего тут делать на тупом ресурсе Роем.ру. Надо сразу идти на Эхо Москвы, там собрались умные.

  • Ответить

    «автаркия будет вынужденная, как в случае СССР, которого железным занавесом оградили западные партнеры, а не он сам себя оградил. но к такому развитию событий нужно готовиться. некоторые политологи считают что Россия может подготовить свою автаркию за 4−5 лет»

    Да, верно. Проблема тут в том, что стольких лет на это у нас, похоже, уже нету.

  • Ответить

    >предлагать сменить строй глупо, история так не работает. текущий строй развалится сам, когда не только отдельным людям, а вообще всем будет ясно, что поезд зашел в тупик, это необходимое условие победы более прогрессивного строя.

    А теперь включаем логику, задаем себе простой вопрос, будет ли шанс у прогрессивного строя, если интернет и в конечном итоге вся страна, будут под контролем американцев или китайцев?

    Ответ есть в нашей истории, если бы не Восточно-Прусская операция
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1914)

    То у большевиков (прогрессивного строя) не было бы шанса взять власть.

    В этом плане, николай2 и правда святой, с одной стороны, он создал возможность (сорвал план Шлиффена) для построения самой прогрессивной на тот момент системы — СССР, с другой стороны, был достаточно слаб, чтобы не растягивать неизбежные изменения, у нас были все шансы растянуть кровопролитие на век, как в Голландии:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

  • Ответить

    Не-не-не, Игорь Станиславович, пробелы в логике.
    «Кто-то» хочет отрезать все внешние каналы влияния на внутреннюю дела — иностранцам запрещено владеть СМИ, практически запрещено финансировать НКО, изгоняются «лишние» религиозные организации.
    Поэтому то, что у «них» отключить (фильтровать, контролировать) внешний Интернет — задача если номер один, то из первого десятка, мы и так знаем. Да это и говорится прямым текстом с трибун самого разного уровня.
    И как только появится возможность — под соусом «защиты от внешнего отключения» — это будет сделано, по крайней мере частично.
    -
    Вы что, думаете мы уже забыли, как и для чего применяли законы направленные «против детской порнографии»?
    :D

  • Ответить

    Проблема тут в том, что стольких лет на это у нас, похоже, уже нету.

    ну, по годам вопрос, есть ли, нет ли, этого мы пока не знаем, зато точно знаем что у руля люди, дети которых учатся в школах вечного противника. вот с этим что предлагается делать?

    ну и главный вопрос — с кем автаркию будем делать? несмотря на ЕГЭ, несмотря на всю ту разруху, мы пока что как народ кое-чего могём, но есть один большой вопрос — за какие коврижки? ура-патриоты есть, но их немного, а в большинстве народа вопрос стоит четко — за яхты абрамовича страдать не будем. и если завтра война, то мы сможем отстоять, но только если будут предприняты шаги по установлению контакта с ширнармассами.

    во-первых, конечно, отмена пенсионных издевательств. без этого пункта ничего не будет. ощущуние «я не доживу до пенсии» повсеместное. это не шутки и не преувеличение, а твердая уверенность. когда план жизни работа-работа-работа-смерть, никакого желания даже начинать работать не возникает.

    во-вторых, должны заработать карьерные лифты. сейчас система фильтрует в руководство бесхребетников, способных только на вылизывание, или проныр, цели которых весьма далеки от развития чего бы то ни было кроме развития своей собственной мышечной массы и услаждения различных животных желаний. сужу по тем нескольким работам, на которых я тружусь — на всех уровнях одно и то же, система фильтрует наверх отборную шваль. с этой швалью никакой автаркии не получится.

    возможно, какие-то предприятия придется национализировать. хорошей идеей было бы списать долги по ЖКХ. ну и вообще, повернуться к народу наконец лицом. должна заработать обратная связь, чтобы не раз в год барин отвечал на вопросы которые сам выберет, а чтобы в каждом населенном пункте был орган реагирования на вопросы населения, в основном чтобы прижучивать капиталистов всех мастей, чтобы они в такую тяжелую годину не начали набивать карманы за счет населения и дальности от Москвы. короче, как это часто было в русской истории — опять чрезвычайка.

    и всё это можно сделать не разрушая капитализма, а только прижигая некоторые его метастазы. никто пока не бредит коммунизмом, но желание справедливости — просто везде. и пока люди окончательно не поставили знак равенства между текущим строем и несправедливостью, можно еще в рамках текущего строя, малой кровью (и что важно — не народной) выйти на автаркию. Путина после этого можно будет прямо назначить царём, никто против не будет.

  • Ответить

    >И как только появится возможность — под соусом «защиты от внешнего отключения» — это будет сделано, по крайней мере частично.

    Это будет ускорение собственного падения, глупо.

    «Необходимо управлять течением мысли» (с)

    Иначе деградация и смерть.

    Чтобы управлять «течением мысли», необходимо отчистить от откровенного дерьма информационное пространство, как минимум, чтобы люди отвечали за свои слова, чтобы были ответственные дискуссии, а не бесконечные набрасывания на вентилятор.
    Для этого, необходимо добиться суверенитета в интернете, которого пока нет.

  • Ответить

    О, СССР огородили железным занавесом западные партнеры, оказывается! Какая милота.

    «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу»

    И колючку с КСП по всей необъятной границе нам тоже западные партнеры отстроили?

    какая еще колючка по всей границе? журнал огонёк накрыл голову? чорные воронки с надписью «хлеб» опять заездили по извилинам?

    И выездные визы ввели?

    дак это, царское правительство же еще. а вы не знали? ну почитайте Герцена, как он выезжал из России, которую мы потеряли.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    хорошей идеей было бы списать долги по ЖКХ

    Ну, это просто мем последних дней. Какой-то депутат предложил.

    Списание долгов — это на самом деле лозунг всех революций в истории.

    Можно было бы и списать, просто что будет дальше?
    И сейчас есть люди, которые принципиально не платят за квартиру и свет.
    У нас в Ясенево в подъезде такие жили с отключённой водой и светом, но с шестью собаками и кучей кошек.
    Сколько их станет после списания? Если через три года точно опять спишут?

