Утерянная пушистость

Во многих инвестициях много печали; и кто 
умножает инвестиции, умножает скорбь

В начале мая мы из нескольких источников услышали о возне вокруг проекта Social Leads - проекта, который как следует из названия, генерирует и продаёт лиды из социальных сетей.

В сообществе "ВКонтакте" vk.com/sleads появилась очень краткое описание конфликта:

"Захватчик" домена (представился как Сергей Сергеев, ранее делал Pogostim.com - сайт с посуточной арендой квартир) рассказал об этой истории куда подробнее:

Идею создать собственный агрегатор партнерских программ я вынашивал давно, но его реализация откладывалась, так как я считал (и считаю), что создавать нужно лучший продукт в своей нише, а он требует существенных финансовых вложений. Имея опыт работы с арбитражем трафика, собственные ресурсы, сообщества в соц. сетях, я смог сформировать понимание того, что нужно вебмастерам, какими удобствами и функционалом должен обладать такой проект.

В 2012 году, пребывая за границей на конгрессе, на встрече с покупателем трафика и обсуждая детали заказа, я случайно знакомлюсь с неким молодым человеком, который проявляет интерес к интернет-проектам, в частности к проектам, генерирующим большие объемы трафика и кэша соответственно.

Узнав о проектах, над которыми я работал в то время, он предлагает встретиться со своим другом Владимиром «с рублевки», так как уверен, что мои новые идеи его очень заинтересуют. Я соглашаюсь.

Владимир радушно принимает нас в гостях у себя дома в Москве.

Мы обсуждаем различные интернет проекты, я демонстрирую ему материал, над которым работал в тот момент в направлении трафика, объясняю, что это перерастет в агрегатор партнерских программ в будущем, как только на этот проект будут иметься средства. Владимир предлагает приблизить будущее и профинансировать данное направление моей работы. Мы еще несколько раз встречаемся, обсуждаем стратегию, я предоставляю рассчеты по затратам.

Далее, по рекомендации друзей, мы решаем воспользоваться услугами разработок у некого Саши (A-Graff). Саша (с его слов) в недавнем прошлом имел заказ на движок чего-то отдаленно напоминающего партнерскую программу, а так же являлся модератором Antichat.ru, поэтому имел опыт работы с трафиком и связи с нашими будущими потенциальными вебмастерам.

Мы с Владимиром приглашаем Сашу к сотрудничеству — встречаемся с Сашей, обсуждаем техническое задание на программный код, предложенное мной. После рукопожатий готовится печатная версия тех.задания, договор на разработки и т. д.

В августе 2012 г. Владимир инициирует открытие оффшорной компании SMM Technologies LTD, в которой моя доля составляет 35%.

Офис планируется открывать в Санкт-Петербурге, так же согласовываются договоренности по той стратегии, которую мы обсуждали, а именно: я начинаю вывод программного продукта на рынок плюс создаю офис и организовываю его работу, прибыль делится сразу, без учета возврата инвестиций, все риски на себя берет инвестор Владимир.

Я регистрирую в г.Санкт-Петербурге фирму ООО “Интернет Биржа” (в августе 2012г.), которая в дальнейшем переименовывается в ООО “СММ Технологии” (где моя доля составляет 35%).

Затем я открываю офис в Санкт-Петербурге, формирую штат сотрудников, регистрирую доменное имя social-leads.ru , а так же арендую сервер в компании Selectel. В октябре заканчивается первый этап разработок партнерской программы и мы приступаем к работе, попутно вносятся правки. Далее я начинаю подключать свои ресурсы, включая особые условия для выкупа трафика в VK, которые наша совместная с Александром Меньшиковым компания New Marketers предоставляет проекту Social Leads.

В это время Саша (A-Graff), ведущий разработки, сближается с Владимиром, благодаря своему проживанию в Москве. Так как для Владимира тема интернета далека, Саша без труда вводит его в заблуждение относительно нюансов нашей работы, принципов этого рынка и т. д.

В результате, поняв суть моего интернет проекта и посчитав мое присутствие в нем совершенно излишним, в январе 2013 года Владимир, без предварительного согласования со мной регистрирует в Москве компанию с аналогичным названием ООО “СММ Технологии”, в составе учредителей которой меня нет. В Москве он открывает офис, нанимает директоров, финансистов, менеджеров и прочих сотрудников для полноценной работы.

На мои вопросы: “почему без согласования со мной открыли офис в Москве?” и “что теперь с моей долей в 35% в данном проекте?” я не получаю внятного ответа. Владимир рекомендует мне активнее работать в Питере, достигать определенных показателей прибыли, а сам улетает из страны на 2 месяца. Новоиспеченные директора московской фирмы в срочном порядке начинают переоформлять все кошельки для выплат, создают новую юридическую базу, под давлением заставляют моего партнера и доверенное лицо переоформить на московскую компанию доменное имя social-leads.ru.

Финансирование офиса в Санкт-Петербурге прекращается, зарплаты сотрудникам не выплачиваются, все расчеты с ними приходится вести мне лично. Клиенты — рекламодатели, которые были привлечены питерским офисом, не проходят подключение в систему Social-leads, так как за код отвечает вышеупомянутый Саша.

Саша начинает требовать от меня не предавать огласке его действия, шантажируя меня тем, что он подготовил симуляцию кражи кода, в которой сможет обвинить меня. В это время прояснилось его “черное” прошлое, включая работу с SMS-подписками и прочее, что подкрепило мои опасения в том, что он способен на неадекватные действия. Да и в том самом кабинете VK, который New Marketers предоставляла Social Leads, Саша пытался всякими способами рекламировать запрещенные правилами VK объявления, прекрасно понимая, что вся ответственность за это будет лежать на компании, имеющей непосредственное соглашение с ВКонтакте, то бишь на New Marketers.

После таких действий Саши компанией New Marketers был аннулирован доступ в кабинет.

Спустя два месяца в Россию вернулся Владимир, который упорно избегал обсуждения вопроса моего процента в московской компании (через которую пошли все транзакции), а так же возможности получать прибыль от основанного мной проекта. Также у меня исчезает доступ в административную панель сайта (Саша заменяет пароль).

По “странному” стечению обстоятельств, в то же самое время, мне и моим близким поступают угрозы. В офис и в дом к моим родителям приезжают “странные” люди, представляющиеся «сотрудниками ФСБ», но как только приезжает полиция, “сотрудники “ сразу исчезают.

Все происходящие очень сильно настораживает. А может быть цепочка случайных событий и возникшее давление на меня не так уж и случайны?

Будучи неопытным в области рейдерских захватов, я слишком поздно понимаю, как ловко и профессионально я выкинут из собственного проекта.

Осознав, что я теперь совершенно “не у дел”, я 30 апреля 2013г. отключаю питание сервера, единственного актива, который всегда законно принадлежал мне. Сайт МОЕГО проекта social-leads.ru выдает белый экран.

Сразу же с самого утра 30.04.13 мне начинают угрожать. Сначала Саша, тот самый нанятый разработчик, в полномочия которого входило лишь предоставление подписанных с ним в договоре разработок. Делает он это через моего партнера, причем с завидным усердием: угрожает уголовными делами и звонками самому «Мирилашвили» (полагая, что только он сумеет меня “вразумить”), затем в агонии грозит апокалипсисом и закатом моей карьеры, если я не буду «подчиняться». Новоиспеченный директор московской фирмы ООО “СММ Технологии” также на свой лад вначале “журит” меня и обещает все простить, если я все включу обратно, а затем тоже переходит к угрозам: “будут последствия”.

Днём 30.04.13 сотрудники Selectel сообщают мне о том, что с утра различными путями моим сервером пытались незаконно завладеть. Цитирую: «…сегодня с нами различными путями (не через тикет-систему) связывались различные лица с попыткой восстановить доступ к Вашему аккаунту.» Также, специалист компании Selectel, рассказал о том, что с ними с самого утра связывались абсолютно непричастные к моему проекту лица, которые при помощи своего особого Имени пытались «решить вопрос», но сотрудниками это было расценено как попытка незаконного захвата доступа. Сведующие в области незаконных рейдерских захватов и выводов из состава учредителей, сотрудники Selectel отреагировали абсолютно профессионально, а так же оформили необходимые документы со всеми данными (откуда, кем и когда) и распечатки «попыток» завладения сервером для предоставления в правоохранительные органы.

