Касперская: В слабости маркетинговой упаковки, а вовсе не в неспособности создать что-то — я вижу основную проблему отечественных ИТ

Развитие событий: Минкомсвязи предложило Медведеву не замечать завышенных цен на российское ПО и «железо» (18 июня 2016)

Наталья Касперская увидела, как Дмитрий Лощинин из «Люксофта» говорит, что нет шансов сделать продукт лучше, чем Microsoft, SAP, Oracle, и «не сдержалась».

Гендиректор Luxoft Дмитрий Лощинин: «Нет шансов сделать продукт лучше, чем Oracle, Microsoft или SAP»

Интересы IBS понятны — большой системный интегратор, построивший бизнес с крупными американскими компаниями по принципу «от вас к нам». […]

1. Тезис о якобы открытой конкуренции — есть полная лажа. Нет никакой честной и открытой конкуренции. Рынок более-менее поделен между глобальными корпорациями, которые конкурируют не столько качеством продукта, сколько маркетинговыми возможностями. Причём возможности эти реализуются разными неприятными способами. Например, как Интел — приходит на рынок страны, заливает его деньгами, вставляя «Интел инсайд» в каждый журнал, а через 5−6 лет, когда все привыкнут, прекращает рекламу и собирает урожай. Другие опускают цену до нуля и держат её столько, сколько надо, чтоб умерли местные производители. Третьи влезают в образовательные учреждения и платят, чтоб студентов учили их технологиям. Четвертые дают лютые откаты до 70% от сделки. Большинство комбинирует эти «технологии продвижения». Интересно, что подобные методы недоступны мелким компаниям в принципе. Вне зависимости от качества их технологии.

2. Теперь про качество технологий. Тезис про автомобили и «Жигули» мы слышим каждый раз, когда заходит речь об импортозамещении. Вот мы, типа, не можем произвести автомобиль, как ни тужимся. Это неправда. Мы, может, не умеем производить автомобили класса Люкс, но это потому, что у нас вообще плохо обстоит с производством люксовых вещей — 70 лет социализма со счетов не скинешь. Зато наши Камазы, хоть и появившиеся когда-то как синтез зарубежных технологий, сегодня считаются самыми надёжными в мире, неизменно побеждают и французов и немцев, не говоря уж об американцах. Наши Нивы оказались родоначальником класса мини-джипов в массовом сегменте. Наши Уралы и Белазы (считаем Беларусь родственной территорией) — лидеры в своих классах. Это не говоря про военные машины, кои по многим параметрам лучшие в мире. Да, мы не умеем делать красивые машинки. Ну и хрен с ними — у нас своя специализация. Надёжные и ремонтопригодные механизмы для плохих дорог.

3. От технологий автомобильных перейдём к информационным. И тут нужно сильно умудриться, чтобы не заметить, что в России есть компании мирового уровня. Их мало и потому их нельзя считать общим правилом, они, скорее, исключения. Вопрос — почему? Потому ли, что мы не можем рождать технологии? Недавно меня выбрали экспертом в Экспертный совет по отечественному ПО, и я имею возможность видеть, какие продукты подают в Реестр. Я знала, что у нас есть кое-какие разработки. Но даже представить не могла масштаб. Ежемесячно мы рассматриваем 600−700 заявок. Продуктов в Реестре уже более 1000. И это еще близко не конец. Какие-то системы для пром. предприятий, узкоспециализированный софт для энергетики и нефтехимии, построение матмоделей и анализ Больших данных — чего только нет. Но большинство продуктов имеют плохие и громоздкие описания, сложны для понимания, не умеют себя презентовать. И в этом, в слабости маркетинговой упаковки, а вовсе не в неспособности создать что-то — я вижу основную проблему отечественных ИТ.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Джигсо

    Гы)) Вот мне всегда эти все штуки и технологии были любопытны, поэтому я мог себе позволить самостоятельные иногда даже такие исследования запузырить или компанию создать и посмотреть в реале что и как там и тут обстоит. И патенты оформить зарубежные в том числе и в выставках поучаствовать и вообще.
    Конечно, не камаз, но так, по мелочи.
    И тут и за рубь ежом — поэтому чтения этих рассуждений вызывают особый интерес.
    Могу констатировать: больной скорее мертв чем жив.))
    Никаких проблем ни с выдумыванием, ни с описанием, ни с подачей в нужные окошки (если это чтото компутерное такое — в тот же интелкапитал, если медицинское чтото — в другие места) ни с патентованиями ни с продвижениями — нету никаких и ни у кого. Даже получите какюто поодержку, если попросите. Никаких особо проблем и «в материале» чтото сделать тоже нету, на самом деле.
    Но, при этом всем, никаких «новых технлогий» и «разработок мирового уровня» или тому подобного — не будет и не ждите.
    Это как футбол, проще вроде некуда — вот поле вот ворота вот мяч — выходи, забивай, забирай кубок уезжай домой. А не выходит каменный цветок.
    Причина — совершенно в другом, абсолютно в другой плоскости и еще лет стопятьдесят только выискивать ее будут в этом экспертном совете. И думаю что не найдут)))))))))

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В этом экспертном совете не ищут никакую причину ни для чего.
    У них сотни заявок на включение в реестр, они их рассматривают.
    Там полно и архитектурных систем, которые тут упоминали, и офисных программ, и чего угодно.

    В экспертный совет сейчас пытаются прорваться всякие как бы разработчики — в том числе от офшорного программирования и системной интеграции. Потому что им очень нужно протащить в Реестр замаскированный западный софт для последующего проталкивания тендеров в госорганы и госкорпорации.
    Уже 6 штук, насколько я помню, выявили и отменили регистрацию.

    Ваши фантазии про отсутствие инноваций в России ружья чистят кирпичом навсегда уже отстали на 50 лет почему так всегда в проклятой рашке — несите в Новую Газету, там будут рады.

  • Контекст комментария

    nnmnnn

    Что такое отечественный софт?

    1. Его программу написал русский человек, но на Украине, в Латвии, в Беларуси или в Польше, то это отечественный софт?

    2. А если писала международная команда из 10 граждан Украины, 2 граждан Польши и 60 граждан России?

    3. А если писали его русские в РФ где-нибудь в Новосибирске, но компания зарегистрирована в Калифорнии и налоги они платят там, там же на IPO выходить будут?

    4. А если его писал американец-контрактор, удаленно из США работающий в России?

    Каковы критерии? А то получается, что секта «дружащие против Люксофта» обороняет реестр из-за какой-то личной обиды на Люксофт.

  • Контекст комментария

    Джигсо

    просмотрел я это утвержденное положение (Правительством!) — больше вопросов не имею. Там пункты не как везде у нормальных людей в документах принято — 4.1, 6.2, а как а), в) е) итд. обозначены. Т.е. видимо составитель надеялся, что до мягких знаков дело (число подпунктов) не дойдет таки и уж точно не превысит числа букв в русском алфавите.
    Дошло и до аж «м» таки. Короче, какие там документоведы будут делать эти офисы — понятно.
    https://reestr.minsvyaz.ru/upload/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%A0%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0.pdf

  • Контекст комментария

    Джигсо

    >>Так может Гиперлуп тогда с них сделать, такой небольшой, для хомячков и >>маленьких посылочек.

    на гиперлуп уже там видимо другие трубы пойдут. Там тока по 70 км китайско россискому участку вчера было обозначено 300−400 млн долл. Ну и по Москве наверно тоже сумма достойная. Тут надо разбегаться и прятаться в убежища, ибо процесс кажись пошел уже и навалился класс гегемон на энто дело.
    Просто т.к. Ашманов высмеивал маска, вроде как не наш путь, то и выдумывали всякую плитку класть и бордюры. А тут оказалось, что и гиперлуп не только можно, но и даже давным давно нужно и бюджеты есть. Тут щас только впуть.

  • Контекст комментария

    Иван Ильин

    Я видел сюжет не про КАМАЗы, а про аэропортовое оборудование для досмотра. Где-то в России, за пределами ЦФО, сделали отличный прибор, можно ходить как по «зелёному коридору», никто не задерживается, но проверка идёт ненавязчиво и качественно. Прибор докрутили до предсерийной-серийной стадии на региональных местных производствах. Гарантия приличная, цена не хуже чем у приборов этого назначения других производителей. Но никто не берёт! Причина в том, что китайское говно, соответствующего назначения, лежит по всему миру в зоне обслуживания самолётов в Атланте, в Хитроу, во Франкфурте и везде-везде в крупнейших хабах. Эти запасы нужны на моментальную подмену или ремонт. Когда в любом аэропорту ломается досмотровщик — китайское говно моментально кладут на хабе в подходящий самолёт и через 12 часов, где угодно в мире домотровщик снова исправен. Из одного Новосибирска так сделать нельзя. Поэтому не берут. Покупают ведь платформу, и возможность не простаивать больше 12 часов никогда, а не просто досмотровщики.

    P. S. По кретиноскопу показывали, не в интернете. Может и врали…

  • Контекст комментария

    Джигсо

    наверно не врут, ибо именно так я в одном проекте поступал самолично. Девайсы были разложены по всей стране подменные на скаладах логистики потребителя, но не выкуплены, а на ответхранение. И все.
    Никто такую схему предложить не мог. Всем надо было неисправное чтоб им везли назад на ремонт….
    Была некторая проблема с бухгартерией ибо схема инвентаризации по серийному номеру — она таких фишек лихих не предусматривала. Но решили))

  • Контекст комментария

    Crio

    > Где-то в России, за пределами ЦФО, сделали отличный прибор, можно ходить
    > как по «зелёному коридору», никто не задерживается, но проверка идёт
    > ненавязчиво и качественно.

    Врали, скорее всего. Я грешным делом занимаюсь разработкой как раз такого прибора (правда, в пределах ЦФО) и слышать о готовых решениях конкурентов, тем более из России, ни разу не приходилось.
    Не исключено, кстати, что врали аккурат про нас — но нет, у нас его пока тоже нет.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Три метра дают площадь сечения в 7 квадратов. Умножаем на километр — 7000 тонн, умножаем ещё на 1000 — 7 миллионов кубометров воздуха.

    Я не знаю цен на большие насосы. Возьмём бытовые насосы ВД.

    Насос высокого давления для набивания дайверских или стрелковых баллонов даёт 100 литров в минуту. Такой насос стоит 150−200 тысяч рублей.

    Пускай наш насос в сто раз мощнее и качает в сто раз быстрее, то есть 10 000 литров в минуту. Или 10 кубометров в минуту.
    Пусть у нас установлено по насосу каждые сто метров, то есть на 1000 км — 10 тысяч насосов.
    За минуту они выкачают 10 кубов, умноженные на 10 000. То есть сто тысяч кубов.
    А надо 7 миллионов кубов. В 70 раз больше. Пока не сошлось на полтора порядка, при том, что я сделал много очень сильных допущений.
    То есть качать будут всё-таки больше часа.

    Ну и надо понимать, что нужны заслонки между насосами. Иначе любая дырка на том конце будет портить вакуум по всей длине.
    Не хотелось бы лететь со скоростью звука, думая о том, что впереди может быть заклинившая заслонка.

    Как говорил кто-то из астронавтов, единственное, о чём я мог думать на орбите, что каждую деталь в моём корабле поставил подрядчик, выигравший тендер за счёт более низкой цены.

    p. s. При этом, конечно, десять тысяч мощных насосов будут стоить денег. Насос, который в сто раз мощнее бытового дайверского, должен стоить хотя бы в десять раз больше. То есть 2 миллиона рублей. Итак, 2 М рублей умножить на 10 тысяч. То есть 20 миллиардов рублей. Не считая заслонок.

  • Контекст комментария

    nnmnnn

    > Ну и надо понимать, что нужны заслонки между насосами. Иначе любая дырка на том конце будет портить вакуум по всей длине.

    Вы не поняли, Игорь. Есть три участка трубы между Мск и СПб:
    1. 50 м.
    2. 620 км.
    3. 50 м.

    Между (2) и (3) — дроссельная заслонка.
    Итого одна заслонка.
    Между (2) и (1) — дроссельная заслонка.
    Итого две заслонки.
    Ну и с краев труба тоже может быть закупорена.
    Итого четыре заслонки.

    Участок (2) нужно выкачать всего 1 раз за жизнь. Поэтому не нужно тыкать насосы каждые 100 м. Нужно всего 2 насоса — один в Мск, второй в СПб. Может, даже месяц качать будет — какая разница? Это один раз в жизни делается.

    А вот из участков (1) и (3) нужно будет выкачивать воздух каждые 35 минут (гиперлупа идет между Мск и СПб 35 минут).

    Диаметр трубы — 3 м, толщина стенки — 25 см, сталь.

    Диаметр гиперлупы — 2,8 м, длина — 45 м.