    Тогда нужно просто перестать собирать деньги за ЖКХ, тем более, что оно всё равно дотируется государством.

    Но сбор денег за ЖКХ на самом деле имеет не функцию сбора денег, а функцию контроля, как и остальные налоги.

    В общем, там нет простых решений.

    всё это можно сделать не разрушая капитализма, а только прижигая некоторые его метастазы.

    А зачем так уж беречь капитализм, несмотря на очевидную коннотацию метастаз?
    Мы никому не обещали жить в капитализме, мы никому не обязаны.
    Нам нужно справедливое общество, а не обязательно формально капиталистическое.
    Нужно просто задавать вопрос: справедливо ли то или другое установление, уложение, порядок?

    Нам нужны бесплатное образование, медицина, ЖКХ? Это справедливо?
    Нам нужна частная инициатива в малом и среднем бизнесе? Это справедливо?
    Недра должны принадлежать нации? Это справедливо?
    Земля, леса, горы, парки, шельф должны принадлежать государству? Это справедливо?
    Крупные компании, естественные монополии, должны быть государственными, это справедливо?

    … ну и так далее.

  • Ответить

    >у руля люди, дети которых учатся в школах вечного противника. вот с этим что предлагается делать?

    Я об этом писал, необходим этический кодекс для чиновников высшего ранга и руководителей гос. компаний. Сейчас с этим беда, внук главы Росгвардии золотова в Англии учится, дожились…

    >а в большинстве народа вопрос стоит четко — за яхты абрамовича страдать не будем

    Серьезная недоработка в агитации, по тому, как рубль падает вместе с нефтью, хорошо видно, народ от нефте/газа не плохую долю имеет, но не понимает этого, и власть ничего с этим не делаем.
    Мы согласно официальной позиции, в Сирии с террористами до сих пор воюем, а не для того, чтобы не пустить газопровод из Катара в ЕС и обвалить таким образом нашу экономику.

    >отмена пенсионных издевательств. без этого пункта ничего не будет.

    Референдум нужен, на котором будет всего два вопроса:
    1. Повышаем пенсионный возраст.
    2. Повышаем налоги, но оставляем пенсионный возраст.

    >во-вторых, должны заработать карьерные лифты.

    С этим работа уже идет, может масштаб недостаточен, но что-то уже есть.
    https://лидерыроссии.рф/

    >возможно, какие-то предприятия придется национализировать.

    Опять ваша совковость лезет?
    Зачем увеличивать поле для коррупции?
    Необходимо забирать прибыль, а не ставить, воровливых по определению, чинушей у руля экономики.

    >хорошей идеей было бы списать долги по ЖКХ.

    Чтобы те, кто исправно платили, почувствовали себя никчемными лохами?

    >и всё это можно сделать не разрушая капитализма, а только прижигая некоторые его метастазы.

    ВОТ!
    Именно так и надо, капитализм это ядерная реакция, если она контролируема, то получаем самый эффективный источник энергии, если нет, катастрофу.

  • Ответить

    >Недра должны принадлежать нации? Это справедливо?

    Недра да, но разрабатывать их должны частные компании, просто потому, что они на многие порядки эфaективнее, добыча того же золота на грани рентабельности, как и добыча нефти на многих месторождениях, чинуш сделает это еще менее рентабельным, а себя богаче.

    >Нам нужна частная инициатива в малом и среднем бизнесе? Это справедливо?
    >Крупные компании, естественные монополии, должны быть государственными, это справедливо?

    Это фундамент для буржуазной революции, вы не сможете вечно сдерживать бизнес на уровне малый и средний, максимум чего вы добьетесь, это массовое появление подпольных миллиардеров, которые проникнут во власть, купят должности и т. д. и развалят систему изнутри.

  • Ответить

    >Но сбор денег за ЖКХ на самом деле имеет не функцию сбора денег, а функцию контроля, как и остальные налоги.

    Это не правильно, с точки зрения макроэкономики, тариф на ЖКХ должен быть таким, чтобы не было необходимости дотации со стороны государства, чтобы дома утеплялись, электричество экономилось, вода не текла с утра до вечера.
    Бедных нужно субсидировать, помогать им встать на ноги, не просто списывая часть коммуналки, а оплачивать повышение квалификации, помогать с получением нового образования или с переездом в другой город, где есть работа.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    О, СССР огородили железным занавесом западные партнеры, оказывается! Какая милота.

    Ну вообще-то это общеизвестный факт, уважаемый.

    Вижу, тут не у одного Джойстика каждый день много новостей.

    Более того, вы прямо сейчас видите в прямом эфире, как они снова строят железный занавес вокруг России, вводя санкции, отменяя визы, запрещая импорт в РФ высоких технологий, отключая Крым, выключая апдейты ОС и баз данных, отключая банки от карточных систем, предлагая отключить от SWIFT, пытаясь не пустить в Европу Северный поток, создавая истерику по поводу несуществующих отравлений и вмешательств в выборы — видите, но не осознаёте.
    Потому что для этого надо быть в сознании.

    Мы живём в эпоху построения Второго Железного занавеса, снова естественно, нашими западными друзьями.

  • Ответить

    Это не правильно, с точки зрения макроэкономики, тариф на ЖКХ должен быть таким, чтобы не было необходимости дотации со стороны государства, чтобы дома утеплялись, электричество экономилось, вода не текла с утра до вечера.

    Это правильно именно с точки зрения макроэкономики, потому что налоги на ЖКХ никакой денежной сути в себе не несут. Это инструмент контроля жилья.

    Никто не ремонтирует жильё на налоги, никто не проводит новые трубы центрального отопления на налоги, никто не восстанавливает жилья пострадавшим в результате наводнений и пожаров на налоги или страховку.
    Нельзя выдать жильё очередникам или сиротам на налоги, нельзя заново построить сгоревшие деревни в Сибири или залитые посёлки на Кавказе или на ДВ.
    Там разница в числах на порядки.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если захочешь, чтобы сборы на ЖКХ окупали полностью обслуживание и ремонт — посчитай, во что обходится содержание отдельно стоящего коттеджа. Этого страна не потянет никак.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Демидов, вы моментально перепутали «справедливость» и «эффективность». И давай спорить про эффективность.

