Рекрутеры Бинга приедут в Москву в апреле

Bing будет набирать русских программистов и отправлять их в США. Речь идет о позициях Principal Software Engineers, Senior Software Engineers и Software Development Engineers.

Взято с http://alenacpp.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

Добавить 92 комментария

  • Ответить
    Альтер Эго

    У Микрософт это древняя традиция приезжать в Москву. Я так выехал в 1998. Тогда было на Красной Пресне в каком-то бизнес центре.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Для «умных» программистов это возможность получать 120−150К зеленых в год + получить гринкарту через 2−3 года. Далее варианты — вернуться в РФ заводить семью/бизнес/карьеру, или продолжить то же самое за рубежом. При желании можно скопить те же 150К зелени за 3 года, и купить двушку в Москве. Или домик в US.

  • Ответить
    Альтер Эго

    150К зелени за двушку в Москве это где? В «Новой Москве», на границе с Калужской областью, что ли?

  • Ответить

    А 150К это с вычетом всех налогов? Просто однокурсник в Гугл устроился, так там после всех вычетов у него осталось что-то 70К, но это без бонусов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>+ получить гринкарту через 2−3 года. гм, а до этого как? Как мексиканцы? >>>получать 120−150К зеленых в год, А после налогов выплат всяких квартплаты и т. п. сколько выходит ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Учтите, что это Бинг, а значит в штате Вашингтон, а значит нет налогов штата, что снимает 10 процентов от зарплаты с налогов. То есть при той же зарплате, что и в Калифорнии скажем 120К вы выигрываете 12Кю Если с семьей — жена и ребенок или два ребенка, можете два-три раза съездить на Гавайи или раз один раз на Бору-бору/Таити, или ттри раза Диснейлэнд и тому подобное — а не катить в Турцию в какой-то переполненными соотечественники отель, или кататься на дешевом автобусе по Италии как обычно поступают программисты поисковиков из отечественных компаний, о чем рассказывают в своих блогах. Это только на выигрыш от перезда в Вашингтон, а еще останется главная зарплата.

  • Ответить
    Альтер Эго

    кататься на дешевом автобусе по Италии Хорошо, что не на корпоративной маршрутке. Наши скоро будут рекламировать «наша компания обеспечиывает сотрудников турпутевкой в Италию на корпоративной маршрутке!»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы зря на Альтер Эго ругаетесь. Тут под ником «Альтер Эго» скрывается много великих, умных, добрых, честных, красивых людей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Альтер, поделитесь адресами домиков в US за 150K зелени? Они тут от 500K начинаются. или вы про американскую ипотеку, которая 5%?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > http://dking.larosarealty.com/listings/areas/9427,9431,81754,114415,117835/maxprice/3500000/beds/4/baths/3/propertytype/SINGLE, CONDO/listingtype/ResaleNew, ForeclosureBankOwned, ShortSale/sort/price+asc/?gclid=CLGcv72fqK4CFccXzQodQxzSRw это прикольно, но несколько оторвано от реальности в которой от работы до дома должно быть не 2−3 часа все-таки :) Рядом с айтишными работадателями таких цен нет, не было, и вряд ли будет. Особенно в Калифорнии.

  • Ответить

    Альтеры, нефиг цепляться к частностям — был фейл — ложное утверждение «В США недвижимость не дешевле 500к», вот и всё. А дальше уже можете рассуждать, кто где должен дома покупать, это ваше личное дело.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А после налогов выплат всяких квартплаты и т. п. сколько выходит? Налоги зависят от ряда факторов — наличия семьи, кредитов, колчества детей. Коллега с женой и двумя детьми, переехавщший недавно, платит 17% Семейные без детей — около 20−25% Аренда зависит от того, где будете жить. Если на расстоянии около 30 минут на машине до офиса где-нибудь в Керкленде или Редмонде — около 1000 в месяц за 2BR. Совсем рядом с работой — 1600−1800 за то же самое. Свет/отопление в месяц выходят примерно 120 зимой, 70 летом (если снимать дом, расценки другие)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > был фейл — ложное утверждение «В США недвижимость не дешевле 500к», Не было фейла. В утверждении было слово «здесь», которое впоследствии уточнили. фейлом были радостные заявления какого-то альтерэги про то, что программист может скопить 120K и купит ьв штатах дом. Это бред, т.к. купив этот дом он не сможет в нем жить и работать при этом программистом (такие дешевые дома совсем в других местах, далеких от мест обитания больших ИТ-компаний, потому они и дешевые)

  • Ответить

    Впрочем, я продолжу. Решил я для прикола поискать домики в Mountain View, нашёл один за 210 тыс. долл.: http://www.trulia.com/property/307436…w-CA-94043 Посмотрел карту, выбрал наугад из компаний в Mountain View Evernote. Ну и посмотрел карту: http://maps.google.com/maps?ll=37.402…m&hl=ru-RU По всему получается, что там пешочком минут 10 до работы… Вроде ок.