Тем временем на публичной странице social-leads.ru размещается такая информация “Наша компания столкнулась с проблемами с хостинг-провайдером из-за саботажа бывшего сотрудника”. Какая интересная интерпритация событий!

“Наша” – вашей компания стала после того, как её у меня украли, а “бывший сотрудник” – это, судя по всему, я, учредитель, законный представитель, владелец сервера, а также идейный отец проекта?

А может быть, “бывший сотрудник” – это нанятый разработчик Саша и инвестор наконец-то понял, что это Сашины действия – саботаж?

По мнению Сергея, функционирование Social-leads.ru без него невозможно: "Без моего участия реализация данного проекта невозможна. Те, кто считают иначе - заблуждаются. В мои планы не входила продажа доли, я планировал полную реализацию всех идей в рамках данного проекта".

Василий Борисов, (Selectel), по поводу предоставления доступа к серверу рассказал, что компания просто действовала в соответствии со своими внутренними инструкциями:

"Мы поступили строго по регламенту — любые действия над услугами и учетной записью мы выполняем только если поступил соответствующий запрос от владельца аккаунта, т.е. от того человека на которого учетная запись зарегистрирована.

Периодически мы сталкиваемся с подобными спорными ситуациями — бывает так, что в компании увольняют администратора проекта, а доступ к серверам остается только у него. Или, например, программисту не оплачивают труд и он начинает шантажировать клиента отключением сайта. Однажды был даже случай когда владелец аккаунта скончался и его коллеги пытались вернуть доступ к оборудованию. В любой из этих ситуаций появляется «третье лицо» которое утверждает что аккаунт на самом деле принадлежит ему а не нашему клиенту.

Являясь крупнейшим провайдером телекоммуникационных услуг, мы дорожим безопасностью данных наших клиентов и своей репутацией. Даже когда доходит до «мы уже звоним вашим инвесторам чтобы решить данный вопрос», мы остаемся на стороне владельца аккаунта и неукоснительно следуем регламентам.

Если становится понятно что доступ к учетной записи может быть скомпрометирован, мы просим владельца лично приехать к нам в офис с паспортом для установления подлинности его личности.

Лично я не хотел бы высказываться на тему того, кто прав, а кто виноват в вышеизложенной истории, но хотелось бы заметить следующее: проблемы с активами в Рунете начали возникать не только у тех, кто живёт в питерском отеле W и ездит на белом мерседесе, но и у относительно небольших проектов. В конце 2012-го мы были свидетелями громкого конфликта совладельцев в Dream Industries, где основатели были недовольны отстранением от управления компаниями.

Avto.ru, существовавший долгое время, по сути полностью лишился своего бизнеса (история, правда, не о разрушении изнутри, а об изначально не очень перспективной модели существования).

Означает это всё только одно: перспективность удачных проектов становится видна достаточно быстро и имея в партнёрах людей, которым не всегда можно доверять, стоит иметь сильные позиции по сохранению управления над интернет-проектами. И думать об этом желательно не когда-нибудь потом, а сразу перед началом совместного бизнеса.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Мимо Проходил

    Эх, жаль все затихло. Я вам всем очень признателен, за все что вы тут написали. Честно признателен, я не шучу. На протяжении нескольких дней вы дарите (и не только мне, разослал ссылку всем кому мог) огромный заряд положительных эмоций. Пишу только из-за того, что ситуация под названием «Интриги! Скандалы! Расследования!» исчерпала свой запал, а признательность я так и не высказал. Сейчас поясню: Несколько дней назад мне в скайп прислали ссылку на этот тред. И всё — я сразу стал горячим поклонником каждого из вас. Каждый день, иногда несколько раз в день я заходил проверить не появились ли новые комментарии. Ситауция о которой здесь идет речь сразу становится понятной если прочитать пост голосом лейтенанта Фрэнка Дребена. Если вдруг кто не видел посмотрите, пожалуйста, обязательно. Сейчас такого не снимают http://vk.com/video106660682_159770422 Посмотрели? А теперь вернитесь в начало страницы и прочитайте заглавный пост. Это не пост, это шедевр! В который раз я опять прочитал его от начала и до конца. Как я понял речь идет о «краже» супер идеи — агрегатор партнерских программ. Идем в гугл и сразу видим, что идея свежа как экскрименты мамонта: Результатов: примерно 67 800 только в рунете. Эпический свежак. Фрэнк Дребен продолжает расследовать дальше: «В 2012 году, пребывая за границей на конгрессе,» Внезапно от пафоса лопнул монитор. Таким приемами пользуются либо вруны, либо Гос.Деп. Что, в принципе, одно и тоже. Отец русской демократии, никак не меньше, судя по размаху. Этот отец русской демократии и завсегдатай зарубежных конгрессов объявил идею-свежак как нано-технологию 21 века и предложил разделить риски таким образом: я начинаю вывод программного продукта на рынок плюс создаю офис и организовываю его работу, прибыль делится сразу, без учета возврата инвестиций, все риски на себя берет инвестор Владимир. Получается — я тебе идею свежак, ты финансируешь, если прибыль, то сразу делим, если прогорел, тогда сам дурак. Остап Бендер и тот делил расходы пополам! Фантастическая наглость! В 90ых была такая тема: как бы ремонтируешь офис, как бы закупаешь оргтехнику, а потом офис либо сгорает, либо кто то важный «умирает», либо «садится в тюрьму», а инвестору — ну мол не смогла, до свидания. Ну ладно, это личное дело Владимира. Как я понял это инвестор. Очень не бедный человек, как минимум. Смог пережить 90ые и сохранить капитал. Судя по всему тут в комментах подростки этого просто не отдупляют. Ну так вот. А теперь я с вами поделюсь своим источником положительных эмоций. Читайте внимательно: В это время Саша (A-Graff), ведущий разработки, сближается с Владимиром, благодаря своему проживанию в Москве. Так как для Владимира тема интернета далека, Саша без труда вводит его в заблуждение относительно нюансов нашей работы, принципов этого рынка и т. д. ОБ ЭТОМ НАДО СРОЧНО СООБЩИТЬ В ПОЛИЦИЮ! ПУСТЬ ПРИШЛЮТ 5 МОТОЦИКЛОВ С ПУЛЕМЕТАМИ! Срочно в номер! САША СБЛИЖАЕТСЯ С ВЛАДИМИРОМ! ШОК! ВИДЕО! СКАЧАТЬ БЕЗ СМС! И все это благодаря тому, что Саша проживает в Москве! Жил бы за МКАДом, столица и его миллионеры могли бы спать спокойно. Этот город кишит миллионерами и чиновниками! А если Саша встретит их на улице? А вдруг увидит Собянина? А путина? Мы же все в опасности! Вы же видели как Саша без труда сближается? Как только увидите Сашу сразу переходите на другую сторону улицы! Саша может с вами сблизиться! Или выселите его из города и он потеряет свою силу сближаться! Я правильно понял? Нам же об этом пытаются донести в этой э-э-э-э статье? Силы небесные! Я ищу соинвестора на 120 млн руб. отдаю в залог землю по оценке банка стоимостью 2 млрд. руб. имею бизнес с годовым оборотом 300 млн. руб. Основного инвестора (80%) в лице ВнешЭкономБанка и не могу найти несчастных 120 млн. соинвестиций. А Саша может! Вот так легко подошел к инвестору и сблизился. Познакомьте же меня с этим Сашей! Его основной работой будет сближаться! Увидел, сблизился, получил деньги. По маркерам в этом абзаце про сближения три специалиста смогут защитить докторскую диссертацию — филолог, психолог, психиатр . Рейдерский захват сервера. Мать моя женщина! Ну разве это не прекрасно? Если бы Фрэнк Дребен погуглил то узнал бы, что в основе рейдерского захвата ВСЕГДА лежит либо решение суда, либо решение акционеров, либо еще какая официальная фигня. Все остальное это уголовно наказуемое деяние. А о заявлении в полицию или прокуратуру ни слова. Ну и вся остальная писанина в том же духе. Вывод только один — желтая как моча старого борова заказуха. Ладно, надоело. Украду у автора его последний абзац и закончу, пожалуй, на этом: Означает это всё только одно: от детей интернет тупеет. п.с.Я так и не понял, черный пиар партнерки это, или версия событий с одной стороны (ОМГ!). Но в любом случае спасибо вам, Юрий, за те положительные эмоции которые подарила ваша статья. Заказуха, конечно, веселая, но так подать это надо уметь. Большое спасибо! п.п.с. Я серьезно признателен, Юрий. Без шуток.