    Это разные понятия, часто перпендикулярные и даже противоположные.
    Эффективно, как Гитлер, сумасшедших, больных, наркоманов, алкоголиков, гомосексуалистов, цыган и прочих маргиналов отправить в лагеря.
    Эффективно, как средневековые японцы, убивать стариков, чтобы их не кормить. Эффективно не учить ничему заведомо глупых детей. Эффективно создать трудовые армии.
    Эффективно не платить отпускных и бюллетеней. Эффективны и массовые репрессии. И сверхэксплуатация 1930-х — эффективна.
    Много эффективных способов улучшить экономику.

    Не все из них справедливы. И не все мы можем себе позволить, чтобы не испортилось наше общество от их несправедливости.

  • Ответить

    вы не сможете вечно сдерживать бизнес на уровне малый и средний, максимум чего вы добьетесь, это массовое появление подпольных миллиардеров, которые проникнут во власть, купят должности и т. д. и развалят систему изнутри.

    Чтобы проверить это утверждение, надо наблюдать за Китаем.
    Потому что это ровно их ситуация. Там нет никакого частного крупного бизнеса.
    Они уже развалили систему изнутри или пока ещё нет?

  • Ответить

    Это наша главная боль, переходный период, одной нагой еще в советах, другой, в рыночной экономике.

    Попытка вернуться в советы обернется гибелью для страны, нужно двигаться в рыночную экономику, так как она лучше использует мозговой потенциал нации, к тому же, мы большей частью уже там, глупо останавливаться.

    Рыночными механизмами перечисленные вами проблемы легко решаются, например, страхованием. На первых порах, оно может быть условно бесплатным.

    Все должно быть платным, без субсидий от государства, тогда будет органичное развитие, во многих регионах может оказаться, что частный дом дешевле квартиры или наоборот.

    Бесплатное никто не ценит, это видно по той же Ливии, с нашей точки зрения, там был создан почти рай, но люди не ценили его и разрушили своими руками пригласив интервентов.

    В наших условиях, самым перспективным вариантом, является безусловный базовый доход — дивиденды от продажи сырья.
    Каждый гражданин, проживая в РФ, несет риски быть убитым в очередной войне, но получает и свою долю доходов, будет сам решать, что ему покупать, где жить и т. д.

    Люди станут ассоциировать себя с государством, будут готовы за него умереть при необходимости, сейчас государство все больше начинает ассоциироваться с инструментом насилия правящего класса.

  • Ответить

    >Там нет никакого частного крупного бизнеса.

    Ну что вы в самом деле, уже даже частных банков там полно, тогда как относительно недавно, это был исключительно гос. сектор.

    Китай взял курс на активную приватизацию гос. предприятий.
    https://laowai.ru/v-kitae-obeshhayut-chastichnuyu-privatizaciyu-gosudarstvennyx-predpriyatij/

    Правильно делает, государственное значит ничейное, приватизация это не обязательно воровство, как это у нас случилось с залоговыми аукционами.

  • Ответить

    >Они уже развалили систему изнутри или пока ещё нет?

    Скоро начнут, СиДзинПин недальновидный политик, с одной стороны он поломал давний консенсус, решив править вечно, с другой стороны, начал административно вытеснят миллиардеров из политического поля
    http://expert.ru/2018/03/2/kitajskie-oligarhi-popali-pod-press/

    Это закончится для него и для Китая плохо. Он стимулирует китайских олигархов начать помогать американцам валить КПК, вопрос недалекого времени когда Китай упадет вместе с КПК.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Там такие частные банки, мне кажется, как и интернет-компании: во главе миллиардер-основатель, опционы-акции, хипстерский офис, как у Гугла или Мыла, но в уголке сидит Первый отдел, а решает всё партком.
    И докладывать об успехах они идут не на NASDAQ, а в Министерство обороны. А так да — публичные частные компании, бывшие стартапы, всё как положено.

  • Ответить

    >Демидов, вы моментально перепутали «справедливость» и «эффективность». И давай спорить про эффективность.

    Я не перепутал, я призываю, не забить на эффективность во имя справедливости.
    Эффективность должна впереди идти, без нее просто не будет ресурсов для справедливости, которая конечно необходима для долговечности системы, для ее сбалансированности.

    Без эффективности, рассуждения о справедливости бесполезны, они останутся нереализованными, на уровне утопии.
    Мы же не в вакууме живем, нас окружают соседи с людоедскими наклонностями, которые эффективность часто возводят в культ.

  • Ответить

    Вы что, думаете мы уже забыли, как и для чего применяли законы направленные «против детской порнографии»?

    Обычно сны люди забывают.
    А вы, похоже, помните.

    И для чего применяли эти законы?
    Приведите случаи.
    Что за законы, кстати?

  • Ответить

    >но в уголке сидит Первый отдел, а решает всё партком.

    А точно это лучше? Я думаю нет.
    К тому же, партком легко купить, который даст делать «как надо», и напишет красивый отчет на верх о том, как партия все контролирует.

    Когда мы облизываемся на успехи Китая, мы почему то, все время забываем, что они скопировали наш опыт 30-х годов, со сверхэксплуатацией, восхищаясь китайцами, мы обязаны тогда восхищаться Сталиным, так как он большую эффективность показал, построил значительно сильнее страну имея меньше населения.
    У Китая большие проблемы с эффективностью, но мы почему то на них рот открываем…

  • Ответить

    Можно было бы и списать, просто что будет дальше?

    дальше нужна четкая программа автаркии — какие производства открываем, что производим, с кем торгуем и т. д. огромный госзаказ с жестким контролем. людей массово призвать на работы подъемными деньгами и квартирами. внести поправки в трудовой кодекс, поддержать профсоюзы. переключить энергию с верха на низ.

    Тогда нужно просто перестать собирать деньги за ЖКХ, тем более, что оно всё равно дотируется государством.

    мне кажется, что национализация — наиболее верный способ решения в таких проблемных отраслях. капиталист-частник сам там ничего не разрулит.

    А зачем так уж беречь капитализм, несмотря на очевидную коннотацию метастаз? Мы никому не обещали жить в капитализме, мы никому не обязаны.