  • Ответить
    Альтер Эго

    — не дом, а квартира — 1 Bedroom — Built In 1972 — скорее всего деревянный, будете слышать, как соседи чихают — 578 sqft — в два раза выше, чем 120K, про которые говорим ни разу не ок.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ну, гугловцы в таких нищебродских конда скорее всего не селятся, будете еще иметь замечательных соседей :)

  • Ответить

     — в два раза выше, чем 120K, про которые говорим Мы говорим о «минимум 500к». Но Вы правы — плохой вариант. Но варианты есть: http://www.trulia.com/CA/Mountain_Vie…ice;a_sort Да, не самые шикарные, но… ну, гугловцы в таких нищебродских конда скорее всего не селятся, будете еще иметь замечательных соседей :) А расскажите мне про Mountain View — там в 2-х шагах от Гугла сразу трущобы начинаются, так?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > расскажите мне про Mountain View — там в 2-х шагах от Гугла сразу трущобы начинаются, так? Не знаю, не был. Но вот в Сиэттле есть места, куда ночью лучше не соваться. А казалось бы, Микрсофт совсем недалеко, минут 40 на машине.

  • Ответить
    Альтер Эго

    а «замечательныеми соседями» могут быть, например, индусы, коих в Калифорнии полно и которых любят дешевое жилье и очень любят готовить карри :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Мы говорим о «минимум 500к». Я вроде уже обьяснил, что имел в виду. когда гвоорил про 500K. А говорил я на это в ответ на фразу «При желании можно скопить те же 150К зелени за 3 года, и купить двушку в Москве. Или домик в US.», ее я и продолжаю обсуждать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Но варианты есть: http://www.trulia.com/CA/Mountain_Vie…ice;a_sort > Да, не самые шикарные, но… Да, целых 74 дома. большинство из них — распрадажи ипотечных домов, которые в собствености у банка. В первой десятке уже 300K, дальше — еще дороже. Про качество того, что там продают в первой десятке даже говорить не надо. Это вы называете «не самые шикарные варианты»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > 1 заявил одно — Вы заявили другое и первоначальный вопрос, у уточнение делал один человек — я.

  • Ответить

    В общем, можете ещё раз перечитать, к чему именно я прицепился, если до сих пор не очевидно. Мою попытку найти варианты дешевле 500к в Калифорнии можете не засчитывать — так уж и быть. (рекомендация альтерам: придумывайте себе хоть для отдельного треда какой-нить ник, пусть из набора букв, чтобы вас различать можно было)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > В общем, можете ещё раз перечитать, к чему именно я прицепился, если до сих пор не очевидно. С самого начала все было понятно. Я прицепился как раз к тому, что сравнивать ежа с ужом (минимальную цену на дом во всех Штатах и дом, который может купить программист, чтобы там жить и работатьпри этом прграммистом) бессмысланно. Это все равно, что рассуждать про перспективы жилья для московских программистов показывать цены не жилье в Ростове или Ннижнем Тагиле. Вы почему-то до сих пор не можете это понять.

  • Ответить

    Да из-за одной Вашей фразы «тут (а из предыдущих слов следовало, что речь о США) дома от 500к». Где «тут», спросил я Вас… Ну и понеслась. В следующий раз, уважаемый Альтер, выражайтесь ясней, вот Вам мой совет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Речь в постах шла не о США целиком, а о перспективах программистов там (а еще конкретнее — в бинге). Я думал, это всем очевидно.