  • Контекст комментария

    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Василий Назаров, пересматривать отношения между идейным вдохновителем, инвестором и программистом чревато фактически всегда. Считайте, что идейный вдохновитель — шеф-повар в ресторане, инвестор — владелец этого ресторана, программист — повар этого ресторана. Так вот если это повар случайно выведал секрет приготовления блюда у шеф-повара, то это не значит, во-первых, что это блюдо у него получится, во-вторых, что нужно гнать взашей шефа. Чего не понимают инвесторы. Они готовы оставлять прогера и гнать взашей идейного вдохновителя из-за собственной жадности и тупости в виде аксиомы «типа, сейчас одного выперли, а этого чуть позже выпрем и будем на коне». Только так не получится, если идейный вдохновитель на 100% владеет темой и пониманием чего он делает. Если как в Фейсбуке «пришли братья», то как раз вот так оно всегда и получается. Поэтому, вопрос нужно ставить не «как защитить стартап от такого внезапного прозрения программиста (-ов)», а «когда до инвесторов дойдет, что технический персонал найти можно всегда, а если выгнать идейного вдохновителя, вероятность реализации проекта сразу процентов на 80% падает».

  • Контекст комментария

    Pupseg

    У меня был негативный и позитивный опыт в моделях инвестор/лицензиат. В первом случае все было хорошо 2−3 года, потом инвестор прекратил финансирование. У него остались исходники продуктов, которые он встроил в свой бизнес. Во втором случае я сохранил контроль за ключевым компонентом, сотрудничество было успешным. Продукт не взлетел по рыночным причинам и мы расстались. В третьем случае я полностью оставил всю техническую часть себе и обставился всякими вотчдогами, следилками и прочим шифрованием. Идет третий год успешного сотрудничество. Для себя я сделал вывод — выкидывание разраба/партнера должно быть финансово невыгодным. Как такое обеспечить — надо думать в каждом случае. Более того, инвестор должен чОтко, на пальцах объяснить разрабу/партнеру выгоду работы именно с ним, инвестором. А в общем случае инвестору проще испортить жизнь разрабу, чем разрабу — инвестору.

  • Контекст комментария

    VKuser211267980 Вконтакте

    Maryana, грамотнее надо подходить к чтению, а точнее, внимательнее. Домен, как и сервер принадлежал одному человеку, у него и был украден, о чем в статье и говорится. Ваше же изложение, слишком неграмотно, вы сразу выдаете в себе участника процесса по захвату проекта, развешивая ярлыки и проявляя эмоции, подкрепленные нездоровой заинтересованностью. P. S. Именно перенос активов в любом их виде на другую организацию и подпадает под формулировку «рейдерский» захват. По вашему открыв новое ООО Вконтакте без участия господина Дурова, при этом перенеся домен и сам сайт туда же, акционеры бы были правы? Чтобы вам не быть обиженным школьником, стоит выйти из этого возраста, мир живет не вашей логикой и фантазиями, а четко сформулированными законами.

Добавить 75 комментариев

  • Ответить

    Юр, спасибо за отличную беллетристику. В смысле, за замечательно поданный с художественной точки зрения материал. Драматизма если добавить, тогда эту историю можно было бы в качестве первопрочтения рекомендовать и диким инвесторам, и предпринимателям с супер-идеей («стартаперам», по-нынешнему), и программистам-гениям

  • Ответить

    кстати, Василий, когда не указывает «думаю | почти | возможно | вероятно | допустим | скорее всего | и.т.п.» и не шутит — почти всегда прав. блин, да, это почти шутка

  • Ответить

    Вот только сказать, что где-то участвовал — ничего не сказать, столько подобных историй было рассказано «обиженными», сочиняют даже почище этой. Отключением сервера и спешное восстановление проекта из бекапов имело место быть, но как правильно заметили Selectel, сервер мог заблокировать даже простой администратор.

  • Ответить

    «Я регистрирую в г.Санкт-Петербурге фирму ООО “Интернет Биржа” (в августе 2012г.), которая в дальнейшем переименовывается в ООО “СММ Технологии” (где моя доля составляет 35%)» — ваша доля не изменилась, как я понимаю? «в январе 2013 года Владимир, без предварительного согласования со мной регистрирует в Москве компанию с аналогичным названием ООО “СММ Технологии”, в составе учредителей которой меня нет» — это имеет право делать любой гражданин РФ и в этом нет ничего противозаконного, это совершенно иное юридическое лицо, имеющие другой регистрационный номер. «Будучи неопытным в области рейдерских захватов, я слишком поздно понимаю, как ловко и профессионально я выкинут из собственного проекта» — что в данном случае является объектом рейдерского захвата, что у вас захватили, какие активы у вас украли? «Затем я открываю офис в Санкт-Петербурге, формирую штат сотрудников, регистрирую доменное имя social-leads.ru , а так же арендую сервер в компании Selectel» Далее…. «я 30 апреля 2013г. отключаю питание сервера, единственного актива, который всегда законно принадлежал мне» — сервер не может являться активом компании и вашей собственностью, так как он арендован в компании Selectel и соответственно числиться на балансе компании Selectel Если украли идею, то на сегодняшний день существует множество технологий продаж идей по юридическому договору, этот способ подходит только для действительно серьезных идей. Это совершенно другая тема.

  • Ответить

    Maryana, вы так сейчас договоритесь до того, что у интернет/софтверных компаний вообще нет активов, за исключением железа и помещений. Понятно, что предметом спора является материальное воплощение идеи — софт, база, бизнес-процессы, доменное имя и бренд. За попконом-то идти или все уже кончилось?

  • Ответить

    «Захватчик» домена (представился как Сергей Сергеев, ранее делал Pogostim.com — сайт с посуточной арендой квартир) рассказал об этой истории куда подробнее:…" Вот здесь я немного не понял, по его словам у него домен захватили, а «захватчик» оказался он?

  • Ответить

    Crio, это называется «Нематериальные активы»)) А вообще, вся эта история напоминает сочинение обиженного школьника, где не согласуются факты и события. Если вы пишите про «рейдерские захваты» — прочтите сначала в интернете о том, что это такое)) У «захватчика» домена захватывают домен, который он перехватил у рейдеров. Взрослому человеку смешно читать…. Ребята, учите основы экономики! Если это пиар новой компании — то это другое дело, но грамотнее надо подходить к изложению материала.

  • Ответить
    VKuser211267980 Вконтакте

    Maryana, грамотнее надо подходить к чтению, а точнее, внимательнее. Домен, как и сервер принадлежал одному человеку, у него и был украден, о чем в статье и говорится. Ваше же изложение, слишком неграмотно, вы сразу выдаете в себе участника процесса по захвату проекта, развешивая ярлыки и проявляя эмоции, подкрепленные нездоровой заинтересованностью. P. S. Именно перенос активов в любом их виде на другую организацию и подпадает под формулировку «рейдерский» захват. По вашему открыв новое ООО Вконтакте без участия господина Дурова, при этом перенеся домен и сам сайт туда же, акционеры бы были правы? Чтобы вам не быть обиженным школьником, стоит выйти из этого возраста, мир живет не вашей логикой и фантазиями, а четко сформулированными законами.

  • Ответить

    Павел , «Домен, как и сервер принадлежал одному человеку, у него и был украден» — исходя из статьи, (не владею истинной информацией) это имущество, принадлежало компании «ООО “СММ Технологии”, где доля автора составляла 35%, а это уже юридическое лицо, а не человек.

  • Ответить

    Павел — «сервер принадлежал одному человеку, у него и был украден» Из статьи видно, что сервер принадлежит компании Selectel и был арендован Сергеем для компании “СММ Технологии”, которую финансировал Владимир. Сергей его и отключил. И кто статью не читал? «Саша без труда вводит его в заблуждение относительно нюансов нашей работы, принципов этого рынка и т. д. » «В результате, поняв суть моего интернет проекта и посчитав мое присутствие в нем совершенно излишним» Вот это вообще смешно. Да и как я понимаю, никаких материальных вливаний в проект Сергей не делал, все финансирует Владимир, он же берет на себя все риски. Идея тоже далеко не нова даже в снг, уже существует с дюжину подобных проектов. В программной реализации проекта тоже не участвовал. И ******* тогда «Без моего участия реализация данного проекта невозможна.»?