    Гиперлупа в статическом положении парит над «рельсами» благодаря магнитному полю. Магнитная левитация. Можно загружать в нее людей, шкафы, холодильники и т. д. — сильные магниты люди делать уже научились.

    Двигателя у гиперлупы нет. Само передвижение ее осуществляется электромагнитным полем, типа как в рельсотроне. Вперед ее толкает электромагнитное поле. Гиперлупа не касается стенок трубы, поэтому можно не обращать внимания на вибрации, биение. Лететь будет на скорости 1223 км/ч.

    > Не хотелось бы лететь со скоростью звука, думая о том, что впереди может быть заклинившая заслонка.

    Управлять ей будет RTOS. Будет проработана обратная связь, двойной контроль (как на микроконтроллерах в оборудовании АЭС).

  • Контекст комментария

    Альтер Эго

    Во имя поддержания ветки про КАМАЗы. И немного про разработку + маркетинг нерусского ПО. Из актуальных новостей:

    ПАО «КАМАЗ» и компания SAP, один из лидеров на рынке корпоративных приложений в рамках ПМЭФ-2016, подписали соглашение о стратегическом сотрудничестве. — Эффективное современное производство неотделимо от применения инновационных ИТ-систем. Стремясь совершенствовать автомобили нашей марки до уровня лидеров мирового автомобилестроения, мы запустили программу цифровой трансформации бизнеса, — отметил генеральный директор ПАО «КАМАЗ» Сергей Когогин.

    «КАМАЗ» И SAP будут работать над цифровой трансформацией КАМАЗа: Общество: РБК

    Таким образом, за 1 сутки, SAP подписал договора, как минимум: с Газпромом, с «Юлмартом» (причём позднее выяснилось, что международный проект «Юлмарта» получит налоговые льготы и субсидии на экспорт, у других интернет-магазинов нет таких поблажек). И с КАМАЗом.

    У SAP в Москве всего восемь программистов. Для сравнения — у Luxoft и EPAM здесь работает несколько тысяч человек. Сколько человек работает с продуктами, например, 1С или 2ГИС — даже считать не нужно, на порядки больше. По плану министра Никифорова за 2015 год «Для доступа к госзакупкам нужно будет работать в Крыму». Прошло больше года и мы услышали, что «девять человек» из SAP смогут обслужить задачи такой госкорпорации, как Газпром. И заодно — КАМАЗа. Про Крым и SAP сообщений не было…

  • Контекст комментария

    nnmnnn

    Эти льготы для российских айтишных бизнесменов, которых обижает злой Оракл, Рэд Хэт, Интел, МС, Adobe — это популизм чистой воды, демагогия и мертвому припарки.

    Даже Ашманов согласится с тем, что лучше вот такой алгоритм:

    1. Определяем, что нужно государству, составляем список софта.

    2. Если есть наработки в виде СПО, то делаем тендер, набираем разработчиков, и пусть они допиливать этот софт в апстриме или делают форк под GNU GPLv3 (или какая там используется в апстриме).

    3. Если их нет, то можно поручить российским разработчикам запилить нужный софт, но чтобы он был под GPLv3, чтобы государство никто (включая российских бизнесменов) не мог доить десятилетиями и веками потом.

    Но вместо этого почему-то снижают всякие налоги с российского бизнеса или создают списки под чутким контролем секты «Мы ненавидим Люксофт за его потный польский код». А судьи кто? Узкая категория лиц, заинтересованных в том, чтобы делать проприетарный софт, навязывая его государству и получая сверхприбыль десятилетиями. Нужно ли налогоплательщикам РФ это?

  • Контекст комментария

    Павел Корсуков Радолёт

    > есть наработки в виде СПО, то делаем тендер

    Разве есть нерушимое правило что «свободный» софт обязательно лучший. Т.е. вы сразу ограничиваете конкуренцию до компаний, который пишут под «свободные» продукты. А продукты эти кто разрабатывает? Западные компании на условные инвестиции из офшорных бюджетов западной олигархии?

    > можно поручить российским разработчикам запилить нужный софт

    Поручить можно, если знать чего нужно. А в большинстве случаев что требуется и как этого добиться гос компании и правительство узнает из газет и рекламы. Сначала технологию апробируют частники, потом подтягивается гос сектор. Свои хотелки у них есть, но нужны ли они «налогоплательщикам РФ» это вопрос не тривиальный. Плюс люди на гос зарплате не всегда являются крепкими хозяйственниками и растят крепкий продукт.

    > навязывая его государству и получая сверхприбыль десятилетиями. Нужно ли налогоплательщикам РФ это?

    А каковы альтернативы? Полная национализация области разработки ПО? Программисты из НИИ и МинПО во главе? Это работает, если понятно что нужно и каковы требования по качеству. Например, работает для космической индустрии, для военки, для электронного правительства. Но кто будет придумывать, что людям понравится игрушка про Смешариков или торрент клиент?
    В современном корпоративном ПО сам софт почти ничего не значит. Важна его поддержка, скорость решения проблем, квалификация сотрудников вендора, доступность специалистов на рынке, возможность допилить под новые требования, доступность решения сейчас, а не по согласованию в МинПО.
    В данный момент в России нет Госплана, нет заказа на образование сотрудников, нет изготовления ПО по проектам НИИ. Причем даже если бы было, то не факт что работало бы. В Японии в 70-х пытались создать «фабрики разработки ПО», но идея не полетела. Слишком медленно такие фабрики адаптируются.
    Потому процесс свелся к отдельным компаниям, которые тестируют рынок. А если не выгорает, то идут искать работу всем коллективом. Рыночная экономика, дух времени.

  • Контекст комментария

    nnmnnn

    > Разве есть нерушимое правило что «свободный» софт обязательно лучший.

    Кто сказал, что государству вообще нужен самый лучший во Вселенной софт? Гораздо лучше разработать минимально приемлемый софт и не кормить деньгами из бюджета разные ООО «Русский Православный Проприетарный Офис». Тот же LibreOffice можно минимально допилить за год — и он будет бесплатен для государства всю жизнь. Мы сэкономим за ближайшие полвека кучу денег налогоплательщиков. Почему Евросоюз переходит на свободные офисы, чтобы экономить деньги их налогоплательщиков, а мы должны коммерсантов поддерживать?

    > А продукты эти кто разрабатывает?

    Смотрите логи коммитов. Весь мир разрабатывает. А закрыть код обратно не получится уже.

    > А каковы альтернативы?

    Условный фотошоп для государства сделать на основе Krita за полгода, реализовав минимально необходимый для чиновников-бюджетников набор фич (если там вообще что-то надо допиливать). Офис — на базе LibreOffice. ОС — Calculate Linux или любой другой. Это сэкономит кучу денег за 50 лет. Ну сами подумайте, какой такой особый софт нужен в госзакупках? Продвинутые видеоредакторы? Active Directory?

    > В современном корпоративном ПО сам софт почти ничего не значит. Важна его поддержка

    Именно поэтому идея этого тайного общества «Касперская, Касперский и партнеры», которое выполняет фейс-контроль и готовит список православного коммерческого софта, заключается в том, чтобы ввести тотальный vendor lock-in для всего софта и обогатить себя и своих друзей детства. Для свободного софта будет 100 интеграторов, каждый из которых захочет заниматься внедрением и саппортом, выигрывая тендеры за счет меньшей цены, а у какого-нибудь фаерволла имени Великого Евгения будет только один вендор для поддержки и допила — тот самый Великий Евгений.

    Может, лучше сделать так, чтобы расцветали 100 цветов на базе свободного софта, чем делать льготы условно 2 православным антивирусам на всю страну и 1−2 офисным пакетом, плодя ИТ-олигархов?

    Лукавый все-таки Ашманов, ох лукавый. «Государство, помоги нам защититься от монстров типа Интел и Оракл, потому что у нас иная весовая категория, а в обмен на это мы будем продавать тебе веками свой коммерческий софт и саппорт к нему по нашей цене ради наших кошельков за счет твоих, дорогое государство, налогоплательщиков».

  • Контекст комментария

    nnmnnn

    Еще раз: самый лучший софт пусть закупают коммерсанты. Пусть директор ООО «Золотой телец» купит себе в фирму на 1 000 сотрудников MSO с поддержкой, пусть кайфует от количества фич в офисном пакете — лучшем в мире (по его мнению). Это его фирма и его деньги.

    А государство должно закупать не лучший в мире софт, а бесплатный или максимально дешевый (с учетом всех расходов на 50 лет вперед). И выгоднее всего будет либо СПО использовать, либо, если каких-то фич нет, нанять программистов, которые их запилят и сделают git push в апстрим. И будет абсолютно бесплатный софт с минимумом необходимых для государства фич.

    А саппортом этого софта пусть занимаются 100 или 500 конкурирующих друг с другом на тендерах компаний. Это получится дешево. Компании будут репутацию зарабатывать, появится развитый малый бизнес. Это будет лучше, чем делать несколько монстров типа Касперского или Линтера.

    Но тайному рыцарскому ордену, который на заседаниях решает, что этот софт пишут наши друзья детства и бывшие одноклассники, поэтому в список внесем, а вон тот софт пишет этот (забыл фамилию) директор Люксофта, и код его покрыт польским потом, и поэтому не внесем, — этому ордену не интересно свободное ПО. Ему интересно создавать искусственный дефицит вендоров на рынке и строить дворцы из карельского кедра у речки.

    А чем монополия внутрироссийская лучше монополии глобальной? Ничем.

  • Контекст комментария

    Альтер Эго

    Ведь хотели когда-то переходить на СПО (массово переводить госведомства на СПО). Году так в 2009-м что ли. Всё было серьёзно, но потом заглохло что-то.

    Заглохло — планово. 28 июня 2012: Министр связи Николай Никифоров считает создание национальной ОС на Linux бесперспективным — и выступает за глобальное соглашение с Microsoft.

    Новый министр связи променял Linux на Microsoft → Roem.ru

  • Контекст комментария

    nnmnnn

    > Большинство правок ядра Linux делают американские корпорации. Те — с кем Москва конкурирует.

    И что? Интел коммитит в ядро, а Россия бесплатно получает код. В чем проблема? Интел будет работать на Россию фактически.

  • Контекст комментария

    Павел Корсуков Радолёт

    > Интел будет работать на Россию фактически

    Это с какой стороны посмотреть. Можно сказать, что Интел будет работать на Россию. А можно сказать, что Россия будет кормить Интел своими деньгами. И Интел уже создал монополию и делает все, чтобы все так и оставалось. Но есть вариант, когда Россия не будет кормить Интел, а будет кормить своих разработчиков.

    В современной трактовке ПО (и особенно СПО) используется как стандарт. Это стандарт процесса в компании. Он определяет как сотрудники взаимодействуют, как получают уведомления, какие отчеты видят, как быстро реагируют, как написать правки к процессу, как сторонние вендоры могут этот процесс улучшить. Поскольку ПО — это стандарт, то его и используют как стандарт.
    Коммерческие компании используют его, чтобы ограничить конкуренцию и не пустить местных и маленьких производителей.
    Но есть и альтернатива — государство может использовать стандарт, чтобы защитить своих производителей.
    Поэтому, выбор иностранного стандарта всегда ведет к потере местных производителей.

    Взять хотя бы продукты MS Word и 1С. И тот и тот описывают стандарт. Но стандарт MS развивается MS и вытесняет альтернативных поставщиков. Стандарт 1С более доступен для россиян, под него пишет огромное число малых российских студий. И все вместе это дает рабочие места и гигантские отчисления в бюджет РФ.

Добавить 815 комментариев

  • Ответить

    Почему, как только попадают очередной совет с реестром, начинают пороть такую чепуху? Или это что-то типа тюремной «прописки», где надо изваляться

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Но большинство продуктов имеют плохие и громоздкие
    > описания, сложны для понимания, не умеют себя презентовать.

    > 70 лет социализма со счетов не скинешь

    Спасибо-пожалуйста. :)

  • Ответить

    Хорошие тезисы от Натальи Касперской!
    Прям даже гордость после прочтения за отечественного производителя какая-то стала внутренне проступать!
    И, в общем, это логичные слова.
    Не на пустом же месте массы наших программеров отъезжают в Европу и штаты работать. Значит, в стране есть мозги, которые мы не можем тут увлечь и задействовать нужным образом. Значит, есть и такие люди, которые еще не уехали и способны производить эффективные ИТ-продукты в РФ.

  • Ответить

    Все правильно, Касперская молодец, невероятно умная женщина.

    Статья только не закончена. А дальше то что? Давайте ограничивать? Запрещать?

    А может, если мы такие крутые производители Камазов, дать им льготы, отставить им ресурсы для роста на международном рынке?
    Может тоже самое для айтишников, и так далее?

