Ашманов обвиняет Ведомости в проамериканизме и методичном очернении России

Игорь Ашманов (владеет системой оценки информационного фона в СМИ «Крибрум», совладелец Roem.ru), с фотографией в куртке Bosco и бескозырке Черноморского флота на юзерпике, «осторожно предположил», что «Ведомости» — это «американская по сути газета, с американскими владельцами и идеологами».

Как пишет Ашманов,

[.] Это реальная проблема. [.] [Ф]актически Ведомости сейчас — сборник комиксов о уличной магии, о 10 способах, как ещё можно вывернуться, чтобы в «деловой газете» дежурно написать, что все полимеры того, крававый Путен тиран, ничего у рашки не выйдет, все от нее отвернутся, а углеводороды подешевеют.

Как замечают оппоненты Ашманова, деловое издание в принципе не является рупором пресс-служб коммерческих компаний или государственных служб:

Похожей позиции (относительно раскрытия негативной информации и рисков) придерживаются и, например, американская Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC) и российские финансовые регуляторы в лице ФСФР (уже не существующего) и ЦБ. Так, публичные компании обязаны раскрывать потенциальные риски и слабые места своего бизнеса в проспектах эмиссии ценных бумаг и годовых отчетах. Примером и следствием такой позиции регуляторов является, например, недавнее обновление раздела рисков «Яндекса».

Похожие претензии в анти-российских настроениях не так давно предъявлялись частью аудитории к изданию «Лента.ру». 12 марта 2014 года главный редактор «Ленты» была уволена, после чего издание покинул коллектив практически в полном составе.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    tomash.brechko

    Похоже, что первый почетный подписчик на выхлоп «фабрики добрых новостей» от Рогозина определился. Проблема ведь не в том, что Ведомости пишут негатив, а в том, что игнорировать его как нечто не соприкасающееся с реальностью не получается даже у Игоря. «Как вы можете говорить, что у нас хуже, чем в Европе? Чертовы отрицатели лавочек!» При этом всей Европе противопоставляется Москва, «вон, и лавочки в парках есть, и на работу по дороге чай ехал, а не через чисто поле». «Увядающие моногорода и рабочие поселки? — Да там и парков нет, зачем туда лавочки. И вообще, эти города — просто выдумка госдепа, чтобы говорить, как в России все плохо». Подтягиваются роботы, «Русские выгоду презирают. Мы воины, а не торгаши. Мы — победители.» Поэтому ездить должны на трофейных поездах Siemens, а про то, что во время войны мы эвакуировали промышленность как одно из наших достояний, которое и позволило нам победить, роботы не помнят. «Мы победили ясным светом русских глаз». Но наша проблема даже не в том, что промышленности нет (кроме добычи ресурсов и первичной их обработки/упаковки для отправки зарубеж, чтобы из них нам что-то сделали). В постиндустриальном обществе завтрашняя экономика определяется не экономикой сегодняшней, а сегодняшней наукой (Ведомости можно и не читать). Беда в том, что мы даже не знаем, какая промышленность нам нужна. Великий Путин науку не понимает, ему ближе спортсмены и деятели культуры, лица которых не менялись лет 30. Управлять наукой назначаются менеджеры, ибо управленец 80-го уровня уже выше того, чем он управляет, таксопарк или академия наук — законы управления едины, и были досконально исследованы в кандидатской работе управленца. Остальная же экономика для Путина — как общепит. «Зачем ужинать дома, если можно сходить в ресторан? Зачем вообще учиться готовить?» Деньги для нас не вопрос, мы их из-под земли достаем. Вон, недавно новое месторождение денег открыли. «Деньги нужно вкладывать в олимпиады, ибо это — престиж.» При этом какие-то научные олимпиады — это все фигня, на кой президент будет победителей чем-то награждать, не спортсмены ведь? «Я и сам кандидат, ничего такого в вашей науке нет, писанина одна». И вот мы за много миллиардов олимпиадных денег получаем 14.6 УЕП (Условных Единиц Престижа). Но почему-то в вопросе Украины они нам не помогают, из европейского ресторана нас гонят. «Да нам и не страшно, нам и самим ваша кухня надоела. Да и не забывайте, на чьем газе готовите! А мы теперь в китайский ресторан будем ходить!» «Вы отрицаете лавочки и Сколково», заголосят роботы. Но Сколково создает впечатление, будто бы наука — это не высокотехнологичные лаборатории, а сплошь кабинеты с финансистами в деловых костюмах. «Вот наш отечественный смартфон, Дмитрий Анатольевич. Собран, конечно, на Тайване, да и элементная база китайская, но целиком наш.» — «Ух, хорош! И тяжел, и блестящ! А включить?» — «Включить пока нельзя.» — «Понимаю, да… Но хорош…» (Еще были истории с фильтрами Петрика-Грызлова, «гибкими электронными учебниками» Чубайса, и нанотехнологиями Иванова, «с которыми нужно поаккуратнее, а то ведь не известно…»). При этом дума (тоже сплошь кандидаты-доктора) борется с ГМО и учеными, утверждающими, что без ГМО будет банальный голод. Даже если забыть углеводороды («как вы смеете говорить, что цены на них упадут, проклятые очернители?»), есть более важные для человечества ресурсы: сельскохозяственные земли и пресная вода. У нас их относительно много, но не похоже, что есть научно-промышленный потенциал как для эффективного их использования, так и для их защиты от того же Китая («как, вы отрицаете искренность нашей дружбы?»). «На боевые лазеры ответим нормами ГТО!»

Добавить 245 комментариев

  • Ответить

    > Ашманов обвиняет *** в проамериканизме и методичном очернении России Другие новости дня: в Москве злоумышленники украли биотуалет.

  • Ответить

    >> жена за кофе читала очередную статью Мыши плакали… - и так далее. Самым клевым изданием был русский Newsweek. Больше ничего подобного не было и нет :(. 100 комментов-то будет в этом треде или нет?

  • Ответить

    про ведомости говорилось уже давно, если я правильно помню, Стариковым. тот факт, что в ведомости ушел УЖК ленты, как бы подтверждает.

  • Ответить

    >Похожие претензии в анти-российских настроениях не так давно предъявлялись частью аудитории к изданию «Лента.ру». Про ленту.ру есть конкретные примеры, когда они искажали результаты соцопросов Левады в угоду пропаганде.

  • Ответить

    Лучше бы Ашманов задался вопросом почему это читают. И почему Ленту, когда у нее вырвали зубы, читать перестали. Причем фактор «пипл хавает» тут не играет роли — по телевидению видно, что спуском в пучины чернухи рост не обеспечить. Особенно среди осознанной части населения

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > Внимание, вопрос — а с каких пор роем стал зеркалом фейсбучика своего совладельца? А почему нет? Новость, на мой взгляд, вполне себе интересная. Змей, может поделишься своим мнением по данному поводу и вообще по СМИ? А то туман какой-то.

  • Ответить

    >сборник комиксов о уличной магии Ну это же всё субьективно. Интересно было б оценить с помощью системы оценки информационного фона в СМИ «Крибрум» разные СМИ на антипутиновость т.е. нейтральность =)

  • Ответить
    ak

    > Внимание, вопрос — а с каких пор роем стал зеркалом фейсбучика своего совладельца? А что, уже стал? Во-первых, в тексте речь идет о комментариях Ашманова в «фейсбучике» сотрудницы Ведомостей. Во-вторых, Ашманов не только совладелец Роема. Он активно выступает в СМИ разного уровня (в т.ч. на Первом канале), участвует в и сам организует различные отраслевые конференции. Консультирует российские власти (в т.ч. участвует во встречах представителей отрасли с комитетом ГД). Кроме того, АиП разрабатывает и продает продукт для мониторинга различной активности в интернете. То есть существует масса причин, почему Роем может обратить внимание на высказывания Ашманова. В третьих, различные высказывания и обсуждения в Фейсбук довольно часто становятся источниками для средней колонки на Роеме. В четвертых, затронутые Ведомости являются важной составляющей российского информационного, прости госпади, поля. Внимательный читатель мог заметить, что публикации Ведомостей про интернет-рекламу, интернет-бизнес и телекомы регулярно становятся источниками для публикаций на Роеме и активно цитируются, как в пользовательском контенте, так и в редакционном. И т.д.

  • Ответить

    >Причем фактор «пипл хавает» тут не играет роли — по телевидению видно, что спуском в пучины чернухи рост не обеспечить. >Особенно среди осознанной части населения, А вот таким сопровождением можно обеспечить https://vk.com/wall-29534144_878701 ?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Можно обеспечить партизанские действия. Можете смотреть на это так: Было у Ленты два крыла, умеренное (сайт) и радикальное (вконташа). Осталось одно. Радикальное. Хе-хе-хе.

  • Ответить

    > А почему нет? Новость, на мой взгляд, вполне себе интересная. В чем новость-то? Веды принадлежат FT чуть ли не «всегда». Ашманов последние несколько лет считает любые общественно-политические СМИ, отличные от 1tv.ru и сделаноунас, ЦРУ-шными агентами. Какое отношение это имеет к «интернет-бизнесу»? > Змей, может поделишься своим мнением по данному поводу и вообще по СМИ? А то туман какой-то. См. выше.

  • Ответить
    ak

    Этот текст может пригодиться в иллюстративных целях, если однажды вечером какой-нибудь пятницы внезапно выяснится, что Pearson и News Corp. вышли из «Бизнес ньюс медиа» одновременно с Саномой, а руководить газетой поставят какого-нибудь хорошего человека с большим опытом в GR.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я девушкам уже говорил, что я не знаю людей, закрывающих РИА Новости, Дожди и Ленты, но со стороны мне кажется, что лучше не палиться и не бравировать и не гарцевать. Потому что этих людей не видно, но они есть.

  • Ответить
    Михаил Сергеев КиберЛенинка

    kaa_the_snake, в «интернет-бизнесе» есть по-моему те же «медиаперсоны», Игорь Станиславович вполне тянет на оную. Набрасывает он на, опять же, интернет-издание. В чем проблема? Почему вас не смущает обсасывание Фаге, Лебедева, Дурова, Носика, Тинькова, Гордеева и прочей шумовой братии, а чуть Ашманов — так «внимание, обнаружен заказон!».

  • Ответить

    > со стороны мне кажется, что лучше не палиться и не бравировать и не гарцевать. Потому что этих людей не видно, но они есть. Это просто потому что вы трус. Что не страшно, для безопасности в обществе трусов должно быть большинство. И собственно изрядная небезопасность современнного российского общества связана именно с тем что русские считают массово трусость каким-то ужасным позором. И куча народу «прыгает с моста» просто чтобы доказать окружающим что они не трусы. И ваша излишне агрессивная публичная реакция на «не трусов» связана, имхо, тоже с этим. А чо это я на их фоне выгляжу таким чмом? Непоряяяядок. Цивилизованный же трус (ну типа меня) просто злобно бы хмыкнул про себя: «вот и отличненько, пусть поубиваются уже побыстрее».

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    У русских есть ещё другая черта. Они не умеют видеть свою выгоду. Ну то есть: потребовать «пенсий пенсионерам» — могут; набить собственный карман — могут; защищать «великую страну от госдепа»; видеть свою личную и мелко-коллективную выгоду — нет, не могут. Тем более чего-то для этого делать. (Не имеет особой связи с постом, хотя…)

  • Ответить

    Видеть свою выгоду — это такая же стигма, как быть осторожным трусливым обывателем. Потому что видеть выгоду позорно когда «вся страна"™ думает о миссии и счастье всего человечества.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Это просто потому что вы трус. Что не страшно… Как вас колбасит, генетический эмигрант. В принципе это не страшно, личная ненависть, кушать не могу, всё такое, но лучше всё-таки иногда кушать и не быть во власти эмоций на 100 процентов. Тем более, что как вы пишете, лет через 10 всё-таки дадут синий паспорт и вы сможете порвать красный. И что вам тогда это всё. Я как раз могу себе позволить, чтобы на Роеме изображали Путена в виде гипножабы или писали в каментах что угодно про проклятую рашку. Потому что надо мной никого нет, мне никто не начальник. А вот девочки из Ведомостей скованы Законом о СМИ, а также своей позой «деловой газеты». И слишком сильно им палиться не стоило бы, чтобы не превратиться в «Уникальный журналистский коллектив (ТМ)» на свободном рынке труда. Они же проявляют не смелость, а сервильность настоящему хозяину газеты. Им удобно быть либералами там, где за это платят. Вообще в связи с Олимпиадой и Крымом, а также наконец начавшейся зачисткой СМИ, о которой я уже предупреждал тут не раз, с некоторыми журналистами происходят удивительные метаморфозы. Причём иногда даже вполне искренние: они на старости, можно сказать, лет вдруг открывают для себя гордость за страну, согласие с действиями тирана и другие непривычные чувства, Но есть пока заповедники непуганых свободолюбов, замаскированные под деловые СМИ. Как я там написал в ФБ, если просто озаботиться посадить аналитика с красным и зелёным карандашом и пометить все места в Ведомостях или Коммерсанте, где Путен ошибся, рубль упадёт, нефть подешевеет, Россия имеет недоразвитые институты и мораль, русские не понимают, Россия в изоляции, санкции уже в будущем разрушили экономику РФ, алкоголь фальсифицирован, Интернет подавлен, народ Крыма угнетён, ВВП упал, депутаты упыри, капитализация госкомпаний падает, оборонзаказ, ЕГЭ и Северный завоз сорваны, рейтинг Путена опять катастрофически упал до минусовых значений, а суды неправедны — красным, а места, где что-то выросло, заболеваемость снизилась, что-то построили, запустили или присоединили — зелёным, откроются поразительные вещи: а) Ведомости будут просто пестреть отметками, то есть «деловая газета» на самом деле посвящена не экономике, а политике, б) Ведомости будут на 90−95% пестреть красными отметками, то есть они посвящены не просто политике, а именно рассказу о том, что всё плохо, уже десятилетиями одному и тому же рассказу, в) Ведомости будут не только глобально красными, но и локально красными, то есть не будет просто зелёных статей (в любую статью про хорошие новости будут обязательно вставлены оговорки, что вообще-то всё плохо), что говорит уже не об общей направленности или мировоззрении УЖК, а о строгой редакторской политике. Ну и собственно тема моего комментария в фесбучеке была, что опасно для ума и сердца путать работу и жизнь, ЕВПОЧЯ.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > на старости, можно сказать, лет вдруг открывают для себя гордость за страну, согласие с действиями тирана и другие непривычные чувства Много пользы для страны от этой мимолётной вспышки чувств не будет, а их носители до старости еще успеют одуматься. А вы? Или вам видится 100 лет славного будущего? По образу и подобию советского/царского прошлого?

  • Ответить

    > Как вас колбасит Ну да, поэтому я написал пять строк, а вы — полсотни. Бгг, лол. > И слишком сильно им палиться не стоило бы Вот совкодрочеры, особенно при совке не жившие, любят спрашивать чего же такого было в СССР плохого. Вот именно это, наверное, и было самое плохое. «не палиться», «не отсвечивать», «я просто инженер», «ты че, казел, самый умный?» и так далее. Меня всегда это сначало поражало, а потом веселило — по-моему ни в одной стране мира «самый умный» не используется как оскорбление прямого действия. Или еще «тебе больше всех надо?». Девочкам вот, видимо, да, больше всех надо. Ну ясен пень, за деньги госдепа. > то есть «деловая газета» на самом деле посвящена не экономике, а политике, Вот это «то есть» от якобы математика и якобы инженера просто отлично звучит. Искренняя вера, что если между двумя производными утверждениями сказать «следовательно» или «то есть», то немедленно так и станет. > что опасно для ума и сердца путать работу и жизнь, ЕВПОЧЯ Вам — да, опасно. А им — уже нет. И вот это вас и бесит так. > 100 лет славного будущего Какие там сто лет. Если выкинуть войны (гражданскую и ВОВ), то СССР протянул лет 60, от силы. А СССР был гораздо более крепкой конструкцией чем ЗАО РФ, которую учередители могут просто взять и закрыть. Вы можете представить себе, скажем, современного Суслова? Или того Суслова, но в часах за миллион долларов? Муахахаха.

  • Ответить

    Вы можете представить себе, скажем, современного Суслова? Или того Суслова, но в часах за миллион долларов? 5 баллов! :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кика, вам надо успокоиться. Вы же не можете всю жизнь, каждый день жить в тени меня. Ну, на Путена хоть переключитесь, пишите ему открытые каменты здесь на Роеме. А то что это: — вы врёте — вы трус — вы якобы математик и якобы инженер — вы беситесь … Вы чего со мной боретесь? Меня вообще нету, к вашему сведению. Переключайтесь, есть куча медиа-фигур более вкусных. Они гораздо более желчегонные, что для эмигранта критически важно. Вам же гамбургеры и рёбрышки надо переваривать и синего паспорта десять лет ждать, вам нужно крепкое пищеварение и крепкое здоровье.

  • Ответить

    > по-моему ни в одной стране мира «самый умный» не используется как оскорбление прямого действия. Америку забыли. Там используется, и почаще, чем в России.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, стоило бы подробнее растолковать значение терминов наподобие smartass. Но вообще здесь же речь не о реальной действительности. А просто автоматическое применение стандартных, истёртых уже мыслешаблонов, наподобие «и почему только в этой cраной Рашке возможно такое, что %***%…». Как Лебедев пишет «и почему только у нас в Москве нет лавочек в парках, хотя во всей Европе…». И неважно, что лавочки есть. Только в Рашке возможно такое, что они, может, и есть, но радости Лебедеву не приносят.

  • Ответить

    > А то что это: — вы врёте — вы трус — вы якобы математик и якобы инженер — вы беситесь Это какбе наблюдаемое мной в ощущениях от прочтения ваших, э, креативов. Ну примерно как у вас в моей тени: «хороший программист, жаль что глупый», «либераст», «генетический эмигрант» и все такое прочее. Странно что вы забыли про Белый Абрамс, я даже как-то немного обижен. > Америку забыли. Возможно. Не затруднит привести пример? > Да, стоило бы подробнее растолковать значение терминов наподобие smartass. Ну если вкратце растолковывать, то ничего подобного. Это просто «умник», без всякой оскорбительной коннотации. Проверяется просто — это слово регулярно употребляется в офисах. В отличие от безличных ругательств типа «oh, fuck!», направленное оскорбление на работе обычно приводит к немедленному увольнению. Поскольку с айтишниками без оскорблений невозможно, то я использую русский :-)

  • Ответить

    Интересно, предвидел ли кто-нибудь в год национальной гордости, в год олимпиады в 1936 году события 1945 года? Интересно, предвидел ли кто-нибудь в год национальной гордости, в год олимпиады в 1980 году события начала девяностых годов? Очевидно, да. Если разуть глаза, то видно очень много индикаторов. Но я ничуть не сомневаюсь, что в каждой стране есть вроде бы умные люди (про просто бестолковых, но бьющихся в экстазе людей упоминать не будем, с ними и так все понятно), которые говорили, что все, кто говорит о недостатках текущего строя и признаках приближающейся катастрофы — это предатели, управляются из госдепа и вообще готовы продаться ради колбасы, вместо того, чтобы питаться солнечным светом. Ишь ты, они не испытывают достаточно восторгов. У меня родилась очередная конспирологическая версия. Сейчас год 2014, берем где-то 10 лет, это как раз окончание четвертого срока Путина. Проведя некоторые исторические параллели, можно сказать, что есть отличная от нуля вероятность, что Путин что-то такое имел в виду, когда говорил, что пожизненным президентом он не будет, да.