  • Ответить

    Верно, Maryana, нематериальные активы. Они чего-то стоят и герою принадлежало 35% от этой стоимости. А теперь она растворилась в тумане. И не важно, возможна реализация проекта без его участия или нет. Когда владельцы контрольного пакета придя к решению, что миноритарий им больше не нужен, не выкупают его долю, а просто переносят бизнес в новую компанию, без его участия, это и есть «бизнес по-русски». Недавно это всем популярно объяснял Сечин на примере миноритариев «ТНК-BP холдинга» («Это наши деньги»), правда, он почему-то потом на попятный пошел. Впрочем, аналогичная история была с Фейсбуком, как известно.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Crio, именно. Это происходит сплошь и рядом, подробно история с Цукербергом и Савериным освешена на «Бизнес инсайдере»: http://www.businessinsider.com/how-mark-zuckerberg-booted-his-co-founder-out-of-the-company-2012−5 Только у нас это происходит проще и наглее. По крайней мере пока.

  • Ответить

    Ну и Саверин в итоге получил по суду очень неплохой куш, а о подобных прецедентах в России я не слышал. По крайней мере пока.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ох ты, Альтер Эг в такой злобной теме забыл отключить Уважаемые Альтерэги, не стесняемся подписываться и предоставлять пруфы. Потому что два юрлица в ЕГРЮЛ видно, например, а вот судебных исков за воровство — нигде не видно.

  • Ответить

    Знает ли Юрий Синодов Сергея Сергеева и настоящее ли это имя? а то получается однобокая модерация:) Из источников, близких к вышеназванной компании, выяснилось, что в опусе Сергея Сергеева отсутствует один очень важный эпизод о том, как он воровал деньги у своих партнеров, получая откаты от инвестиций. И немалые откаты. Несколько миллионов рублей. Когда все вскрылось, он признал факт воровства, написал обязательство вернуть деньги. Более того, часть денег он вернул. Но потом перестал, видимо, жаба задушила. Так может его «гениальная идея» как раз и заключалась в том, чтобы поиметь своих партнеров, воспользовавшись их доверием? Другого-то он, как выяснилось, не умеет делать. Вот и получается, что все написанное им является жалким оправданием крысы, которая попалась на воровстве.

  • Ответить

    Crio, «ТНК-BP холдинг», Роснефть, Facebook — замечательные компании с миллиардными активами, есть чем поживиться. Здесь же идет речь о компании с уставным капиталом в 10 000 российских рублей (минимальный размер УК (фонда)). И с активами на балансе в 0 рублей. Что здесь выкупать и что отсюда и куда можно перевести? И что самое нелепое в этой истории, для меня лично — это зачем инвестору, находясь в Москве и инвестируя миллионы рублей в проект, открывать офис в Санкт-Питербурге, — для того чтобы не иметь возможность их контролировать? Москва — это крупнейший финансовый центр, где сосредоточены рычаги управления большей частью российской экономики.И как теперь выясняется, из последних комментариев, скорее всего, финансирование Питерского офиса было прекращено, из-за установления внутренних хищений — это логично. Почему бы Сергею Сергееву не обратиться в суд? Могу сказать из собственного опыта, что в 90% случаев, обращаться не с чем, документальных подтверждений нет, есть красивые истории.

  • Ответить
    VKuser211267980 Вконтакте

    Maryana, выясняется из комментариев? Невооруженным глазом видно, как тут оправдываются под разными именами или, прикрываясь «источниками, близкими к вышеназванной компании», те, о ком писал Сергеев. И ворует он, и делать то ничего не умеет, и идей то у него нет, а простите, с чего же участники с ним компанию организовали и определили его долю в 35%? О воровстве заявляют в суде, а если решение суда отсутствует, то такие обвинения, уважаемые, подпадают под статью 128.1. — клевета. Видимо крысы, которые отжали проект, в агонии, пытаясь затереть свою вину жалкими комментариями, об этом забыли?

  • Ответить

    Павел, а Вы лично видели уставные и учредительные документы? Вы с точностью можете утверждать, что существует некая компания ООО «СММ Технологии», где учредителем является Сергеев Сергей, который владеет долей в 35%, а может 40% или 55%? — я, как юрист, не могу этого утверждать. На данный момент — это всего лишь гипотеза, а может просто очередная рекламная статья в интернете. Неужели, Вы все верите в то, что это реальная история?)) Что существуют такие сказочные инвесторы, которые дарят деньги людям с улицы и т. д. Весело тут у Вас, но на ЦП интереснее — контингент немного взрослее.

  • Ответить

    Maryana, лично Вы пока ничего не рассказали, кроме того, что есть серьёзные компании, все вокруг дураки, а Вы юрист. «Неужели, Вы все верите в то, что это реальная история?)) Что существуют такие сказочные инвесторы, которые дарят деньги людям с улицы и т. д.» — очень странная сентенция. Вы вообще не в теме? А как Вы думаете дают денег? Именно так и дают. Мне несколько раз просто сами предлагали. Совершенно малознакомые люди. «Весело тут у Вас, но на ЦП интереснее — контингент немного взрослее.» Мне 38, а Вам? =)

  • Ответить

    Александр Александров, в подобных темах всегда появляются две спорящие стороны, а как всё было на самом деле знают только участники процесса.

  • Ответить

    В споре между богатым инвестором с большими деньгами и индивидуалом почти всегда правда на стороне индивидуала. Ибо он рискует всем, а инвестор — сравнительно небольшой суммой. Так тчо неплохо бы озвучить, кто там инвестором работает. Юрий, у вас же есть доступ в СПАРК, гляньте.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Он не из кинобизнеса, подозреваю, что кинобизнес это тоже увлечение: owner and chairman of one of Russia’s largest insurance companies, National Insurance Group Непрофильный — да, очевидно. Правило friends, fools, family никто не отменял. При этом по разряду друзей и семьи он вряд ли проходит.

  • Ответить

    Pupseg, «Ибо он рискует всем, а инвестор — сравнительно небольшой суммой. » — чем в данном случае рискует индивидуал по вашему? имуществом, деньгами, материальными ценностями, своим именем, что он имеет? «прибыль делится сразу, без учета возврата инвестиций, все риски на себя берет инвестор Владимир. » Если он имеет интеллектуальную собственность — то где она, в чем она выражается и в чем она оценена? В данной статье нет ни одно слова об этом, кроме собственного сервера, который является собственностью компании Selectel и «идейный отец проекта» (я не владею информацией, что это такое и к каким активам это можно отнести) «владелец сервера, а также идейный отец проекта» Pupseg , Почему Вы решили, что это конфликт между инвестором и «индивидуалом» и в курсе ли инвестор того, что вы тут устроили? На мой взгляд — это обычный штатный конфликт между двумя вымышленными сотрудниками компании некого Сергеева Сергея, который является в данной истории директором Питерского офиса (которого никогда в компании не существовало априори) и некого «Саши», который, якобы, является главным разработчиком, выполняющим техническое задание и который пишет программный код. Ребята, вы не поделили личное внимание инвестора? «В это время Саша (A-Graff), ведущий разработки, сближается с Владимиром, благодаря своему проживанию в Москве.» «Также у меня исчезает доступ в административную панель сайта (Саша заменяет пароль)» «А может быть, “бывший сотрудник” – это нанятый разработчик Саша и инвестор наконец-то понял, что это Сашины действия – саботаж?» и тд….. Ведь кроме Вас, здесь иногда читают статьи и другие инвесторы…. Инвестирование — это вложение капитала с целью получения дохода. И инвесторам, совершенно не интересно, кто здесь имеет отношение к роду грызунов и семейства мышей. Они спрашивают результат с директоров и финансистов. Если возникают юридические проблемы — их решают юристы и адвокаты. А ни как ни сами инвесторы! Юрий Синодов, при всем уважении в Вам, не портите репутацию себе и своему сайту. Если это реальная ситуация, то «Сергеев Сергей», должен подготовить документы сам или с помощью своего адвоката и обратиться в суд, а мы все с удовольствием будем следить за ходом этого процесса. Алексей, совершенно прав, «в подобных темах всегда появляются две спорящие стороны, а как всё было на самом деле знают только участники процесса.»