    Но 5 миллионов жирных голодных чиновников хотят кушать и личное BMW с шофером. Поэтому Камаз не будет вести агрессивную экспансию на международном рынке, как это делает Intel.

    У него нет на это средств, все чиновники и прочее ворье отобрали.
    А у Intel есть, потому что «тупые американцы» понимают, что экспансия и захват международных рынков важнее, чем жирные чиновничьи морды в Живаго. Сначала экспансия, а потом «собирает урожай».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > А может, если мы такие крутые производители Камазов, дать им льготы, отставить им ресурсы для роста на международном рынке?
    Может тоже самое для айтишников, и так далее?

    По-моему, вы читаете и пишете, не приходя в сознание.
    Ну вот она же пишет, что она входит в Экспертный совет по Реестру. Реестр — это и есть льготы для отечественного ПО.
    Только что по итогам форума в декабря, где Наталья участвовала, Путин дал поручение продлить льготы для ИТ-кмпаний на семь лет.
    Вас тут что не устраивает?

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > продлить льготы для ИТ-кмпаний на семь лет.
    > Вас тут что не устраивает?

    Вы же сами в другой теме говорили, что эти льготы — для того, чтобы крупные люксовты и ибсы выбомбили вокруг себя мелочь?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вам кажется, что мало льгот?
    Ну так прогрессивная общественность против, не даёт и всё такое.
    Вон Лощинина почитайте. Вы думаете, что Лощинин там один и вещает от себя?
    Там замотивированных закупщиков западного ПО во власти — легион.

    Я слышу издевательскую мантру «конечно, отечественному ПО нужны преференции, но только если оно дешевле и лучше по качеству» уже несколько лет.
    Это говорит Минфин, Минэко, либеральное крыло в правительстве.

    Ведь нужна конкуренция! Нужно небольшим отечественным компаниям на равных конкурировать с глобальными Микрософтом и Интелом. Конкуренция же крайне полезна.
    Скажем, Микрософт сбрасывает цены до нуля (как он делает в Европе), а ты пиши-продавай свой Офис, авось переживёшь 5−7 лет демпинга. Закалишься.
    Или Гугл выбрасывает твои приложения с Андроида с помощью тайных соглашений с производителями мобильников — а ты работай, старайся. Будь лучше!

    Прямо так и говорят — давайте выставим нашего подростка-перворазрядника весом 60 против чемпиона мира весом 120. Это же честно, конкуренция, невидимая рука.
    А иначе получим АвтоВАЗ, да!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы же сами в другой теме говорили, что эти льготы — для того, чтобы крупные люксовты и ибсы выбомбили вокруг себя мелочь?

    Это они пытались так сделать. Первая редакция закона именно так и была спроектирована. «Если разработчик ПО начинается на Лю-, а кончается на -ксофт», дать ему льготы".

    Но его с тех пор не раз корректировали.
    Реестр отечественного ПО — это для всех, и мелочи в том числе. А Люксофта там не будет, если он не предъявит продукт и не докажет, что он сделан в России, а не там, куда он всех вывез.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Почему льготы не могут быть автоматическими для наших разработчиков? Зачем реестр?

    Этот здесь уже не раз подробно обсуждалось.

    Потому что немедленно микрософты, сапы, ораклы начинают мимикрировать под отечественных разработчиков. С чудовищной скоростью, мгновенно.
    Какие критерии ни дай, они их немедленно выполняют. У них юристов и маркетинговых ресурсов столько, что они выполнят любой пируэт.
    Поэтому — процедура по типу судебной. Критерии есть, но потом эксперты голосуют.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну вот же соседняя новость:
    SAP и «Газпром» создадут компанию, на которой будут выпускать российской софт для автоматизации управления предприятием и бухгалтерии. Об этом сообщили «Ведомости».

    https://roem.ru/17−06−2016/226729/sap-i-gazprom-po/

  • Ответить

    на счет КАМАЗов девушка сильно неправа- имел опыт. После каждой поездки- ремонт. У дальнобойщиков даже МАЗ считается много лучше. Вообщем, когда водилы с иномарок б\ушных пьют пиво и т. д. камазисты крутятся около своих камазов грязные, как черти.

  • Ответить

    Приходилось работать на БЕЛАЗах- 8 дней ремонта в месяц для новых машин-говорит о чем то. на добыче алмазов основная техника импортная. правда это было давно, но суть не не очень изменилась, хотя белорусы- молодцы в последнее время- сделали самый большой карьерный самосвал…
    кстати, в автомобилях не знаю ни одного узла или системы или еще чего -советской или российской.
    О чем вы, девушка
    Разговоры-мы молодцы, мы, в целом, хорошие танцоры, да только мелочь какая то нам мешает- вызывают смех

  • Ответить

    >> каждый второй — маркетолог!
    У Высоцкого есть песня со словами «…а каждый второй, он тоже герой, в рай попадёт вслед за тобой…". Я думаю, почему-то, что маркетологи в рай не попадут.

  • Ответить

    > Причём возможности эти реализуются разными неприятными способами.

    Вряд ли она на самом деле такая глупая, но непонятно зачем прикидывается. Интел работает на рынке диаметром в 100 миллиардов долларов (хз какой точно, вряд ли ошибся больше чем в несколько раз). Ну не будет он «заливать деньгами» и прочий пыщь-пыщь, и чего? Придет Эльбрус и кэээээк…. что? А пока Эльбрус асиливает хоть что-нибудь, мы так и будем покупать писишки по цене трехкомнатной квартиры на Садовом, как еще 25 лет назад? Без Интеловского-то моркетенка и прочих страшных слов.

    > Интересно, что подобные методы недоступны мелким компаниям в принципе.

    Доступны. Просто потому что пока рынок не вырос до нужного диаметра никакому Интелу он просто не нужен, он не в состоянии туда попасть, в смысле «у кринку ни лэзэ». Вот моя прошлая контора, где я как раз проработал все самое интересное время. Начала с того что сделала тупую звонилку для продаванов-обзвонщиков. На вебе и с хорошим UI. Зарабатывала какую-то копеечку, типичный мелкий бизнес. Потихоньку прикручивала всякие фичи, наконец сделала inbound, то есть в эту звонилку можно было перезвонить. Рядом сидит всякая Avaya, которая делает по сути-то тоже самое, только размером и ценой с авианосец. С маркетинговыми бюджетами, контрактами «меньше чем с 5 М не обращаться» и все такое. Потом наступает 2008 и все клиенты Аваи закрывают свои коллцентры и выясняют что тоже самое можно сделать за три копейки посадив агентов на дому за компутер. Вуаля, 500 человек сотрудников, стопиццот миллионов оборот и все такое.

    Гоночные Камазы имеют столько же общего с промышленными Камазами сколько Ф1 Феррари имеет с 458-ой, продающейся в магазине неподалеку. То есть шильдик.

    > И в этом, в слабости маркетинговой упаковки

    Это к маркетингу никакого отношения не имеет, или если и имеет, то минимальное. Это все те же Камазы, которые ездят хреново, жрут как не в себя, постоянно ломаются, но зато дешево стоят и ремонтируются кувалдой. Достоинством русского машиностроения является не мифическая «надежность», держите меня семеро, а именно ремонтопригодность подручным инструментом.
    И вот этот вот «уникальный софт» — это такой же Камаз от айти. Адова хренотень, написанная от бедности в 90-х годах на «дельфаке» под МСДОС, рисующая трехмерные модели на SVGA попиксельно. Но очень быстро и креативно. Не было у людей в 95-ом году денег на Автокад, а времени дешевых и умных сотрудников было не жалко.
    Ну да, чо, сделаем реестр, врагов забаним, и вместо Автокада для бедных и CATIA для богатых будем опять пилить свое, только теперь не на мсдосе, а под линукс.
    CATIA, кстати, написана во Франции, где никто не запрещал использовать американский софт. Поэтому они написали то, чего у американцев не было, вместо того чтобы переписывать самим то, что у них уже давно было.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Я думаю, почему-то, что маркетологи в рай не попадут.

    Вы потому что закоренелый коммунист из тех 70 лет, и поэтому не умеете их готовить. :)

  • Ответить

    А сейчас, кстати, мою бывшую контору с рынка США высаживает крохотная компашка из Португалии, которая возилась там на своем рынке и в позапрошлом году переехала в Калифорнию. Без всяких реестров, протекций (им там вроде когда-то какой-то португальский муниципалитет какой-то грант дал в три копейки) и прочей муры. Просто они делают лучше то, что мы делали лучше чем Авая.

  • Ответить

    > Причём возможности эти реализуются разными неприятными способами.

    Точнее говоря — всякими способами. Всякими. И это так. И авторша права.
    И kikap прав по крынку. И про железные наши дела — прав.
    Место проклятое?!
    А чёрт его знает. Я ж не «закоренелый коммунист из тех 70 лет», просто сравниваю. Сейчас на машиностроительное предприятие с инновацией «со стороны» не зайти. Даже если она им нужна и даже если практически не требуется затрат при внедрении. Не зайти. Вот так оно им нужно это.
    А в смысле софта. Ну, нашим старшим пацанам и нефти хватило. А после того, как «им хватило», стрелялки стали нужны зачем-то — пока стрелялки в норме (так кажется). А софтом мир покорять — у них таких мозгов никогда не было. А другим мозгам они ходу не дадут.
    Вот и нет масштаба. Реальной масштабной движухи нет. Даже Маска нет)

  • Ответить

    Да просто надо делать то, что людям нужно, а не то что «в реестр возьмут». А если делать то, на чем можно только бюджет пилить, то и будет бюджетная пилорама, что удивляться-то.
    А если людям нужно то, что уже продается, то надо им не запрещать купить, а наоборот, дать купить. А сделать не это, а что-то другое. Какой смысл делать полную цельнотянутую версию Офиса, но только из березовой коры и в кокошнике? Надо либо вообще не делать офис, если идей нет, либо сделать другой офис, лучше чем у мелкософта. Вон, нормального заменителя Visio нету до сих пор, ОмниГрафля одна на Маке и то, не заменитель она Визии ни хрена. Что, маленький рынок? На частный самолет (ну, в прокат, не свой личный) и яхту хватит, сто пудов.

  • Ответить

    +1 к предыдущему оратору. Наверно самый удачный маркетинг мирового уровня у Камаза, к реальным машинам успехи гоночной команды никак не относятся. Как на болидах Red Bull логотип Infiniti (просто спонсор и всё).
    В магистральных перевозках все ездят на грузовых авто европейской 7 (Volvo, Scania, DAF, MAN, Mercedes, Renault, Iveco), к слову грузовой Мерс не особо котируется у перевозчиков и не представляет особой ценности, как легковой.
    Мерс владеет 30% акций Камаза (и планировал эту долю увеличивать, может получится как у Рено с Вазом). И первый Камазомерседес тягач 5490 не стал хитом, хотя рынку он очень нужен. Один из «-", по ТО: к дилеру Камаза ездишь обслуживать всю машину, кроме двигателя, который надо обслуживать у дилера Мерса. Нормально?!
    если в отечественном ПО будет тоже самое, то наверное лучшее, что получится это аналог Камаза 5490

  • Ответить

    >>Да просто надо делать то, что людям нужно,

    абсолютно, слово в слово, это сам хотел написать только что. Сосбно, это давно известная фраза из романа Силитоу «надо продавать людям то, что им действительно нужно».
    А маркетинговый бред, типо своего аналога офиса, причем когда известно, что все делопроизводство строится по традиционным моделям и его усложнять бессмысленно, ибо его уровень и сложность определяется текущим уровнем ментальности и квалификаций пользователей — деньги на ветер.
    ИТ технологии тем и хороши, что упрощают жизнь, ускоряют коммуникации и позволяют внедрять продукт практически одновременно во всем мире.
    Этот пакет «офис» уже лет 20 юзается в нашей стране в том числе и все ок.
    И вдруг в 2016 году начинается разработка собственного такого аналога того, от чего и в мире то уже отходят.

    >>>А иначе получим АвтоВАЗ, да!

    непременно получите, более того — еще и в кубе. Уже все и в автопроме все известно, кто имеет право автомобили и оснастку для их производства разрабатывать и сколько он за это должен примерно получать, а кто не имеет. Таковы реалии.

  • Ответить

    >>Нужно небольшим отечественным компаниям на равных конкурировать с >>глобальными Микрософтом и Интелом.