    потому что нельзя просто так взять и сменить строй. класс капиталистов будет сильно против.

    Нам нужно справедливое общество, а не обязательно формально капиталистическое.

    согласен, но вопрос в технике и структуре этого общества. между капиталом и трудом нужен модератор, но проблема с капитализмом в том, что этот модератор куплен и работает на капитал.

    Нам нужны бесплатное образование, медицина, ЖКХ? Это справедливо?
    Недра должны принадлежать нации? Это справедливо?
    Земля, леса, горы, парки, шельф должны принадлежать государству? Это справедливо?
    Крупные компании, естественные монополии, должны быть государственными, это справедливо?

    справедливо, но капитал будет сильно против — он хочет наживаться на всём перечисленном — и он уже наживается. вы не сможете просто так вынуть из рук капитала медицину, образование и ЖКХ, капитал уже туда запустил свои щупальцы. а капитал и есть власть, капитал ставит своих представителей в правительство и парламент. как вы будете достигать справедливого общества, если вам будет противостоять сам государство, принадлежащее капиталу?

    на мой взгляд, планом выхода на автаркию может быть монополизация и укрупнение всех отраслей сверху (чеболизация всей страны). только вот как уговорить капитал на сотрудничество — они же умотают все за рубеж и ищи ветра в поле, договаривайся с ними через телеграм об автаркии. национализация?

    Нам нужна частная инициатива в малом и среднем бизнесе? Это справедливо?

    скажем иначе: частная инициатива в труде при осуществлении различных проектов — да, это серьезный вопрос, который прямо и в лоб не решается, нужны специальные структуры, нужно думать. у меня знакомый бизнесмен, владелец мастерской, станки, станки, станки… у него главная претензия к СССР — он бы там не смог осуществить все свои хотелки, которые смог осуществить при капитализме. с другой стороны, при капитализме у него вообще не осталось друзей и он, припив, говорит «меня повесят» — хотя зарплаты рабочим-станочникам платит на уровне например мейлру.

  • Ответить

    >С их точки зрения — русские дураки, отказались от передового учения, потому и бедные.

    Хорошо смеется тот, кто смеется последним, мы еще увидим падающий Китай.

    Уже сейчас необходимо готовиться к войне с ними, когда у них начнет падать экономика, они будут стимулировать миллионы бедных китайцев осваивать наши территории с помощью нелегальной миграции, наводнение Европы нелегалами покажется нам ерундой, потом они объявят о создании ДНР (Дальневосточной народной республики) и придется нам восстанавливать конституционный порядок как в Чечне.

  • Ответить

    >скажем иначе: частная инициатива в труде при осуществлении различных проектов — да, это серьезный вопрос, который прямо и в лоб не решается, нужны специальные структуры, нужно думать.

    Если вы такой фанат СССР, то изучите его историю, почитайте про косыгинскую реформу и чем она закончилась, когда попытались сделать псевдорыночную систему.

    Уже все придумано, нужен капитализм как самая эффективная форма хозяйствования и нужно гражданское общество, которое должно взять его под контроль, у европейцев это в общем получилось, почему у нас не получится?

    Без воспитания ответственных граждан, которые считают, что они и есть государство, никакая система работать не будет. Это хорошо видно по тому же СССР, когда люди расслабились и перестали заниматься своим государством, отдав все на откуп функционерам.

  • Ответить

    Денису трудно объяснить, что реальность часто отличается от лозунгов. Я пару раз пытался — не вышло. А так напишешь что-нибудь вроде:

    Дрожите, подлые тираны,
    и ты, чужой наёмный сброд,
    За ваши дьявольские планы
    Вас по заслугам кара ждёт!

    и он поплыл …

  • Ответить

    Вы забыли написать «на самом деле», чтобы я совсем уплыл…

    Если говорить про китайскую реальность, то там даже не двойное дно, тройное, четвертное и даже больше.

    СиДзинПин это наш брежнев, который сейчас активно цементирует Китай, выстраивая бесконечные противовесы, закончится это также как у нас после застоя, развалом. Все бы ничего, только падать Китай будет на нас…

  • Ответить
    Семён Бочкарёв АНО ВО «‎Университет Иннополис»‎

    А был ли за всю историю существования Интернета в его нынешнем виде хотя бы один случай отключения доступа ко Всемирной паутине извне?
    Насколько мне известно, даже в КНДР, государстве, которое находится под санкциями ООН, интернет функционирует. Все его ограничения уже внутренние.

  • Ответить

    >А был ли за всю историю существования Интернета в его нынешнем виде хотя бы один случай отключения доступа ко Всемирной паутине извне?

    Зачем американцам его кому-то отключать?
    Необходимость доступа в медиапространство любой страны заложена в их киберстратегии.

    В наших политических традициях так заведено, не называть вещи своими именами, обходить острые углы.

    Возможность отключать рунет от мирового интернета нужна нам, чтобы когда начнется цветная революция, быстро вырубить американские IT ресурсы, через которых будет вестись как агитация (включая вбросы, фейковые новости), так и координация протеста.

    Чтобы такое отключение могло быть длительным, необходимо, чтобы внутренний интернет нормально работал, чтобы 80% населения не испытывали каких-то неудобств, не было ущерба для экономики и т. д.

  • Ответить

    А был ли за всю историю существования Интернета в его нынешнем виде хотя бы один случай отключения доступа ко Всемирной паутине извне?

    Один из авторов законопроекта Луговой приводил этот пример на Общественных слушаниях в Думе: отключение всей Сирии на двое суток ЦРУшниками.

    На Роскомсвободе было комичное обсуждение: там появились адвокаты ЦРУшников, аргументировавшие, что они не хотели отключить, а просто ошиблись при внедрении импланта в маршрутизатор.
    А хотели типа почту слушать. И поэтому типа несчитово.

    Откуда им известны намерения ЦРУшников, и вообще почему эти намерения важны — неясно.
    https://roskomsvoboda.org/44375/

    В реальности был факт, что спецслужбы государства, воюющего с Сирией, отключили весь Интернет в Сирии на двое суток. Всем 18 миллионам человек.
    Что показывает, что отключить могут, если захотят.