  • Ответить

    Дорогой Вова, в смысле, Марьяна. Знаете, чем умный инвестор и вообще человек отличается от, скажем, распильщика, кровососа и вообще неумного инвестора? Я вам скажу — умением не выносить сор из избы, уменить решать и улаживать конфликты. Да, и еще нанимать нормальных людей с нормальным уровнем грамотности:. «А ни как ни сами инвесторы!» Как правильно было замечено, истина «где-то рядом», и нам ее никогда не узнать. Но мы точно знаем, что некий Владимир «Продюсер» Трущенков из-за личной жабности, дурных сотрудников, неумения выбирать партнеров и неумения выбирать нормальные объекты для инвестиций вляпался в дурную историю. Ну как бы очень глупо продюсеру, спарцмену и совладельцу страховой группы лично конфликтовать с каким-то почти фрилансером. Я допускаю, что Сергей трижды неправ и вообще носит рога. Но от «совладельца страховой группы» как-то ждешь нормальных решений, а не вереницы геморроя в стиле 90-х и воплей на форумах. Особенно при цене вопроса 1−2 млн руб (или скоко там доля стоит?). Но это просто говорит об уровне «инвестора» и его способностях. Да, 90-годы и продюсерство нафиг никому не нужных картин — это не вытравишь никак. А, возможно, 1−2 млн руб — это реальные деньги для Володи. Спорт нынче дорог. Почитайте внимательно про Мацанюка, Рябенького, Морейниса, ФЛВ (и их прихлопнутые проекты) — там много проблем было, ваши вообще ерундой кажутся. Однако, все вопросы улажены цивилизованно. В отличие от.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Марьяна (если вы Марьяна, а то у меня такое ощущение, что я тут один-единственный под своим именем. Ну ещё Владимира я немного раскрыл), мой тезис как раз в том, что на ООО, если ты берёшь серьёзные деньги и в дальнейшем может возникнуть стрёмная ситуация, нужно вешать как можно больше активов. Домен, интеллектуальную собственность, договора с подрядчиками. А не только жить на чёрную зарплату, а через ООО только и делать что принимать бабло от клиентов. Потому что тогда ООО легко заменяется и всё что для этого нужно — передать домен. И сервер, оказывается. Для иллюстрации этой мысли изложенной фактуры достаточно. В принципе, она не нова, всему этому изумлялся Леннарт Дальгрен (IKEA) в своей книжке. Его поражало, что договорённости в России с течением времени теряют силу. Типа «Вы обещали мне 35% в компании» — «Да, но ты мне что-то не нравишься, ты не сделал то-то и то-то, поэтому теперь у тебя 0%» — «Но возможность забрать долю в одностороннем порядке не прописывалась!» — «Ну что ты упрямишься, как маленький, отдай сервер, больно не будет!». Про советы по репутации от человека, который мне неизвестен — я мнение озвучивать не буду, но вкратце замечу, что оно негативное. Мой опыт вообще подсказывает, что в данной ситуации ни одна из сторон конфликта в суд не пойдёт. Поэтому осветили то, что имеем.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Замечательно-показательный пример для хабро-мальчиков стартаперов, которые ходят с умным, деловым видом, рассказывают про важность своего стартапа, операционные показатели компаний, про IPO и в соседних темах про то, как Дуров на кого-то машиной наехал. Хотя, если сделать маркетинговые исследования и опросить 100 сотрудников ДПС на предмет того, кто такой Дуров и как он выглядит, правильного ответа из них не даст никто. Вы для начала сперва свое защищать научитесь и начните учиться уже на хороших примерах, на Яндексе, к примеру.

  • Ответить

    Я хотел бы задать общие вопросы касетельно бизнеса 1. Даже если у владельца доли в ООО 0,5 — 49%, но этот совладелец гендиректор, или даже не совладелец вовсе, но гендиректор, хранитель печати и носитель подписи, то моментально провести собрание дольщиков, сменить гендиректора не такая простая задача. Если гендиректор в торговой кампании переведет всех клиентов в свою параллельную фирму, то потом судиться с ним, доказывать что он занимался вредительством — дело тяжкое. А уж что он просто сервер отключил — так вообще пустой разговор, денег от контрагентов не получал, что серверу работать просто так, решил отключить. 2. Фирмы близнецы регистрируют для того чтобы перетаскивать клиентов без лишнего шума. Я правильно понял? Звонят и говорят «ой вы знаете у нас пара пунктов в договоре изменилась, и юридический адрес чуть-чуть изменился, и гендиректор поменялся, но учредители все прежние, вот вам договорчик на почту, и доверенность на нового гендиректора, копии учредительных документов».

  • Ответить

    По факту да. Именно поэтому Мацанюк регает все в Лондоне, чтобы нельзя было выкинуть из доли простым голосованием, а ФЛВ честно заявляет — «мы делаем ООО, верьте там, все будет хорошо».

  • Ответить

    Здесь описана более чем классическая раскладка в ИТ-статапе: три стороны — предприниматель, инвестор и программист. Насколько я понимаю, ситуация, когда к моменту завершения программного продукта у программиста возникает ощущение, что «это всё построил я» не редка, а сплошь и рядом. А вот «понимание» и принимание этого ощущения инвестором с последующим пересмотром в двустороннем (без участия предпринимателя) текущих договоренностей характерны для «инвесторов» специфического склада (если быть точным, то на самом деле наоборот — именно такой склад характерен для оффлайн-бизнеса). Есть ли среди читателей ветки люди, которые _знают_, как защитить стартап от такого внезапного прозрения программиста (-ов)? PS. Этот комментарий ни каким образом не утверждает, что в описываемой истории случилось такое прозрение программиста и его поддержка инвестором.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Василий Назаров, пересматривать отношения между идейным вдохновителем, инвестором и программистом чревато фактически всегда. Считайте, что идейный вдохновитель — шеф-повар в ресторане, инвестор — владелец этого ресторана, программист — повар этого ресторана. Так вот если это повар случайно выведал секрет приготовления блюда у шеф-повара, то это не значит, во-первых, что это блюдо у него получится, во-вторых, что нужно гнать взашей шефа. Чего не понимают инвесторы. Они готовы оставлять прогера и гнать взашей идейного вдохновителя из-за собственной жадности и тупости в виде аксиомы «типа, сейчас одного выперли, а этого чуть позже выпрем и будем на коне». Только так не получится, если идейный вдохновитель на 100% владеет темой и пониманием чего он делает. Если как в Фейсбуке «пришли братья», то как раз вот так оно всегда и получается. Поэтому, вопрос нужно ставить не «как защитить стартап от такого внезапного прозрения программиста (-ов)», а «когда до инвесторов дойдет, что технический персонал найти можно всегда, а если выгнать идейного вдохновителя, вероятность реализации проекта сразу процентов на 80% падает».

  • Ответить

    > технический персонал найти можно всегда, а если выгнать идейного вдохновителя Кстати, по моим сведениям, команду грамотных программистов, способных реализовать техническую часть достаточно сложного ИТ-стартапа, днём с огнём не сыщешь, а вот идейные вдохновители на стартаповских тусовках водятся десятками и сотнями

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Ирина, я на всякий случай прочитал ещё раз свой вопрос. Вы не поверите, возможно, но он поставлен так, как нужно Как сейчас модно говорить, я попробую пованговать. В данном случае, лично я считаю, что инвестор дурак + не очень хороший управленец. А дважды дураком он был бы, если бы изначально сошелся с плохим идейным вдохновителем. Поэтому когда я говорю про вдохновителя, я имею ввиду хорошего идейного вдохновителя, который понимает что делает и разбирается в технических вопросах. Вот таких сложно найти, у таких стартапы взлетаю и таких вот днем с огнем не сыщешь. Так вот, Вы спрашивали «как защитить стартап от такого внезапного прозрения программиста (-ов)». Я прямо не ответила, а просто перефразировала вопрос. А ответ такой, что инвестору в первую очередь идиотом нельзя быть, его деньги страдают от этого. Теперь повангую, на тему того, что сейчас сам инвестор дал понять этому прогеру, что он незаменимый и еще ему много чего в карму добавил, поступив вот так не хорошо. Так что теперь у прогера если не нимб на голове, то корона там 100% образовалась. Думаю, что через месяц он Владимиру расскажет о том, что руками он больше ничего делать не будет, и что надо нанять еще пару прогеров, а он будет просто вдохновлять. А потом он уже не захочет вдохновлять и инвестор побежит на Суперджоб и Хедхантер искать руководителя проекта тысяч на от 120 и по факту на 60−80 тысяч на испытательный срок. Как раз в это момент Саша окончательно «замучает» двух со стороны нанятых прогера и начнется текучка: прогеры — руководитель проекта. Понятное дело, что когда к проекту руки начнут прекладывать непостоянные люди, он загибается и достаточно рано.