  • Ответить

    > направленное оскорбление на работе обычно приводит к немедленному увольнению. Назвать кого-то «самым умным» это тоже не направленное оскорбление, и к увольнению уж точно не ведет. > и признаках приближающейся катастрофы У вас катастрофа всегда приближается, как минимум уже последнюю тысячу лет без остановок. Смените пластинку, вас очень скучно читать.

  • Ответить

    >> У вас катастрофа всегда приближается, как минимум уже последнюю тысячу лет без остановок. Смените пластинку, вас очень скучно читать. Не читайте меня, перечитайте учебник истории, можно не за тысячу лет без остановок, а хотя бы за последние сто лет. Столько интересных событий произошло — вы удивитесь.

  • Ответить

    Вот, я ж говорю, что все это не имеет отношения к интернет-бизнесу. > kaa_the_snake, в «интернет-бизнесе» есть по-моему те же «медиаперсоны», Игорь Станиславович вполне тянет на оную. Набрасывает он на, опять же, интернет-издание. Насколько можно понять из возмущенного текста, они там листали бумажную версию за кофе. > В чем проблема? Почему вас не смущает обсасывание Фаге, Лебедева, Дурова, Носика, Тинькова, Гордеева и прочей шумовой братии, а чуть Ашманов — так «внимание, обнаружен заказон!». По двум причинам: — они не совладельцы издания. Т.е. если бы это появилось на (условном, там такого не пишут и в т. ч. поэтому он уныл ;-) ЦП или даже в «прочем» тут, я бы промолчал, конечно — в отличие от большинства вышеперечисленных, Игорь Станиславович — существо двухголовое. Одной головой он продает прикладную компьютерную лингвистику, а другой — великоеотечество. Было бы прикольно, если бы редакция научилась отличать А-Игоря от У-Игоря.

  • Ответить

    Ну вот Ашманов открыл бы свои новости, были бы только зелененькие, позитивные. И то и другое издание бы читали! Кто-что предпочитает, такие вот дела. ps http://www.novoteka.ru/ (ссылка найдена на http://www.ashmanov.com/services/novoteka) — тоже как-то не очень весело выходит. И почему-то я уверен что в других странах новости в среднем не веселее (вообще это довольно своеобразный бизнес). Но можно было бы кое-кому сделать анализатор мировых новостей, хорошая вроде бы идея ;)

  • Ответить

    > Назвать кого-то «самым умным» это тоже не направленное оскорбление, и к увольнению уж точно не ведет. О том и речь. Если к русскому подойти и спросить «ну чо, бля, ты тут самый умный, да?» достаточно серьезным тоном, это большинством будет воспринято как агрессия. Особенно выросшим на улице, потому что они рефлекторно помнят что за этим следовала зуботычина и драка. Если к американцу подойти и спросить «dude, you think you’re the smartest guy around?», то ты получишь либо вопрос «а что случилось?», либо тебе скажут «да!», либо начнут оправдываться.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Как Лебедев пишет «и почему только у нас в Москве нет лавочек в парках, хотя во всей Европе…". Не пишет Лебедев такого. Хотя бы потому, что он во всей Европе был и представляет себе, что везде по-разному. Он пишет более точечно (сейчас, например, про пагубное совмещение лавочек с урнами) — с приведением конкретных примеров, где сделано правильно. В этом легко убедиться, поискав по его блогу. Например, http://tema.livejournal.com/1237346.html или http://tema.livejournal.com/1615652.html То есть так выходит, что вы действительно всё время врёте. Про другие три пункта можно спорить, но этот — подтверждён.

  • Ответить

    Я хочу чуть меньше оффтопика. Потому что комменты и персоналии в них — конечно, крутая фича Роема, но они не должны бы быть такие, как тут. Должны быть такие, как тут, например: http://roem.ru/2014/04/17/e5ru97283/ Вот Блумберг, например, про Майка не пишет, только в качестве мэра. И роему было бы круто писать про Ашманова только как владельца АиП, а освещение его общественной деятельности оставить коллегам из «обычных» изданий (если они вдруг заинтересуются, что пока маловероятно). Или можно, наоборот, нанять сколько-нибудь уволенных из Ленты/РИА и открыть рубрики «Общество» и «СМИ». Если туда в комменты будут писать Тимченко и Ашманов одновременно — это ж будет хит, не?

  • Ответить

    «А вот девочки из Ведомостей скованы Законом о СМИ, а также своей позой «деловой газеты». И слишком сильно им палиться не стоило бы, чтобы не превратиться в «Уникальный журналистский коллектив (ТМ)» на свободном рынке труда. Они же проявляют не смелость, а сервильность настоящему хозяину газеты. Им удобно быть либералами там, где за это платят». Все-то вы, Дмитрий, путаете причину со следствием. Это не потому мы, «девочки Ведомостей», либералы потому что работаем в Ведомостях. Это мы работаем в Ведомостях, потому что либералы. А до этого в других СМИ проработали, и там, как ни странно, тоже были такими же либеральными. Вот Дмитрий Киселев «по зову сердца» «патриот» (в том волшебном смысле как он понимает), а мы по зову сердца либералы. Так что фи на ваши эти фразы про сервильность и продажность. Сколько угодно можете не соглашаться с нашим мнением по тем или иным вопросам, но рассказывать, что оно за деньги… Извинились бы что ли.

  • Ответить

    > Если к русскому подойти и спросить «ну чо, бля, ты тут самый умный, да?» достаточно серьезным тоном, это большинством будет воспринято как агрессия. Будет воспринято как агрессия вот это вот «бля», а не фраза про «самый умный». «Самый умный» можно вообще опустить, и оставить только «ну чо, бля, ты тут». Будет даже агрессивнее. Скажите, вы тут так толсто троллите, или это уже у вас тот самый doublethink такие печальные последствия проявляет?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Не пишет Лебедев такого. У Лебедева был пост именно о том, что в московских парках нет лавочек. Не о том, что они плохие, а о том, что вот просто нет, и это мы такие в рашке уроды, а вот в Европе не так. Я его лично читал и комментировал. Я специально сходил тогда к нему в ЖЖ, чтобы удостовериться, потому что поверить было трудно. Это было лет пять назад. То, что вы его не смогли найти и решили придумать, что я вру, говорит о вашей глупости и безрукости, а не о том, что мне зачем-то вдруг потребовалось соврать про Тёму. Это как Кика не может вспомнить, как он здесь писал, что ему синего паспорта ждать 10 лет, но как только — он сразу порвёт красный, а раз не может вспомнить — ну, значит, я вру. А у меня просто память получше. Ещё у Лебедева, более недавно, был пост о том, что вот в Европах есть очень замечательная традиция у ресторанов и кафе выставлять столы на улицу, и это так прекрасно и духовно, а в глупой и неразвитой Рашке этого в принципе не делают. Не то, что ставят криво или обслуживают медленно, а просто не ставят. У него это вообще нормально — писать оглушительную чушь, не имеющую отношения к действительности. Потому что он — медийное жывотное, а не мыслитель там или что, ему медийный выхлоп нужен.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Лебедев пишет» «Это было лет пять назад.» «И неважно, что лавочки есть.» — сегодня, или пять лет назад? Не обвиняете ли вы Лебедева в том, что он не прозрел пять лет назад появления лавочек? Ссылку или не было, короче. «пост о том, что вот в Европах есть очень замечательная традиция у ресторанов и кафе выставлять столы на улицу, и это так прекрасно и духовно, а в глупой и неразвитой Рашке этого в принципе не делают» Опять врёте. Он писал, что в Рашке есть привычка их осенью быстро убирать. http://tema.livejournal.com/1603371.html «у нас в стране есть примеры летних веранд (в первую очередь — это Питер, совсем немного — Москва),» «в глупой и неразвитой Рашке этого в принципе не делают» Вы врёте, как из ведра.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Все-то вы, Дмитрий, А это вы Киселёву привет передаёте? Что до меня — я про продажность или про ненатуральность вашего либерализма ничего не писал. Я писал про то, что вы, как мне кажется, путаете деловую прессу и место, где по зову сердца можно бороться с крававым путеном. Это просто разные вещи, их не стоит путать. Это как если хозяин чешского отеля вдруг решает, что не будет принимать туристов из России, потому что он против присоединения Крыма. И то, он при этом хозяин своего отеля. А прикольно было бы, если бы это ресепшионистка решила побороться с русскими и стала им говорить, что номеров нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, Лебедев писал, что этого не делают вообще. Именно про выставление столов на тротуары. И что лавочек нет вообще. Иначе бы я даже не стал вспоминать, потому что его мнения о дизайне или обустройстве ресторанов-парков вообще неинтересны. Интересны примеры полной чуши, как клинические случаи. Вы находите другие посты, несчастный. Последующие, на год позже минимум. Ну да ладно, вам, похоже, голову лечить уже поздно, вы усвоили вредные ментальные привычки.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Лавочки, кстати, тогда были, и я ему об этом писал, и другие, но ему как с гуся вода. Не для того писал, чтобы опровергающие каменты читать.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Нет, Лебедев писал, что этого не делают вообще» «И что лавочек нет вообще.» И тут я внезапно понимаю, что остальные ваши откровения на этом сервисе — того же психологического характера: Вам показывают свежие ссылки на свежие высказывания человека, прямо противоречащие тому, что вы этому человеку приписываете — а вы отмахиваетесь, мол, я помню пост, который был раньше. Вместо объективной действительности вы живёте в воображаемом прошлом (в котором более ранние события ценнее более поздних), и нас туда зовёте.

  • Ответить

    > У Лебедева был пост именно о том, что в московских парках нет лавочек. > Это было лет пять назад. Ох, не хотел я сюда писать, кроме как в «мета» режиме, ну ладно. Как человек, живущий в Москве всю жизнь, и весьма регулярно по ней гуляющий, могу удостоверить, что пять лет назад в большинстве крупных московских парков лавочек, реально, почти не было. А те, что были — были в ужасном состоянии. При Собянине/Капкове количество сидений на Бульварном, Патриарших, в ЦПКиО и т. п. местах примерно утроилось-упятерилось; в местах типа Тверской или Дмитровки — выросло в бесконечное количество раз. И есть куда расти: в небольших местных парках подальше от центра еще бывает дефицит кое-где (раньше там было лучше, чем в раздолбанном центре, теперь стало хуже — осталось, как было). Про столы — я тоже очень мало видел в Мск «столов на улице» в том виде, как это принято в Европах (когда реально «столы и зонтики на улицах», что приятно, а не «временное здание ресторана из пленки и палок», что гадость и пятно на лице города). Может, подскажете местечко? Раз Тёма всё врет, их же должно быть полно на каждом углу? Так что есть мнение, что вам нужно-таки зачем-то «соврать про Тёму», который хоть и гнусный тролль, но регулярно (не всегда) дело говорит. Я даже представляю, зачем.

  • Ответить

    > Вместо объективной действительности вы живёте в воображаемом прошлом (в котором более ранние события ценнее более поздних), и нас туда зовёте. Так это всегда так было. Ашманов же Пророк, он не разговаривает с собеседником, он ему вещает. И вещает то, что считает нужным вещать, а не то что вытекает из контекста. «Вот, говорит, вы, либерасты, называете свою страну сраной рашкою» и идет делать из этого какие-то далеко идущие выводы. При том что его собеседник, даром что либераст, слово «рашка» не произносил и не писал в своей жизни ни разу (разве что в форме сарказма и издевки либо над поцреодами, либо над демшизой). Я вот это слово всерьез употребил первый раз в жизни пару недель назад. Собственно поэтому Ашманов и приколен как генератор лулзов — он синтезирует какую-то реальность, каждый раз немного разную, и начинает с ней, брызгая слюной, воевать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Вам показывают свежие ссылки на свежие высказывания человека, прямо противоречащие тому, что вы этому человеку приписываете — а вы отмахиваетесь, мол, я помню пост, который был раньше. Ну да, именно. Этот придурок Лебедев писал, что лавочек нет, что столы не выставляют. Ему тогда указали, что он придурок, а лавочки есть, а столы выставляют. Тогда лавочки были и столы были. Да, теперь он пишет другое. Другой придурок думает, что показать на свежий пост этого придурка с более другим мнением — означает тот пост с оглушительной пургой стереть из прошлого. Типа, того как бы не было, раз он теперь пишет другое. Я и говорю: дурные ментальные привычки. Я бы понял ещё, если указали на действие, реально стирающее события из прошлого: деятельное раскаяние. Вот, Лебедев написал бы: да, я писал тогда А, но теперь я знаю, что был не прав, я был придурок, а оно на самом деле Б и мне жаль. Нет, этого нет и не было: Лебедев не раскаивается и не даёт опровержений, он бесперебойно гонит пургу ради медийного выхлопа.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Этот придурок Лебедев писал, что лавочек нет, что столы не выставляют» Ссылку. «показать на свежий пост … с более другим мнением — означает тот пост … стереть из прошлого» Каждый человек имеет право на эволюцию своего мнения с течением времени. Каждый человек в условиях интернета говорит много лишнего. Выкапывать высказывания человека многолетней давности при наличии свежего мнения по тому же вопросу — неэтично. По отношению к свежему мнению мы можем проверить правдивость, к давнему — мы не понимаем контекста. Вот, например, я писал много лет назад: http://alamar.livejournal.com/85003.html Как Вы думаете, что случится раньше? а) Мы впадем в средневековье и будем ездить в Симбирск неделю, в Екатеринбург — две, на лошадях. б) В вагонах РЖД сделают непрерывны„алет, не закрывающийся на станциях и без говнопровода на пути. Можно сегодня мне написать, что я клевещу на РЖД, и биотуалеты в вагонах есть. Это будет то, что вы делаете. Но правда-то будет в том, что посту 8 лет, первый вагон с биотуалетом я опробовал года через три после этого, да и сегодня они далеко не повсеместны. Это будет правда. Что касается «придурок», «придурка», «с более другим мнением», «оглушительной пургой» — это просто некрасиво, что лично Вам сделал Тёмочка? Вдвойне неэтично. «Я даже представляю, зачем. «Намекаете, что Игорь проспорил?

  • Ответить

    в Петербурге лавочки были всегда, а не при Капкове, поэтому не интересно про них читать. меня вот больше интересует почему Аэрофлот снял Ведомости со своих рейсов. нет их ни на внутренних авиалиниях, ни на международных. в салонах бизнес-класса тоже нет. и когда спрашиваешь:"а есть ли у вас ведомости", всегда отвечают:"мы перестали сотрудничать".

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Тёмочка лично мне ничего не сделал. Пару раз пожал руку, продал мне ридибундусов, нарисовал обложку про меня для МИФа, продал десяток иконок для Рамблера, да и всё, пожалуй. Он придурок именно потому что писал, что в парках нет лавочек, когда они там были, вот и всё. Может быть, с тех пор он не только поменял своё мнение о наличии лавочек, но и перестал быть придурком (это бывает со многими, со мной было несколько раз), но я лично в этом сомневаюсь. Потому что он ещё пишет замечательные посты про 9 Мая (ну и про христианство), выдающие в нём не просто придурка, а придурка гомерического, выдающегося, эпического. Не придурка, который просто не замечает своей придурочности, таких много, но придурка, который сделал из придурошности ключевое конкурентное преимущество и ключевую компетенцию. Надо понимать, с чем мы имеем дело в лице Тёмы: с медийным животным. Можно этот термин употреблять вместо слова «придурок», так даже точнее. Вспомним, как Тёма бешено боролся за первое место в рейтинге блогов, как проиграл, как потом сделал бурную попытку на целине в Гуглплюсе. Медийное животное — это такое существо вроде лабораторной крысы, у которой под лапой педаль удовольствия, соединённая с электродами в мозгу. Нажатие на педаль вызывает пост, то есть медийный выхлоп. Медийное животное его потребляет и впадает в кратковременный транс, торчит. Педаль давно уже примотана скочем. У наших топблоггеров и шоуменов ногу на педали давно свело судорогой, они жмут непрерывно. Ну и работает закон повышения дозы, естественно. Жать нужно сильнее, чаще. При этом провалы в поступлении медийного наркотика непереносимы, так что они компенсируют провалы наркотиками химическими, бухлом и прочими штуками. Тёма, кстати, ещё помоложе и поздоровее будет основной массы властителей дум. У него, в отличие от всяких божен, ещё есть свой бизнес и профессия (что, правда, не влияет на его отношения с медийным наркотиком).

  • Ответить
    Альтер Эго

    > почему Аэрофлот снял Ведомости со своих рейсов Техническое состояние еропланов таково, что глупо добавлять в мозг пассажиров любое другое очернение России. По этой же причине [url=http://www.forumavia.ru/forum/3/5/73501077607391975907013958102351.shtml]фотографировать на борту низя[/url].

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Он придурок именно потому что писал, что в парках нет лавочек, когда они там были» С вас ссылка и цитата, для начала. Поиск по блогам существует, как и просто поисковики. Если ссылок и цитаты не будет, сразу станет ясно, кто тут придурок с оглушительной пургой.

  • Ответить

    > «Я даже представляю, зачем. » > Намекаете, что Игорь проспорил? Ну И.С. хоть и обвиняет всех подряд в черно-белом мышлении, сам являет нам его чистейший образец: если кто-то недостаточно низко поклонился ветеранам или написал «бог» с маленькой буквы или невыгодно сравнил окружающую действительность с Европой — то он дурак и враг. И, будучи дураком, не может сказать ничего правильного в принципе. Поэтому недостаточно его просто «включить в люстрационные списки», нужно каждый раз при его упоминании обязательно объявить любое мнение оного врага вредной глупой ложью. А если не получается — придумать глупость, приписать высказывание её, и см. предыдущий пункт. Поверить, что Тёма правда что-то понимает в дизайне городской среды — совершенно недопустимо же.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Ох, эти дивные ролевики уже составляют расстрельные списки! Я таким развлекался лет в 14.