  • Ответить

    Можно даже так: предположим, программист поработал на Гугл и решил купить себе домик в США. На домик возле Гугла ему не хватало, но он решил, что может преспокойно заняться фрилансом и проживать где-нибудь во Флориде (что довольно неплохо). Или такого быть не может, потому что программисты селятся исключительно в Калифорнии? А может, программист решил пойти в продавцы цветов? Короче, варианты для проживания программиста в другом штате имеются, я полагаю. TechStars вообще начался (и продолжает работать) в Боулдере, штат Колорадо, к слову о… Спасибо, это очень ценный совет для меня. Не знаю. что бы я без него делал :) И не забывайте оставлять за собой последнее слово.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Обычно программист приезжающий в США покупает дом на 3−5 год своего пребывания здесь. К этому времени скапливается достаточно денег и уверенности, что он может оплатить мортидж. Программисты дворцов не покупают, обычно это дом в местности, где живет средний класс — в основном такие же программисты. Обычно в районе 2000 кв футов как тут меряют, в районе 150−200 кв метров жилой площади. Это не роскошь, это средний класс. Сравнивать это с 40−60 кв метрами в каком-нибудь подмосковском поселке, где нет особой инфраструктуры (школы, медицининские учреждения, супермаркеты) или с 40−60 кв метрами в каком-нибудь северном бутово в 20 минутах от метро или вечными пробками по дороге на работу глупо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Потому что мало кто из программистов, поработавших в гугле сможет работать именно фрилансером (в Штатах, ага. Ха-ха три раза. Фрилансером надо ехать в бедную страну, доходы остаются, расходы резко падают. Быть фрилансером и покупить при этом дом в Штатах — этой какой-то уж совсем глупый вариант) Потому что есть еще дети, которым нужно ходить в хорошую школу. Которые (если они не дорогие частные) — сюрприз — привязаны к месту, где вы живете. Потому что хочется не жить де-нибудь в глуши, а хочется выбираться в город. еще куча «потому что» если включить мозг и немного подумать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Обычно программист приезжающий в США покупает дом на 3−5 год своего пребывания здесь Да. Но не скопив денег на дом целиком, а в ипотеку лет на 15. > Это не роскошь, это средний класс. Сравнивать это с 40−60 кв метрами в каком-нибудь подмосковском поселке, где нет особой инфраструктуры (школы, медицининские учреждения, супермаркеты) или с 40−60 кв метрами в каком-нибудь северном бутово в 20 минутах от метро или вечными пробками по дороге на работу глупо. Совершенно верно

  • Ответить
    Альтер Эго

    > TechStars вообще начался (и продолжает работать) в Боулдере, штат Колорадо, Ага, а Zynga, например, в Техасе, и чо? По частным случаям делаем глобальные выводы?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Рассуждаем о том, что может и чего не может быть. Круто. Предлагаю обсудить то, что теоретически можно в лотерею выиграть и вообще не работать :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>>де нет особой инфраструктуры Это, а если машины нет то инфрастуктура там есть в шаговой доступности? Расскажите лучше почему работники так охотно переезжают когда компания на которую они работают решает переехать в другой город? Безработица ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>>в районе 150−200 кв метров жилой площади. Это не роскошь, это средний класс. Сравнивать это с 40−60 кв метрами в каком-нибудь подмосковском поселке, Сравнили картонный дом в США с добротной панельной хрущевкой.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кстати к вопросу о среднем классе. В США весь «средний класс» в долгах как шелках. У нас же средним классом считается гендир средней руки (без долгов), а тот же программист в долгах уже нет. Почему ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Это, а если машины нет то инфрастуктура там есть в шаговой доступности? в США Практически везде — нет. Здесь обязательно нужна машина. Без нее ни на работу нормально не добраться (обещественный траспорт развит хуже, чем в России), ни в горы на лыжах покататься сьездить, ни в Костко за продуктами. С другой стороны, для автомобилистов тут все гораздо лучше, чм в России — московских пробок нет, дороги широкие и в хорошем состоянии.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы шутите В Белевю где Бинг можно прекрасно жить в самом центре города. Или неподалеку в 10−20 минутах на машине или автобусе если пожелаете. На машине 10 минут — удобно, пробок нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В центре Белевю — да. Но это скорее исключение, чем праило. Да и цены на на жилье выше раза в 2, чем в местах, где нужна машина.