    Популистский либо бред либо конъюнктурная провокация, уж простите меня. Уже эту ахинею раз 100500 слышали все, ну смех и грех.
    Ну это же просто нонсенс даже с точки зрения лингвистики и смысла этой фразы!
    Что значит «небольшим компаниям, но на равных»??? У Интел оборот триллион долл. в год. Триллион, Карл! Если полагать, что небольшая компания только засчет какихто преференеций может «конкурировать» да еще «на равных» — тогда следует признать, что Интел — просто дебилы, не иначе. Зачем им тогда такой оборот раз все так просто?
    Да вы большую то создадите, с тем же триллионом, еще не факт, что смогут вот так на раз-два конкурировать!
    Я полагаю, что вот это все «патриотство» — самое вредное, что может вообще быть в науке и технике, ибо вместо реального понимания где мы, что и как и почем, создает какуюто вечную иллюзию что вот прям щас тут бац — и все будет.

  • Ответить

    Позабавила Наталья про Камазы. Насколько ж надо быть не в теме, чтоб гоночные Камазы в пример приводить

    p. s. А недавно Лада Веста на туринге 2 места на пьедестале взяла :)

  • Ответить

    мало даже иметь триллион, надо знать и понимать, в какой последовательности, где, когда и на что его потратить, чтобы на «выходе» получить хотябы тот же триллион + 1 млн, хотябы. А не 500 млрд. и вот и поработали.
    Всё это уже поднадоело, если честно, слушать и читать, эти рассуждения. И с майкрософтом немного я контактировал и с интелом даже чуть учуть сосвсем контактировал, так автоматом и получаю кажный год все у них там в санфранциско фоурмы разработчиков зачемто. И немного представляю масшатбы.
    А здесь понятна даже суть всех этих умственных построений и «совещаний».
    А за 10 миллионов нельзя нам микрософт опередить? Можно! А за 5? А интел за $250 000? И за пять можно! И понеслась.

  • Ответить

    > Насколько ж надо быть не в теме, чтоб гоночные Камазы
    > в пример приводить

    А зачем, по-вашему, камаз вваливает ежегодно мегатонны денег в этот «пример»? Все так делают. Есть вон одна страна, очень много в голливудские фильмы вкладывает. Тоже те, кто не в теме, аж молятся на нее.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    «На самом деле, не было инфраструктурного инвестирования на протяжении десятилетий. У нас шоссе, мосты — все разваливается», — заявил он в ходе Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).

    По словам сооснователя Hyperloop One, в том числе из-за этого проект вакуумного поезда на иностранных рынках восприняли лучше, чем в США. «И даже законодательный климат [за рубежом] в этом смысле намного свободнее — есть больше возможностей перемещать грузы по железной дороге. А вот в Америке — это кошмар», — пояснил Пишевар.

    -----

    Ужас, правда? (Это я набросил. Я сегодня вообще добрый.)

  • Ответить

    >>>Но большинство продуктов имеют плохие и громоздкие описания,

    это цирк, причем не просто цирк, а цирк года 2016, к слонами и носорогами.
    Все эти клоунские отмазки — этож все было было было, когда шла «эпоха венчуров» и все эти «эксперты венчурного рынка» косоротиись, когда и тогда все эти наивные «разработчики» все никак не могли «создать описание» или сделат презентацию «в пауэрпойнте» понятную «великим инвесторам».
    В результате бабаблосы на инновации благополучно отлеживались на высокодоходных депозитах и из 100500 заявок ни одна не инвестировалась.)))
    И уж вроде бы вся эта тема ушла в прошлое — и вдруг опять: нету упаковки.)))
    Т.е. «узкоспециализированный софт для энергетики и нефтехимии, построение матмоделей и анализ Больших данных» — это они могут, а описание написать негромоздкое — никак не могут, панимашь.
    Это значит — щас будет еще один фонд № 123390 с бюджетом 1000000000 который будет «помогать инновировать инновации».
    Ну сколько можно то уже? Ну надоело.

  • Ответить

    Так она ж не в первом пункте Камазы в пример привела, про моркетенк, а во втором, где про подкование блохи и проч.

    А гоночный камаз — это как раз чистой воды моркетенк. Я с пару месяцев назад ходил на презентацию блейдов от Делла, туда Интел поставил 20-ти ядерные процессоры с TDP 200W. Купить процессор — нельзя. Только в составе блейда. Понятно что чистой воды гоночный камаз, зато сколько понтов — стоечные сервера с водяным охлаждением на открытом цикле.

  • Ответить

    > Так она ж не в первом пункте Камазы в пример привела,
    > про моркетенк, а во втором, где про подкование блохи и
    > проч.

    С добрым утром, страна! Именно так моркетенк зачастую и действует на людей. :)

  • Ответить

    Ну супер, Камаз зазомбировал Касперскую и она искренне убеждена что ….
    Проблема-то не в этом. Проблема в том что если она захочет купить Камаз, то купит она ведро с болтами. И чинить его будет кувалдой. И единственный способ купить Камаз «как на картинке» — это купить их гоночную команду. А еще пишет что люксовых вещей делать не умеют, еще как умеют. Попробуй купи Ferrari F1!

  • Ответить

    >>зато сколько понтов — стоечные сервера с водяным охлаждением на >>открытом цикле.

    а чего не покидать понтов, коли есть на это бюджеты? собсно, даже и не понты, а просто технология подачи нового продукта. И даже если и не самого нового.
    А к интелу испытваю техническое уважение — тут нечем крыть, а маркетинговое — ну тоже они какбы как могут, исходя из общих традиций, все эти дела продвигают. Так принято. Если есть линейка продукта и ты лидер — то будь любезен и гоночную команду выстави. Вишенку на торте. А если с голой задницей маруссю делать — то кроме смеха и сочувствия это не вызывает ничего.
    А у нас какаято вечная мания именно гонки какието причем не в своем классе.

  • Ответить

    >> про подкование блохи

    прочитал свои эмоциональные посты выше и вспомнил про Левшу, который все кряхтел «передайте, что в Англии ружья кирпичом не чистят» а потом скончался.
    Не хотелось бы уподобиться.
    В целом, вся ситуация, причины, пружины, и т. д. абсолютно давно и понятны и известны, и пост г-жи Касперской, как типичного представителя сегодняшнего подхода к данным проблемам — просто ну супер характерен.
    Поэтому, можно расслабица.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > пост г-жи Касперской, как типичного представителя
    > сегодняшнего подхода к данным проблемам — просто
    > ну супер характерен.
    > Поэтому, можно расслабица.

    А говорят, именно она взошла звезду KAV, пока остальные разваливались и впадали в наркоту? Поэтому я и так на её счёт не напрягался бы. :D

  • Ответить

    На самом деле, г-же Касперской вполне можно простить иллюстративный Камазовско-Нивовский экзерсиз. Ведь Нива — передовая концепция своего времени? Передовая. На рынке до сих пор держится? Держится.
    КАМАЗ конкурентный в РФ грузовой автомобиль? Вроде как да.
    Но.
    Нива — насквозь советская и как была советской так и осталась — не смогли с нею эффективные менеджеры ничего сделать.
    А КАМАЗ — это вообще сборная солянка разноплеменных технологий.
    Умеют создавать новые технологии на КАМАЗе и АВТОВАЗе сейчас? Не уверен. Умеют разрабатывать без заимствования у западных технологических партнеров хотя бы узлы и агрегаты хотя бы на том относительном уровне, как в совковые времена? Тоже имеются сомнения.
    А без этого — это не АВТОВАЗ и не КАМАЗ — это тот же «системный интегратор, построивший бизнес с крупными …. зарубежными… компаниями по принципу „от вас к нам“».
    Но простить можно. Ибо из окна айтишного офиса всего этого можно и не увидеть. Это же гуглить нужно спецом.

  • Ответить

    Гы)) Вот мне всегда эти все штуки и технологии были любопытны, поэтому я мог себе позволить самостоятельные иногда даже такие исследования запузырить или компанию создать и посмотреть в реале что и как там и тут обстоит. И патенты оформить зарубежные в том числе и в выставках поучаствовать и вообще.
    Конечно, не камаз, но так, по мелочи.
    И тут и за рубь ежом — поэтому чтения этих рассуждений вызывают особый интерес.
    Могу констатировать: больной скорее мертв чем жив.))
    Никаких проблем ни с выдумыванием, ни с описанием, ни с подачей в нужные окошки (если это чтото компутерное такое — в тот же интелкапитал, если медицинское чтото — в другие места) ни с патентованиями ни с продвижениями — нету никаких и ни у кого. Даже получите какюто поодержку, если попросите. Никаких особо проблем и «в материале» чтото сделать тоже нету, на самом деле.
    Но, при этом всем, никаких «новых технлогий» и «разработок мирового уровня» или тому подобного — не будет и не ждите.
    Это как футбол, проще вроде некуда — вот поле вот ворота вот мяч — выходи, забивай, забирай кубок уезжай домой. А не выходит каменный цветок.
    Причина — совершенно в другом, абсолютно в другой плоскости и еще лет стопятьдесят только выискивать ее будут в этом экспертном совете. И думаю что не найдут)))))))))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В этом экспертном совете не ищут никакую причину ни для чего.
    У них сотни заявок на включение в реестр, они их рассматривают.
    Там полно и архитектурных систем, которые тут упоминали, и офисных программ, и чего угодно.

    В экспертный совет сейчас пытаются прорваться всякие как бы разработчики — в том числе от офшорного программирования и системной интеграции. Потому что им очень нужно протащить в Реестр замаскированный западный софт для последующего проталкивания тендеров в госорганы и госкорпорации.
    Уже 6 штук, насколько я помню, выявили и отменили регистрацию.

    Ваши фантазии про отсутствие инноваций в России ружья чистят кирпичом навсегда уже отстали на 50 лет почему так всегда в проклятой рашке — несите в Новую Газету, там будут рады.

  • Ответить

    Чего ж мнето в газету какуюто нести? Я как раз всю дорогу практически занимался. Щас вот надоест сиднем сидеть — и опять займусь.
    У меня папаша, дайбог ему здоровья, был младше меня щас на 10 лет, а уже был Лауреат Госпремии СССР. Чего ж мне, в журналисты чтоль идти?
    А совет этот и реестр — я думаю дело временное и не нужное. Ибо не реестарми создается промышленность.
    Если приведете пример страны в мировой истории, где применялся именно вот этот данный подход (я не слыхал) и принес результат (не слызал в квадрате) то сниму шляпу и перед реестром и перед высокочтимым советом.
    А т.к. таких данных нет, то значит это лженаучный коньюнкутрный фейк. Только и всего.

  • Ответить

    Почему ИС не попросит редактора Роема сделать кнопочку в Меню. Чтоб там показывались реальные отечественные достижения на ниве IT. Те самые инновации и т. д. и т. п. А то мы, читатели только и знаем про «Маск посадил/не посадил ступень» а что у нас? Что (или кого) у нас сажают? :) Какая у нас движуха? Кроме «Касперская выпустила аппарат слежения за сотрудниками» :)

    p. s. камазовцы обещают беспилотные Камазы к 2025-ому.

  • Ответить

    >>навсегда уже отстали на 50 лет

    навсегда не навсегда — тут уж как будет высшим силам угодно. И не на 50 а на 25−30 примерно, пока ваша точка зрения и, скажем так, группа, управляет данным процессом. Резульатов не особо много пока, как мы видим. Все больше выкатки, форумы, презентации и планы. Деньжищщ ухайдокали вы в это дело -мама не горюй. Видимо, когда они совсем закончутся, тогда вы отвалите и наверно опять все ктото будет по новой «наверстывать». Как еще то?

  • Ответить

    Я даже могу помочь.
    Где мы не отстали
    — Атомная энергетика
    — Рынок вооружений (впрочем малость запаздываем с сухим) и настораживают американцы с Гиперзвуком

    С космосом, да как-то грустно. Вроде все летает, но, аппараты (всякие вояджеры, марсоходы) не наши.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это речь была про:
    Если приведете пример страны в мировой истории, где применялся именно вот этот данный подход (я не слыхал) и принес результат (не слызал в квадрате) то сниму шляпу и перед реестром и перед высокочтимым советом.

    Вы никогда не слышали про защиту отечественного производителя?

  • Ответить

    не знаю, ко мне ли вопрос. но и про льготы и преференции могу скзазать — льготы штука приятная и мотивации коллективу добавляет. Тут и сам могу подтвердить да оно и понятно. Но, с дургой стороны — это нерпинципиальный вопрос и в равной мере порождает фейковые проекты, а также ни в коей мере не усиливает компанию ни финансово ни както еще (квалификационно, например).
    Вы же не проводите собсвенный чемпионат по футболу, в которм ваша команда будет 20 игроков выпускать, а забитый гол за два засчитывать? А это все тоже самое.

  • Ответить

    >> пока ваша точка зрения и, скажем так, группа, управляет данным процессом.

    Чья группа управляет? Это не по адресу претензии. Да и на самом деле, в контексте наших реалий изначально упомянутый реестр отечественного ПО (РОПО?!)))…) вполне нормален. И люди (эксперты) небось стараются. Просто этого не достаточно.