  • Ответить

    Ну Тема и правда пишет оглушительное вранье, причем чего бы это не касалось: Европы, России, США, и пр… Все, что не написано, все жуткое завиралово и обсиралово. И даже понятно почему это происходит. Выброс негативных эмоций на разные горячие темы — это самый простой способ собрать кучу комментариев. А бурные обсуждения и высокие рейтинги это точно совершенно сигнальчик в мозг. Больше вранья — больше сигнальчиков. Педалька должна работать.

  • Ответить

    Как человек, живущий в Москве всю жизнь, и весьма регулярно по ней гуляющий, могу удостоверить, что пять лет назад в большинстве крупных московских парков лавочек, реально, почти не было. Как человек, часто бывавший в парках в 2001—2004 гг., могу удостоверить — хуйня. Вот совкодрочеры, особенно при совке не жившие, любят спрашивать чего же такого было в СССР плохого. Вот именно это, наверное, и было самое плохое. «не палиться», «не отсвечивать», «я просто инженер», «ты че, казел, самый умный?» и так далее. Меня всегда это сначало поражало, а потом веселило — по-моему ни в одной стране мира «самый умный» не используется как оскорбление прямого действия. Или еще «тебе больше всех надо?». Девочкам вот, видимо, да, больше всех надо. Ну ясен пень, за деньги госдепа. Это просто потому что вы трус. Что не страшно, для безопасности в обществе трусов должно быть большинство. И собственно изрядная небезопасность современнного российского общества связана именно с тем что русские считают массово трусость каким-то ужасным позором. И куча народу «прыгает с моста» просто чтобы доказать окружающим что они не трусы. И ваша излишне агрессивная публичная реакция на «не трусов» связана, имхо, тоже с этим. А чо это я на их фоне выгляжу таким чмом? Непоряяяядок. Цивилизованный же трус (ну типа меня) просто злобно бы хмыкнул про себя: «вот и отличненько, пусть поубиваются уже побыстрее». Ну начнем с того, что это логически — деление на ноль. Русские выпрыгивают из штанов, чтобы показать, что они не трусы. Русские подавляют индивидуальность в себе и окружающих. Вы что-то на уровне подкорки мозга чувствуете, но ваша истеричность и, видимо, жизненные обстоятельства, под которые надо подстраивать мирвозрение, не дают вам додумать до конца. Ильяк туда-же с «русские не видят выгоды». Русские выгоду презирают. Русские — это честь, долг. Русские любят свою жену и защищают свою Родину. Мы воины, а не торгаши. Карту мира откройте в Гугол-Мэпс и сразу станет понятно кто тут чего на шарике стоит. Именно поэтому в русских есть презрение к бытовой мелочности и гордыне. К «дохуя умным для своего кармана». И есть стремление «выпрыгнуть из штанов», когда надо постоять за свое Отечество. Этому спору много сотен лет. Есть такой замечательный ватник, Ф. Тютчев. Он писал: Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей… Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т. д. и т. п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней… Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…

  • Ответить

    > почему Аэрофлот снял Ведомости со своих рейсов > Техническое состояние еропланов таково, что глупо добавлять в мозг пассажиров любое другое очернение России. По состоянию на 19 марта 2013 года в парке Аэрофлота насчитывается 131 воздушное судно, в том числе 127 пассажирских, средний возраст которых составляет 5,2 года Вам известно что такое 5 лет для самолета? Запишите себе, что вы невежественный и неграмотный.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы этот оптимизм где взяли? У честнейших пиарщиков с aeroflot.ru? А еще говорят, что возраст ≠ техническое состояние ≠ тех.обслуживание.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Поверить, что Тёма правда что-то понимает в дизайне городской среды — совершенно недопустимо же. Почему же. Возможно, он что-то в этом понимает. Интернет-дизайнер он неплохой, промышленный дизайнер — ну какой-то, необразованный, но с идеями. Карту метро сделал — ну, не отличную — но неплохую. Конкретные скамейки придумывает дурацкие, ну да ладно. Дизайн Яндекса, например, просто отличный. Но проблема в том, что он пишет, что лавочек нет, когда лавочки есть. Чтоб погромче хлопнуло, ну и вообще потому, что давно отвык писать правду или проверять сказанное. Проблема в мотивации, жизненных установках. Короче, в том, что он — медийное животное. Я, кстати, не знаю, лечится ли это, бывает ли, что человек, подсевший на иглу публичности и медийности, сам отказывается от этого. Особенно от особо ядовитой формы медийности — интернет-публичности; мало ведь статистики и мало времени прошло.

  • Ответить

    Я, кстати, не знаю, лечится ли это, бывает ли, что человек, подсевший на иглу публичности и медийности, сам отказывается от этого. Особенно от особо ядовитой формы медийности — интернет-публичности; мало ведь статистики и мало времени прошло. Мое скромное мнение, что через страдания, через душевные муки. Если хватит внутренней силы избежать суицида. То наверное, да, иногда может быть. И игла медийности, она наверное игла гордыни. А про сию иглу многое писано и многое сказано. В целом же — да. Алкоголь, наркота, неадекват и привет.

  • Ответить

    > Но проблема в том, что он пишет, что лавочек нет, когда лавочки есть. Вы прям как Охотник из фильма «Обыкновенное чудо» — пытаетесь убедить своих оппонентов словами. Возьмите фотоаппарат, выйдите в парк, наснимайте лавочек, опубликуйте в инстаграме, поблагодарите за них Царя и заткните Тёму — это будет неоспоримым аргументом. Заодно еще могу задание подкинуть — есть ли урны в метро? (слабо спуститься с небес под землю?) Про урны и их нужность я интересную на мой взгляд историю расскажу. В военном городке (в части где мне пришлось служить) стали заводиться крысы в мусоропроводах. Вместо того, чтобы решить это «правильным» методом, командир просто велел заварить мусоропроводы во всех домах. Через какое-то время обнаружилась тенденция, что люди стали выбрасывать бытовой мусор в уличные урны (мусорные баки были далеко). Командир приказал убрать урны со всей территории части. После этого ни фантик, ни окурок стало невозможно «цивилизованно» выбросить. За несколько лет территория стала абсолютно «засранной», несмотря на то, что каждую субботу вся часть по приказу того же командира выходила на уборку. Молодежь того городка даже не догадывалась, что окурок можно не бросать под ноги.

  • Ответить

    >> а несколько лет территория стала абсолютно «засранной» Сколько лет в метро нет урн? И там срут или нет? Как-то не замечал особой грязи в метро. Либо там не мусорят, либо быстро всё подчищают.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Русские выгоду презирают. Русские — это честь, долг. Русские любят свою жену и защищают свою Родину. Мы воины, а не торгаши. Ещё забыли, что иногда русские — баре с усадьбами и крепостными. Мне именно этот набор свойств не нравится. В XXI веке это приводит русских к национальным катастрофам, вымиранию, иммиграции и в перспективе замещению кавказцами и таджиками. Это был полезный набор качеств десять веков или двадцать, и вот сейчас этого перестало хватать для конкурентоспособности. Я русский, но эта сторона русского характера меня пугает и кажется мне саморазрушительной.

  • Ответить

    >> и в перспективе замещению кавказцами и таджиками. И что они делать будут без русских? Заселят сибирь или того хуже колонию на луне/марсе построят ?

  • Ответить

    Урн нет в метро примерно с времени терактов — лет 15, может больше. С того же времени стали объявлять о потерянных вещах и подозрительных лицах. Уже никого это не удивляет — все считают, что так и должно быть — мусор надо выбрасывать под ноги, а в лица попутчиков надо вглядываться — каждый сотый если не террорист, то экстремист или агент госдепа. Не в урнах и лавочках как таковых дело — дело в принципе, что реальные дела заменили словесной пропагандой.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Забабахают себе байства и ханства и будут гондурасить а-ля Магриб. Если ты думаешь, что они помрут от огорчения без колонии на марсе, разочарую.

  • Ответить

    Мне именно этот набор свойств не нравится. В XXI веке это приводит русских к национальным катастрофам, вымиранию, иммиграции и в перспективе замещению кавказцами и таджиками. Это был полезный набор качеств десять веков или двадцать, и вот сейчас этого перестало хватать для конкурентоспособности. Да, да. И в XXI приводят. И в XX, в XIX и далее. И кругом котострофы и вымирания. И жизни нет, и только благостная Иуропо нас спасет. Но я смотрю в историю и вижу другое. Я вижу титанов, которые выиграли самую ужасную в мире войну. И потом всю жизнь работали водителями автобусов. И растили детей. И были счастливы. Это наши отцы, они смотрят на нас с того берега. Они молчат и смотрят.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Вот и дальше им молчать и смотреть на то, что от нас остаётся. «Вот рыцарь возвратился, домой возвратился. С победой возвратился — а дамы-то и нет. Остались только роза, и беленький платок. Сиди теперь и нюхай. И слёзы вытирай.» © Тикки

  • Ответить

    Это наши отцы, они смотрят на нас с того берега. Они молчат и смотрят. На что они смотрят? На то, как разворовали все, ради чего они «выигрывали самую ужасную» и «потом всю жизнь работали»? «Русские выгоду презирают» — ага, и потому выгоды забирают себе другие. Вообще уже давно пора понять — как только начинаются разговоры про «Ну вы знаете, это вот такой народ — русские, им НИЧЕГО НЕ НАДО» — это в очередной раз готовятся обворовать, да.

  • Ответить

    >> Я вижу титанов, которые выиграли самую ужасную в мире войну. Во-во. Такое впечатление, что победа в Великой Отечественной Войне — до сих пор наше единственное достижение.

  • Ответить

    >> Во-во. Такое впечатление, что победа в Великой Отечественной Войне — до сих пор наше единственное достижение. Так это самое большое достижение. Ни одна европейская страна такими достижениями похвастаться не может. + достижение бесспорное. Любые другие достижения можно обсуждать бесконечно. >> Забабахают себе байства и ханства Нет, не смогут. Нет их на севере. Там ведь другой труд и другие требования. Прогонят их с севера и будут они всё теми же «кавказцами» и «таджиками», только для других. >> Если ты думаешь, Я думаю, что они не в состоянии удержать территорию. В состоянии только поддерживать свою популяцию.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Отлично они себя чувствуют не то, чтобы в нашей с вами европейской части — а даже вот в Якутии: http://newsland.com/news/detail/id/705895/ Им не надо «удерживать» территорию, кроме как своим присутствием. Никто не позарится на территорию, населённую азиатами-мусульманами. Потому что они идут к ней внагрузку. «Я медведя поймал», классика. «Удерживать» «территорию». Ещё один житель воображаемого прошлого.

  • Ответить
    jet

    >Русские выгоду презирают. Русские — это честь, долг. Русские любят свою жену и защищают свою Родину. Мы воины, а не торгаши. Это уже нацизм какой-то, арийская сверхнация прям. Голову циркулем еще не обмериваете? Чтобы знать кто хороший русский, а кто плохой нерусский.

  • Ответить

    Победой в столетней войне тоже всего одна страна похвастаться может. А ведь она куда как более длинная и кровопролитная (на единицу населения) была.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Чтобы знать кто хороший русский, а кто плохой нерусский.» Поправка: «кто хороший русский, а кто плохой русский». Так что ежу понятно, что циркуль тут бессилен, а только Ашманов, Кургинян и примкнувший к ним Робот. А с нерусскими просто. Если русские презирают выгоду и не торгаши — то кому всем имуществом владеть? Нерусским, конечно. Ведь именно для них русские выигрывали все эти войны и удерживают всю эту территорию.

  • Ответить

    >> Такое впечатление, что победа в Великой Отечественной Войне — наше единственное достижение. >Еще Гагарин. Еще Крым, как же про Крым забыли? А щаз еще и Донбасом прирастем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    И «утрем нос западным санкциям». > это приводит русских к национальным катастрофам, вымиранию, иммиграции и в перспективе замещению кавказцами и таджиками А примерно этого и хочет Ашманов, кося под Жирика, не забывая напоминать, как чекисты рулят бывшим бизнесом его жены http://roem.ru/2014/02/25/mtgoxbitesthedust93229/#com198361 Учитесь такой же «идейности»! И никто не заподозрит, что вы способствуете превращению РФ в сырьевой придаток. Главное — чем-то отвлечь советский народ от деяний элиты.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > вымиранию, иммиграции и в перспективе замещению кавказцами и таджиками > А примерно этого и хочет Ашманов Да-да. Поэтому у нас с женой семеро детей. А в Дагестане есть памятник Русской учительнице. Не конкретной женщине, а Русской учительнице.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Забабахают себе байства и ханства и будут гондурасить а-ля Магриб. Вообще-то в Магрибе был рай земной по сравнению не только с Африкой, но и с большинством стран мира, великая пустынная река, золотой африканский динар, бесплатное жильё, образование и здравоохранение, высокий душевой ВВП и прочее, пока Запад не разбомбил Магриб три года назад. Видимо, в наказание за похищение лампы Аладдина четыреста лет назад. Думаю, вы просто не знали, где это Магриб и сейчас полезете в Википедию. Но не признаетесь. Ну как обычно.

  • Ответить

    @я >> Вы этот оптимизм где взяли? У честнейших пиарщиков с aeroflot.ru? >> А еще говорят, что возраст ≠ техническое состояние ≠ тех.обслуживание. На самолеты есть документация и паспорта. Там стоят даты. Их ставят не пиарщики. Аэрофлот член SkyTeam, например, одна из ведущих авиакомпаний Европы, с общепризнанными аудированными стандартами в работе и обслуживании парка, а вы, простите, невежественный аноним, судя по всему страдающий иррациональной и лишенной здравого смысла агрессией. Знать ничего не хотите, но про все всем расскажете правду. Мнение ваше приблизительно на уровне рассказов таксиста про экономику, ну и характерная для него глубочайшая уверенность в полной и безоговорочной правоте своих рассуждений. Вот я когда читаю таких как вы, плюс кикапа, ильяка и прочих, сразу представляю таксиста из фильмов Балабанова, ну с вас просто срисован со всех.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Вы прям как Охотник из фильма «Обыкновенное чудо» — пытаетесь убедить своих оппонентов словами. Возьмите фотоаппарат, выйдите в парк, наснимайте лавочек, опубликуйте в инстаграме Да, очень точное замечание, спасибо. Глупый Ильяк не замечает, что криками «пруф или не было» он сам заводит себя в ситуацию, когда его же слова ничего не значат, когда он фактически про себя самого говорит «я дурак и лгун, ни одному слову которого верить нельзя, только ссылочке на фотку или скан». Ну, пускай Ильяк живёт в своём мире, где любой оппонент и он сам по умолчанию лгун, а не врёт только Гугль и тот, кто умеет фотошопить сканы.

  • Ответить

    @jet >Русские выгоду презирают. Русские — это честь, долг. Русские любят свою жену и защищают свою Родину. Мы воины, а не торгаши. >> Это уже нацизм какой-то, арийская сверхнация прям. >> Голову циркулем еще не обмериваете? Чтобы знать кто хороший русский, а кто плохой нерусский. Вы уже откровенно начали вставлять в уста собеседнику свой болезненный бред и про него же у него спрашивать. В этой фразе нет сравнения с другими или оценочных суждений про русских. Там констатация фактов, без «хорошо», «плохо» и «нерусский». У вас с головой то все хорошо или вы уже безнадежны и не в состоянии даже читать внимательно? Выпейте новопассита, берегите здоровье и пожалейте маму свою.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    К теме дискуссии. «путаете причину со следствием. Это не потому мы, «девочки Ведомостей», либералы потому что работаем в Ведомостях. Это мы работаем в Ведомостях, потому что либералы». Это-то и плохо. Об этом я и говорю. Лучше было бы, ей Богу, быть продажными. Потому что это была бы ложь первого порядка, очевидная: ну платят — я и пишу, как владельцу СМИ надо, а дома имею другое мнение. Некрасиво, конечно, но понять можно. Жить-то как-то надо и всё такое. Вон как Кика выше описывает свою мораль обывателя. А идея, что вот истинно либеральные журналисты выбирают именно Ведомости (а потом Дождь, а потом Ленту и т.п.), как танк, где они могут ехать и стрелять в ненавистного им крававаго Путина — это ложь более высокого порядка. Она особенно отталкивающая и неприятная. Потому что вот есть фасад, высокие разговоры о настоящей журналистике, премии коллег, профессиональная этика, объективность, информирование общества, «деловая пресса» — вот это вот всё, а есть подлая реальность, в которой все знают: воевать с крававым путеном и государством — пожалуйте в эти СМИ, и значит, там нет никакой журналистики, а есть задача и цели, есть либеральное единодушие и идеологическая война. И инструкции над рабочими местами, как в Ъ бывало: «чеченцев не называем бандитами и боевиками, только повстанцами». И там под видом «деловой прессы» будет 98% чистого спирта пропаганды о том, как всё в стране плохо, и будет раздача журналистских корочек участникам митингов, и выписывание задним числом редакционных заданий экологам-экстремистам и всё остальное. Всё для фронта, всё для победы. Денег и печенек Госдеп тоже будет давать, но не всем, конечно. А зачем всем-то, если они сами в этот танк залезли пострелять? Я и говорю в ФБ, что если либеральные журналисты (а на самом деле пропагандисты) выбирают СМИ, как танки для войны, то нужно быть готовыми к тому, что танки будут подбивать и жечь. Похоже, у противника господство в воздухе, а ваша метрополия вас бросила и эвакуировать на Большую землю не собирается. Танков остаётся всё меньше, а из подбитых с криками вываливаются дымящиеся и обожжённые Уникальные журналистские коллективы, уникальность которых всё больше в том, что некуда перебежать, а в пехоте воевать не обучены. А что будет, когда вы все набьётесь в последний танк, как в сказе про варежку?