  • Ответить

    Ирина, Василий Назаров, а вы не думали, что «разработчик» подразумевается в контексте «подрядчик». Со своей командой программистов, дизайнеров и т.д? Кроме того, Ирина, Вы делите шкуру неубитого медведя. Пока еще слова Сережи ничем не подтверждены, а Вы уже обозвали инвестора дураком.

  • Ответить

    Ирина, Василий Назаров, а вы не думали, что «разработчик» подразумевается в контексте «подрядчик». Со своей командой программистов, дизайнеров и т.д? Кроме того, Ирина, информация в статье ничем не подтверждена, а Вы уже обозвали инвестора дураком. А как же тогда назвать «менеджеров», которые делают поспешные выводы и «предсказания», основываясь на непроверенной информации?

  • Ответить

    Леха Вермахт — уже перестают быть смешными, жалкие попытки большинства затронутых данной статьей персонажей, перетянуть одеяло на свою недосторону. Постоянные удаления и редактирования написанных ранее постов ясное тому свидетельство. Самым мудрым в данной ситуации для вас было бы ‘потише братишка", но мудрые такую ситуацию и не создали бы.

  • Ответить
    VKuser211267980 Вконтакте

    Дмитрий Лилаев прав. Леха Вермахт, точнее, Алексей Чечель, вы всего час назад были смелее и не скрывали своего имени, даже давали возможность наблюдать вашу активность http://vk.com/alex_mirrr. Из нее можно сделать не поспешные выводы и получить желаемые вами подтверждения, а именно: 1) На вашей странице в ВК висит такая информация — Веб-сайт:http://init-studio.ru, а так же подписка на проект из-за которого вы тут театр абсурда устраиваете. Скрин. 2) Помимо ЕГРЮл, так же легко whois раскрывает и местонахождение домена, ns1.social-leads.ru. 195.242.161.209 Скрин. 3) Все бы ничего, но бинго! Оно ждет нас по адресу злополучного проекта https://195.242.161.209/admin/ или так http://social-leads.ru/admin/, где красуется название вашей студии, Алексей, ну и ваши контакты.Скрин. То, что вы и есть разработчик проекта — даже не так смешно, печально то, Алексей, что вы считаете людей безграмотным быдлом, неспособным мыслить. Вашего инвестора дураком обозвали не зря, а предметно: Да, и еще нанимать нормальных людей с нормальным уровнем грамотности:. «А ни как ни сами инвесторы!» Говорят, что у вселенной могут быть границы, а у глупости нет, сразу пришло на ум, после того как погуглив вашу деятельность обнаружил это https://www.free-lance.ru/users/mirrr/viewproj.php?prjid=1726292 где указана стоимость CMS для проекта social-leads.ru (2000 $). P. S. Алексей, вы очень неудачно фамилию сменили. Есть святые вещи, с которыми не шутят. По крайней мере, в нашей стране к Вермахту — особое отношение. Вы это не учли.

  • Ответить

    Мда, Павел конечно сейчас выдал так выдал. Вообщем, вывод из этой истории и описывающих ее комментариев можно сделать такой: дорогие стартаперы, старайтесь никогда не связываться с теми кого издалека несет г…., которое не скроют самые дорогие и искушающие духи. А лично я, буду рекомендовать к прочтению этот материал (включая восхитительные комментарии) всем знакомым инвесторам, стартаперам разных уровней и вообще всем кому это может быть интересно. Страна должна знать о приключениях своих поднявшихся в 90ые «героях.»

  • Ответить

    Мда, Павел конечно сейчас выдал так выдал. Вообщем, вывод из этой истории и описывающих ее комментариев можно сделать такой: дорогие стартаперы, старайтесь никогда не связываться с теми, от кого издалека несет г…., которое не скроют самые дорогие и искушающие духи. А лично я, буду рекомендовать к прочтению этот материал (включая восхитительные комментарии) всем знакомым инвесторам, стартаперам разных уровней и вообще всем, кому это может быть интересно. Страна должна знать о приключениях своих поднявшихся в 90ые «героях.»

  • Ответить

    Что-то мне подсказывает, что Леха Вермахт и Дмитрий Лилаев мульты от Павлика (Сергеева-Сосорева). По-моему тут все очевидно и очень похоже на заказуху, т.к. автор намеренно дает ссылки на всех участников «обиженного» (что делают с обиженными все в курсе, да) генератора идей, который всем направо-налево кричит, что с Дуровым чуть-ли не вк делали и одну бабу перли (на самом деле нет © Ю.Синодов), а про него ничего не рассказывает, а генератор не комментирует очень серьезное обвинение в свой адрес, доказательства у обидчиков, насколько я понял имеются. Как там. Sapienti Sat.

  • Ответить

    О. Павел, да ты сыщик разоблачитель, а хотя нет, ты просто сидишь в этой теме и жмешь F5 Да я скрыл контакты, после того как система сама их заполнила, когда я авторизовался в системе через VK. И что, это преступление? Ты сам то много контактов указал? Я связан с проектом, но не очень близко (на базе моей цмс строилась система и я оказывал техническую поддержку). Потому то я и не высказывался ни за одну ни за другую сторону, так как не знаю реального положения дел. Но я знал техническую сторону, в разработке участвовало больше шести человек, о чем я и высказался.

  • Ответить

    Что еще смешно, попытка оценить стоимость проекта по цене CMS. Вы наверное оцениваете стоимость квартиры по стоимости обоев и входной двери? Вы еще оцените по стоимости фреймворка JQuery, он вообще бесплатный и использован у них на сайте. Дмитрий Лилаев, что такое? Упрекнули меня в удаленном комментарии, а сами комменты трём?

  • Ответить

    @ Ирина, редакция (ибо выделено как лучший) > пересматривать отношения […] чревато То есть если инвестор не дурак, а просто хорошенько всё рассчитал и взвесил, и 100%, что не чревато — можно и пересмотреть, без участия какой-то из сторон (неважно, кого исключили другие стороны, это может быть и сам инвестор, и программист разработчик)? @ Леха Вермахт > а вы не думали, что «разработчик» подразумевается в контексте «подрядчик» нет, в данном случае я не думал. я вообще стараюсь как можно меньше думать, это крайне вредно. Я не прав, что заменил термин «разработчик» на «программист», но контекст я не менял. Если в истории под «разработчик» подразумевается контора, подразумевайте под моим «программистом» контору @ оставшиеся на Роем «специалистам по инвестициям» (не стану перечислять) Есть ли среди среди вас такие, которые _знают_, как защитить стартап от такого внезапного прозрения разработчика (в широком понимании)?

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Ирина, Василий Назаров, а вы не думали, что «разработчик» подразумевается в контексте «подрядчик». Со своей командой программистов, дизайнеров и т.д? Леха Вермахт, тогда вообще оригинально все получается. Т.е. заказчик с подрядчиком заключили договор на разработку проекта, а он потом еще и кинул этого заказчика? Если следовать Вашей логике, то, к примеру, студия Лебедева в срочном порядке должна запретить использование всех логотипов, разработанных студией. И это с учетом того, что все работы уже оплачены и договоры подрядов закрыты.