  • Ответить

    >>>Вы никогда не слышали про защиту отечественного производителя?

    вы не передергивайте. Мы сами шулера. Я вас про «защиту реестром» спросил.
    Где применялась? Когда? Кем? Какая статистика и результаты?

    Или вы выдумали нечто свое новое? Ничего не могли 25 лет выдумать — а тут бац.

    Вывод: туфта. А то что там «наверху» прокатило это — это просто там доверчивые люди, без опыта в данных конкретных вопросах. Вы их постоянно и дураками выставляете и подставляете. Вспомните хоть про домены рф. Почитайте сегодня под каким соусом это подавалось и как обосновывалось. И?

  • Ответить

    еще про реестры. Ежу ясно — в любой адекватной стране есть протекционизм по отношению к своим. Да еще какой! Но где это оформлено реестром? Где тот «совет» заседает в тойже Японии или в США и кто в него входит? А ведь он ееесьть (совет) да еще и какой! Как тот суслик из дмб.
    А почему его «нет»? А потому, что его и показывать нельзя. И никто не должен знать, из кого он состоит. А все эти «закупщики» должны своим хребтом чуять, что он гдет о есть и может так жмякнуть, если «не то купил» — что мало не покажеся. Это все известно и делается тихо, быстро за два три месяца примерно. И совет этот тих будет сидеть и смотреть — какому колективу открыть семафор, а которому прикрыть пока. И все. Это все придумано лет тыщу уже как. И приглашаются в него люди не свободнособравщиеся или «известные», а «подобранные и примотренные». Тогда и экспертиза будет — не нынешней чета.
    А вот это вот — фигня. Чиатйте Паркинсона «о комитетах». И результат работы зараааанее известен ибо это все давным давно было предметом глубооокого научного изучения.

  • Ответить

    то, что началось аферой, по второму разу запустили, а затем можете посмотреть статистику как по годам динамику так и текущую.
    Меня не устраивает только что и я повелся и даже на год зарегил 2 домена (партнеры уговорили). И никак никуда это не развилось и никакие «бабушки» незнакомые с латиницей не попоплнили ряды интернет-пользователей. Все прекрасно освоили латиницу.
    Т.е. тупиковая абослютно затея.

  • Ответить

    > Ведь нужна конкуренция! Нужно небольшим отечественным компаниям на равных конкурировать с глобальными Микрософтом и Интелом. Конкуренция же крайне полезна.

    Я имею отношение к одному отечественному ПО, а точнее — железу. Погуглите по PC-3000. Примерно год работал на них. Вот скажите, почему компания без всяких льгот и дотаций смогла выбиться в мировые лидеры?

  • Ответить

    Вы лучше нам вот про новые технлогии по расказывайте. Чего там жигули? Были когда то жигули. Спасибо и удачи и хорошего настроения. Хорошего понемножку.
    Вот ладно с интелом — вот с ледоколами давайте. Может и г-жа Касперская нам разъяснит. Прекрасный будущий ледокол внезапно был спущен вчера на воду. Только недостроен совершенно. Ни двигателей ни палуб ни надстроек ни оборудования. Но уже.
    Я не кораблестроитель, но какбы полагаю, что столь сложные работы внутренние, которые там (наверно?) требуют особой точности сварки трубопроводов какихнибудь наверно, удобнее делать не на плаву, а в сухом доке? Но уже и бутылку разбили и пообщеали достроить через пару лет. Я уверен что и достроют и прочее, но зачем вот это вот действие? Чтоб только заявить на форуме пмэф об этом? Но гости то там не всех сосвершенно дикие такие люди? Наверно и какието специалисты есть хоть в чемто?
    Этож какбы дико? Или это уже так надо и можно? Как вот подобным мне, людям старой формацыи, которые полагали всегда, что сперва надо построить, а потом спускать на воду, надо реагировать на реалии? Или это такие новые какраз технлогии, типо «сварка на стедикаме» (а чо?) или таки это несколько бред? Или его (корпус) опять загонят в сухой док и спокойно достроят?

  • Ответить

    > Или Гугл выбрасывает твои приложения с Андроида с помощью тайных соглашений с производителями мобильников — а ты работай, старайся. Будь лучше!

    Могу сказать за Яндекс. То, что на моем смартфоне были предустановлены Google Maps, не помешало мне самому доустановить Яндекс.Карты. Они удобнее. Разработчики карт под Android, спасибо вам за приложение. Гуглу до него далеко хотя бы потому, что Яндекс знает в окрестных деревнях улицы и дома, Гугл — только названия сел.

  • Ответить

    > А Люксофта там не будет, если он не предъявит продукт и не докажет, что он сделан в России, а не там, куда он всех вывез.

    Тогда и другие компании, попавшие в список, должны доказать, что ни единой строчки кода для их продуктов не написал человек, живущий в Польше, Украине, Латвии, США.

  • Ответить

    если товар хороший и качественный — конечно и презентации не помешают — но народ и найдет и купит и тому подобное. Без вот этой вот патриотической истерики. И иностранцы даже купят. Ибо если вещь хорошая и недорогая и готовая — чегож не купить то? Бери штуковину свою, покупай стенд на какойнить крупной авторитетной выставке, выставляйся — народ сам попрет косяком ели оно того заслуживает. И дилеры набегут.
    И стоит это всего навсего: штуковина (ее надо иметь), стенд (ну это тыщ 5−7 долл. вместе с застройкой) пара стендистов-переводчиков, буклеты шмуклеты, билеты туда сюда и гостиницы на неделю. Итого, вместе с затратами на местных индивидуалок — ну миллион, ну полтора руб. Даже по нонешнему курсу. Все. Ты на мировом рынке.
    С ПО проще — можно даже и без выставок и без стендов….

  • Ответить

    >"Я даже могу помочь.
    Где мы не отстали
    — Атомная энергетика
    — Рынок вооружений (впрочем малость запаздываем с сухим) и настораживают американцы с Гиперзвуком
    С космосом, да как-то грустно. «

    Да уж, такая радость от атомной энергетики и такая печалька, что космос не космос. Согревает только мысль, что где-то на других планетах летают на разных марсоходах. Так согревает. Это так важно. Это так близко, прямо руку протяни и сразу это повлияет на обычную жизнь. Других задач нет.

    Насчет гоночных Камазов, до комментариев казалось, что это реально те же Камазы, что продаются. Так что маркетинг работает, безусловно. Обертка всегда должна быть на высоте и все сразу верят.

    Другой вопрос, что, конечно, шансов нет. Во-первых, все эти программы хороши, но как они влияют на обычную жизнь? Тот же Офис, ну круто, десяток новых кнопок и что дальше? Американцы, европейцы у них нет подхода, «О, боже, сейчас спустим деньги на масштабные проекты, типа олимпиад и футбола и сразу заживет». Они методично, час за часом просто улучшают свою жизнь, в бодром темпе. У нас такого нет, либо всё, либо нет.

    Жду в тредике Greenbull’а Омномнома из геометрического центра, он должне рассказать, как там что в программах.

  • Ответить

    если говорить о маркетинге и обертке — то надо идти «до конца» в этих вопросах. Если офис — то не опен офис (что за опен если его только тут и то с помощью реестра будут продавать) а «Дъяк», «Писарь», «Приказаная изба. рф» както надо. Посконнее, кондовее. Волосы деревянным маслом можно намазывать например.

  • Ответить

    > Я думаю, почему-то, что маркетологи в рай не попадут.

    Рай нужно строить на Земле, чтобы были земные блага тут.

    > Какой смысл делать полную цельнотянутую версию Офиса, но только из березовой коры и в кокошнике? Надо либо вообще не делать офис, если идей нет, либо сделать другой офис, лучше чем у мелкософта.

    Я вообще не понимаю, почему отечественный православный импортозамещенный софт должен быть проприетарным. Чем проприетарщина родом из США, где многие российские программисты работают удаленно, лучше проприетарщины из Москвы? Почему, если уж так нужен именно Российский Государственный Офис, государство не профинансирует вклад в апстрим LibreOffice? Его можно за 2 года неспешной работы дотянуть до MSO 5 командами по 8 разработчиков в каждой.

    Почему государство дает льготы зарегистрированным в РФ коммерческим конторам вместо того, чтобы давать их программистам, которые из LibreOffice сделают конфетку? И уже этот LibreOffice можно внедрять (после код-ревью) и в Правительство, и в Почту России.

  • Ответить

    >> Насчет гоночных Камазов, до комментариев казалось, что это реально те же Камазы, что продаются. Так что маркетинг работает, безусловно.

    Но вы же не ЦА, что проку с того, что на вас он сработал?) Да и вы, если бы надумали КАМАЗ брать, наверное с мужиками посоветовались бы сначала)

  • Ответить

    >> Американцы, европейцы у них нет подхода, «О, боже, сейчас спустим деньги на масштабные проекты, типа олимпиад и футбола и сразу заживет». Они методично, час за часом просто улучшают свою жизнь, в бодром темпе. У нас такого нет, либо всё, либо нет.

    У вас? Так это вы!?) Наконец нашел того человека, который эти движухи затевает.

  • Ответить

    тут вот я подумал, чисто из патриотизма: ну будет все по, сожем доУменты печатать и создавать. Ок. Но как быть с выводом на гумагу?
    Порошки и чернила самодельные (как мы уже гдето здесь писали) специалисты, пожелавшие остаться неизвестными (ну ево нафиг, видимо подумали они про хьюлетпакард, ксерокс и кэнон) освоили без реестра. Ок.
    Но, а сами принтеры? Ведь всего дна «закладка» в драйвера обновления — и всё, все принтеры в учреждениях встанут. А то и поломаются даже.
    Не стоит ли свои принтеры начать выпускать? Такая штука вроде простенькая…

  • Ответить

    > Уже 6 штук, насколько я помню, выявили и отменили регистрацию.

    И этот человек учил нас, что стучать западло и не по понятиям…

  • Ответить

    Что такое отечественный софт?

    1. Его программу написал русский человек, но на Украине, в Латвии, в Беларуси или в Польше, то это отечественный софт?

    2. А если писала международная команда из 10 граждан Украины, 2 граждан Польши и 60 граждан России?

    3. А если писали его русские в РФ где-нибудь в Новосибирске, но компания зарегистрирована в Калифорнии и налоги они платят там, там же на IPO выходить будут?

    4. А если его писал американец-контрактор, удаленно из США работающий в России?

    Каковы критерии? А то получается, что секта «дружащие против Люксофта» обороняет реестр из-за какой-то личной обиды на Люксофт.

  • Ответить

    >Наконец нашел того человека, который эти движухи затевает.

    Поймали :) Да, вот сижу и думаю, надо же что-то следующее уже масштабное. Гиперлуп в тредиках хотят. Но я не знаю, он же может и заработать, хотя невозможен в принципе. Думаю лучше надо что-то с Антарктидой задумать, может озеленение розами, панд завести. Или может новый остров в Арктике намыть, а то в ОАЭ много, а у нас ни одного.

  • Ответить

    >>>И этот человек учил нас, что стучать западло и не по понятиям…

    наоборот нормальный процесс. будут все в хорошем смысле стучать — только польза будет и меньше лазеек для прохиндеев всяких. Вопрос в том — о чем стучать? Будет ли тот, кому стучат, принимать справедливые и верные решения? Вот ведь речь про что. А так — в борьбе все средсва хороши и полезны.
    Следует понимать, что стук — тоже технология. Мы тут, собсно, все, в некоторой степени, стучим в онлайне в «пространство». Вопрос — как «пространство» отзывается на наши стуки?
    Меня вон Ашманов уже раз сто и с поездом маска подколол и в новую газету отправил. А я как дятел свое долблю. Результат: уже полчаса назад по этому поезду и Собянин подписал протокол:
    http://overallnews.ru/i/1995358

    Т.е. стучать надо в резонанс.)))

  • Ответить

    >Но вы же не ЦА, что проку с того, что на вас он сработал?) Да и вы, если бы надумали КАМАЗ брать, наверное с мужиками посоветовались бы сначала)

    Не, пошла бы и купила :). Раньше я Хаммер бы купила, но их перестали выпускать, теперь вот Камаз с мечты слетел. Хоть Теслу бери. Но это же Россия тут надо что-то высокое на протекторе с бронёй, чтобы зомбаки не лезли. В принципе компромисс я нашла, тем более накопить на новый Камаз тут все равно невероятно.

  • Ответить

    >>Думаю лучше надо что-то с Антарктидой задумать, может озеленение розами, >>панд завести. Или может новый остров в Арктике намыть, а то в ОАЭ много, а у >>нас ни одного.