    А вообще случаев сознательных BGP-перехватов, а также нечаянных поломок, при которых Интернет в целых странах лихорадит — полно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Есть известная поговорка англосаксов:
    «Значение имеют не намерения, а возможности».

    Сирия, а также другие случаи (отключение банка Россия от карточных систем Виза и МК, отключение Крыма) — показывают, что возможность есть.

    А намерения отлично показаны в национальной Кибер-стратегии США от ноября 2018:
    http://d-russia.ru/wp-content/uploads/2019/01/National-Cyber-Strategy_USA_2018.pdf

  • Ответить

    Зачем американцам его кому-то отключать?
    Необходимость доступа в медиапространство любой страны заложена в их киберстратегии.

    Это верно. Но отключить на несколько суток при создании острой ситуации, майдана, особенно, если будет какой-то резервный канал, через мобильные сети или ещё какой-то — очень даже могут.

    Когда ничего не работает, какой-нибудь Воццап или Телеграм будут слушать особенно яростно. Останется только подготовить вещательные мощности заранее.

    В 1993 ровно на этом эффекте поднялось Эхо Москвы. А в 1998 — РБК.

  • Ответить

    вот ить незадача. И не поймешь, что лудше? Есть инет — могут вредну агитацию через него изза рубежа агитировать. Нету инета — народ может неправильно понять, и опять же взбаламутится (да и критически важная техника и инфраструктура поломаются). И так плохо и так плохо. Выходит, дело лежит не столько в технической плоскости и даже не в политической, а тупо, как обычно, в философской.
    Поскольку в последние десятилетия с этим слабовато, стоит обратиться к признанным классикам и мыслителям, которые в простой, точной форме, излагали причины и признаки возникновения подобной дилеммы:

    Мартышка к старости слаба глазами стала;
    А у людей она слыхала,
    Что это зло еще не так большой руки:
    Лишь стоит завести Очки.
    Очков с полдюжины себе она достала;
    Вертит Очками так и сяк:
    То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
    То их понюхает, то их полижет;
    Очки не действуют никак.
    «Тьфу пропасть!» говорит она: «и тот дурак,
    Кто слушает людских всех врак:
    Всё про Очки лишь мне налгали;
    А проку на́-волос нет в них».
    Мартышка тут с досады и с печали
    О камень так хватила их,
    Что только брызги засверкали.

    К несчастью, то ж бывает у людей:
    Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
    Невежда про нее свой толк всё к худу клонит;
    А ежели невежда познатней,
    Так он ее еще и гонит.

  • Ответить

    Гипотетически легко представима ситуация, когда в час Х на всех Андройдофонах (или вообще во всем Рунете) при попытке просмотра сайта вместо реального сайта ЦИК открывается его поддельная копия с другими результатами выборов.
    Технически, насколько мне известно, то, что в скобочках (вообще во всем Рунете), сейчас уже невозможно (если собственные корневые DNS уже развернули и они реально работают под российским же контролем, а не просто как зеркала, управляемые из пиндостана), но вот в рамках платформы Android — вполне осуществимо и именно из-за рубежа. Как, впрочем, и в рамках любой другой аппаратной платформы, где забугорный владелец может почти мгновенно накатить любые программные обновления без контроля пользователя.

    PS: Наверное история о том, как людей из Крыма лишали доменов вполне сойдет за пример отключения.

  • Ответить

    Читал как-то рассказ какого-то египтянина, который сказал, что он вышел на тахрир только когда отключили интернет, говорит, таких как он было много, если бы не выключили интернет, они бы так и наблюдали за этим из далека.

    Власть в Египте конечно обосралась с отключением, но этот эффект можно у нас использовать, в самый напряженный момент выключить интернет, кто там разбираться будет, Путин выключил или ЦРУ, уверены будут, что Путин, конечно, кто же еще.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «если собственные корневые DNS уже развернули и они реально работают под российским же контролем, а не просто как зеркала, управляемые из пиндостана»

    Нет, не развернули. И есть ещё сертификаты.

  • Ответить

    Да это понятно, что соцсети не основной фактор тахрира, в 1917 и без них справились, дело в том, что соцсетями можно фальстарт устроить, тупо переворот инсценированный извне, смена у кормужки одних на других, да еще и марионеток, вместо полноценной революции, т.е. объективно назревших и качественных изменений.

    То, что мубарак и его окружение не занимались мониторингом соц. сетей, как бы показатель, они сгнили до такой степени, что атрофировался инстинкт самосохранения.

  • Ответить

    > И есть ещё сертификаты.

    Ашманов, успокойтесь, вождей в РФ не интересуют реальные возможности создания честных сертификатов.

    Их интересует только лишь возможность подделки сертификатов ими самими. Им очень хочется CA не потому, чтобы он особенно был каким-то более правильным, а чтобы самим выписывать.

    И этот CA — во все телефончики обязать встраивать, да. Только лишь для того, чтобы создавать подделки.

    Увы, реальная стабильность их не волнует. Только лишь возможность собственную биомассу лучше контролировать.

    Впрочем, вы это прекрасно понимаете…

  • Ответить

    Короче, парит их то, что MITM — это пока только «у госдепа». Хочется таких же возможностей, не более.

    Людям же хочется, чтобы MITM был не доступен ни госдепу, ни тем более родным вождям.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я-то дурак, что в принципе лечится просто сознательными усилиями и скромностью. Чего в принципе можно от меня ожидать.

    А ты жулик и гордец, что лечится только деятельным покаянием. Чего от тебя, похоже, ожидать не приходится.

  • Ответить

    >> Списание долгов — это на самом деле лозунг всех революций в истории.>>

    Не совсем верно. Списание долгов — это то, чем занимается российская власть на протяжении с 1991 года.