  • Ответить

    Два очередных странных мнения в коллекцию странных мнений Ашманова: во-первых, что его слово тут ценнее слова Ильяка и что ему на слово поверят, во-вторых, что истиная журналистика обязывает делать издания с материалами совсем любой направленности и это называется «объективность». Хотя после «правильно на финнов в 39 м напали, ведь иначе они в 41 еще хуже бы сделали» это уже слабовато.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ещё о дурных ментальных привычках: вот отличная иллюстрация. Нет выше таких моих «мнений» про ценность моего слова или отчаянной надежды, что ильяки мне поверят, это Свердличенко придумал за меня (я говорил о ценности слов Ильяка, отрицаемой им самим) и сам же удивился, как странно он придумал; нет у меня выше такого высказывания про «истинную журналистику» и объективность, как про «материалы любой направленности», это он опять же сделал «логический вывод» и приписал его мне (а логические способности таковы, что выведено может быть что угодно), ну и перескочил на каких-то финнов (скорее всего тоже исказив или приписав). Возможно, это даже не плохие ментальные привычки, а отсутствие хороших: не научили элементарной умственной гигиене в среднем вузе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > На самолеты есть документация и паспорта. Там стоят даты. Их ставят не пиарщики. Аэрофлот член SkyTeam… а вы, простите, невежественный аноним, судя по всему страдающий иррациональной и лишенной здравого смысла агрессией. Скажите пожалуйста что-то определенное об моих исходных словах (прежде чем в суд на Синодова подавать). Например они имеют позитивный оттенок или негативный? И почему вам именно так показалось? И почему на aeroflot.ru средний возраст считают по 127 из 131 воздушных судов? А что получится, если посчитать по 131? И не на март 2013 года. А в СМИ творится такое: [url=http://newsru.com/russia/05mar2014/drunkpilot.html]В «Аэрофлоте» признали, что у пьяного пилота было найдено 0,85 промилле алкоголя в крови.[/url] одному изумительному тендеру, который был проведен крупнейшей российской авиакомпанией «Аэрофлот» в январе нынешнего года. Тендер на размещение заказных статей в интернет-СМИ. Начальная сумма тендера была 70 миллионов рублей. Там срок выполнения работ — до начала 2015 года. Итоговая сумма, значит, победитель попросил 90 миллионов рублей и получил, с победителем заключен контракт. http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1291300-echo/ Вы тут этот же бюджет отрабатываете? Если да, то вы зря это начали … для компании получается только хуже. Но вас же это не волнует, что лишь подтверждает общую неэффективность деятельности компании.

  • Ответить

    Да-да, эту песню уже слышали: меня поняли не так, я говорил не это, утеряны тонкие смысловые оттенки. Но вообще комментарий мне понравился. Можно, я буду давать на него ссылочку с текстом «Ашманов знает, что его слово ни в грош не ставят»? Если какие-то оттенки это текст неправильно передает, то буду рад услышать более точный вариант.

  • Ответить

    >> Хотя после «правильно на финнов в 39 м напали, ведь иначе они в 41 еще хуже бы сделали» это уже слабовато. Так говорите будто бы это нынешняя финляндия. >> 100летняя война Столетняя война это череда войны всё-таки. И было это очень давно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Денег и печенек Госдеп тоже будет давать, но не всем, конечно. Обитателям Кремля давать приходится. Они план [s]путена[/s] омериканских ястребов исполняют правильно: «Пусть российские ракеты нацелены на Америку, но если в американских банках лежит полтриллиона долларов российской элиты, то кто из этой элиты решится дать приказ о пуске ракет?» По причине показной «национализации элиты» — бабло на счетах племянников и бывших жен.

  • Ответить

    Это любая Финляндия. Поразительно, но планов коварно напасть на соседа до нападения самого этого соседа у финнов не было, а в 41 они остановились чуть ли не ровно по линии старой границы. И вторая мировая тоже была очень давно, однако. Дед мой в нее повоевать и то не успел, а он давно уже от старости умер.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > В XXI веке это приводит русских к национальным катастрофам, вымиранию, иммиграции, А как именно и к каким катастрофам это приводило русских в 21 веке? Что-то не могу припомнить. И про вымирание что-то не вспоминается. Вот Адоманис, может быть, разъяснит: http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2014/04/02/4-things-you-should-know-about-russian-demography-that-vanity-fair-wont-tell-you/

  • Ответить

    Чуть даже дальше, чем в Петрозаводске. Можно сравнить с итальянцами. Или хотя бы даже испанскими добровольцами, хотя тут может какие горячие парни тоже найдутся далеко от дома.

  • Ответить

    раньше были сми с разными позициями, и где-то посередине, как мы догадывались, правда и была, а теперь все больше в уши аудитории льется один только «радиоактивный пепел» но, кстате, неверие официальным людям в России, кажется, уже на генетическом уровне, поэтому верят всяким либералам. А верить нельзя никому.

  • Ответить

    >>Чуть даже дальше, чем в Петрозаводске, А «старая граница», я извиняюсь, где была? Если на широте Петрозаводска — то около Суоярви ж? В чем принципиальная разница (для СССР) между захватом и не-захватом Петрозаводска — надо объяснять?

  • Ответить

    Бавайте просто ограничимся географией и тем, что по сравнению с движением других фронтов, эти несколько десятков километров довольно малы и от границы малоотличимы. Это все, что я хотел сказать.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Обсуждение уходит от стартовой темы, но я всё же скажу. Издания деловой тематики — это издания о рисках. Достаточно очевидно, что «Ведомости» считают, что политические риски это тема последних лет (и это, как мы видим, может оказаться правдой) По моему мнению, «Ведомости» издание больше экономическое и финансовое. И на политику они смотрят ровно в этом разрезе. В «Коммерсанте» тоже, конечно, есть экономические материалы, но они всё время пишутся по принципу «как это повлияет на те или иные отрасли». «Ведомости», безусловно, тоже этот вопрос освещают, но есть вещи без бэкграунда, которые воспринимаются как «что это было, сынок?». Вот, например, самая читаемая статья недели (хотя опубликована ещё в марте): http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/648811/ne-vremya-zanimat Говорится, что Fitch пересмотрел прогноз по рейтингу по дефолту регионов: Питера, Москвы, Татарстана и так далее. Немного говорится о том, какие долги есть у разных регионов. Всё. Хорошо. А практический вывод-то для бизнеса (мы же издание про бизнес) и если мы о рисках, какой должен быть? Об этом нет ни слова. Реально ни слова. Даже нет бэкграунда на уровне «От западных кредитов в регионах зависят такие-то и такие-то проекты». То есть, новость финансистам уже вообще не нужна (у них свои игрушки: все молятся на Bloomberg и такого сорта новости в «Ведомостях» они читать не будут). В итоге остаются какие-то региональные финансовые чиновники, которых это как-то цепляет. Прослойка, мягко говоря, небольшая. Ни одного бизнесмена, который тут же способен связать проблемы кредитного рейтинга регионов с собой самостоятельно, это не зацепит. Вдобавок, замечу, что изменён не сам рейтинг, а лишь его прогноз. И это самая читаемая статья. Другая читаемая статья о налоге на недвижимость и сделки с ней, в этом смысле намного лучше: http://www.vedomosti.ru/realty/news/25282421/prezident-otvetil-na-kvartirnyj-vopros Есть и про то, как затронут предлагаемые меры население, бизнес, доходы регионов и госбюджета. С моей точки зрения — абсолютно бизнесовы по своему подходу текст. Что там ещё читали: можете посмотреть сами: http://top.mail.ru/pages?id=371008&period=1&date=&pp=20&gender=0&agegroup=0&aggregation=sum&#sids=&percent=0 Вот из недавнего: про нефть Газпрома с «Приразломной»: http://www.vedomosti.ru/companies/news/25559741/s-platformy-prirazlomnaya-v-pechorskom-more-proizveli Безо всяких «но», о которых говорит Игорь. Это всё к чему: я внешний наблюдатель. Но, по-моему, в «Ведомостях» просто редакционной политикой предусмотрено писать про рейтинги. Рейтинги сейчас, естественно, пошли вниз: охлаждение отношений с США и Европой этому способствует. Смысла для читателя в этих новостях мало, особенно если речь идёт о прогнозах по рейтингу, а не о самих рейтингах (что хоть как-то можно связать с чем-то имеющим отношение к реальному бизнесу), но шок-контент и заголовок «Не время занимать» — делают своё дело и статья становится самой читаемой и через месяц после публикации. То есть, это не история про «очернение России», а история про экономическую порнографию, которая даёт трафик. Поскольку «Ведомости» у нас приличное издание, то и желтуха там тоже приличная. Самое интересное — что «желтуха» снаружи и не спрятана за paywall, А если читать газету, а не сайт, то там всё взвешеннее: вот, например, прекрасная история про то, как у «Сибура» попросили денег за Крым: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/664721/doplata-za-krym Ну нормальная ситуация — увидели пожар — подняли цену на воду. Обычный бизнес, ничего личного. Хотя в заголовке опять же «порнография», но я бы назвал это «макрос», поскольку словом «Крым» мы теперь заменяем всё то, что месяц назад в прессе называлось «Майдан».

  • Ответить

    > Хорошо. А практический вывод-то для бизнеса (мы же издание про бизнес) и если мы о рисках, какой должен быть? Об этом нет ни слова. Реально ни слова. Не очень понятен тезис. Вы просите практический вывод? Забесплатно? Объективно? В интересах всех? Беспристрастно? Нет, это фантастика. Либо вывод будет в чьих-то интересах, либо не будет беспристрастным, либо за него надо заплатить. > Даже нет бэкграунда на уровне «От западных кредитов в регионах зависят такие-то и такие-то проекты». От западных кредитов в регионах не зависят никакие проекты. Зависимость есть только в пределах страны. Впрочем, в любом случае вы требуете от издания слишком многого.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Обсуждение уходит от стартовой темы Не уходит. Мы ведь обретаемся в выдуманном кем-то мире, хоть продажные журналюги его сочинили, хоть пиарщики авиаперевозчиков, не важно. И всеми тут любимому Игорю Станиславовичу не нравится мир, выдуманный Ведомостями, которых я никогда не читаю.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Юра, может быть, это история про экономическую порнографию, тебе виднее. Но статья про первую отгрузку нефти с Приразломной, конечно, не обошлась без подвала про атаку Гринписа, ссылок на статьи про арест 30 «экологов» и т.п. Понятно, что ты можешь сказать, что без этого как же в честной журналистике, надо все аспекты показать и т.п., спорить тут я с тобой не буду (с моей точки зрения, вполне можно было обойтись, но я же не честный журналист), но как минимум твоё утверждение «Безо всяких «но», о которых говорит Игорь» — неверно.

  • Ответить

    Похоже, что первый почетный подписчик на выхлоп «фабрики добрых новостей» от Рогозина определился. Проблема ведь не в том, что Ведомости пишут негатив, а в том, что игнорировать его как нечто не соприкасающееся с реальностью не получается даже у Игоря. «Как вы можете говорить, что у нас хуже, чем в Европе? Чертовы отрицатели лавочек!» При этом всей Европе противопоставляется Москва, «вон, и лавочки в парках есть, и на работу по дороге чай ехал, а не через чисто поле». «Увядающие моногорода и рабочие поселки? — Да там и парков нет, зачем туда лавочки. И вообще, эти города — просто выдумка госдепа, чтобы говорить, как в России все плохо». Подтягиваются роботы, «Русские выгоду презирают. Мы воины, а не торгаши. Мы — победители.» Поэтому ездить должны на трофейных поездах Siemens, а про то, что во время войны мы эвакуировали промышленность как одно из наших достояний, которое и позволило нам победить, роботы не помнят. «Мы победили ясным светом русских глаз». Но наша проблема даже не в том, что промышленности нет (кроме добычи ресурсов и первичной их обработки/упаковки для отправки зарубеж, чтобы из них нам что-то сделали). В постиндустриальном обществе завтрашняя экономика определяется не экономикой сегодняшней, а сегодняшней наукой (Ведомости можно и не читать). Беда в том, что мы даже не знаем, какая промышленность нам нужна. Великий Путин науку не понимает, ему ближе спортсмены и деятели культуры, лица которых не менялись лет 30. Управлять наукой назначаются менеджеры, ибо управленец 80-го уровня уже выше того, чем он управляет, таксопарк или академия наук — законы управления едины, и были досконально исследованы в кандидатской работе управленца. Остальная же экономика для Путина — как общепит. «Зачем ужинать дома, если можно сходить в ресторан? Зачем вообще учиться готовить?» Деньги для нас не вопрос, мы их из-под земли достаем. Вон, недавно новое месторождение денег открыли. «Деньги нужно вкладывать в олимпиады, ибо это — престиж.» При этом какие-то научные олимпиады — это все фигня, на кой президент будет победителей чем-то награждать, не спортсмены ведь? «Я и сам кандидат, ничего такого в вашей науке нет, писанина одна». И вот мы за много миллиардов олимпиадных денег получаем 14.6 УЕП (Условных Единиц Престижа). Но почему-то в вопросе Украины они нам не помогают, из европейского ресторана нас гонят. «Да нам и не страшно, нам и самим ваша кухня надоела. Да и не забывайте, на чьем газе готовите! А мы теперь в китайский ресторан будем ходить!» «Вы отрицаете лавочки и Сколково», заголосят роботы. Но Сколково создает впечатление, будто бы наука — это не высокотехнологичные лаборатории, а сплошь кабинеты с финансистами в деловых костюмах. «Вот наш отечественный смартфон, Дмитрий Анатольевич. Собран, конечно, на Тайване, да и элементная база китайская, но целиком наш.» — «Ух, хорош! И тяжел, и блестящ! А включить?» — «Включить пока нельзя.» — «Понимаю, да… Но хорош…» (Еще были истории с фильтрами Петрика-Грызлова, «гибкими электронными учебниками» Чубайса, и нанотехнологиями Иванова, «с которыми нужно поаккуратнее, а то ведь не известно…»). При этом дума (тоже сплошь кандидаты-доктора) борется с ГМО и учеными, утверждающими, что без ГМО будет банальный голод. Даже если забыть углеводороды («как вы смеете говорить, что цены на них упадут, проклятые очернители?»), есть более важные для человечества ресурсы: сельскохозяственные земли и пресная вода. У нас их относительно много, но не похоже, что есть научно-промышленный потенциал как для эффективного их использования, так и для их защиты от того же Китая («как, вы отрицаете искренность нашей дружбы?»). «На боевые лазеры ответим нормами ГТО!»

  • Ответить

    > Но статья про первую отгрузку нефти с Приразломной, конечно, не обошлась без подвала Разумеется, подвал никуда не годится. В подвале надо было написать, что отгрузка нефти произошла согласно решению XXVII съезда партии и во исполнение майских указов любимого генерального секретаря (дать ссылку на полный список его достижений). В шапке поставить «Пролетарии всех стран, соединяйтесь». 30 экологов — совершенно лишние, кому до них дело? Они, конечно ренегаты и выполняли предписание Голдстейна. Нужно описать, что экспорт этой нефти позволит увеличить норму отпуска шоколада населению Океании с 20 до 30 граммов. Куда это годится, если люди будут читать разные СМИ и по-разному оценивать те или иные события? Неет… Так нельзя. Все должны люто ненавидеть Обаму, который из-за океана строит злые козни. Так победим.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > В постиндустриальном обществе завтрашняя экономика определяется не экономикой сегодняшней, а сегодняшней наукой … Деньги для нас не вопрос, мы их из-под земли достаем. А некоторым достаточно печатать резервную валюту и милостиво разрешить иммиграцию мозга — лишнего на сырьевой Родине.

  • Ответить

    > так и для их защиты от того же Китая Пытаюсь представить вероломных китайцев, ворующих насосами пресную воду из рассеи-матушки, что-то не получается. Видимо, слишком старый уже, клиповость мышления недоразвитая.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Игорь, хорошо, не буду говорить за тебя, но вот Lifenews.ru тоже включает эту историю в бэкграунд: http://lifenews.ru/news/131573 Это нормально. Люди, которые уже всё забыли, хоть вспомнят, о чём речь. Но вот когда новостная заметка месячной давности, по проходному поводу, ухитряется быть самым читаемым материалом недели (при том что у нас прессуха Путина, события на Украине и всё такое) — вот это странно.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «А некоторым достаточно печатать резервную валюту и милостиво разрешить иммиграцию мозга» Достаточно. Но они плюс к этому почему-то Гугль, Эппл, Тесла и СпейсИкс. Видать, им недостаточно того, что достаточно.

  • Ответить

    kroki, Увядающие моногорода и рабочие поселки? — Да там и парков нет, зачем туда лавочки. я в таком «моногороде» работаю, и жалею, что не живу там. зацените. промышленности нет как это — нет? что, совсем? В постиндустриальном обществе завтрашняя экономика определяется не экономикой сегодняшней, а сегодняшней наукой у нас не постиндустриальное общество, у нас оно недоиндустриальное — потому что многое порушили в славные 90е, а в микроэлектронике так и вовсе с 60х отставание. постиндустриальное общество возможно только в развитой индустриальной стране. Беда в том, что мы даже не знаем, какая промышленность нам нужна. вы — вполне допускаю, что не знаете, а вообще это всем известно. одна из задач — своя микроэлектроника, своё коммуникационное оборудование. и подвижки в этой области есть. «Деньги нужно вкладывать в олимпиады, ибо это — престиж.» на самом деле, деньги вложили не в Олимпиаду как таковую, а в инфраструктуру, попутно обкатали несколько больших проектов, в частности большую распределенную систему доступа на олимпийские объекты. то есть дело тут не только в престиже, а в том, что нам надо инфраструктуру по всей стране менять, свою микроэлектронику развивать, свои курорты развивать. нам дофига чего надо, и Олимпиада пригодилась не только для престижа.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Достаточно. Но они плюс к этому почему-то Гугль, Эппл, Тесла В действительности не достаточно одного печатного станка, необходимо чтобы во всё это еще и верили + в процитированные элементы ИХ национальной идеи… А товарищ Ашманов согласен на гордость успехами сырьевого придатка. И напоминает преподаватели какой-нибудь истории кпсс конца 80-х: «Родина вас кормила, учила, лечила… а вам бы всё охаить и т. п. Ну почему вы не видите ничего хоршего?»

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > А товарищ Ашманов согласен на гордость успехами сырьевого придатка. А вы зачем всё время за меня говорите? И ведь нет бы что умное говорили, я б тогда согласился признать своим, а то ведь всякую глупость и ерунду за меня придумываете.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Но вот когда новостная заметка месячной давности, по проходному поводу, ухитряется быть самым читаемым материалом недели Ну так ты тут повторяешь старую (и уже неактуальную) историю про рейтинги блогозаписей Яндекса с их «самыми популярными записями» про армию насильников, с количеством всех метрик на один-два порядка меньше остальных соседей по горячей десятке. Да, пропаганда — это вовсе не ложь, а чистая правда со следующими дополнениями: а) отбор, б) рейтинги.