    Нет. С Антарктидой позже. Надо срочно спасти Мертвое море, заполнив его настоящей, а не опресненой водой и вообще перекроить карту ближнева востока одной трубой. Тем более трубы все равно вроде в Бургасе остались лежать от турецкого потока (не пригодились).
    Надо поднажать на все это мировое сообщество и быстренько от дельты Нила (там где еще пресная вода не смешалась с морсокй и не стала бесполезной) сделать водозабор (на уровне воды) и по трубе подать в Мертвое море (она самотеком пойдет, ибо разница высот колоссальная.
    И все. Дешево, без насосов, по Эзопу, отделив воду рек от вод моря, решим проблему тысячелетий красиво и элегантно.

  • Ответить

    >Не стоит ли свои принтеры начать выпускать?

    Не стоит ли уже ввести основным формат А5, а не избыточный А4. Имею ввиду в совокупности с электронным ДО. Тонны этой бумаги выкидывается. Иногда смотрю на печатный документ и думаю, вот что за лох придумал отступ 20, когда и 15 отлично смотрится. И какой-то дикий интервал между строк.

  • Ответить

    >>Тонны этой бумаги выкидывается.

    да чего там отступ — 90% доккументов вообще ни печатать ни даже и вообще создавать не имеет смысла. Но куда тогда девать столько леса и людей, которые его рубят, перерабатывают в плохую бумагу, развозят эту бумагу повсюду и перчатают на ней тыщи копий бессмысленных документов? Да еще и перепечатывают раз по 10 засовывая в шредер (это они «работают в офисе»).
    Вот проблема…

  • Ответить

    кстати, вот любопытно: все эти 700 заявок в мес. которые «совет «титанически «рассмаривает». Вот этот совет — он насколько безбумажен? Или таки там все на бумажках подается? Типо «нотариально заваеренные копии учредительных документов» и выписки из ЕГРЮЛ?))))))))) Я просто вообще не знаю, но думаю, что бумаги он генерит своей работой — вагоны.
    Буду признателен, если кто вкурсе, разъяснит этот вопрос)))
    Но по логике — не могут они без бумаг. Ибо эту публику — я вижу за километтр и все их «чаяния» и «намерения как воздух гор чисты». Гы.)))

  • Ответить

    просмотрел я это утвержденное положение (Правительством!) — больше вопросов не имею. Там пункты не как везде у нормальных людей в документах принято — 4.1, 6.2, а как а), в) е) итд. обозначены. Т.е. видимо составитель надеялся, что до мягких знаков дело (число подпунктов) не дойдет таки и уж точно не превысит числа букв в русском алфавите.
    Дошло и до аж «м» таки. Короче, какие там документоведы будут делать эти офисы — понятно.
    https://reestr.minsvyaz.ru/upload/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%A0%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0.pdf

  • Ответить

    > Но куда тогда девать столько леса и людей

    Заставить мотивировать их сажать леса, это же очевидно. Леса много не бывает. Вкусняшки там растут :). У российских программ может быть только шанс за счет тупизны иностранных. Вот тот же Ворд, что, казалось бы мешало сделать программистам более удобные ползунки изменения формата — это и экономия, и вообще даже красивее когда документ симментричный. Но ползунки сделаны просто отвратительно, никто ими поэтому не пользуется, в них не попасть, они исчезают, крайняя степень тупизма. В итоге за этот 20 летний бум компьтерщины реально процентов 10% всей бумаги было зазря уничтожено (на самом деле 95%, конечно).

    Еще хочу пройтись по нововведению Яндекс-почты. Была раньше нормальная кнопка Директа. Нет. Убрали в новом интерфейсе. Чтобы найти куда занести Яндексу же бабки, мне надо зайти в почту. Нажать на место где раньше была кнопка. Увидеть, что её нет. Психануть. Открыть новую вкладку. В строке поиска гугла ввести «директ». Подождать. За это время психануть еще раз. Подумать, а какого собственно. Открыть вместо директа Адвордс. Подождать невменяемое количество времени. Окончательно психануть из-за абсолютных тормозов дибильного адвордса. Опять набрать «директ». Перейти, оплатить, закрыть и не вспоминать еще неделю, а лучше месяц. Удобно. Так удобно.

  • Ответить

    Маркетинг? В России? Они даже бабки брать не хотят, когда им прямо на подносе приносишь. Просто даже не могут сделать место, куда поднос поставить.

  • Ответить

    >Тем более трубы все равно вроде в Бургасе остались лежать от турецкого потока (не пригодились).

    Так может Гиперлуп тогда с них сделать, такой небольшой, для хомячков и маленьких посылочек.

  • Ответить

    >>психануть еще раз

    а это потому что бюрократ — он универсальный психотип и не зависит от именно бумажные или электронные технологии. И неумелый человек тоже. Он просто выживает. И порождает вокруг себя «рееестры» а реестры порождают «экспертов» которые вдруг стали титанически заседать и бороться.
    Теоретически, вы должны писать в поддержку, а они будут вам черти что отвечать, ибо все эти монстры уже перешли из стадии создания и развития (быстрая реакция на пожелания) в стадию окостенения.
    Ну вот даже сами посмотрите текст данной новости поэтой ветке: опять про Жигули и КАМАЗы какието всё и вокруг этого вся аргументация крутится. Уже 2016 год между тем. О каких «новых технологиях» и причинах их невоспроизводства уже 25 лет можно спорить, если оппонент в ответ тебе приводит «жигули»?
    Тут нужно расслабица.

  • Ответить

    >>Так может Гиперлуп тогда с них сделать, такой небольшой, для хомячков и >>маленьких посылочек.

    на гиперлуп уже там видимо другие трубы пойдут. Там тока по 70 км китайско россискому участку вчера было обозначено 300−400 млн долл. Ну и по Москве наверно тоже сумма достойная. Тут надо разбегаться и прятаться в убежища, ибо процесс кажись пошел уже и навалился класс гегемон на энто дело.
    Просто т.к. Ашманов высмеивал маска, вроде как не наш путь, то и выдумывали всякую плитку класть и бордюры. А тут оказалось, что и гиперлуп не только можно, но и даже давным давно нужно и бюджеты есть. Тут щас только впуть.

  • Ответить

    Я видел сюжет не про КАМАЗы, а про аэропортовое оборудование для досмотра. Где-то в России, за пределами ЦФО, сделали отличный прибор, можно ходить как по «зелёному коридору», никто не задерживается, но проверка идёт ненавязчиво и качественно. Прибор докрутили до предсерийной-серийной стадии на региональных местных производствах. Гарантия приличная, цена не хуже чем у приборов этого назначения других производителей. Но никто не берёт! Причина в том, что китайское говно, соответствующего назначения, лежит по всему миру в зоне обслуживания самолётов в Атланте, в Хитроу, во Франкфурте и везде-везде в крупнейших хабах. Эти запасы нужны на моментальную подмену или ремонт. Когда в любом аэропорту ломается досмотровщик — китайское говно моментально кладут на хабе в подходящий самолёт и через 12 часов, где угодно в мире домотровщик снова исправен. Из одного Новосибирска так сделать нельзя. Поэтому не берут. Покупают ведь платформу, и возможность не простаивать больше 12 часов никогда, а не просто досмотровщики.

    P. S. По кретиноскопу показывали, не в интернете. Может и врали…

  • Ответить

    наверно не врут, ибо именно так я в одном проекте поступал самолично. Девайсы были разложены по всей стране подменные на скаладах логистики потребителя, но не выкуплены, а на ответхранение. И все.
    Никто такую схему предложить не мог. Всем надо было неисправное чтоб им везли назад на ремонт….
    Была некторая проблема с бухгартерией ибо схема инвентаризации по серийному номеру — она таких фишек лихих не предусматривала. Но решили))

  • Ответить

    статистика выхода из строя определелиа число разложенных запасных девайсов. все просто и наглядно. Шоу маст гоу он, как говорил один поэт.

  • Ответить

    >Там тока по 70 км китайско россискому участку вчера было обозначено 300−400 млн долл.

    Малова-то. Как всегда затраты вырастут в 5 раз, тут к гадалке не ходи. Итого миллиардов 5 минимум. Это примерно 150 000 квартир. Т.е. полмиллиона человек.

  • Ответить

    сттатистика отказов в мес. объективно показывала число необходимых запасных устройств, которые было необходимо разложить. Но это и наглядно и удобно и значительно снижает требования к надежности (а значит и стоимость).
    Это очень удобная схема.

  • Ответить

    >> Итого миллиардов 5 минимум. Это примерно 150 000 квартир.

    это меня уже не касается. Вот две недели тут концептуально обсуждали этот гиперлуп — середина июня, а уже два гиперлупа на страну наклевывается. Главное — правлиьно и аргументированно перенести идею из, таксказать, лабалатории ученых в сознание широких масс.
    Критерии истины — практика. Протоколы о намерениях — уже чтото.
    Поэтому пока можно расслабица.

  • Ответить

    >> Итого миллиардов 5 минимум. Это примерно 150 000 квартир.

    зато какая красотато может получиться (даже если он поедет встего 350−400 км.час, без людей и с товарами) — там одного софта совершенно нового, проектирования совершенно новой логики, скоростей, логистики, систем откачки, обслуживания. экономика новая всего этого движения и вообще грузоперевозок и т. п. и т. д. Другие, более лихие, технологии и машины для трубопроводов и земляных работ, документооборот и прочее и прочее.
    Да тут и америкосы приедут и автралийцы — лишь бы дали тоже поучаствовать. А не это унылое эспертирование скопипащенных программ, кто из какой республики бывшего ссср скока строчек кода написал. Буэээ

  • Ответить

    не могу сказать, что я добр и гуманен к оппонентам. Скорее, садистически жесток, чего уж там.
    Всегда приятно, что точка зрения, которую высказывал, быстро и однозначно находит практические подтверждения. Это вот специально бантик для коллеги Ашманова:

    Пишевар на ПМЭФ в составе группы руководителей иностранных инвестфондов также поучаствовал во встрече с президентом Владимиром Путиным 16 июня, выложив фото с мероприятия на своей странице в Facebook. По его словам, Путин на встрече высказал мнение, что «Hyperloop фундаментально изменит мировую экономику».

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/technology_and_media/17/06/2016/576411e09a794768cfd47e83?from=main

  • Ответить

    Грузовая гиперлупа меня не интересует, я хочу пассажирскую. Но вот маршрут Ростов-Москва не получится, так как через Украину пройдет. Значит, Москва-Петербург только будет.

  • Ответить

    > Скоростной вакуумный поезд по проекту Илона Маска в будущем может связать столичные аэропорты

    А смысл на такие короткие расстояния строить? Нужно между Питером и Москвой.

  • Ответить

    > с пересадкой по катетам и до Ростова пройдет

    Ну да, если делать Ростов-Москва, то нужно 2 гиперлупы: Ростов-Калач и Калач-Москва. Если бы Новороссию присоединили, была бы прямая Ростов-Москва! Эх…

  • Ответить

    да ненужен между питером. туда и так все прекрасно ходит.
    вообще пассажирские наверное и не так скоро поедут в реале. Щас практическое ТЭО и общие концепции будут делать, наверное. Ибо, раз сказано что он изменит мировую экономику значит ей, мировой экономике, деваться некуда теперь.
    Ну подумаешь будет небольшая у вас пересадка в Самаре? Лишние 25−30 минут до ростова то?

  • Ответить

    >> Результат: уже полчаса назад по этому поезду …

    Чушь какая-то… Идее этой сто лет, если захотели реализовать — причем тут Маск? Что за чушь… ну, ничего нового — нет пророка в своем отечестве. Мда. Это уже какая-то порнография. Такого даже от наших решальщиков не мог себе представить. Нужно с этим пожить. Вау!

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > нет пророка в своем отечестве.

    Это называется М — маркетинг. Именно то, что говорится в названии темы. Но технари, воспитанные на 70 годах совка, такие технари. Понимают в маркетинге столько же, сколько мой препод по конституционному, или какому там он был, праву, понимал в ООП. И самое смешное, так же верят, что понимают не хуже других, чай не дураки-то, правда же.

  • Ответить

    А кто может рассказать, почему из стальной трубы диаметром 3 метра и толщиной стенки 25 мм и длиной 620 км (между Мск и СПб) нельзя насосами с двух сторон быстро выкачать воздух?

    Во что все упирается? В количество потребляемой в единицу времени насосом электроэнергии?

  • Ответить

    > Какая еще пассажирская гиперлупа, вы хотите от малейших земных толчков в первичный бульон обратно превратиться?

    Почему на газопроводы из Ямала на Украину не влияют земные толчки? Там то же самое. Подпорки через каждые N метров плюс монолитная стальная труба длинная.