    @Всего после 1991 г. Россия «простила» задолженность на сумму 140 млрд долл. По сегодняшнему курсу это 8,4 трлн руб., или полбюджета страны на 2017 г. Оставшаяся задолженность, по данным ЦБ, — 43,6 млрд долл., или 2,6 трлн руб. Куда можно было бы направить эти деньги? Например, вдвое увеличить расходы на образование и здравоохранение (сегодня около 1 трлн руб.), плюс переселить людей из аварийного жилья (11 млн кв. м — 500 млрд руб.), плюс индексировать пенсии работающим пенсионерам (200 млрд руб.). @
    http://www.aif.ru/dontknows/eternal/skolko_dolgov_prostila_rossiya

  • Ответить

    Отключение России от SWIFT, Visa и MAstercard — это известная страшилка квасных поцреотов.
    Если Россию, не дай бог, отрежут от финансовых потоков остального мира из-за мотивированного решения какого-нибудь сбрендившего демиурга, то зависимый от всего этого финансовый олигархат скинется, наймет профессионалов из SAS, CIA или Моссад, да хоть из Academi, хахаха, и просто закажет всю российскую верхушку — от главаря до смотрящих по отраслям, по 100 миллионов долларов за голову. Потом еще раз скинется, проведет здесь демократические выборы и поставит лояльного США и всему миру кандидата на пост президента. Ой, к чему это я веду? К вопросу лояльности верхушки власти в РФ другому государству? Ой-вей, сейчас договоримся до срыва покровов :-)
    Говорить о том, что такой сценарий возможен именно в России, а не в карликовом государстве-жертве типа Сирии, может только откровенный лжец, который, разумеется, поворачивает данную ложь в собственных узконаправленных интересах.
    Как лично вижу я, российская платежная система МИР — это проект, призванный создать параллельное освоение и контроль денежных средств. Но не противостоящий ничему. Эту систему давно надо было ввести и освоить. Но вопрос не в этом. Вопрос — отключат ли международные платежные системы. Я думаю — не отключат ни при каких условиях. Не при этой власти точно.

  • Ответить

    Вы представляете сценарий революции в РФ? Думаете, все так вот по доброй воле откажутся от кормушки и перейдут на режим строительства коммунизма?
    Будьте реалистом уже.
    Допустим доведенная до отчаяния многомиллионная толпа народа выходит на улицы Москвы и Питера. Допустим. Их отчаянно пытаются разгонять при помощи спецсредств разные силовики. Начинаются уличные бои. В столицу вводятся регулярные части армии. Вопрос- будут ли солдаты стрелять в народ? Вопрос, ага! Некоторые полагают, что солдат- существо подневольное, подчиненное приказу, и небезосновательно. Думаю, что будут, еще как. Если верить историческим байкам, нашлись же в Таманской дивизии такие, которые взяли деньги мешками и поехали на танках и БТРах утюжить население. Это вояки, им пострелять в народ как на охоту сходить.
    Короче после ожесточенных боев в столичных городах погибают сотни тысяч народу, в России начинается понемногу смута, которая везде точно так же подавляется частями Росгвардии и ментами — то есть теми, кто вооружен и обучен вести бой в городских условиях.
    Если армия и та же росгвардия не перейдет на сторону народа, народ просто обречен стать мясом. Сколько среди народа людей, обладающих тактическими навыками выживания и партизанской войны? Думаете, эта ботва что-то сможет противопоставить хорошо вооруженным росгвардейцам?
    А вот что будет дальше, воображение подсказывает: гражданская война и вооруженная интервенция НАТО в Россию. НАТО будет себя позиционировать как освободитель от гнета и тирании, и еще большой вопрос, сколько будет в подобном заявлении вранья. Конечно им нужны ресурсы России, сделать Россию колонией Германии, Англии, Франции, США, растворить единство населения через ассимиляцию и лишить русских средств к войне.
    Сейчас русские в их видении - дикари, обладающие ядерным оружием, да еще в друзьях у русского президента полно всяких одиозных политиков типа Ким Чен Ына, Асада или Мадуро, да разных африканских людоедов.
    А мы ржем, обращаем все в абсурдный анекдот и радуемся.
    Да, где же будет российская элита во время этого трындеца? Та, которая не имеет доступа к личным бункерам или многотысячной охране — постарается как можно быстрее собирать манатки и рвать когти за границу. Те, кого охраняет ФСО, соберутся в охраняемых объектах и попытаются руководить подавлением народа.
    Вопрос только — а сколько у элиты вообще талантливых полководцев, способных выигрывать войны у целых государств?
    Думаю, в случае большого ахтунга, Россия зело умоется кровью, да так, что Гражданская война покажется легкой прогулкой. Потому что в гражданскую войну все было более очевидно, и не было такого количества средств уничтожения людей, а средства, которые были, были менее эффективными.
    А теперь — главная мысль. Думаю, все это будет лечением, которое геополитическому пространству Россия будет просто необходимо. После этого будут еще долго полыхать разного рода мелкие внутренние конфликты. Но думаю, с таким бездарным руководством, как сейчас, песенка государства РФ будет спета.

  • Ответить

    Вот тем, кто думает, что можно сохранять империи, основанные на рабстве, могу напомнить, что все они рушились, а в настоящее время все геополитические процессы происходят на порядок быстрее.
    США — единственная империя, основанная на свободах, пусть даже хотя бы официально декларируемых. Свобода обладать оружием, свобода грабить любое другое государство, свобода действовать в соответствии со своими убеждениями, не оглядываясь ни на кого. Есть еще одно такое государство, это Израиль, только Израиль не империя, и никогда имперскими амбициями не щеголял.
    Наша миротворческая доктрина по сравнению с агрессивной американской — это пердеж в лужу. Нельзя призывать к миру, когда уже вокруг вовсю идет драка, и свистят пули. Как облажались с Вьетнамом, так облажались с Анголой, с Кубой, с Афганистаном, с Ираком, с Ливией, с Сирией, сейчас 100% облажаются с Венесуэлой.
    США никогда не прекращали свое присутствие там, куда устремлялись их амбиции. Только наши усталые печальные лошадки думают совсем не об этом. И неизвестно еще, насколько они наши, эти печальные лошадки-то.

  • Ответить

    >Вы представляете сценарий революции в РФ? Думаете, все так вот по доброй воле откажутся от кормушки и перейдут на режим строительства коммунизма?

    Зачем представлять, когда можно посмотреть нашу историю?
    Николая2 смела собственная элита, а именно боевые генералы.

    Очень надеюсь, что «строить коммунизм» мы не будем, такого издевательства наша страна больше не выдержит.