  • Ответить
    Альтер Эго

    15 минут от центра Б полно хороших мест. Лес, приятно пахнет, близко большой город, отличные школы для детей, много хороших ресторанчиков, озеро недалеко, жилье недорога. В самом Белевю полно отличных апартментов в котором можно жить пока дом не купишь. Мне кажется этот приезд Бинга отличная возможность для программистов выбиться. В долгосрочной перспективе поиск будет крайне важным, все стараются сделать себе поиск твиттер фейсбук. Есть два места на планете Земля, где можно заниматься большим поиском Гугл и Бинг. Бинг, наверное, перспективнее для молодых, растет быстро, можно сделать карьеру.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Есть два места на планете Земля, где можно заниматься большим поиском Гугл и Бинг. Бинг, наверное, перспективнее для молодых, растет быстро, можно сделать карьеру. А в Яндексе поиск типа маленький?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>А в Яндексе поиск типа маленький? ну вы видимо не в курсе, что сейчас в Яндехе происходит. «перспективы». поинтересуйтесь у тамошних знакомых если есть.

  • Ответить

    ну вы видимо не в курсе, что сейчас в Яндехе происходит. «перспективы». поинтересуйтесь у тамошних знакомых если есть. Расскажите, раз уж Вы тут. Всё равно Вы — Альтер, чего Вам терять?

  • Ответить

    Psycho, купить домик в америке — дело нехитрое. вопрос — как его потом содержать. раз в месяц нужно платить (в зависимости от домика, конечно — но почти под тыщу). а еще раз в год — 2% от стоимости домика. а если до опреленного срока 2% не заплатитл — очень быстренько отбьирают

  • Ответить
    Альтер Эго

    Великий Пу, этим людям ничего не нужно, кроме домика. Построй им уже коттеджный поселок где-нибудь на Алтае, выдавай домик в рассрочку на два года вместе с оффером. Они — твои. Дело говорю. Прошу, великий Пу, ведь не для себя прошу.

  • Ответить

    А я б не отказался от домика в коттеджном поселке на Алтае… красотища ж! Если бы и работа там же была, то прямо сегодня бы поехал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    в Яндексе после ИПО начали резать косты и закручивать гайки. Делается это тихо и аккуаратно, но общий тренд обозначен хорошо. Поинтересуйтесь, сколько новых людей они взяли и скольких уволили за последние несколько месяцев.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Великий Пу, этим людям ничего не нужно, кроме домика. О, как сильно вы заблуждаетесь. > А я б не отказался от домика в коттеджном поселке на Алтае… красотища ж! А как там с электричеством/водой/отоплением? Сколько там в окреснтости магазинов? Когда дорогоу снегом засыпает, кто ее чистит? Сколько ехать до больницы/школы?

  • Ответить

    В США недвижимость действительно от нескольких сот ка в хорошем месте. То бишь считай меньше 300 ка ничего хорошего не бывает. Исследовательские позиции в Бинге — это известный всем SDET. Чувак, у которого получается 70К после налогов зарабатывает максимум 110, а никак не 150. Собственно, ту же сотню максимум дают и программистам в Бинге. В среднем, конечно же, еще меньше. А нафига тогда эти эйчванбисты нужны, за 100К можно и местного найти.

  • Ответить
    Альтер Эго

    У вас устаревшая информация. Согласно новой парадигме, SDET в бинге вообще не будет. Набирать их вообще не набирают, а существующих переучивают. > Собственно, ту же сотню максимум дают и программистам в Бинге. В среднем, конечно же, еще меньше. А нафига тогда эти эйчванбисты нужны, за 100К можно и местного найти. Смеялсо. This is sooo wrong in sooo many levels

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Шо мы не знаем, как лапшу на уши вешают? Ну найдите на linkedin хотя бы однго SDET, нанятого в бинг за последние полгода.

  • Ответить

    Неужели ни одного? А какже какчество продукта? Кто же будет баги вылизывать, как ни негры из России? Да, ладно не обращайте внимание на мои подколы. Важное дело делаете и, как я уже неоднократно высказывался, весьма неплохо. А то Гугл совсем забронзовеет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ну найдите на linkedin хотя бы однго SDET, нанятого в бинг за последние полгода. SDET, действительно, стали SDE. Но люди, нанятые в последние полгода в качестве SDET существуют, только теперь они SDE.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> в Яндексе после ИПО начали резать косты и закручивать гайки. Делается это тихо и аккуаратно, но общий тренд обозначен хорошо. Поинтересуйтесь, сколько новых людей они взяли и скольких уволили за последние несколько месяцев. В Яндексе в Поиск нанимали даже во время кризиса 2008 года. Неужели после ИПО все настолько изменилось?