  • Ответить

    У меня был негативный и позитивный опыт в моделях инвестор/лицензиат. В первом случае все было хорошо 2−3 года, потом инвестор прекратил финансирование. У него остались исходники продуктов, которые он встроил в свой бизнес. Во втором случае я сохранил контроль за ключевым компонентом, сотрудничество было успешным. Продукт не взлетел по рыночным причинам и мы расстались. В третьем случае я полностью оставил всю техническую часть себе и обставился всякими вотчдогами, следилками и прочим шифрованием. Идет третий год успешного сотрудничество. Для себя я сделал вывод — выкидывание разраба/партнера должно быть финансово невыгодным. Как такое обеспечить — надо думать в каждом случае. Более того, инвестор должен чОтко, на пальцах объяснить разрабу/партнеру выгоду работы именно с ним, инвестором. А в общем случае инвестору проще испортить жизнь разрабу, чем разрабу — инвестору.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Василий Назаров, я что-то совсем запуталась. Вы в этой истории кто? Если Вы, вдруг, оказались идейным вдохновителем, то ответ на Ваш вопрос следующий: Для начала надо было на расписать полностью всю Вашу идею в Ворде: что-как должно работать, сам принцип идеи и т. п. Далее нужно было составит техническое задание и подписать его с трех сторон: вдохновитель, инвестор, подрядчик. Затем нужно было составить письменные документы о ваших совместных договоренностей. Это относительно регистрации компании, ваших процентов и т. п. Если есть договор с подрядчиком на разработку, то и его туда же. Все договоры на домены и хостинг. В общем, вообще все документы, подтверждающие ваши совместные договоренности. Все распечатать на принтере, подписать, поставить печати (если есть). Оставить у каждого по оригиналу или хотя бы о своем личном экземпляре в оригинале позаботьтесь. Если Вас еще что-то смущает, то нужно было с этих документов составить натариально заверенные копии, запечатать их в конверт в количестве, к примеру, 3-х экземпляров выслать себе же на свой же домашний адрес заказными письмами. Пришедшие письма хранить и не вскрывать. Вскрывать только на суде, в присутствие судьи. з.ы.: При этом все ваши договоренности ведите через электронную почту. Все сообщения с почты тоже можете подколоть.

  • Ответить

    Всё не так плохо! Если есть сервер на котором был проект — то можно зарегистрировать новое доменное имя и собственно запустить конкурентный прежнему сервис. Небольшая SEO раскрутка и всё чики пики. Рекомендую, если всё как написано в статье. Юре Синодову, как можно научиться так же красиво излагать собственные мысли как ты? Без сарказма, очень понравилось ;). Для этого мне нужно попытаться стать главным редактором), или где-нибудь подписаться кровью? :)

  • Ответить

    > Для начала надо было на расписать полностью всю Вашу идею в Ворде: что-как должно работать, сам принцип идеи …. Такой подход, безусловно, поможет в будущем суде, но он же ускорит распад компании, поскольку проложит в мозгу компаньона цепочку «он мне не доверяет → собирается кинуть → нужно успеть первым».

  • Ответить

    @ Ирина > Вы в этой истории кто? а разве ответ на этот вопрос зависит от того, кто в этой истории я? :) > относительно регистрации компании, ваших процентов и т. п. в этой истории у «вдохновителя» 35%. при таком раскладе Вы хоть 300 договоров подпишите — те, у кого 65%, абсолютно законно переназначают генерального директора ООО, и всё. прямо всё, всё, как Телемаркет. Поэтому большинство грамотных инвесторов хотят, чтобы 50+1% был у одного, действительно главного участника. Что, конечно, не является аксиомой, ибо в некоторых проектах намного эффективнее распределение как тут: http://unova.ru/2012/01/30/10169.html @ Crio > в мозгу компаньона цепочку «он мне не доверяет» ну, если компаньон такой, что при фиксировании договорённостей у него такая цепочка, то лучше подальше от таких компаньонов, нет? @ Pupseg лысина у меня в зачаточном состоянии :(

  • Ответить

    35% в ООО это ни о чем. Наше право не защищает миноритариев и интеллектуальные права. Поэтому можно создать еще 100 ООО и туда перенести все разработки. С другой стороны, в приведенной истории налицо симбиоз: — нанятый разработчик + инвестор «кидают» вместе миноритария — редкость! Обычно кидает один или другой. В обшем, если история является правдой — то ей самое место в учебнике для антерпренеров и инвесторов. Правда не хватает подробностей про суммы инвестирования и также почему не сделали надстройку из офшора?

  • Ответить

    Что я скажу? Стороны стали друг другу конкурентами — такое встречается часто. Разделение — лучший способ, только оно покажет, был ли идейный вдохновитель простым мечтателем или ему просто денег не хватало, и был ли нанятый разработчик простым программистом или умел понимать нужды бизнеса. Возможно, оба бизнеса выживут и будут конкурировать долгие годы.

  • Ответить

    Я вам вот ещё историю могу рассказать, если не для хрестоматий, то на поржать. Во вполне уже лохматом году затеялся проектик. Контентный. Инвестор уже имел этот самый (вполне так ценный для пользователей) контент, в также оплачивал разработку электронной версии (веб был только частью этой самой э.версии), имея долю в 2/3. Другая сторона имела 1/3 и в терминах этой ветки была «вдохновителем» и «разработчиком». В один прекрасный момент, почему-то именно тогда, когда электронная версия стал генерировать положительный баланс (уточню, что контент для неё был бесплатным, т.к. он всё равно создавался для оффлайна), инвестор решает закрыть электронную версию, ибо «не выгодно». Я бы поставил тут многоточие для интриги, да по контексту все скорее всего догадались же? Инвестор нанял других разработчиков, которые за простое бабло, без доли, сделали ему некое подобие имеющегося софта. Я бы опять оставил на этом месте только вопрос «Догадайтесь, что случилось с их э.версией?», но ответ очевиден — она благополучно загнулась. Так что, Юр, никакая это не «Потеря пушистости». Просто одна из историй про диких (= групых и жадных) «инвесторов», которые (в истории имени топика — только возможно) прокинули партнёра, но она совсем не новая и далеко не единичная.

  • Ответить

    Я продолжу караван историй. Разработчик-вдохновитель, сумел убедить двух не очень доверчивых и известных инвесторов со своим фондом вложиться в корпоративный софтверный продукт. За этим последовал офис в Беларуси. Через год продукт спивотировал в соседний сегмент. А дальше начался цирк — в Беларуси закон очень лоялен к своим гражданам. И обоих инвесторов принудительно выставили на мороз путем отбора IP на код. Разработчик-вдохновитель стал СЕО, компания активно и успешно растет.

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    Крайне, крайне настораживает отсутствие в бурной дискуссии всяких жучил и живопыр Игоря Станиславовича Ашманова. Сталкивался ли он с такими явлениями? Как предохраняется?