  • Ответить

    В России издревле складывалась форма общества, основанная на коллективном взаимодействии и самосознании.
    Это означает что на практике нужно стремиться к построению такого гражданского общества, которое объединяет нарочитую протекционистскую государственность и коллективизм. В стране был «золотой век» такого общества — это, пожалуй, около двух десятилетий с начала 1960-х до середины 1970-х. Период постсталинской индустриализации неизменно породил другое качество людей. Когда Хрущев не интриговал и не занимался развенчиванием культа личности Сталина, он позволил заниматься народным хозяйством исключительно талантливому и честному хозяйственнику «текстильщику», сыну токаря Косыгину. Косыгин и вывел темпы роста экономики СССР в такие показатели, с которыми могли сравниться лишь довоенные.
    Но главное здесь, какие кадры были подготовлены в этот период. Именно в данные годы система воспитала не просто людей — она создала костяк, на котором страна держалась до реформ 1990х годов. Это были честные, трудолюбивые, открытые люди, делавшие важные дела огромного масштаба, и чувствовавшие гордость за эти дела.
    Очень модно ругать СССР за перегибы, или недогибы, но в целом — такой опыт строительства экономики был сравним с индустриализацией Англии, когда стартовала эра паровых машин. А вот то зло, с которым СССР столкнулось на излете 1980х, оно было совершенно иного рода, к которому никто в Союзе не был готов.
    Нашему поколению еще предстоит оценить ту глубину разрушений, которую нанесли стране реформаторы 1990х годов.
    Путин нового ничего не изобрел, но правление его отозвалось стране худо, и будет икаться еще долго — именно при нем были созданы несколько поколений потомственных лжецов и коррупционеров. Как с такими бороться, кроме китайских методов, я вообще не представляю. Сейчас правда стала настолько редким товаром, что практически не востребована, ибо вместо нее привыкли потреблять суррогат из лжи, смешанной с недоложью. Народ уже никому абсолютно не доверяет, так как искренне считает всех чиновников лжецами и проходимцами, а силовиков — исключительными коррупционерами, охраняющими других взяточников.
    Вина Путина неоспорима, она не требует доказательств. Он мог окружить себя не подхалимами, а людьми честными, но, видимо, каков человек — таково и его окружение.
    Его признание, что он не контролирует даже ближайших доверенных лиц, не просто шокирует — оно дает полную картину о всем, что происходит наверху — там действительно разброд и никто ни за что не отвечает.

  • Ответить

    >В стране был «золотой век» такого общества — это, пожалуй, около двух десятилетий с начала 1960-х до середины 1970-х

    В этот период, мы весело и дружно пропивали отчий дом, все, что наживали непосильным трудом с 1917 по 1953.

    >Вина Путина неоспорима, она не требует доказательств.

    Вы бы сразу с этого начинали каждую свою простынку.

  • Ответить

    Коммунизм это самая примитивная форма хозяйствования, начальная стадия технологического развития общества
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9

    Какой смысл двигаться назад? Ведь не просто так в человеке развился инстинкт собственника, не просто так же жены перестали быть общими?
    Подумайте на этим.
    Еще подумайте над тем, почему модель СССР-а была успешна исключительно при Сталине — очень жестком правителе.

    Даю подсказку: «У семи нянек, дитя без глазу», т.е. только когда человечество смогло покончить с коммунизмом, т.е. развить инстинкт собственника, оно стало способно к технологическому развитию, мы как вид смогли вырваться из этого первобытного коммунизма, в котором прозябали долгие тысячелетия.

    Супер скачек СССР в период 1917—1953 связан не с коммунистической идеей как таковой, основная заслуга в качественном и кардинальном обновлении элит, тоже произошло при Петре I, а до этого с Иваном Грозным.

    Нам нужно такое же обновление элит, только новая правящая элита — Программисты, пока не готовы, пока они мальчишки, мечтающие срубить побольше бабла, власть их пока не интересует. Но это только пока.

  • Ответить

    Поэтому я всегда говорю, Путин не сможет построить СССР 2.0, все что он сможет, это построить франкенштейна.

    Идея не главное, идея нужна лишь для того, чтобы опереться на массы, увлечь их за собой. Коммунизм сейчас как идея — маргинальный тухляк, более перспективная идея для масс это безусловный базовый доход, дивиденды от продажи сырья.

    Качественный скачек может дать стране только радикальное обновление элит, исключений в истории еще ни разу не было.
    Самого себя Путин и его окружение обновить не смогут, это даже Сталин не смог бы, он воспользовался очистительным воздействием гражданской войны.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    США — единственная империя, основанная на свободах, пусть даже хотя бы официально декларируемых.

    Интернет дал возможность «коммуникации», «самовыражения» людям без ума и образования. Раньше их никто не слушал — в газеты они писать не могли, интервью у них не брали, лекций они читать не могли — соответственно, слышали их только домашние и мужики у пивного ларька.
    А теперь — пожалуйста.
    Всё равно никто особо не читает, но есть иллюзия вещания в мир своих очень ценных фантазий.

    Балбес, США восстановили рабство в западной цивилизации. Его в Европе не было уже несколько веков, с раннего Средневековья.

    А они построили новое государство именно на рабстве, это был необходимый элемент. Основатели США — рабовладельцы.

    Они изначально называли США Новым Римом — и восстанавливали рабство, как необходимый, римский элемент цивилизации. Это у них системная вещь, как и коррупция /лоббирование в США, как расслоение, убогая нищета и районирование с образованием гетто. Структурные элементы общества, основы.

    Чтобы восстановить рабство, они покупали ирландцев у англичан — первые рабы на земле США были белые. Тоже ведь не знал этого общеизвестного факта?

    Только потом они наладили канал вывоза негров из Африки, вывезли десятки миллионов человек, 90% уморив по дороге в душных трюмах без еды и воды.
    И потом три века морили их непосильным трудом в пыли и зное, торговали ими, насиловали их, травили собаками, убивали без суда.

    США — это никакая не империя, а расистское и рабовладельческое государство, построенное на принципиальном неравенстве, алчности и отчуждении людей.
    По умолчанию, по дизайну, по проекту. А не «свободное».