  • Ответить

    Несколько лет назад (ещё до шабаша по поводу этой гиперлупы), общался с человеком, который подавал такое предложение, если не ошибаюсь, ещё в совке. Тогда рассмотрели, но отказали.
    Одному мне хочется облагородить этот иноземный инновационный термин «гиперлупа» буквами «з» и «а»?

  • Ответить

    В Совке власть душила змея на аэроэстакадный транспорт. Это хотели развивать. Но там максимальная скорость — 600 км/ч. А у гиперлупы 1223 км/ч.

  • Ответить

    не, а чиво такого то? ну труба и труба. Теперь выходит что Маск не шарлатан (по Ашманову) а даже и наоборот.
    Теперь хоть будет, небось, кем осмысленно позасадить ту самую долину МГУ, которую планируют застраивать вскоре, как мы знаем. а не «стартаперами в коворкингах», которые будут создавать уже тыщу раз созданный офис гейтса. Проект большой, там и географам и топографам и космосу и металлургам и физикам и программерам работы — непочатый край. И по перегрузкам и по декомпрессиям — опыт у нас большой накоплен)))

  • Ответить

    вот этих вот корюзлых, которые «сложны для понимания, не умеют себя презентовать». — вэлкам, одна группа по декомпрессиям, другая — по левитации… Смузи бесплатно, офис бесплатно, квартира на время работы над проектом — тоже бесплатно.
    Тогда и посмотрим, отчего это «Наши Нивы оказались родоначальником класса мини-джипов в массовом сегменте. Наши Уралы и Белазы (считаем Беларусь родственной территорией) — лидеры в своих классах», панимашь, а потом вдруг как отрезало?

  • Ответить

    > Где-то в России, за пределами ЦФО, сделали отличный прибор, можно ходить
    > как по «зелёному коридору», никто не задерживается, но проверка идёт
    > ненавязчиво и качественно.

    Врали, скорее всего. Я грешным делом занимаюсь разработкой как раз такого прибора (правда, в пределах ЦФО) и слышать о готовых решениях конкурентов, тем более из России, ни разу не приходилось.
    Не исключено, кстати, что врали аккурат про нас — но нет, у нас его пока тоже нет.

  • Ответить

    а экспертов (ведь они уже будут ненужны, ибо мы ж видим, как они попадают пальцами в потолок со своими экспртизами?) — их можно испытателями взять в эти вагонетки. Пусть экспертизу по ощущениям при разгоне своими словами описывают. Ведь эта гиперлупа — онаже не только молодых и здоровых трубонавтов, но и стариков и женщин должна будет возить? Следовательно, нужна готовая к самопожертовоанию группа испытателей.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Три метра дают площадь сечения в 7 квадратов. Умножаем на километр — 7000 тонн, умножаем ещё на 1000 — 7 миллионов кубометров воздуха.

    Я не знаю цен на большие насосы. Возьмём бытовые насосы ВД.

    Насос высокого давления для набивания дайверских или стрелковых баллонов даёт 100 литров в минуту. Такой насос стоит 150−200 тысяч рублей.

    Пускай наш насос в сто раз мощнее и качает в сто раз быстрее, то есть 10 000 литров в минуту. Или 10 кубометров в минуту.
    Пусть у нас установлено по насосу каждые сто метров, то есть на 1000 км — 10 тысяч насосов.
    За минуту они выкачают 10 кубов, умноженные на 10 000. То есть сто тысяч кубов.
    А надо 7 миллионов кубов. В 70 раз больше. Пока не сошлось на полтора порядка, при том, что я сделал много очень сильных допущений.
    То есть качать будут всё-таки больше часа.

    Ну и надо понимать, что нужны заслонки между насосами. Иначе любая дырка на том конце будет портить вакуум по всей длине.
    Не хотелось бы лететь со скоростью звука, думая о том, что впереди может быть заклинившая заслонка.

    Как говорил кто-то из астронавтов, единственное, о чём я мог думать на орбите, что каждую деталь в моём корабле поставил подрядчик, выигравший тендер за счёт более низкой цены.

    p. s. При этом, конечно, десять тысяч мощных насосов будут стоить денег. Насос, который в сто раз мощнее бытового дайверского, должен стоить хотя бы в десять раз больше. То есть 2 миллиона рублей. Итак, 2 М рублей умножить на 10 тысяч. То есть 20 миллиардов рублей. Не считая заслонок.

  • Ответить

    Я почитал сейчас Facebook и блоги. Почему якобы патриоты так активно клеймят Маска? Он ни разу ничего плохого не сказал про РФ, русскую нацию и Путина. В чем он провинился?

    Если даже он мошенничает с настенной батарейкой, то в чем проблема? Он же не россиян обманывает этой батарейкой, не из РФ деньги тянет.

    Итак, в чем провинился Маск? За что его нужно гнобить?

  • Ответить

    >>десять тысяч мощных насосов будут стоить денег. Насос, который в сто раз >>мощнее бытового дайверского,

    математика подключилась))) мы тут еще вчера обсуждали проблемы откачки трубы, герметизацию, расположение станций этих (это в ветке про лощилина, прошлой ночью, там подробнее)))))))))
    я вообще думаю что откачать такой общем сложновато. Сам качал камеры такие, максимально мною построенная была 15 м³. Но там под напыление.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Он ни разу ничего плохого не сказал про РФ, русскую нацию и Путина.

    Что это не сказал? Он сказал «русские меня убьют». Вернее, его мама сказала, что он ей так сказал. Короче, он еще и маменькин сынок, так и зойпишем.

  • Ответить

    вообще говоря, само только ТЭО всего этого дела, общая концепция, да что где какие насосы, да энергетика, да скорости\стоимости\цены (просто на товары, а не на людей) — прекрасная работа могла бы быть. И предметно либо опровергнуть либо подтвердить эту фигню с лупой.
    Я думаю, что откачивать ненадо вообще, надо возить не людей, а грузы, диаметры делать под морской контейнер и пусть он едет не 1200 а 200 но постоянно и сам из китая в берлин, например.

  • Ответить

    >>Три метра дают площадь сечения в 7 квадратов.

    Сейчас отделы инвестиций всех губерний, с замиранием сердца считают эти цифры. Эти сладкие цифры затрат. Нет национальной идеи? Вот она — дыра от бублика Маска. Какой же мы все-таки терпеливый народ.
    А отделы инвестиций считают и напряженно вспоминают: пи эр в квадрате или что-то там пидэ на четыре?!
    Самое время втюхать отечественное ПО по расчету дыры Маска и её эконопики. Подставляешь диаметр и длину и сразу получаешь число вилл на юге Франции и квартир в США. Самое время! Золотое время начинается! Последний период золотого времени.

  • Ответить

    >> я вообще думаю что откачать такой общем сложновато.

    Не надо откачивать! Не надо! Джигсо вы недооцениваете Маска. Вспомните про другие его проекты. Трубу будут строить на орбите — там же и так вакуум. А потом ее просто приземлят в специально отрытую траншею. Если не получится на орбите, то можно на Марсе построить, а при перевозке на землю она автоматически заполнится экологически чистым вакуумом.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > надо возить не людей, а грузы

    Так вроде бы именно грузовик и хотят катать по тонкой трубе? Кто вам вообще сказал про пассажирскую гиперлупу, ткните новом? Кому хочется пассажирскую гиперлупу, для тех уже давно есть самолет, я не понимаю, что они еще хотят то.

  • Ответить

    а чего такого то? обычное дело: новая концепция автоматического высокоскоростного грузового транспорта. Нормальная задача и реализуемая вполне.
    Время деньги, ибо за время можно заработать деньги. Но за деньги нельзя купить время. А тут бац: за недорго продается время. Это всегда работало. И с калькуляторами и с телефонами и с самолетами и интернетом…

  • Ответить

    если формула расчета цены тоннокилометра будет учитывать все, даже малоочевидные факторы, но составлена будет грамотно, то она безошибочно подскажет и диаметр трубы и степень откачики и скорость движения и число составов и т. д. итп.
    Тем более — по трансевразии есть с чем сопоставить — и морские контейнерные перевозки и транссиб и авиа.
    Вот и все. Тут главное — не подпускать «экспертов», болтунов и коньюнктурщиков. Иначе выйдет опять БАМ 2.0.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    По трансъевразии, кстати, сейчас вовсю фигачат асфальтовую дорогу — причем на стороне казахов и китайцев уже все готово, осталось только за нами. И при том, на форумах такие же пикейные жилеты, шарящие абсолютно во всем, убедительно доказывают, что катать фуры по маршруту Китай-Россия-Европа якобы заведомо убыточно. Ну тупыыыыые это всё строят, да? :)

  • Ответить

    не знаю. я не занимаюсь автопрервозками. Нааверное, 2 чел на 1 морской контенйер значительно снижает уровень безработицы, это безусловно. Также и водителей автоснегоуборщиков, блабла и т. п.
    Тут вопрос в том. что надо: либо переместить груз либо создать масимальное число рабочих мест по обесепечиванию перемещения груза.
    Я просто не в курсе, какая щас доктрина в этом вопросе.

  • Ответить

    > Ну и надо понимать, что нужны заслонки между насосами. Иначе любая дырка на том конце будет портить вакуум по всей длине.

    Вы не поняли, Игорь. Есть три участка трубы между Мск и СПб:
    1. 50 м.
    2. 620 км.
    3. 50 м.

    Между (2) и (3) — дроссельная заслонка.
    Итого одна заслонка.
    Между (2) и (1) — дроссельная заслонка.
    Итого две заслонки.
    Ну и с краев труба тоже может быть закупорена.
    Итого четыре заслонки.

    Участок (2) нужно выкачать всего 1 раз за жизнь. Поэтому не нужно тыкать насосы каждые 100 м. Нужно всего 2 насоса — один в Мск, второй в СПб. Может, даже месяц качать будет — какая разница? Это один раз в жизни делается.

    А вот из участков (1) и (3) нужно будет выкачивать воздух каждые 35 минут (гиперлупа идет между Мск и СПб 35 минут).

    Диаметр трубы — 3 м, толщина стенки — 25 см, сталь.

    Диаметр гиперлупы — 2,8 м, длина — 45 м.

    Гиперлупа в статическом положении парит над «рельсами» благодаря магнитному полю. Магнитная левитация. Можно загружать в нее людей, шкафы, холодильники и т. д. — сильные магниты люди делать уже научились.

    Двигателя у гиперлупы нет. Само передвижение ее осуществляется электромагнитным полем, типа как в рельсотроне. Вперед ее толкает электромагнитное поле. Гиперлупа не касается стенок трубы, поэтому можно не обращать внимания на вибрации, биение. Лететь будет на скорости 1223 км/ч.

    > Не хотелось бы лететь со скоростью звука, думая о том, что впереди может быть заклинившая заслонка.

    Управлять ей будет RTOS. Будет проработана обратная связь, двойной контроль (как на микроконтроллерах в оборудовании АЭС).

  • Ответить

    тут вопрос этический, конечно. Вот над вами пролетел самолет или вот в трубе просвистит мимо масса товара. А вам тока заплатят за транзит по территории. И все эти ништяки ввиде штрафов, стоянок, мотелей, плечевых девок, чистки дорог, героического спасения из бурана (я помню вы писали) — все ненадо.
    Это конечно обидно для любой территории.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Каких нафик водителей, проснитесь. Уже через 10 лет там никаких водителей не будет, вы думаете, так сложно такую ерунду роботизировать на ровной гладкой трассе с отбойником-разделителем? :)

  • Ответить

    экономический вопрос также нельзя сбрасывать со счетов.
    Вот, допустим, проект реализован, причем реализован задействованием тех кого пытаются задействовать под написание своих «офисов» и «фотошопов».
    Вопрос: хавтаит ли полученных от такой трансконтинентальной магистрали прибылей, чтобы оплатить тупо покупку лицензий на нормальные офисы и фотошопы, чтобы не заморачиваться на подобную белиберду?
    Тут, конечно, к математикам вопрос. К маркетинговым идеологам. Касперскую послушать, Улюкаева. Его особенно. Ибо сразу все неоднозначно станет, чую))))))))))

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > А вам тока заплатят за транзит по территории.

    > Это конечно обидно для любой территории.

    Ерунда. Рядом есть целая типа-страна, которая до сих пор живая только за счет вот этого мимо пролетающего транзита. По трубе, кстати. :)

  • Ответить

    > Я думаю, что откачивать ненадо вообще, надо возить не людей, а грузы

    Груз всегда подождет. А москвичу может быть срочно надо «вотпрямсейчас» через 35 минут быть в Петербурге, и наоборот, петербуржцу — в Москве.