  • Ответить

    > я в таком «моногороде» работаю Нет, вы работаете в другом, неувядающем, вы даже «моногород» в кавычки взяли. Я же написал именно про те города, про которые даже наше правительство сказало, «да раздать всем по сто тысяч, и пусть едут оттуда куда хотят». > как это — нет? что, совсем? Ну, даже я указал, что кое-какая есть. Но в целом для меня промышленность — термин собирательный. То есть когда на входе сырье, а на выходе телевизор, или стиральная машина, компьютер наконец. «А еще у нас есть теплицы» — не, это не промышленность. > у нас не постиндустриальное общество, у нас оно недоиндустриальное Я думаю, что в век глобализации «у нас, у вас» больше нет. На Земле сейчас постиндустриальная эпоха, и у тех, кто по законам эпохи жить не может, перспективы унылые. > вы — вполне допускаю, что не знаете, а вообще это всем известно. Я не хотел своим «мы» зацепить и вас, конечно вы знаете больше меня. И все же, «всем известно» — а вдруг в правительстве все такие, как я? Я просто хотел сказать, что в век быстроменяющихся технологий перед тем, как строить завод, нужно понимать не текущие тренды, а тренды через 3−5-10 лет. И инструментом, позволяющим нам смотреть в будущее, является как раз наука, а вовсе не мнения астрологов, футурологов, и экономических экспертов. > одна из задач — своя микроэлектроника Вот вы говорите, что знаете. А какая микроэлектроника? Классическая, то есть где носителем информации является электрон? А быть может оптическая, где носителем является фотон? А вдруг квантовая, где носитель не нужен, ибо информация передается мгновенно через «квантовую запутанность» (quantum entanglement)? У нас действительно есть научные проработки, чтобы прямо сейчас завод построить? > на самом деле, деньги вложили не в Олимпиаду как таковую, а в инфраструктуру Ага, вот что по этому поводу 17 апреля рассказал Путин: 1. Про Крым: «там все запущено, украинское правительство долгое время считало, что незачем там что-то развивать. Приедут шахтеры отдыхать, выпьют рюмку водки, и ладно.» 2 Про предложение сделать авиабилеты в Сочи такими же дешевыми, как в Крым: «не нужно, простой народ Сочинские гостиницы все равно не потянет, в Сочи инфраструктура все же классом повыше, а, значит, и дорогой билет не помеха.» Отсюда вывод: пусть народ едет в Крым, выпьет рюмку водки, и ладно. А то вот проведем там олимпиаду, выстроим инфраструктуру — и возможность для народа уйдет.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    «Я», кстати, хотел бы заметить насчёт контракта с «Апостолом». Который был, по сути, историей с выдачей денег госбюджетом через АФЛ. Не знаю, получил ли АФЛ от государства какую-то скидку на аэропортовое обслуживание или на налоговые выплаты, чтобы компенсировать выплаты «Апостолу», но стон миноритариев, когда эту тему копнул Навальный, был услышан, стоит заметить. АСИ деньги на ФРИИ получило уже из полностью государственной компании, где никаких миноритариев нет: http://roem.ru/2014/04/15/asiiidf96972/ Другой вопрос, что если АФЛ получил скидку на те деньги, которые он выплатил «Апостолу», то миноритарии никак не пострадали, но вряд ли эти истории кто-то желает рассказывать публично. У нас не принято публично каяться и говорить «никогда больше». Но мотать на ус и вести себя в будущем аккуратнее — могут, как мы видим.

  • Ответить

    kroki, Нет, вы работаете в другом, неувядающем я это к тому, что лавочки не только в Москве есть. не нравится мой моногород, ладно — лавочки есть даже в Пензе. наше правительство сказало, «да раздать всем по сто тысяч, и пусть едут оттуда куда хотят». такие моногорода, конечно, беда. и даже там, где предприятия работают, в целом как-то тоскливо, много пьянства. но лавочки есть везде, это я вам точно говорю. когда на входе сырье, а на выходе телевизор, или стиральная машина, компьютер наконец. у нас на входе сырье, а на выходе танк, ледокол, подводная лодка, истребитель пятого поколения, космическая ракета наконец. Я думаю, что в век глобализации «у нас, у вас» больше нет. На Земле сейчас постиндустриальная эпоха то-то Toyota роботов обратно на людей меняет. «постиндустриальная эпоха» — это миф из того же ряда, что и «невидимая рука рынка». А какая микроэлектроника? Классическая, то есть где носителем информации является электрон? на сейчас — хотя бы классическая, но своя. нам ведь не для того чтобы сверхплоские телефоны с большой диагональю делать, а спутники и ракеты, самолеты и корабли — но надежные. сделать авиабилеты в Сочи такими же дешевыми, как в Крым тут что-то напутано, сейчас посмотрел: билет в Сочи стоит ~3тр, в Симферополь ~7−11тр. куда уж дешевле, чем в Сочи? не знаю где там дороговизна, уже на Олимпиаде цена у частников РЕЗКО упала (1тр/сутки и ниже), были предложения даже 600р/ночь. во время Паралимпиады двухместный номер 4* на Розе Хутор стоил 4тр (что весьма и весьма дешево). учитывая количество понастроенных гостиниц разного уровня вангую летний падёж цен, хотя мне лично более интересны цены в Эсто-Садке зимой 2014/2015 года.

  • Ответить

    Юрий Синодов отчаянно пытается разбавить дискуссию бизнес-спиком. Не, поезд ушел :) > я это к тому, что лавочки не только в Москве есть. Я как бы долго терпел, но прям прет сказать в духе Жириновского-Ашманова: «Этот придурок, тот придурок. Вы что тут, все такие придурки?» :))) Если серьезно, то о кванторах существования и всеобщности, и правилах их отрицания забывать не следует. Равно как и не следует жонглировать семантикой, типа «как вы можете говорить, что у меня нет волос? Вот ведь, раз, два… три волосины! А вы — нет волос!» Хотя и мои посты не безупречны, да. В Твери тоже есть лавочки (и хотя ниже в комментах люди пишут, как все ужасно, я с ними не соглашусь — вполне обыденно, привыкли), однако у нас все далеко не так, как в Европе (столиков на улице, кстати, не бывает — сопрут ведь). По теме: я и сам не люблю, когда Россию хают. Но всякие «да у нас все зашибись» как бы говорят, что и делать ничего не нужно, «верной дорогой идем».

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Мне кажется, бесполезно говорить о кванторах, когда нам даже не показали высказывания, с которыми спорют.

  • Ответить

    kroki, кто вам говорит, что у нас всё зашибись, что верной дорогой идем? голоса в голове? ссылка на зялта — не показатель, он известен своей продажностью, бизнес водит с русофобами, выполняет их заказы, на чем и палится. но я вам и без зялта могу сказать, что есть у нас города хорошие (с лавочками и столиками у кафе), и есть отвратительные (без оных, и даже еще хуже). о чем это нам говорит? на мой взгляд, кроме самих фактов — ничего.

  • Ответить

    > ссылка на зялта — не показатель, он известен своей продажностью Так вы на фотографии смотрите. Или это «русофобский фотошоп»? :) > есть у нас города хорошие (с лавочками и столиками у кафе), и есть отвратительные (без оных, и даже еще хуже). о чем это нам говорит? О том, что, возможно, Ведомости не сильно и преувеличивают.

  • Ответить

    kroki, Так вы на фотографии смотрите. Или это «русофобский фотошоп»? :) мухи видят помойки, пчелы видят цветы. это русофобский фильтр, когда фотографируется (или выкладывается) только грязь. у нас в Пензе есть такие же примерно срыватели покровов, лазают по помойкам, фотографируют и выкладывают в сеть с подписью «смотрите в какой заднице мы живем». причем они не врут — да, они живут в заднице, а остальные живут в довольно-таки красивом городе, потому что по помойкам не лазают, а ходят в новый драмтеатр (про который зялты напишут что старый-то сгорел), в новую филармонию (про которую зялты напишут что непонятно что теперь делать со старой), ездят по новому мосту (про который зялты напишут о страдании людей, живущие рядом с этим мостом или о несправедливостях при выкупе участков). то есть если даже событие плюсовое, оно сводится к нейтральному и в довесок идет грязь. о том, что люди стали более лучше ходить в театр, филармонию или быстрее доезжать до дома, условные зялты не напишут, да мне кажется что и не подумают даже. О том, что, возможно, Ведомости не сильно и преувеличивают. речь же про татьяныча и лавочки, не?

  • Ответить

    > речь же про татьяныча и лавочки, не? Нет, я всегда старался говорить по теме, лавочки были второстепенны. Мой поинт в том, что Ведомости, добавляя в каждую статью негативную оговорку, которую Игорь воспринимает как враждебную, хотя и перегибают палку, но какие-то морально-этические нормы не нарушают, и в однобокости, а то и во лжи, их обвинить сложно. sol289, вам показалось, что я говорил именно с вами. Отвечая конкретно на ваши посты я как бы дискутировал с мнением некоторых масс, разделяющих ваши взгляды. У меня действительно сложилось впечатление, что многие посты нарушают базовые законы логики, ибо из каких-то частных примеров делаются общие выводы, а опровержение общего через частный аргумент воспринимается как общее утверждение обратной направленности (то есть, «вы говорите, что Москва — не Россия, и что есть плохие моногорода, но ведь я работаю в хорошем моногороде, так что что-то вы не то говорите» — опять же, это просто пример, не призываю вас отвечать). Про продажность Зялта я услышал впервые, однако, как житель Твери, могу подтвердить, что на исключительную избирательность фотографии не претендуют. Конечно, они были сделаны в унылый сезон, но даже такие, какие есть, они не мешают мне Тверь любить. Также и признание того, что в России масса проблем, не будет проявлением проамериканизма и нелюбви к родине. Как раз наоборот, чтобы решить проблему, ее сначала нужно признать.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «или о несправедливостях при выкупе участков» Ну вообще несправедливый выкуп участков — это нифига не здорово. Неужели нельзя сделать по-человечески? Несправедливый выкуп — очень серьёзная ложка дёгтя, которую нельзя умолчать. Потому что кто-то — некоторые жители города — были фактически ограблены. UPD: А что, появилась цитата про Тёмочку и лавочки? Или мы по-прежнему обсуждаем приписанное ему Ашмановым?

  • Ответить

    > Но они плюс к этому почему-то Гугль, Эппл, Тесла и СпейсИкс. Сейчас набигут тютчевы и заголосят про Солындру и про Тесловский распил бюджета. Разница только в том что кроме распила бюджета Тесла еще и по дорогам ездит. Я полистал Ведомости настолько насколько их можно полистать забесплатно и я не вижу существенной разницы в количестве негатива между ними и скажем родительской FT. На родине тоже — индексы упали, очередной баббл вот-вот взорвется, банк склеил ласты, брокерская контора спионерила деньги клиентов, etc. При этом надо понимать еще что сейчас в Штатах в отношениях власть-СМИ довольно благоприятный климат, большинство крупных СМИ отчетливо розовато-красные, и администрация сейчас очень левая. При Буше такого не было, СМИ были записными либерастами и поливали бушика более чем усердно. Потому что вот есть фасад, высокие разговоры о настоящей журналистике, премии коллег, профессиональная этика, объективность, информирование общества, «деловая пресса» — вот это вот всё, а есть подлая реальность, в которой все знают: воевать с крававым путеном и государством — пожалуйте в эти СМИ, и значит, там нет никакой журналистики, а есть задача и цели, есть либеральное единодушие и идеологическая война. Вот, кстати, отличный текст. (defmacro potzreot Потому что вот есть фасад, высокие разговоры о настоящей журналистике, премии коллег, профессиональная этика, объективность, информирование общества, «деловая пресса» — вот это вот всё, а есть подлая реальность, в которой все знают: воевать с продажной пятой колонной либералов и США — пожалуйте в эти СМИ, и значит, там нет никакой журналистики, а есть задача и цели, есть государственно-имперское единодушие и идеологическая война.) (defmacro nazi Потому что вот есть фасад, высокие разговоры о настоящей журналистике, премии коллег, профессиональная этика, объективность, информирование общества, «деловая пресса» — вот это вот всё, а есть подлая реальность, в которой все знают: воевать с засилием инородцев и Средней Азией — пожалуйте в эти СМИ, и значит, там нет никакой журналистики, а есть задача и цели, есть белое единство и идеологическая война.) Тут какбе получаются два равновероятных вывода: а) Ашманов просто пустобрех, гонит связный, но совершенно бессмысленный текст, что у нас тут в народе называется буллшит. б) СМИ не существует Возможно и all of the above конечно.

  • Ответить

    Русские — это честь, долг. Русские любят свою жену и защищают свою Родину. Indeed they do. Вот например ВОЗ, за деньги Госдепа, клевещет http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0011/98804/E88757.pdf In the Central Black-Earth Region, 77% of offenders of violent crime (towards family members) were frequent drinkers; 12% engaged in regular binge drinking (three or four times a month), 30% three times a week or more, and 35% every day or almost every day Олсо, Amnesty International (очевидно на содержании Госдепа) reports that each day, 36,000 women in the Russian Federation are beaten by their (агенты Госдепа) husbands or (наемники ЦРУ) partners. Это примерно 13 миллионов случаев в год. Льющих воду на мельницу. По статистике DOJ таких случаев в США (страны с вдвое большим населением и вообще довольно скверной репутацией в области уважения прав женщин на отсутствие синяков) — 1.3 миллиона. Но вообще да, лично я — очень люблю свою жену и стопроцентно этнически чистый русский. А статистике товарищ полковник скажет «Стоп! Раз-два!». Как только руки дойдут.

  • Ответить

    kroki, вы делаете вид, что не понимаете, или правда не понимаете? дело не в том, что освещаются проблемы, а в том, что даже при освещении положительных новостей они подаются как нейтральные (так и должно быть), и к ним обязательно идет не ложка, а полведра дегтя, и ни одной ложки меда. если есть претензия на всесторонний охват, то почему в охвате нет положительной стороны? p. s.: как спалился зялт kikap, про Тесловский распил бюджета. Разница только в том что кроме распила бюджета Тесла еще и по дорогам ездит. давайте лучше сразу про распил бюджета F-35.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А вы зачем всё время за меня говорите? Для тупого напоминания о том, как «вы выглядите», воспринимаетесь. Можно конечно пытаться бороться с чьим-то, вовсе не единичным, восприятием, но можно попытаться выбирать темы, отличные от лавочек с «экологами». Но я не настаиваю (это мне просто за вас обидно). > пропаганда — это вовсе не ложь, а чистая правда «Правда» это или «ложь» — зависит от объекта пропаганды — как он это воспримет. И тут есть дежурная засада: Условные либерасты готовы гордиться чем-нибудь типа Гугль, Эппл, Тесла, а Яндексом, славно-советским прошлым и путинско-росийско-сырьевыми победами — нет. Ну ладно, похерим этих мутантов, вспомним массы голосовавших за ЕР, и дадим им «ядерный пепел» и т. п. Но в какую задницу приведет страну? И элита туда не хочет…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Также и признание того, что в России масса проблем, не будет проявлением проамериканизма и нелюбви к родине. Как раз наоборот, чтобы решить проблему, ее сначала нужно признать. Это отчасти верно. Признание проблем не будет, и будет полезно. Расчёсывание и сознательная негативная фильтрация — будут. Обратная связь нужна, обществу и власти нужно знать проблемы и т. п. Разоблачители хулиганств местной власти или глупости закона о блогерах стране очень нужны. Телеус, только закрытый Юрой, как ресурс для разоблачения хулиганств операторов мобильной связи — тоже стране был нужен. Проблема тут в том, чем на самом деле является конкретный журналист, конкретное СМИ или конкретная прослойка журналистов: а) нервом, рецептором, сообщающим в мозг о наличии раны и необходимости её лечить, то есть полезной и важной частью организма, б) колонией бактерий, разъедающей любую рану и потёртость, то есть враждебной внешней флорой, которую надо просто вычищать механически и выводить антигрибковыми средствами. Так вот моё мнение заключается в том, что у нас в стране есть обе категории, и их можно различать. Для простоты понимания приведу упрощающий пример: есть СМИ, которые публикуют всякую, как пишет выше Синодов, порнографию чисто для трафика. То есть, например, расчленёнку, убийства, катастрофы — для трафика. Можно предположить, что это паразиты. Ну как порносайты. Несмотря на то, что спрос (трафик) на это есть, на мой взгляд, это именно бактерии, паразитирующие на трагедиях. Наличие потребности населения в гадости в принципе гадость не оправдывает, иначе бы не было многих статей в УК. Поэтому такие СМИ и таких главредов ограничивают, лишают лицензии, увольняют. А те попадают в ловушку повышения дозы и палятся. Второй упрощающий понимание пример: карикатуры на пророка Мухаммеда. Люди в СМИ, которые страшно обрадовались, увидев эту моду на Западе и принялись публиковать эти карикатуры в Поволжье (!) — это именно вредные бактерии, а не полезные обществу журналисты. И таких надо безжалостно вычищать из профессии, лишать лицензии, подвергать общественному осуждению. Ну и, на мой взгляд, если источник существования журналиста — внешние, заграничные деньги, то он точно не может быть полезен стране и обществу, это заведомо внешняя флора, чужеродный белок, источник заразы и аллергии.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А, вспомнил третий пример, особенно безобразный: журналисты, которые подхватили и бешено мусолили тему катастрофы на ГЭС, начали писать о том, что вот-вот всё окончательно взорвтся, что власти скрывают (ТМ), что внутри ГЭС есть люди и стуки по бетону (ТМ), что надо спустить водохранилище, смыв города ниже по реке. Всё это оказалось враньём, простым и бессовестным паразитированием на теме. Естественно, либеральным, с попыткой конвертировать успех журналистской утки в политическую карьеру. Но особенно отвратительно, что уже после разоблачения этого журналистского вранья наше журналистское сообщество дало этим подонкам журналистскую премию. То есть не только в журналистской среде присутствуют эти бактерии, но и отсутствует понимание сути профессии, потеряны ориентиры и понимание того, что хорошо и что плохо.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Условные либерасты готовы гордиться чем-нибудь типа Гугль, Эппл, Тесла, а Яндексом, славно-советским прошлым и путинско-росийско-сырьевыми победами — нет. А кстати, спрошу вас как условного либераста: почему Яндексом-то нет? Яндекс-то чем не угодил?

  • Ответить

    > давайте лучше сразу про распил бюджета F-35. А что F-35? По-моему обычный военный проект, торжественный просер адских миллиардов. Но летает же в конце концов, в продакшене, в отличие от ПАК ФА. Ну то есть по меткому определению Пророка — «истребители тоже дерьмо». Выяснилось что, правда, они оказались не дерьмо, и Пророк тихо слился.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Как же это оказалось? Где это «оказалось»? Что же насчёт «истребителей», насколько я помню, там запрещали полёты, проблемы были с морозом, отказами, да и оказалось, что произвести и поддерживать столько этих «истребителей», чтобы выполнять декларировавшиеся задачи в войсках — просто не хватит никаких денег, даже если их печатать как угорелые. «Слился» обычно выкрикивают глупые сетевые программисты, когда с ними перестают разговаривать. Бедный, бедный Кика, пора уже начинать разговаривать с жителями новой родины. У вас будет больше общих тем. Может, найдутся даже позитивные темы какие-то, настоящий патриотизм, настоящие ценности, вроде синего паспорта или плана 401 (k) или как там его.