    Ты не можешь осознать этот простой, общеизвестный, лежащий на поверхности, очевидный факт, закрывающий полнеба.
    Но туда же — гонишь простыни глупых безграмотных рассуждений, сводящихся к «американцы хорошие, а Путин передо мной виноват».
    Не, ну, а чо. Руки-то с клавиатурой есть, ум и совесть не мешают.

  • Ответить

    Игорек, а что ты так мочишь «рабовладельцев» и капиталистов в США?
    разве ты не являешься оголтелым современным рабовладельцем, и таким же капиталистом, недоплачивая своим сотрудникам и стремясь постоянно сэкономить на налоговых выплатах? Серьезно? Ты платишь полные налоги, не минимизируя? Ну на голубом глазу ты можешь нам тут все что угодно втирать, но есть объективная реальность — вы иначе не сможете существовать, потому что это станет для вас менее выгодно, вы начнете терять доходы.
    А в США рабство уж 150 лет как отменено.

  • Ответить

    Сегодня в США больше демократии и народовластия, чем в каком бы то ни было государстве мира сравнительного размера. С этим вряд ли можно спорить.
    Всеобщее равенство перед законом — есть (перегибы настолько единичны, что становятся моментально достоянием общественности), возможность каждого человека влиять на политические решения в масштабах своего места проживания — есть. Доступ к труду, образованию, медицине — есть. Если ты не лентяй, ты не будешь бедствовать в США.
    И почему же это столько людей стремятся именно в США? Да потому что там система работает иначе.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Ты только заикнись в США публично, что там люди — современные рабы. Ты будешь туда невъездным до конца жизни.»

    Ну ты и балбес. Ты же только что нам рассказывал про демократию и свободы в США.
    Ты на себе в зеркало хоть иногда сморишь?

  • Ответить

    разве ты не являешься оголтелым современным рабовладельцем, и таким же капиталистом, недоплачивая своим сотрудникам и стремясь постоянно сэкономить на налоговых выплатах?

    Нет, не являюсь. Нет, не недоплачиваю, нет, не стараюсь постоянно.
    Ты не брался бы рассуждать о том, чего не знаешь.

    Найм работников — это не рабовладение. Предпринимательство — не капитализм, это другой вид общественных отношений.
    И крепостное право — тоже не рабовладение. Это другие типы общественных отношений.

    Ты постоянно разговариваешь на языках, которых не знаешь, скрипач. Про историю Китая тут ещё начал высказываться. Кто тебя в общество с открытым ртом пустил-то. А, вспомнил, Синодов.

  • Ответить

    Вот этот дядечка
    https://digital.gov.ru/ru/ministry/persons/322/
    делает вот такие заявления
    https://www.interfax.ru/russia/648393
    мммм. Как интересно. Очень интересно, кто его надоумил делать такие заявления: «Я не думаю, что он (Telegram) будет работать долго. Государство не может себе позволить не исполнять собственные решения"
    Дело в том, что г-н Иванов выучился на инженера-радиоэлектронщика в 1987 году. Не в МФТИ, не в МГУ, а в целом в Воронеже. Да, да в том самом городе, где готовят военных летчиков. Более в этой сфере профессиональную переподготовку он не проходил — изучал военное дело.
    В основном служил в армии. Полагаю, очень быстро сделал карьеру (генерал-майор уже), а не мне вам рассказывать, что из себя представляет генералитет. Насквозь системные люди, для которых самая большая беда — лишиться военных и прочих штабных привилегий.
    Фейспалм. Просто лютый фейспалм. Единственная возможность избавиться от telegram в РФ — это окончательно отключить интернет всей стране.
    Ну, а если как он это и имел в виду?

  • Ответить

    Я не думаю, что у Носкова получится заблокировать telegram, без обрушения всех столпов рунета.
    Его ипостась — http://ac.gov.ru/about/55let/ — это вычислительный центр Госплана. То есть — прикладная информатика в экономике. Не глубинные математические методы, а подсчет и оценка параметров в народном хозяйстве — что, когда, где и насколько выгодно профинансировать, экспертная оценка результатов деятельности народного хозяйства страны.
    Именно поэтому Носков не захотел зашквариваться сам, а предоставляет это делать разным экс-врачам и отставным военным.

  • Ответить

    >Предпринимательство — не капитализм, это другой вид общественных отношений.

    Нашим гражданам, это совершенно не очевидно, тогда как в нашей истории есть пример предпринимательства без капитализма, это Сталинский период, где предпринимательство было разрешено в форме артелей и частично в форме колхозов, но капитализм, т.е. торговля деньгами, был запрещен.

    Торговля деньгами и во многих религиях запрещена, другой вопрос, эффективен ли такой запрет.

  • Ответить

    В России сложилась уникальная ситуация, предпринимательство частично запрещено, из-за преференций иностранцами и гос. компаниям, а капитализм не просто разрешен, но имеет какие-то дичайший формы, в виде торговли деньгами по ставке 2% в день.
    https://vz.ru/news/2019/1/30/961760.html

  • Ответить

    > Прикольно также, что за коммерческие интересы Билайна против законопроекта Боково-Клишаса-Лугового бьётся бывший госчиновник и полковник ФАПСИ в отставке…

    Прикольно то, что законотворчеством в области устройства интернета и изменениях закона о связи занимается актёр по образованию и PR-щик по профессии.
    А что ex-силовик призван поучаствовать в разборках за деньги ничего прикольного и необычного нет.

  • Ответить

    >> А что вообще законотворчеством занимаются обычно юристы, это прикольно или неприкольно?

    кароче, опять ножвспину. Видимо, пока никто никуда не идет. На этот раз сам глава фракции ЛДПР Жириновскей стал отзывать авторство Лугового от данного законного проэкта:

    Лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский потребовал исключить депутата фракции Лугового из соавторов законопроекта об устойчивой работе российского интернета. Такое заявление политик сделал во время рассмотрения поправок в Государственной думе.
    По словам Владимира Жириновского, Луговой не является автором данного законопроект. «Мы снимаем его фамилию», — указал глава ЛДПР.

    Один может остатся клишес там вместе со своими часами. На носу война и отключение страны от интернета, понимашь. А Влавимирвольфович бузят.