  • Ответить

    Звучит, конечно, прекрасно, но по опыту моих друзей из больших компаний есть очень большой шанс сесть на разгребание кода 10 летней давности и борьбой с утечками в каком-нибудь древнем функционале, который тянут ради поддержки 2−3 ентерпрайз-ентерпрайз клиентов. В Бинге такой шанс меньше, все-таки веб подинамичнее, но в целом в майкрософте такой шанс очень велик.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Да, рост там очень долгий, а через 7 лет дадут стол у окна) Наглое вранье. У у некоторых SDE II, каждого Senior SDE и выше есть свой отдельный кабинет. Почти все кабинеты расположены по кругу с внешней стороны здания и имеют окно во всю стену. Яндексоидам, сидящим в муравейнике оупенспейса в этом поверить довольно сложно, но это так.

  • Ответить
    Альтер Эго

    . В Бинге такой шанс меньше, все-таки веб подинамичнее, В Бинге такой шанс нулевой, т.к. кода десятилетней давности вообще нет (проект довольно молодой, не успели закостенеть еще), а задачи чаще всего включают написание нового кода. > но в целом в майкрософте такой шанс очень велик. Так приезжает вроде не целый микрософт, а именно Бинг

  • Ответить
    Альтер Эго

    > В Яндексе в Поиск нанимали даже во время кризиса 2008 года. Неужели после ИПО все настолько изменилось? Да

  • Ответить
    Альтер Эго

    А в что яндексе опенспейс? Это же пипец, в таких условиях условиях работать невозможно. Насколько большой? Сколько муравьев в каждом «участке»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    В Яндексе не муравьи, а Творцы, художники Кода! А то что в муравейнике друг на друге сидят, так это способствует раскрытию творческих способностей.

  • Ответить

    > А как там с электричеством/водой/отоплением? Сколько там в окреснтости магазинов? > Когда дорогоу снегом засыпает, кто ее чистит? Сколько ехать до больницы/школы? Если уж коттеджный поселок, то не без электричества/воды/отопления и прочих коммунальных услуг. Да и Алтай это все же не край вселенной, вполне обжитое место. Школа мне в ближайшие годы не актуальна, больница, тьфу-тьфу, тоже. В общем, предлагайте.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > больница, тьфу-тьфу, тоже. Это до первого раза, когда вы простынете и будете лежать с температурой и внезапно осознаете, что до ближайшей аптеки вм нужно ехать на машине. > Если уж коттеджный поселок, то не без электричества/воды/отопления и прочих коммунальных услуг Где вы на Алтае такие видели? Чтобы дороги чистили, газ/вода/элетричество/отопление круглый год? Магазины/свежие продукты зимой, наконец? > Алтай это все же не край вселенной, вполне обжитое место. ORLY? Или вы про те самые обжитые места, где промышленное загрязнение? Или может про Семипалатинск?

  • Ответить

    В принципе, да, если взять изотерму, на которой находится Алтай … ибо понятно, что с побережьем Северного Ледовитого океана в конкурсе на звание «край вселенной» конкурировать трудно … Так вот, Яндекс утверждает, что среднегодовая температура на Алтае от +1°С до -6,7°С. А вот ещё из Брокгауза и Ефрона картинка: http://dic.academic.ru/pictures/brokgauz_efron/b64854−2.jpg [img]http://dic.academic.ru/pictures/brokgauz_efron/b64854−2.jpg[/img] - карта посередине — чертая линия, нулевая изотерма среднегодовой температуры … ну, в общем, Алтай довольно-таки близок к «краю вселенной», я думаю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Алтайский_край#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82 Климат Алтайского края умеренный, переходный к континентальному, формируется в результате частой смены воздушных масс, поступающих из Атлантики, Арктики, Восточной Сибири и Средней Азии. Абсолютная годовая амплитуда температуры воздуха достигает 90—95 °C. Среднегодовые температуры — положительные, 0,5—2,1 °С Средние максимальные температуры июля +26…+28 °C, экстремальные достигают +40…+42 °C. Средние минимальные температуры января −20… −24 °C, абсолютный зимний минимум −50… −55 °C. Безморозный период продолжается около 120 дней Безморозный период продолжается около 120 дней — [url=http://demotivatorium.ru/sstorage/3/2012/01/0801120029492410.jpg]ну вы поняли[/url]