  • Ответить
    Eli

    На СШ ГЭС ведь правда спасли несколько человек и инфу про стуки по балкам подтверждали. Насколько бы их стали спасать без шумихи вокруг стуков — непонятно, но понятно что отсутствие шумихи такие шансы понижает Впрочем, что такое несколько жизней по сравнению с репутацией государя — ничто.

  • Ответить

    В том тредике оказалось. Оказалось что F15 — самый лучший самолет в мире по kill ratio. А знаменитые Су-27 сбили за всю жизнь три самолета и те оказались Миг-29 (или наоборот, я уже не помню). Но зато круто выступают в клоунаде на авиашоу. «И так у них всё»(tm). «Слился» — это черный пояс флеймера. Флеймер-мастер умеет сливать, когда его загоняют в угол, так, что никто и не замечает как он слился. Единственная категория выше — это уже бесцветный пояс, белый, когда мастер заранее знает где надо будет сливать и в такие флеймы не втягивается. Не было вас в ru.os.cmp, не было. Там готовили настоящих ниндзя.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Для тупого напоминания о том, как «вы выглядите», воспринимаетесь. А, для этого вы за меня додумываете всякую ерунду? Типа, ну и дурак же он, если мне от его слов такое помыслилось! Спасибо, конечно, за заботу. Я в курсе, спасибо. Тут дело в том, что на разных конференциях последние пару лет была тенденция ставить сбоку от сцены твит-панель. Так вот если рассказывать доклад и поглядывать на неё, теряешь остатки веры в человечество. Потому что там твитами «пересказывают» то, что ты только что сказал простым, понятным, не допускающим двойных толкований языком про простые, понятные, однозначные вещи. Ещё и со слайдами, где всё расписано по пунктам, русским по белому. И там в твит-панели такое, что вообще ничего общего, с префиксом «Ашманов только что сказал, что». Так что я привычный, в курсе, спасибо. Вон Свердличенко выше — отличный пример, чувак вообще разговаривает даже не сам с собой, а с духами астральной плоскости, причём какими-то заштатными, но обязательно предваряет префиксом «Ашманов считает/говорит/клевещет, что».

  • Ответить

    > колонией бактерий, разъедающей любую рану и потёртость, то есть враждебной внешней флорой, Знаете, антибиотики не только уничтожают «вредные» бактерии, но и «полезную» кишечную микрофлору. > нервом, рецептором, сообщающим в мозг о наличии раны и необходимости её лечить, то есть полезной и важной частью организма, И вот еще какой аспект — вы рассматриваете организм и его друзей/врагов — рецептор это безусловный друг, а бактерия — это явный враг. Я безмерно удивлен такому поверхностному черно-белому сравнению! Допустим, нам удалось убить все бактерии определенного вида. В этот момент часть имунной системы организма, отвечающая за выявление этих бактерий из категории «друг и товарищ» переходит в категорию «дармоед и паникер». Да и вообще ситуацию стоит рассматривать не как «организм — отдельно, бактерии — отдельно», а как объективную совокупность того и другого.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > В том тредике оказалось. Оказалось что F15 — самый лучший самолет в мире по kill ratio. Ну да, только глагол оказалось тут не при чём. Как там и объяснили не раз другие подписчики Роема. Он из разряда «слив защитан», «срезал» и т. п. В колониальных войнах и американские солдаты-бухгалтеры убивают больше других солдат. С подавляющим превосходством в воздухе, с численным превосходством на порядки, в войнах с плохообученными туземцами с техникой позапрошлого поколения. Убивать зулусов — это достижение: whatever happens we have got the Maxim gun and they have not, А потом можно и рейтинг забубенить по удобному критерию. Похоже, американцы последние полвека вообще не сталкивались с настоящими армиями, а последние их столкновения в во Второй мировой и во Вьетнаме были довольно грустные. ну и мы же вроде про Ф35 вдруг ни с того, ни с сего про Ведомости обсуждаем?

  • Ответить

    Непонятно что не так с «запрещали полеты». Запрещают полеты даже Миг-31, которому сто лет в обед, уже давно снятый с производства и который вообще самый лучший советский самолет, имхо, в отличие от этих экспортных игрушек для обезьянок Су27/30 и Миг29. «не хватит никаких денег» — это про Раптор небось, который F-22. Ну так пиндосы его и строили чтоб все усрались, а не чтоб воевать. Как и русский Миг-31, в свое время, кстати. А F-35 — это вот рабочая лошадка и экспортная игрушка для обезьянок.

  • Ответить

    > С подавляющим превосходством в воздухе, с численным превосходством на порядки, в войнах с плохообученными туземцами с техникой позапрошлого поколения. Тем не менее, есть объективный критерий. Можно сколько угодно заливать площадку буллшитом, но в конце концов он всегда высыхает и на выходе остается сухой остаток — количество заработанных денег, выпитых бутылок, трахнутых женщин, убитых врагов и сбитых самолетов. У Мигов и Су был шанс доказать превосходство над F-15, саддамовские ВВС были лучшими на ближнем востоке, дальше можно проверять только в прямом конфликте РФ-США, наверное. Не доказали. У советской армии не так давно (всего за 10 лет до первой иракской) тоже была колониальная война — Афганистан. Никакой особой мощи русского оружия там продемонстрировано тоже не было. И Ми-24 горели и танки горели и БМП горели. А в качестве невероятного коварства потенциального противника выставлялась поставка Стингеров. Стингер — довольно тупое оружие, на самом деле. Иракская армия — не зулусы, как бы вас не корежило. Опять же, можно сколько угодно поливать жидко разбавленными фекалиями площадку, Беллока я тоже обожаю цитировать (это любимая цитата Латыниной, кстати), но оружие, которое настолько хорошо применяется, говном не является, если сравнивать его с оружием, которое применяется гораздо хуже.

  • Ответить

    Вообще-то постоянное непонимание «совершенно однозначных вещей» со стороны аудитории означает, что докладчик хреновый. Или сумасшедший, но эту версию мы с негодованием отвергнем.

  • Ответить

    И кстати, задумайтесь, важно же не какую идею вы в голове проговорили, а какую люди услышали. Если от вас постоянно слышат феерические выбросы, то и судить будут по ним, а не по гениальным светлым никому не известным мыслям. Бойко со Стерлиговым тоже себя видят носителями света и истиной веры, с недвусмысленной и правильной риторикой.

  • Ответить

    Дык докладчик сам же, в этом же тредике, в порыве искренности изложил: Я, кстати, не знаю, лечится ли это, бывает ли, что человек, подсевший на иглу публичности и медийности, сам отказывается от этого. Особенно от особо ядовитой формы медийности — интернет-публичности; мало ведь статистики и мало времени прошло. Я прям умилился — даже у Буратино из цельного полена могут быть прозрения. А не деревянный ли я! О! Не надо про Бойко и Стерлигова, у Ашманова есть свой, карманный, фрик — Николай «Профессиональный Русский» Стариков.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Вообще-то постоянное непонимание «совершенно однозначных вещей» со стороны аудитории означает, что докладчик хреновый. Или сумасшедший, но эту версию мы с негодованием отвергнем. Тут дело в том, что это у всех докладчиков так, если сойти со сцены и следить за докладами и панелью из зала. Так что это «не так» с твит-панелью. Так что тут третья версия, как с вашим случаем — голоса в голове, которые заглушают шум реальной жизни. На СШ ГЭС ведь правда спасли несколько человек и инфу про стуки по балкам подтверждали. Это неправда. Никаких стуков там не было, ничего не подтвердилось, да и не могло быть, там десятки метров сплошного бетона. И никого там не нашли и не спасли. Не было никого. Это у вас просто застряла в голове ещё с той шумихи ложная реальность. Так оно и работает. Им ещё и премию дали за раскрутку несуществующих стуков.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > дальше можно проверять только в прямом конфликте РФ-США, наверное. Не доказали. Почему же не проверяли в прямом конфликте. В 50−60-х годах были довольно регулярные воздушные бои русских и американцев; во Вьетнаме было фактически прямое столкновение военной мощи СССР и США, американцы проиграли, в том числе их (ваши) ВВС проиграли нашему ПВО.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну и в Грузии было столкновение туземной армии «европейской» страны, вооружённой и обученной США, с русской армией в портянках и ватниках.

  • Ответить

    > В 50−60-х годах Ну так и где kill ratio? Столько-то сбитых Фантомов на столько вылетов Мигов и наоборот. Я не нашел. > ВВС проиграли нашему ПВО. А в Югославии (а это после ГДР, которой уже к тому времени не было, была наверное самая боеспособная армия ВД) получилось наоборот. Смогли сбить один F-117, на всю толпу, которая утюжила поляну совершенно бесстыдно. При том сто сербы — ну совсем не зулусы, они реально хорошо воевали и собственно все что они смогли нарубить — было нарублено головой, а не просто «пустим сто тыщ ракет, авось че получится», как арабы. > в Грузии было столкновение туземной армии «европейской» страны, Игорь Станиславович, эти туземцы (совершенно, кстати, необученные, грузинская армия — это совершенный позор) сбили _стратегический_ бомбардировщик ВВС РФ. У меня это до сих пор в голове не укладывается. Представьте себе что иракцы из рогатки сбивают Б-52, Рамсфельд бы из окна бы выпрыгнул со стыда.

  • Ответить

    It’s main opponent there was the MiG-21. The Phantom II was twice as big as the MiG-21 and had two and a half times the power, but the small MiG-21 was almost as fast and considerably more nimble. F-4 crews claimed 164.5 MiG kills in Vietnam, and its final tally over its life was 280 air kills. However, its kill-to-loss ratio in Vietnam was far from spectacular—only about 2:1

  • Ответить

    То есть на какую конференцию Игорь Ашманов не приедет, так у аудитории голоса в голове, ни одного докладчика понять не могут. Интересно, что наиболее вероятно статистически: массовые проблемы с докладчиком, массовые проблемы с аудиторией, или неполадки всего в одном человеке, оценивающем реакцию вторых на первых?

  • Ответить

    blaze, там же написано «Of the 585 Phantom IIs lost in the war, most were lost to ground fire.» Ф-4 был фронтовым бомбардировщиком, он тащил восемь с половиной тонн бомб. Но пиндосы сделали выводы и F-15 уже оказался самым лучшим самолетом. А последователь Миг-21 (Миг-29), легкий истребитель, ни в Ираке, ни в Югославии как-то не отличился. Вряд ли вьетнамцы летают (настолько) лучше иракцев или уже тем более сербов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А кстати, спрошу вас как условного либераста: почему Яндексом-то нет? Яндекс-то чем не угодил? Эта секта опорочена: [url=http://roem.ru/2013/09/05/gleizer79937/#com180761]коммерческий директор является одновременно акционером крупного контрагента. Они там все друг друга любят[/url]… > такие СМИ и таких главредов ограничивают, лишают лицензии, увольняют. А те попадают в ловушку повышения дозы и палятся. А какой аппетитный заголовок у этого обсуждения. А попробовать его написать как-нибудь нейтрально — никто и не кликнет. Другой пример: — Есть верховный — вздувшийся на взорванных домах, во власть был взят для прикрытия отхода Семьи, любит «Аббу», Шувчука не помнит. — Есть РФ, которая повторит судьбу Украины, лет через 8 или 38 — не важно, главное что элита действует исходя из этого. Что, как и для чего надо пропагандировать? Собирание земель советских? — а там молодежь не хочет вспоминать призыва… То, что [url=http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1120719]Су-24 ещё летать умеет[/url]? — ну, а молодежь чем окучить кроме почивших «наших»?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > так у аудитории голоса в голове, ни одного докладчика понять не могут. Интересно, что наиболее вероятно статистически: массовые проблемы с докладчиком, массовые проблемы с аудиторией, Проблемы там не массовые и не с аудиторией, а с теми, кто всё услышанное тут же «пересказывает» в Твиттере, чудовищно всё искажая. Это довольно тонкая прослойка, в точности ваша. Вы довольно точно выше имитируете привычки твиттерян по перевиранию чужих мыслей и домысливанию всякой фигни. Твиттер, конечно, добавляет дури своим форматом, но основная причина в этом социальном срезе. Те, кто понимает сказанное, те на конференциях задают вопросы в микрофон или просто слушают, видимо.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Вряд ли вьетнамцы летают (настолько) лучше иракцев или уже тем более сербов. Вьетнамцы там и не летали, не включайте дурака. А русские на своих машинах летают лучше, конечно.

  • Ответить

    Там летали и вьетнамцы и не вьетнамцы. Википедия знает вполне ненулевое количество «асов» (то есть сбивших 5 и более вражеских самолетов). Косые, кстати, в отличие от арабов, не такие плохие вояки. Ходили слухи, кстати, что у сербов тоже были «приглашенные специалисты».

  • Ответить

    Стоит выучить всего два универсальных шаблона: — если проигрывает страна с нашим вооружением (Ирак), виновато русское оружие. — если проигрывает страна с натовским (Грузия), виноваты плохо обученные местные военные. Десять раз не перепутал и готов «военный эксперт» со своей колонкой в видном «бизнес» издании…

  • Ответить

    > Расчёсывание и сознательная негативная фильтрация — будут. Тут вопрос как раз в том, где проходит граница между сознательной негативной фильтрацией и просто фокусированной подачей материала. Если журналист пишет статью про бедность, то должен ли он постоянно делать оговорки, что вообще-то бедных только 11%, да и в контексте вечности и вселенной их жизни — лишь миг, страдать для души даже полезно, а еще недавно мы спутник в космос запустили, и вон Пасха на дворе. То есть суть в том, что если уж пишешь про бедность, то на ней и фокусируешься, даже если со стороны кажется, что сознательно написали так, будто бы безнадега повсюду и ничего хорошего вообще нет. Ваши три примера действительно образцы переступления границ морали (хотя и сама мораль условна), но это вы просто распушили хвост, чтобы казаться крупнее и страшнее, и уже мелким шрифтом добавляете, что «вот поэтому в статье про Приразломную не нужно упоминать Гринпис» — а тут все не так однозначно. В борьбе с бактериями нужно, как уже выше писали, не самих бактерий травить, а подавлять среду их размножения. То есть проблема не в том, что СМИ пишут плохое, а в том, что это продается, то есть находит отклик в сознаниях людей. Если Ведомости вдруг станут писать, что Путин ест младенцев, пьет кровь врагов, и вообще давно отдыхает на островах, а в телевизоре отдувается его двойник, то такая волна быстро спадет — спроса не будет. Был такой мыслитель, Артур Шопенгауэр (да-да, тоже в основном источал желч), вот он говорил, что «болезнь», «несчастье» — понятия «положительной природы», ибо мы прямо ощущаем их наличие. А вот «здоровье», «счастье» — понятия отрицательные, ибо мы не ощущаем их напрямую, а только как отсутсвие несчаться или боли, то есть через отрицание. «Не болит» — это когда вообще ничего не болит, если болит хоть один пальчик, то это уже «мне больно». Наша проблема в том, что нет долгосрочного задела, ни экономического, ни научного, ни правового. Даже если у многих из нас прямо сейчас все хорошо, нет каких-то законов развития, «институтов», чтобы все могли понимать, куда мы движемся, и что нас ждет через 10 лет. Поэтому и ситуация в стране воспринимается скорее как плохая, нежели как хорошая, ибо всегда что-нибудь болит, а перспектив выздоровления не видно.

  • Ответить

    Еще добавлю: когда-то смотрел курс про Империю Гитлера (и попутно: людям, знающим английский, и не отрицающим хорошие стороны американского образования, The Great Courses рекомендую, особенно раздел «Science & Mathematics»; сам посмотрел >30 курсов, не понравились только 3 (два гуманитарных, и один по теории суперструн); заодно есть хорошая возможность воткнуть нож в спину врага, воспользовавшись торрентом :)). Так вот, профессор в курсе про Гитлера высказал интересную мысль: бороться с фашизмом через его запрет — плохо. Объяснял так: запрещая что-то, ты не уничтожаешь явление, а просто переводишь его в подполье. И тогда это подполье варится в котле своих идей, а общество ничего этому противопоставить не может, ибо не с кем дискутировать: официально фашизма просто нет. Также и с прессой: если просто запретить негатив, то получим плохую сторону СССР: «сталь льется, зерно сыплется, но мы-то с вами понимаем…» А сейчас негатив в прессе как раз часто порождает патриотические чувства, «нет, ну это вы уж слишком, у нас не все так плохо».

  • Ответить

    > что вообще-то бедных только 11% Ну это смотря что считать бедностью. Процент безработных у нас тоже низкий, потому что на примерах использования пособия по безработице можно изучать принципы естественного отбора. > Поэтому и ситуация в стране воспринимается скорее как плохая, нежели как хорошая, ибо всегда что-нибудь болит, а перспектив выздоровления не видно. Это смотря как посмотреть. Некоторые (в том числе некоторые здесь присутствующие) воспринимают ситуацию в стране как весьма хорошую. Олимпиаду проводим, Приразломную запускаем, к Чемпионату по футболу готовимся. Зарплаты себе поднимаем. Лавочки в парках поставили! Да, есть досадные недоразумения — какие-то господа в блогах вякают, какие-то иностранцы кулаками грозятся и какие-то экологи чего-то бузят. Но это такие пустяки, право же. Не стоит обращать внимания на юродивых.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Ваши три примера действительно образцы переступления границ морали (хотя и сама мораль условна), но это вы просто распушили хвост, чтобы казаться крупнее и страшнее, и уже мелким шрифтом добавляете, что «вот поэтому в статье про Приразломную не нужно упоминать Гринпис» — а тут все не так однозначно. Да нет, пусть бы упоминали и в статье про Приразломную. Это стандартный «бэк». Я ж не главный редактор и не журналист, как я написал. Я это отвечал на утверждение Синодова, что там якобы не было оговорок и всяких «однако» и «но». Были, как видим (и не одна, там ещё были рассуждения про возможный разлив). Проблема же не в локальной негативщине, не в том, что нужно ложку дёгтя подмешать в каждую статью, а в том, как вообще статьи попадают в номер, в общей идеологии отбора, негативной фильтрации, когда в деловой газете 90% наездов на власть и страну, которые не несут обычно никакой содержательной «бизнес-информации», а являются просто пропагандой. Впрочем, локальный принудительный негатив тоже иногда доставляет удовольствие и отдых. Просто хоть сразу на Башорг. Например, я уже упоминал здесь, что мы как-то много смеялись дома над пассажем в Ведомостях «Россияне потратили в 2013 году на 13% больше. Эксперты считают, что это, очевидно, чтобы забыться от ужаса перед надвигающимся кризисом». Есть, кстати, ещё такой прикольный пример отработки локальной негативизации, она же дёгтеризация: Александр Пикуленко, который на Эхе рассказывает об автомобилях (передача «Проезжая часть» и т. п.). Он мне напоминает нашу старую полуслепую карликовую пуделиху, которую мы нашли на улице: она после того, как поест обед из миски, видимо, в очередной раз серьёзно задумывалась о том, за что же и зачем её всё-таки кормят, шла к входной двери, ложилась, навастривала уши и начинала гавкать на каждый шорох, стук лифта, хлопанье двери за ней — то есть работать. Вот и старательный Пикуленко тоже, видимо, постоянно озадачен вопросом, зачем и за что либеральные евреи на Ухе его кормят, и старается работать, помогать хозяевам, отрабатывать социальный заказ, как он его понимает: в каждой передаче об автомобилях он должен пнуть проклятую Рашку (гайцов, СССР), обязательно в выражениях «ну, а в нашей стране, к ак известно…", а также обязательно, без вариантов, как Катон Старший, призвать к уничтожению ненавистного АвтоВАЗа. Не думаю, что Веник прям вот его вызывает на ковер, если он один раз забудется и пропустит пятиминутку ненависти — он сам старается быть полезным нанимателям. Ну это Эхо, получившее от ФСБ грант на свободу слова, а мы-то про деловую прессу.