  • Ответить

    Эх, жаль все затихло. Я вам всем очень признателен, за все что вы тут написали. Честно признателен, я не шучу. На протяжении нескольких дней вы дарите (и не только мне, разослал ссылку всем кому мог) огромный заряд положительных эмоций. Пишу только из-за того, что ситуация под названием «Интриги! Скандалы! Расследования!» исчерпала свой запал, а признательность я так и не высказал. Сейчас поясню: Несколько дней назад мне в скайп прислали ссылку на этот тред. И всё — я сразу стал горячим поклонником каждого из вас. Каждый день, иногда несколько раз в день я заходил проверить не появились ли новые комментарии. Ситауция о которой здесь идет речь сразу становится понятной если прочитать пост голосом лейтенанта Фрэнка Дребена. Если вдруг кто не видел посмотрите, пожалуйста, обязательно. Сейчас такого не снимают http://vk.com/video106660682_159770422 Посмотрели? А теперь вернитесь в начало страницы и прочитайте заглавный пост. Это не пост, это шедевр! В который раз я опять прочитал его от начала и до конца. Как я понял речь идет о «краже» супер идеи — агрегатор партнерских программ. Идем в гугл и сразу видим, что идея свежа как экскрименты мамонта: Результатов: примерно 67 800 только в рунете. Эпический свежак. Фрэнк Дребен продолжает расследовать дальше: «В 2012 году, пребывая за границей на конгрессе,» Внезапно от пафоса лопнул монитор. Таким приемами пользуются либо вруны, либо Гос.Деп. Что, в принципе, одно и тоже. Отец русской демократии, никак не меньше, судя по размаху. Этот отец русской демократии и завсегдатай зарубежных конгрессов объявил идею-свежак как нано-технологию 21 века и предложил разделить риски таким образом: я начинаю вывод программного продукта на рынок плюс создаю офис и организовываю его работу, прибыль делится сразу, без учета возврата инвестиций, все риски на себя берет инвестор Владимир. Получается — я тебе идею свежак, ты финансируешь, если прибыль, то сразу делим, если прогорел, тогда сам дурак. Остап Бендер и тот делил расходы пополам! Фантастическая наглость! В 90ых была такая тема: как бы ремонтируешь офис, как бы закупаешь оргтехнику, а потом офис либо сгорает, либо кто то важный «умирает», либо «садится в тюрьму», а инвестору — ну мол не смогла, до свидания. Ну ладно, это личное дело Владимира. Как я понял это инвестор. Очень не бедный человек, как минимум. Смог пережить 90ые и сохранить капитал. Судя по всему тут в комментах подростки этого просто не отдупляют. Ну так вот. А теперь я с вами поделюсь своим источником положительных эмоций. Читайте внимательно: В это время Саша (A-Graff), ведущий разработки, сближается с Владимиром, благодаря своему проживанию в Москве. Так как для Владимира тема интернета далека, Саша без труда вводит его в заблуждение относительно нюансов нашей работы, принципов этого рынка и т. д. ОБ ЭТОМ НАДО СРОЧНО СООБЩИТЬ В ПОЛИЦИЮ! ПУСТЬ ПРИШЛЮТ 5 МОТОЦИКЛОВ С ПУЛЕМЕТАМИ! Срочно в номер! САША СБЛИЖАЕТСЯ С ВЛАДИМИРОМ! ШОК! ВИДЕО! СКАЧАТЬ БЕЗ СМС! И все это благодаря тому, что Саша проживает в Москве! Жил бы за МКАДом, столица и его миллионеры могли бы спать спокойно. Этот город кишит миллионерами и чиновниками! А если Саша встретит их на улице? А вдруг увидит Собянина? А путина? Мы же все в опасности! Вы же видели как Саша без труда сближается? Как только увидите Сашу сразу переходите на другую сторону улицы! Саша может с вами сблизиться! Или выселите его из города и он потеряет свою силу сближаться! Я правильно понял? Нам же об этом пытаются донести в этой э-э-э-э статье? Силы небесные! Я ищу соинвестора на 120 млн руб. отдаю в залог землю по оценке банка стоимостью 2 млрд. руб. имею бизнес с годовым оборотом 300 млн. руб. Основного инвестора (80%) в лице ВнешЭкономБанка и не могу найти несчастных 120 млн. соинвестиций. А Саша может! Вот так легко подошел к инвестору и сблизился. Познакомьте же меня с этим Сашей! Его основной работой будет сближаться! Увидел, сблизился, получил деньги. По маркерам в этом абзаце про сближения три специалиста смогут защитить докторскую диссертацию — филолог, психолог, психиатр . Рейдерский захват сервера. Мать моя женщина! Ну разве это не прекрасно? Если бы Фрэнк Дребен погуглил то узнал бы, что в основе рейдерского захвата ВСЕГДА лежит либо решение суда, либо решение акционеров, либо еще какая официальная фигня. Все остальное это уголовно наказуемое деяние. А о заявлении в полицию или прокуратуру ни слова. Ну и вся остальная писанина в том же духе. Вывод только один — желтая как моча старого борова заказуха. Ладно, надоело. Украду у автора его последний абзац и закончу, пожалуй, на этом: Означает это всё только одно: от детей интернет тупеет. п.с.Я так и не понял, черный пиар партнерки это, или версия событий с одной стороны (ОМГ!). Но в любом случае спасибо вам, Юрий, за те положительные эмоции которые подарила ваша статья. Заказуха, конечно, веселая, но так подать это надо уметь. Большое спасибо! п.п.с. Я серьезно признателен, Юрий. Без шуток.

  • Ответить

    Воу воу, писатель «Мимо Проходил», ПАЛЕХЧЕ! Лавры Юрия Синодова не дают покоя? Возомнили себя мастером пера и рещили с ним в этом посостязаться. Вы, наверное, не редактор и даже не главный редактор, а так славы хочется. Душа просит творить, а способности не позволяют. С вашими «шедеврами» пера и вправду лучше МИМО ПРОХОДИТЬ, Владимир :)

  • Ответить

    Володя баттхертит wallом of text. Номинант года (с И. Ашмановым в теме про Крипту) на премию «Баттхерт года»

  • Ответить

    Мимо Проходил — рекомендую открыть онлайн вебинар на тему «сам себе демагог» — не хилый спрос идейка в социалках обретет. И коротко о мимо-проходящем (новый мем мб, не? =)) «Дурака включил в дурочку играя.»

  • Ответить

    А, так вы оказывается вот это все по серьезному? Слава Юры Синодова? Ну если завтра война или от военкомата откосить, то такая слава, разумеется будет кстати. С такими причинно-следственными связями и в стройбат отпускать то страшно — лопата тоже оружие. Ну ладно, Бог с ней со славой. Юра сам её заработал и пусть сам разгребает, нам чужого не надо. Вернемся к нашим, как говорится, баранам. На мои рассуждения всё что смогли некие люди из себя выдавить это «палехче», «воу-воу» и «да ты Володя!» Уровень аргументации напомнил уральского гопника — э, Валера, тычо, палехче, куда едешь, Валера. Никто из вас не задумался и не сложил два и два — период времени: Я регистрирую в г.Санкт-Петербурге фирму ООО «Интернет Биржа» (в августе 2012 г.), которая в дальнейшем переименовывается в ООО «СММ Технологии» (где моя доля составляет 35%). и В результате, поняв суть моего интернет проекта и посчитав мое присутствие (вот это нереально смешная фраза) в нем совершенно излишним, в январе 2013 года Владимир, без предварительного согласования со мной регистрирует в Москве компанию с аналогичным названием ООО «СММ Технологии», в составе учредителей которой меня нет. Так что же произошло в эти полгода? Т.е. Вова и Ко такие тупые что им понадобилось целых полгода чтобы разобраться? А до этого хватило одного разговора чтобы принять решение о вложении денег в это предприятие? А потом полгода разбираться во что же это он вложил. Правильно? Мдаа, сильные аргументы. О какой же тогда краже идеи (которая выяснилось выше еще тот свежак) идет речь? Кража идеи подразумевает то что её украли до ведения совместного бизнеса. Хоть это то никто оспаривать не будет? Даже если идею украли, то её же все равно надо воплощать в жизнь. А это значит, что надо искать, нанимать людей и объяснять. В газете по объявлению искать, да? Или может таки проще и правильнее работать с теми кто понимает о чем речь, а? Т.е. полгода поработать с человеком, еще толком ничего не наладив, а потом начать все заново и получается попасть на деньги которые эти полгода ты вкладывал в бизнес. Так по вашему? Вам не кажется, что тут кто-то, мягко говоря, врёт? Очень много слов и ни одной бумаги, ни одного документа, ни одного заявления в прокуратуру. В общем, инициаторов вот этой желтизны выпороть, поставить в угол и лишить доступа в интернет до конца каникул. От детей интернет тупеет. Мне кажется это заразно. Иначе зачем я отвечаю так развернуто на аргументы «воу воу палехче» я не знаю. п.с. Если какое-то чучело решит продолжить аргументаци в том же стиле «да ты сам Володя» то предлагаю такую штуку — если это чучело доказывает (разумеется, можно встретится), что я Володя, то я ему даю миллион рублей. Если я ему доказываю, что я не Володя, а совсем даже наоборот, то он мне дает 300к рублей. Выгодные же условия, соглашайтесь! Но как показывает практика когда дело касается денег, то смелые до этого люди обычно засовывают свой язык в то место откуда нормальные люди обычно совершают акт дефекации. Без каких-либо фактов принимать участие в боксе по переписке я больше не желаю, мне есть чем заняться. До свидания. п.с. насчет денег предложение в силе. Можете заработать. Смелее!

  • Ответить

    Володин баттхерт уже мало кому интересн, выводы сделаны. Лениво напишу — насчет «сложить» и полгода — это вообще ни о чем не говорит. Может быть масса причин, почему Вова и Ко решили кинуть человека. Ну например, вдруг выяснилось, что деньги пойдут не через 3 месяца, а через год. Это не кинобизнес, тут немного сложнее :)) Или вдруг у вовы нашлись друзья, которые сказали — «да мы это вообще тебе за 100 баксов напишем, тебя кидают!» К вопросу о чучелах и чучельниках — в 2002 году на банкире.ру знатно срались брокеры с теми, кто в дилинговом зале сидели. Кто важнее. Дошло до дуэлей на лошадях, шпагах, танцах и чем-то еще :) Замечательная ветка форума была, даааа… Относительно 1 млн — ну тут Полонский все правильно сказал, почитайте, это полезно :) И вообще — давайте сыграем по другим правилам. Например, танцевальный конкурс. Или кто лучше сделает декупаж. Так сказать — «пвп и зассал?»