  • Ответить

    kikap, у вас божья роса. рабочая лошадка? написано, что с 2012 используется как учебный. летает? вообще-то ему двигатель перепроектируют, делают даунгрейд. и даже до даунгрейда тот вид боя, который ему прочили, он вести против наших истребителей не мог (руки коротки). ПАК ФА? в 2015 году поступает в серийное производство. в Грузии наш самолет сбивали вовсе не туземцы, а «братья»-украинцы. но там, конечно, пилот ССЗБ. товарищ «я», Су-24 не просто умеет летать, он умеет так летать, что после его облета бравые американские моряки массово списываются на берег.

  • Ответить

    > когда в деловой газете 90% наездов на власть и страну Сколько по-вашему процентов допустимо? Пять-десять? Где-нибудь в уголке после спорта и погоды в рубрике «Прислано читателями»? Второй вопрос: должен ли отличаться процент критики/наездов в зависимости от тематики издания? Ну то есть для деловой газеты допустима одна цифра, для спортивного издания другая, а в каких-нибудь «анекдотах от тёщи» можно и всласть поизгаляться? Так? Ну и третий вопрос, чтобы потом не переспрашивать: кто будет агнцов от козлищ отделять? Ну то есть вам кажется, что упомянутые «Ведомости» помещают слишком много негатива, а мне кажется, что слишком мало — кто будет следить за тем, чтобы издание не нарушало необходимый процент?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вам кажется, что вы задаёте важные вопросы. А они не очень важные, и кроме того, вы ломитесь в открытую дверь. Я вовсе не предлагаю ничего решать, я ничего не говорил о допустимой концентрации, не предлагал процедур анализа, решать в любом случае буду не я, и так далее. Я говорил совершенно о другом: если журналист-либерал выбирает издание, где работать, исходя и з цели бороться за деньги издателя/спонсора/читателей с КрАВаВЫм РежЫмоМ, выбирает СМИ, как танк, из которого стрелять, то он и получит по голове, когда этот танк разбомбят. То есть если он, притворяясь журналистом, вышел на войну, то нечего потом жаловаться, получив по голове. А уж разбомбить найдётся кому, как мы видим из историй С РИАН, Дождём, Лентой и прочими УЖК.

  • Ответить

    2:1 это kill-to-loss в воздушных боях, если я правильно понимаю. С учетом потерь от ПВО все хуже, у северного вьетнама авиация использовалась гораздо меньше и теряли он тоже сильно меньше.

  • Ответить

    Я хотел было спросить, а дОлжно ли режиму бомбить СМИ своей страны, но подумал, что на этот вопрос Ашманов отвечал уже много раз и пятой колонне пощады ждать не стоит.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    За Игоря говорить не буду, но там наверху логика такая, что если СМИ пишут вещи враждебные нам — то да, стоит. Вон, как Азар со своей историей про «карусель» в 2011-м: http://lenta.ru/articles/2011/12/04/carousel/ Совсем не в кассу это было. Враждебная флора. Ведь и так всем всё понятно. Хотя «Дождь», например, в итоге решили пощадить, похоже. Если это не хитрый приём демаскировки реальных намерений.

  • Ответить

    О, Трудолюбов, он же тоже Йельский гражданин http://worldfellows.yale.edu/maxim-trudolyubov, написал и в NYTimes обличительную статейку «Ukrainian Hopes, Russian Failings» http://www.nytimes.com/2014/04/18/opinion/ukrainian-hopes-russian-failings.html. Как же можно назвать Ведомости — СМИ своей страны? Это пропагандистское СМИ другой страны, только на русском языке и называет себя «бизнес-изданием». И пишет, что «Наша миссия: Оперативно предоставлять бизнес-сообществу объективную, качественную и полезную информацию, необходимую для принятия решений». Бомбить не обязательно, но понимать это — нужно.

  • Ответить

    > что если СМИ пишут вещи враждебные нам — то да, стоит Вы, наверное, хотели сказать «пишут вещи враждебные им». Я вот лично не чувствую никакой враждебности в экологах, вполне спокойно себя чувствую читая Лебедева или Навального. > За Игоря говорить не буду, Да тут все взрослые люди. Мы-то понимаем, что вы не пресс-секретарь и имеете право на свою точку зрения. Но и у отца-основателя может найтись его личная точка зрения, что выгоднее идти в кильватере за крейсером, а не лезть с голым попом на баррикады.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Это пропагандистское СМИ другой страны А намедни бывший председатель правительства РФ приложил руку к исключению России из руководящих органов ПАСЕ. Вот сколько национал-предателей развелось. Может быть дело не в них? > Су-24 не просто умеет летать, он умеет так летать, что после его облета бравые американские моряки массово списываются на берег. Жалко, что енти массы по ящику не показали, а то подрастающему поколению нечем возгордиться. Но проблема в чем-то типа того, что РФ пропагандирует в светлое/теплое/героическое прошлое. Даже свой имидж просадила на популяризацию Ходорковского / Pussy Riot / [следующая хрень] / кинутый Западом на Майдане Путин «вернулся в политику». Вот уже Песков озвучил 40G$, молодец, публика запомнила — не все же читают The Times.

  • Ответить

    «я», нет никакой проблемы в том, что РФ пропагандирует традиционные ценности, опираясь на своё великое прошлое. а для поддержания имиджа надо всего лишь не забывать двух наших старых друзей — армию и флот.

  • Ответить

    Я и сам писатель еще тот, и все же, читая про «наши танки круче, прыгающих заборт матросов, истребители, ПРО, и вьетнамцев» — и все в контексте Ведомостей, в голову приходит гениальная идея: вместо капч и регистраций на всех русскоязычных форумах перед окном ввода показывать пользователям этот стих, и просить подтверждения, что прочитали, поняли, и действительно есть, что сказать. Пойду помолчу…

  • Ответить

    > показывать пользователям этот стих Тютчев — ватник, как только что объяснили. > У Югославов не было ни системного ПВО, А куда оно делось? Югославия — это форпост ВД, она насколько я помню была заставлена станциями и батареями, как и ГДР. > ни современной РЭБ. Про РЭБ лучше некоторое время не вспоминать, а то начинается компульсивное хихикание. Про Хибины из цельного куска картона, от которых 27 моряков попрыгали за борт. Но вообще современной РЭБ, имхо, ни у кого нет. Есть некоторые, которые считают что у них есть, но как это проверить — непонятно. > Вон, как Азар со своей историей про «карусель» А что не так с этой историей? Это фальшивка или что?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Заклёпками. > нет никакой проблемы в том, что РФ пропагандирует традиционные ценности, опираясь на своё великое прошлое Для кого оно «великое», для какой ЦА? Для устаревшего Ашманова? — он наверное в СА не служил и на оборонку не работал. Великое прошлое — [url=

    ]байкало-амурская магистраль[/url] (на вражеском ютубе). Песенки еще были. Попробуйте придумать что-то интересное пользователям гейфонов. Или лучше не надо. А как там название нового прокремлевского молодежного движения? Каковы его задачи/лозунги? Или его не пиарят по опыту нерентабельности «Наших»? > а для поддержания имиджа надо всего лишь не забывать двух наших старых друзей — армию и флот И автора этого лозунга — царя… но в совке много лет поминали добрым словом тех, кто на него покушался. Так что этот лозунг не совсем удобен для практического применения.

  • Ответить

    последняя буква алфавита, не надо ничего делать с пользователями гейфонов — пусть мертвые хоронят мертвых. а цари и революционеры — однаково наша великая история.

  • Ответить

    > Югославия — это форпост ВД Елки-палки, что ни день — то открытие! Разорву ваш шаблон: Югославия никогда в «Варшавском Договоре» не состояла, и вообще к Советскому Союзу относилась враждебно.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «у нас на входе сырье, а на выходе танк, ледокол, подводная лодка, истребитель пятого поколения, космическая ракета наконец.» Простите, а что-нибудь мирное у нас делают? Приносящее, так сказать, пользу и прибыль. Или это и дальше всё предлагается покупать в обмен на нефть?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну что за мелкобуржуазный базар… > цари и революционеры — однаково наша великая история А некоторые прагматики хотят, чтобы не эта история была вашей, а наоборот — вы её массовая кукла/игрушка — довольная этой ролью.

  • Ответить

    >> Или это и дальше всё предлагается покупать в обмен на нефть? А что покупать на нефть? Предметы роскоши и искусства? Но есть ли что-нибудь столько прекрасное, как нефть ?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Я бы предложил вместо этого покупать в обмен не только на нефть. Посмотреть на вторую часть уравнения. Кажется, что для этого надо меньше изобретения велосипеда («коммуникационное оборудование», которое никто не купит снаружи и от которого будут отпихиваться внутри), меньше самоизоляции, больше прагматизма. «Танки и самолёты» в этом смысле не хуже всего иного, пока не пришла мысль, что рад снаружи все враги, то оружие тоже никому продавать нельзя. После чего весь ВПК тоже сядет на дотации (хуже, чем есть), а продавать будем вообще только нефть.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > у нас на входе сырье, а на выходе танк, ледокол, подводная лодка, истребитель пятого поколения, космическая ракета наконец." Простите, а что-нибудь мирное у нас делают? Ну вот манную кашу в мозгах у ильяков разных. Ледокол и космическая ракета — это не мирное? Или айпадоядному суслику из Жанжака даже ледокол неприятен, кажется слишком брутальным, каким-то немирным? Тогда про АЭС точно говорить нельзя.

  • Ответить

    ilyak, «коммуникационное оборудование», которое никто не купит снаружи и от которого будут отпихиваться внутри наше оружие покупают, если сделаем надежное коммуникационное оборудование, будут покупать и его. и внутри отпихиваться не будут, надо только ввести заградительные пошлины. ilyak, вы как обычно не владеете темой: если снаружи враги, то им как раз и надо продавать наше оружие.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «если сделаем надежное коммуникационное оборудование» И дешёвое. Дешевле китайцев и тайваньцев. «надо только ввести заградительные пошлины» Тогда оно никогда не станет дешёвым, и никто не будет его покупать. Зачем надёжное и очень дорогое, когда китайцы предлагают надёжное и по адекватным ценам? «Отпихиваться» — это и обозначает «не покупать без заградительных пошлин». Игорь вот хвалился, что есть у нас на Гугль с Теслой в стране Яндекс. Вот ввести заградительные пошлины на коммуникационное оборудование — и не станет сразу Яндекса. Потому что ведь вы хотите, чтобы работоспособный бизнес из своего кармана оплатил вашу химеру за так. Оружие покупают, чтобы из него стрелять. Чем хуже ваше оружие стреляет в вас, тем неохотнее его берут. Это коммуникационного оборудования касается.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Разорву ваш шаблон: Югославия никогда в «Варшавском Договоре» не состояла, и вообще к Советскому Союзу относилась враждебно. Разрыв шаблона и прочие ситуации типа «соврал недорого взявши» кикапы и ильяки залечивают тайно, дома, как стыдную болезнь. Их чувствительный богатый внутренний мир весь в шрамах, которых не видно жестокой публике.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Игорь, ты бы молчал в тряпочку, приписывая мне враньё из чужой речи тогда, когда в соседнем треде ты так и не смог привести цитату из Тёмочки, с которой спорил. Вот лично ты радостно разрывал собой же приписанные другому человеку слова. И сейчас так делаешь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Игорь, ты бы молчал в тряпочку, приписывая мне Как обычно, отличный пример тонкой душевной организации, трепетной ранимости и богатого внутреннего мира нашего родного российского хама. Ильяк, не на то обиделся. Обижаться надо было на превращение в нарицательное множественного числа со строчной буквы.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «превращение в нарицательное множественного числа со строчной буквы» Есть хамство. Поскольку сделал это именно ты, то ты и хам. Я лишь отвечаю тебе в тон.

  • Ответить

    > Ледокол и космическая ракета — это не мирное? Нет, не мирное. Особливо космичекая ракета. По-моему, никто и не скрывает двойного назначения. Тут, правда, встает другой вопрос — всегда ли можно строго разделить военное от мирного? И что это вообще за термины такие? Вот автомат Калашникова — он военный? Допустим, да. А металл для него мирный? А дровосек, который рубил то дерево, из которого сделан приклад этого автомата — он мирным трудом занимался или военным? А создатель спелл-чекера, благодаря которому Вася Пупкин стал грамотным и потом изобрел ядреную бомбу? Ну вы понимаете, я не про Васю Пупкина, а про создателя спелл-чекера — его к какой категории отнести? К мирной или к военной? Четкой границы нет — можно лишь как-то относительно оценить милитаризованность. Говорят (я сам не видел), в Северной Корее все подчинено ВПК. А в какой-нибудь Андорре весь бюджет ихнево минобороны 10 евро в год на оружейный салют. Хотелось бы, чтобы Россия больше занималась «мирной» стороной вопроса. Но как? Вокруг же враги? Могут и Крым отнять, и Осетию заграбастать, и в Ичкерии независимость объявить.

  • Ответить

    > Югославия никогда в «Варшавском Договоре» не состояла И впрямь, ВНЕЗАПНО. Тогда понятно почему у них не было многоступенчатой ПВО. Короче, даже воинственные сербы оказались зулусами. Даже непонятно с кем американцам воевать, чтобы их зауважали российские патриоты. Что ни противник, то зулус, у одних современных самолетов нет, у других — ПВО, у третьих танков, у четвертых — ракет и так далее и тому подобное. Только у американцев всё есть, но это всё — говно. Герметичная конструкция, зачет. > Вот лично ты радостно разрывал собой же приписанные другому человеку слова. И сейчас так делаешь. Надо все же понимать разницу. Мы это делаем от случая к случаю (я вот был уверен что СЭВ и ВД это по составу участников одно и то же, если рассматривать европу, а оно эк оказалось, и вообще открыл для себя много нового — я был уверен что Движение Неприсоединения это Индия в первую очередь), а у Пророка это вообще способ медийного существования такой. Он вообще, от слова совсем, по-другому не умеет. Ну, собственно, за это мы его и любим, я боюсь что иначе он был бы невыразимо скучен.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну то есть Кика нёс пургу с уверенным видом, про набитую средствами ПВО Югославию, форпост Варшавского договора, а виноват опять же я. Понимаю. В конце концов это же из-за меня Кика припёрся сюда и несёт тут пургу, не в силах перестать. Значит, я и виноват.

  • Ответить

    > Ну то есть Кика нёс пургу с уверенным видом Во доставил радость живому существу, даже приятно. А то целый день одни железки и инженеры вокруг.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ну то есть Кика нёс пургу с уверенным видом, про набитую средствами ПВО Югославию, форпост Варшавского договора, а виноват опять же я. Понимаю. Могу высказать коллективное предположение, что «вина» ваша много шире и глубже. Почему и творится такое: Так вот если рассказывать доклад и поглядывать на неё, теряешь остатки веры в человечество. Просто эта часть «человечества» с вами «по разные стороны» чего-то типа Pussy Riot и пр. «консервативных ценностей». Но заголовок этого обсуждения уже сам стал консервативной ценностью с претензией на архетип… к чему Синодов уже привык.

  • Ответить

    Алексей Бачин Нет, не мирное. Особливо космичекая ракета. По-моему, никто и не скрывает двойного назначения. космические ракеты используются сейчас только для вывода спутников на орбиту и доставки грузов на МКС, а второе назначение у неё так и остается потенциалом. то есть фактически космические ракеты — мирные. а ледокол почему не мирный? колка льда — милитаризм? Хотелось бы, чтобы Россия больше занималась «мирной» стороной вопроса. это как посмотреть. мы продаем всему миру защитные вооружения, которые помогают жить мирно и не прогибаться под «мировых жандармов». в международной политике Россия — миротворец, сдерживающий агрессивный запад. мы на постоянной основе мирно возим всю планету в космос. мы в любом вопросе придерживаемся мирной стороны, в отличие от наших западных партнеров.

  • Ответить

    > а ледокол почему не мирный? колка льда — милитаризм? Я к вам пишу — чего же боле? Что я могу еще сказать? Итак, рубка леса для производства условных прикладов для АК — мирная? А перевоз этого леса сухогрузом мирный? А ледокол, обеспечивающий проход каравана с продовольствием для рубщиков этого леса? Давайте определимся с терминологией что мирное, а что немирное. А то получится, что порох — мирный. Ведь убивает пуля, а не порох.

  • Ответить

    > Всем очевидно, что детский садик и молочная кухня — военное производство. Мы с вами оба утрируем, но в принципе, я готов доказать, что детский садик и молочная кухня имеют отношение к военному производству. Готовы ли вы доказать обратное? Могу предложить определение терминов: мирным производством назовем любое производство, нацеленное на увеличение «своего» общества и улучшение качества его жизни. Военным — на любое противодействие того же самого для «чужого» общества. (Если вы не согласны — предложите свои определения) Разделение весьма условно, я уже говорил об этом. Да и во временной перспективе могут быть отличия. Условно говоря, можно сегодня вооружить «зеленых человечков» автоматами и отправить их завоевывать территории чтобы собирать потом дань. А можно понастроить детских садиков и молочных кухонь, чтобы через много лет сегодняшние их «клиенты» вооружившись автоматами отправились завоевывать те территории, где не было молочных кухонь и детских садиков и, соответственно, защитников меньше. Можно пропагандистской машиной трубить «у нас много молочных кухонь и детских садиков». Тогда жители сопредельных территорий сами начнут «бузить» и проводить референдумы о присоединении к стране, «где жить краще и воруют меньше». Ну то есть сами сдаваться в плен и платить дань. Правда, через какое-то время наступит прозрение и снова начнется «бурление» и центробежные силы. Но это будет уже при жизни другого поколения. > убивает человек, а не пуля. В таком случае, роддом — это военное производство. Заметьте, не я это предложил.

  • Ответить

    Алексей Бачин я готов доказать, что детский садик и молочная кухня имеют отношение к военному производству «дайте мне точные геометрические параметры унитаза, и я вдохну в них неведомый доселе космический смысл.»

  • Ответить

    На самом деле, технологиями двойного назначения (по крайней мере по американским стандартам) считаются гражданские технологии удовлетворяющие военным _требованиям_. Если некий девайс может использоваться в военных целях, но у военных нет требований к такому девайсу, то значит для военных целей он не используется и значит он не военный.

  • Ответить

    > считаются гражданские технологии удовлетворяющие военным _требованиям_ Это очень расплывчатое определение. Потому что сильно зависит от времени и места и текущей ситуации. Например, производство дротиков у нас не будет военным, а у условных аборигенов Андаманских островов — будет. Шифрование и криптография где-то считается технологией двойного назначения, а где-то нет. В общем-то ваше определение эквивалентно определению «Военными технологиями считаются технологии, которые большие шишки в настоящий момент считают таковыми. С правом в любой момент как увеличивать, так и укорачивать список.» > но у военных нет требований к такому девайсу, то значит для военных целей он не используется У военных есть требования к производству тушенки. И в военных действиях она используется. Вы сами подтверждаете «милитаризованную направленность» (согласно данному определению) производства мясных консервов, не?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь Станиславович, тяжело жить с хорошей памятью и развитым логическим мышлением в обществе не логичных забывчивых людей :)) Полностью согласен с вашей оценкой свободно либерастичесих «Ведомостей» порывался сесть за штудирование их материалов с 2-мя маркерами еще 2 года назад но здравый ум возобладал и написав коммент о скатывании издания в желтуху просто отписался и больше не замечаю (если перестать замечать это издание, ано рано или поздно прекратит свое существование) «любая пропаганда плохо» есть реальность которую надо уметь замечать ну и пропаганда которая искажает эту реальность, попавший под действие этой искаженной картины начинает искажать свою жизнь (зачастую и жизнь других людей). Особенно понравилось про либеральных журналистов (будем справедливы некоторых) «То есть если он, притворяясь журналистом, вышел на войну, то нечего потом жаловаться, получив по голове. А уж разбомбить найдётся кому, как мы видим из историй С РИАН, Дождём, Лентой и прочими УЖК.» Печально то что эти «объективные либеральные правдорубы» оправдывают себя тем что давая не реальную противоречивую информацию «учат людей думать своей головой» что не является действительностью. В действительности по результатам исследований, большой поток специализированной (узкопрофессиональной) противоречивой информации поглощаемой не разбирающимся в ней индивидом (не профессионалом в этой области) вгоняет его в депрессию, через создание внутренних конфликтов восприятия. Длительное воздействие такого рода способствует увеличению стресса, ослаблению памяти, а также способности к сосредоточению и как результата выработке синдрома выученной беспомощности. Таким образом каждый «думающий» человек решивший проверить официальную позицию властей по средствам «либеральных СМИ» заведомо не являясь специалистом одновременно в политике, экономике, науке и еще бог знает в каком количестве сфер, подвергает свою психику существенной нагрузке и как результат ухудшает качество своей жизни. И про медийных животных «Надо понимать, с чем мы имеем дело в лице Тёмы: с медийным животным. Можно этот термин употреблять вместо слова «придурок», так даже точнее. Вспомним, как Тёма бешено боролся за первое место в рейтинге блогов, как проиграл, как потом сделал бурную попытку на целине в Гуглплюсе. Медийное животное — это такое существо вроде лабораторной крысы, у которой под лапой педаль удовольствия, соединённая с электродами в мозгу. Нажатие на педаль вызывает пост, то есть медийный выхлоп. Медийное животное его потребляет и впадает в кратковременный транс, торчит. Педаль давно уже примотана скочем. У наших топблоггеров и шоуменов ногу на педали давно свело судорогой, они жмут непрерывно. Ну и работает закон повышения дозы, естественно. Жать нужно сильнее, чаще. При этом провалы в поступлении медийного наркотика непереносимы, так что они компенсируют провалы наркотиками химическими, бухлом и прочими штуками» Игорь Станиславович,спасибо что не ленитесь тратить время на разъяснения, элементарных вещей, людям со слабой памятью и мало тренированным логическим мышлением. Всегда с интересом читаю ваши комментарии. Ясность мышления и точность изложения в наше время редкое явление.

  • Ответить
    Альтер Эго

    И самое главное при этом — абсолютная беспристрастность и полная независимость Игоря Станиславовича от каких-либо интересов, похожих на деловые и политические. Это не пиар и не пропаганда!11

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Ну то есть по меткому определению Пророка — «истребители тоже дерьмо». Выяснилось что, правда, они оказались не дерьмо, и Пророк тихо слился. Предлагаю Кике правильно прокомментировать вот эту новость: http://lenta.ru/news/2014/04/29/stealth/ Истребитель F-35 оказался заметен для российских радаров Перспективный американский многоцелевой истребитель F-35, в котором широко используются технологии малозаметности, обладает рядом существенных недостатков, сообщает The Daily Beast. Самый серьезный из них заключается в том, что истребитель, по сути, не является малозаметным для возрастающего числа российских и китайских радаров. Кроме того, боевой самолет не может эффективно генерировать помехи для радиолокационных станций. Как отмечает издание, это означает, что министерство обороны США вкладывает сотни миллиардов долларов в истребитель, который нуждается в постоянной помощи специального самолета радиоэлектронной борьбы. Ведь есть же правильный комментарий про это, и дать его может именно Кика.

  • Ответить

    F-35 не стелс, а «самолет с использованием технологий малозаметности». Даже Рэптор по-моему не стелс, кроме F-117 «настоящих» стелсов в ВВС США нет. А F-117 это не самолет, а летающий утюг. На самом деле тут все гораздо интереснее чем написано в статье. Вот, например есть «говно» F-35, а есть неговно ПАК ФА. Русский радар видит Ф35 с расстояния 200 миль, а американский радар видит ПАК ФА с расстояния 2 мили, то есть уже в упор (цифры абстрактные). И тот и другой самолет несет противорадиолокационную ракету (ХАРМ и Х-58 соответственно). Кто кого убил?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Игорь Станиславович Ашманов запрещает нам читать Ведомости. Нет, нет, разрешаю. Пожалуйста, читайте. Можете также заплывать за буйки, стоять под стрелой, переходить дорогу на красный свет, лизать железо на морозе, дуть в пепел, плевать против ветра, есть незнакомые грибы, перебегать дорогу перед близкоидущим поездом, садиться на свежеокрашенные лавочки, смотреть на сварку, греть яйца в микроволновке, оставлять включённый утюг, есть вздутые консервы, засовывать электролампочку в рот, вставлять ножницы в розетку, мочиться на оголённые провода. Всем говорите, что я вам разрешил. Это такая акция Роем.ру, льготы для постоянных читателей.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Русский радар видит Ф35 с расстояния 200 миль, а американский радар видит ПАК ФА с расстояния 2 мили, то есть уже в упор (цифры абстрактные). И тот и другой самолет несет противорадиолокационную ракету (ХАРМ и Х-58 соответственно). Кто кого убил? Прикольно генетическая эмигрантскость проявляется. Вот уже вопросом на вопрос отвечаем, хоть и не это самое. Я так понял, комментарий таки правильный: бОльшая заметность даже полезна. Да? Вообще про «стелс» речи вроде не шло. Этот Ф-35, может, и стелс на самом деле. Даже наверняка. Но вот малозаметность у него хромает. Как говорил Винни Пух, она хорошая, но просто почему-то хромает. Она не малозаметна, в общем-то. Или, как написали в Дневной Твари, а также френды в фесбучеке, за 11 миллиардов долларов Пентагоном раскрыт секрет долголетия ёжиков: как выяснилось, никакого секрета нет, да и живут ёжики, в общем, крайне недолго.

  • Ответить
    Альтер Эго

    У вашего Т-50 с малозаметностью не лучше, и публикации были — вражеские конечно же. > она хорошая, но просто почему-то хромает Она уже не решает… вояки всё ещё по привычке клепают самолёты, давно понимая, что ПВО легко их убивает. Но летать на парадах и гордиться чем-то надо! — чтобы не оставалось сил на очернительство. > с расстояния 200 миль, а американский радар видит ПАК ФА с расстояния 2 мили, то есть уже в упор (цифры абстрактные). Такой сказочной абстракции не бывает, там от расстояния зависимость в **4 степени. Наверное борятся за % а не за порядки. Что дешевле, малозаметные «вражеские» самолеты или более частое расположение «наших» РЛС?

  • Ответить

    > Я так понял, комментарий таки правильный: бОльшая заметность даже полезна. Да? БОльшая чем что? :-) Если вы не заметили, я вам благородно, без глумления над технически не очень образованным человеком, намекнул что ваше ненависти псто примерно соответствует утверждению «а вот хваленые американские винтовочные пули не достигают стратосферы, будучи выстрелены с земли». Ну да, не достигают, и что? Заметность УКВ-радару это функция геометрии, условно говоря, и если сделать Ф35 незаметным для УКВ он превратится в Ф117, то есть опять же в летающий утюг. Который, как наглядно доказали сербы, будучи таки замечен сбивается натурально из рогатки. Просто малозаметные истребители 5-го поколения есть только у США (и то, с оговорками, и только-только вышли в продакшен), не очень понятно с чем их сравнивать. Что-то похожее на малозаметный истребитель показали русские, вроде бы что-то там делают косые. Про ПАК ФА неизвестно достоверно ничего от слова совсем. И его видимость в УКВ диапазоне должна быть, по крайней мере с точки зрения физики, примерно такой же как и у Ф35. Ну разве что только они не сделали его как персы сделали свой самолет пятого поколения — если не видели, то рекомендую загуглить, оборжаться можно. Смысл статьи если слить оттуда журналистские охи-ахи и кликушество — разработчики Ф35 не предвидели 10 лет назад что активные УКВ радары русских и китайцев (да и их собственные) разовьются настолько что будет _потенциально_ возможно их применение для активного наведения средств ПВО. Я может отстал от жизни, но УКВ радар нельзя применять в чистом виде для наведения и идентификации, ровно по той же причине по которой он видит стелс самолеты. Все текущие дизайны (включая самый лучший, из мне известных — Небо by ННИРТ) это комбинированные — УКВ, X-band, K-band и прочее. А против более коротковолновых радаров у Коли Сапрыкина есть методы. Короче, тут пока нечего обсуждать, это обычный журналистский треп. У персов уже есть Небо (по крайней мере я видел какое-то видео с их парада, антенна очень похожа на Небо, грузовики явно Уралы, etc), осталось дождаться начала патрулирования Персидского залива и Омманского пролива Ф35-ыми и мы все узнаем.

  • Ответить

    kikap, вот тут сказано, что F22 по поколенчатости соответствует Су-35С (даже с учетом внешней подвески вооружения), а F35 даже до грядущего даугрейда движка, даже по сравнению с китайскими J не того. и откуда-то им известно, что ПАК-ФА превосходит все перечисленные самолеты. я думаю, что не будет F35 ничего патрулировать. его еще немного попилят и зачнут новый проект распила.

  • Ответить

    sol289, вам отвечать это себя не уважать, но про самолетики я не могу не. Копп, имхо, часто бывает прав, но репутация у него в кругах авиационных фриков, мягко говоря, очень так себе. ПАК ФА они сравнивают по бумажке. По бумажке и Ф35 был огого, а уж Раптор так вообще, там надо было сразу бежать сдаваться. Вот если бы еще на этих бумажках можно было летать. > не будет F35 ничего патрулировать. его еще немного попилят и зачнут новый проект распила. Запросто может быть. Неудачных самолетов у пиндостанского авиапрома было более чем достаточно. Как и у любого другого авиапрома.

  • Ответить

    kikap, вы легко принимаете сторону оппонента, если она подкреплена силой аргументов (даже если не уважаете его). вам будет легко в асашай, пока они в силе, но что с вами будет, когда сила асашай уйдет?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Мне кажется, вы проговорились. А мне вот не кажется, а точно понятно, что вы забыли [s]отечественный[/s] совковый шпионский фильм с таким диалогом: — Наши? — Ваши, ваши. Ну если сам Ашманов забыл…

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    — Вы ведь знaете, девчaтa, что сейчaс происходит в мире. Геополитическое противостояние между цивилизaциями, основaнными нa служении духу и мaтерии, обострилось до последнего пределa. Зa этим скрыто тaкое же нaпряжение сил, кaк в зоревые утренние чaсы перед Куликовской битвой, когдa прaвослaвнaя рaть ждaлa своего звездно-крестного чaсa… (c) 2008 Пелевин, Зал Поющих Кариатид http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2014/04/information-wars Насчёт Игоря Станиславовича Ашманова «у меня сомнений не было». Оттуда же. «- Особую остроту ситуaции придaет тот фaкт, — продолжaл молодой человек, — что богaтствa нaшей стрaны достaлись во время грaбительской и преступной привaтизaции кучке олигaрхов, специaльно отобрaнных aгентaми мировой зaкулисы по принципу духовного убожествa. Не то чтобы это были неиспрaвимо дурные люди, нет, не следует тaк думaть, пaпa-мaмa дуркa восемнaдцaть. Они, скорее, похожи нa мaленьких детей, не способных стремиться ни к чему, кроме удовлетворения своих постоянно меняющихся желaний. Отсюдa все эти футбольные клубы, гигaнтские яхты, вино по двaдцaть тысяч евро зa бутылку и прочие гримaсы, о которых вы, я думaю, нaслышaны…» «- В последнее время спецслужбы Зaпaдa рaзвернули нaстоящую охоту нa нaших богaчей-недотеп, — продолжaл молодой человек. — Вы слышaли, конечно, про громкие скaндaлы и aресты: снaчaлa Куршевель, зaтем Фиджи, потом бутик «Гермес», a теперь вот Сен-Моритц, Мaльдивы и Антaрктидa. Кaмпaния тщaтельно сплaнировaнa и преследует две основные цели — во-первых, дискредитировaть российскую цивилизaцию, во-вторых — устaновить контроль нaд ее ресурсaми посредством сборa компромaтa нa влaдельцев ее основных aктивов. Нaшa элитa стaлa мишенью, a объективнaя реaльность текущей точки прострaнствa-времени тaковa, что вместе с ней стaли мишенью мы все.» «Глaвное, вы должны помнить, что, несмотря нa внешнюю… двусмысленность, скaжем тaк, вaшего трудa, он тaк же вaжен, кaк вaхтa мaтросов подводного крейсерa, который несет ядерный щит стрaны. А может быть, и вaжнее — потому что войнa сегодня не тa, что полвекa нaзaд, и ведется совсем другими средствaми. Стрaне нужен щит нового типa, способный зaщитить нaши рубежи изнутри, — и держaть его будете вы, девчaтa! К вaм переходит сегодня дело Алексaндрa Невского. Это огромнaя ответственность, но и великaя честь. И пусть нa этом пути вaши сердцa озaрит то прекрaсное и невырaзимое, что Боря Гребенщиков нaзывaет делом мaстерa Бо, a простые люди вроде меня — трaнсцендентaльно-экстрaлингвистическим имперaтивом. Все теперь будет зaвисеть от вaс. Удaчи!» ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНО-ЭКСТРАЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ИМПЕРАТИВ. Знаете, как это переводится на простой русский? Подсказка: у Слепакова есть на этот счёт песенка. Про денты и лингву. Ну и немножко — про лингам.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Не надо так о своей новой родине :-) А почему с маленькой буквы? А что, можно родиться дважды? Или в вас что-то «святое» зашевелилось?

  • Ответить

    А почему «я» с маленькой буквы? А что означает поговорка — Храброму любая земля родина? Вам всё перечислить, что у меня шевелится? :-) Тоже могу много вопросов задавать.

  • Ответить

    по исходной теме ангажированности СМИ глянул как подают одни и те же события в Донецке дождь и лайфньюс. Каждый гнет в свою сторону. Оба где-то привирают, где-то просто подают факты под определенным углом. Очень хорошо, что они существуют оба два, дождь и лайфньюс. Но, опасаюсь, люди выбирают и смотрят только одно СМИ, то, которое ближе их убеждениям, а это ловушка

  • Ответить

    sdfsdfsdf, а как вы определяете, что они именно гнут в свою сторону? вы видите центр событий, чтобы судить? другими словами, вы сами наблюдаете события в Донецке?

  • Ответить

    Я не в Донецке. Просто видно, как каждый трактует одни и те же события по-разному, замалчивая или сглаживая разные детали, выпячивая другие и как бы невзначай связывая их с поведением той или иной стороны конфлитка. Оба работают весьма топорно (это видно, если потратить полчаса и сравнить с другими источниками, задаться какими-то вопросами). Но топорность эта, повторюсь, может быть плохо заметна лояльной аудитории лайфньюса или дождя — потому что они хотят увидеть то, что им показывают. Возьмите пяток событий, про каждое сначала гляньте репортаж лайфньюса, потом дождя, ну и по другим СМИ и блогам-соцсетям походите, все эти детали станут более заметны

  • Ответить

    А где крушение устоев? Вполне себе скрепы со стандартными молитвами «микроэлектронная индустрия уничтожена в 90-х». Бгг, лол. Крайне маловероятно что она не знает реальное положение дел, так что это обычная пропаганда, сиречь вранье. Ну и немного обычного журнализма с обоих сторон — «у нас неплохо с софтом для обслуживания банков, банк-клиент, вот это всё» с нейм дроппингом. Граждане, простити, это прикладной софт. Он что, весь повально работает на СУБД ЛИНТЕР? Я мало чего знаю изнутри про банковскую софтверную индустрию с начала века, но по крайней мере в конце прошлого там не почти не было импортного прикладного софта. Ибо местные игроки удачно пилили свои опердни и обгоняли любого импортного производителя по скорости внедрения очередного бреда ЦБ РФ.