  • Ответить

    >>вы думаете, так сложно такую ерунду роботизировать на ровной гладкой >>трассе с отбойником-разделителем? :)

    думаю, если применить тех самых роботов, которые имеют опенофис в анамнезе и который «какбы так сбежал в перми с полигона, типо специально для маркетинга под пмэф-2016» то они для КАМАЗов поменяют все и резины и все остальные приблуды. Я просто как тупой, когда куданить на дальняк еду, невольно смотрю по обочинам: сколько на ремонте, какой ремонт, сколько вверх колесами фур, каких марок… Мне это в привычку.

  • Ответить

    Строительство гиперлупы «Москва — Казань», гиперлупы «Москва — Петербург» может стать нашей национальной идеей. Это лучше, чем БАМ, да и специалисты потребуются более интеллектуальные.

  • Ответить

    >>А москвичу может быть срочно надо «вотпрямсейчас» через 35 минут быть в >>Петербурге, и наоборот, петербуржцу — в Москве.

    напишите им (непременно- в коворкинге) прилложение для смартфонов «взаимозамена питер-москва» и т. п. Они будут жать кнопки и с удивлением выяснят, что дел то и нету особо, а дорога (персадка в Париже) главное.
    Это все известно, сам люблю метнуться просто бессмысленно кудато там.

  • Ответить

    > Кто вам вообще сказал про пассажирскую гиперлупу

    В Калифорнии будет пассажирская длиной примерно 500 км.

    А про Россию я в «Ведомостях» читал:

    http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/05/19/641556-rzhd-zadumalas-vnedrenii-pridumannih-ilonom-maskom-sverhskorostnih-poezdov

    Цитата:

    Строительство Hyperloop (как и любой другой высокоскоростной линии, нуждающейся в собственной инфраструктуре) имеет экономический смысл лишь на маршруте Москва — Санкт-Петербург, уверен гендиректор агентства «Infoline-аналитика» Михаил Бурмистров. Пассажиропоток, много готовых платить за такой транспорт и, главное, строительство отдельной инфраструктуры позволят направить грузовые поезда напрямую: сейчас грузовой трафик между Москвой и Санкт-Петербургом идет в обход прямой магистрали, предназначенной для скоростных поездов. За пределами же двух столиц такой проект невыгоден, считает Бурмистров.

    Конец цитаты.

    > Кому хочется пассажирскую гиперлупу, для тех уже давно есть самолет

    Ну и какие там скорости? За 35 минут как москвич может попасть в Питер?

  • Ответить

    >>Строительство гиперлупы «Москва — Казань», гиперлупы «Москва — >>Петербург» может стать нашей национальной идеей. Это лучше, чем БАМ, да и >>специалисты потребуются более интеллектуальные.

    Гы))) А вот это вот мы щас и посмотрим)))))))) Протоколы подписаны, заявления сделаны)) Гиперлупа — это в смысле увеличительное стекло, на реакцию Манту посмотреть))) А вы что думали?))))

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > «какбы так сбежал в перми с полигона, типо специально
    > для маркетинга под пмэф-2016»

    Вот видите, и вы тоже поняли, что это был маркетинг перед пэмф. Не зря про этих крутых роботостроителей Форбс в свое время писал в разделе «дети дети встаньте в круг».

    Но я не думаю, что наши транспортники до такого опустятся. Даже камеры фиксации гибдд и то умудрялись меня захавать в любое время дня и ночи, под любым углом к камере, и даже когда у меня номер был заляпан грязью так, что я сам его затрудняюсь прочитать. Смотрел и поражался чудесам роботизации. Джва года назад. OpenCV наверно?

  • Ответить

    >>сейчас грузовой трафик между Москвой и Санкт-Петербургом идет в обход >>прямой магистрали, предназначенной для скоростных поездов.

    а быстрее и не надо. Есть там на всех вокзалах пакгаузы, прекрасно все приезжает. Или сразу деловые линии. Даже еда ибо многие вопросы были решены химией консервантов.
    Щас проблема (если вообще и есть таковая) большие расстояния быстро и подешевле.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Они будут жать кнопки и с удивлением выяснят, что дел
    > то и нету особо, а дорога (персадка в Париже) главное.

    Да вот прям недавно кто-то из высокопоставленных буржуйских транспортостроителей недавно так прямо и брякнул, что транспорт будущего — это VR. А тачки будут не нужны. А смузи-потребителям же пока кто-то М — маркетинг в уши не надует, так и будут мечтать полетать по трубе.

    > Это все известно, сам люблю метнуться просто бессмысленно
    > кудато там.

    +1

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > За 35 минут как москвич может попасть в Питер?

    Я даже и просто внутри Москвы не мог за 35 минут попасть с учебы домой. А иногда даже и с работы домой. А еще мне коллеги говорили, что для некоторых из них по 2 часа в один конец на работу тащиться — просто норма. А вы 35 минут до Питера, пффф…

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Зато им не откажешь в том, что про них говорят и пишут, раз даже Форбс в какой-то топ-хз-каких-то детей включил. А про вас вот пишут? Про меня — нет. Но я стараюсь изо всех сил. Недавно заметил, что иногда получается не только людям продавать бесполезную фигню, но и даже почти не испытывать угрызений совести за это. Мне кажется, что я на правильном пути и рано или поздно у меня всё получится. :)

  • Ответить

    > Гиперлупа — это в смысле увеличительное стекло, на реакцию Манту посмотреть))) А вы что думали?))))

    Гиперлупа — это такой вагон беспилотного поезда. Диаметр — 2,8 м. Длина — 45 м.

    А труба — не гиперлупа. Труба — 50 м + 620 км + 50 м. 3 м диаметром, 25 мм толщиной стенок.

    Гиперлупа летит в трубе. Но труба не гиперлупа.

  • Ответить

    В этой истории пока очевидно интересна информационная сторона этого «события».
    — сначала гундёж антимасковый в инете
    — потом материал новостного канала ТВ антимасковый
    — петитом - «частное» приглашение Маска на форум в РФ от некоего Романа А.
    — и Бах! — подписание документа и благословение от самого ВВП
    Какая секретность была соблюдена при подготовке! Какую интригу закрутили и сделали из этого всего цирковое шоу. Забавно. Вот они какие инновации) Ну как тут без самой важной буквы современности — М?! Это не просто М! Это дабл М, это… Это — три М. Это нью МММ!
    МММ глобал. МММ спасёт Мир.

  • Ответить

    > и даже когда у меня номер был заляпан грязью так, что я сам его затрудняюсь прочитать. Смотрел и поражался чудесам роботизации. Джва года назад. OpenCV наверно?

    омер можно еще и методом исключения определить. например,

    Х (заляпано) 7 (заляпано) АЕ (номер региона) RUS

    итого — 100 вариантов. но:
    — не все номера могут существовать в реале.
    — не все машины имеют цвет и марку той же, что ваша
    — какая-то машина с похожим номером сейчас в другом конце города

    и т. д. Вот так вас и нашли.

  • Ответить

    > МММ спасёт Мир.

    Просто МММ — это наиболее простое и наглядное выражение практической психологии. Не того бреда про сангвиников и холериков, который пишут в учебниках и который ни к чему практическому не применим, кроме повышения ЧСВ так называемых профессиональных психолухов.

  • Ответить

    > и т. д. Вот так вас и нашли.

    Там проще, там же присылают «письма счастья», и на ней моя машина, летящая на крыльях счастья за горизонт, или же от пикающего РД вдруг тормозящая резким клевком в пол с резко задранной кормой. И там отлично видно весь номер — как будто его прям фломастером обвели по буквам.

    В соседней новости представитель Яндекса про речевые технологии говорил в том же ключе — он иногда сам не понимает, что таксист бормочет своему навигатору, но навигатор его понимает!

  • Ответить

    Потрясает бизнес-модель хиперлупы по сравнению с моделью посадки ступеней. Как со ссылками на 2−3 большие многолетние программы НАСА написано в «Википедии», деньги на ступень «Маск» получает, что называется, порционно. Дядя Сэм выдаёт 4 миллиарда (а если потребуется — и больше), но по по программам где приказано: между месяцем таким-то и таким-то, запустить пристрелочный прототип, не позже чем — пульнуть более продвинуты нагруженный прототип, не позже чем — пульнуть космическим кораблём с полезным грузом и вывести его на орбиту. Вывести 20 нагруженных кораблей на орбиту между годами таким-то и таким-то не дороже чем x долларов за килограмм полезного груза.

    У хиперлупы модель другая. Развести китайских и русских дураков на постройку фактической, не прототипной трубы для стрельбы грузовым поездом по глубоководному порту (к слову — в традиционной ЖД деятельности грузовые поезда определённых весов вообще невозможно остановить на некоторых территориях, так как кинетическая энергия движения еле-еле плетущегося грузовика всё-равно больше, чем способны рассеять тормоза на многокиллометровых склонах).

    Второй музыкальный момент в хиперлупе, даже если допустить, что это хорошая вещь. Зачем для постройки хиперлупы вообще нужен Маск? Идеи — не патентуются, а методов реализации у Маска нет. В этой связи предполагается что? Самим придумать, выполнить в металле и керамике реализацию, запустить хиперлупу и вечно платить Маску роялти ни за что? Отличный план!

  • Ответить

    > и даже когда у меня номер был заляпан грязью так, что я сам его затрудняюсь прочитать. Смотрел и поражался чудесам роботизации. Джва года назад. OpenCV наверно?

    Кстати, если вы прилепите себе номер типа

    Й 222 ЪЩ 197 RUS

    то вы наверняка сможете хакнуть эту систему (хотя если писали ее грамотные люди, то она выкинет exception, добавит запись в лог и продолжит работу).

  • Ответить

    >>Какая секретность была соблюдена при подготовке! Какую интригу закрутили >>и сделали из этого всего цирковое шоу. Забавно.

    Да кто какую интригу закручивал? На ваших глазах вот тут обсуждали этого маска мы, вы, ашманов и прочие посетители. Просто победила одна точка зрения дургую точку зрения. только и всего. Причем на конкретном отрезке времени. Локально. Совпало так. Еслиб тут не мыли кости этому маску и всяким ступеням — то и не обратили бы даже внимания. Подписали и подписали чтото там ктото гдето.

  • Ответить

    > Зачем для постройки хиперлупы вообще нужен Маск? Идеи — не патентуются, а методов реализации у Маска нет. В этой связи предполагается что? Самим придумать, выполнить в металле и керамике реализацию, запустить хиперлупу и вечно платить Маску роялти ни за что?

    Он будет CTO (chief technology officer) этого проекта.

  • Ответить

    >>Самим придумать, выполнить в металле и керамике реализацию, запустить >>хиперлупу и вечно платить

    ну, можно занять позицию молдавии или парагвая, например. Вообще не лезть в это дело и расслабица)))) кстати, кроме шуток, оч. взвешенный и прагматичный подход.

    Зачем для постройки хиперлупы вообще нужен Маск?

    Ну, должен быть манекен для раздачи пинков.

  • Ответить

    >>грузовые поезда определённых весов вообще невозможно остановить на >>некоторых территориях, так как кинетическая энергия движения еле-еле >>плетущегося грузовика всё-равно больше,

    ну, там ить и навыдумывано всякого. и в пригорок путь (гравитационное торможение) а тут и газом (воздухом) навстречу, правда потом откачивать его опять надо, едри его.
    Ну, да ведь это не опенофисы на линуксе по карманам у гейтса тырить и за свое выдавать, пропуская энто дело через понятно какой експертный совет…

    Есть и другой путь (опять же кроме шуток) — красиво, наглядно, математически доказать невозможность. После чего расслабица.

  • Ответить

    >>Потрясает бизнес-модель хиперлупы по сравнению с моделью посадки >>ступеней.

    Меня больше потрясала бизнес-модель постройки космодрома с падением неуправляемых (горящих реальным пламенем) ступеней «в расчетном районе» +\- 500 км, покрытом тайгой (дровами).
    Но, вроде, вопрос снят с повестки, прорабатывается, проехали.

    >> Развести китайских и русских дураков на постройку фактической, не прототипной трубы

    вы полагаете, что у нас не получится или получится, но они ноухау украдут? где подвох с их стороны? может, лучше нам както их на чтото подобное развести, а самим расслабица? Как отличить дезу от реальной ценной инфы? Привлечь экспертов? Каких экспертов? В какой области техники? С каким опытом? Кто им будет оплачивать реальный опыт откачки вакуума?
    Я не подкалываю, просто уж если понижать интеллектуальный уровень сайта, то уж ниже плинтуса.)))))))) К чему эти жеманства?

  • Ответить

    А почему нельзя заказать 2 сверхмощных насоса, построить возле них электростанции, если надо, запитать насосы от электростанций и за полгода выкачать всю трубу 620 км двумя насосами с разных концов?

  • Ответить

    > А почему нельзя заказать 2 сверхмощных насоса, построить
    > возле них электростанции, если надо, запитать насосы от
    > электростанций и за полгода выкачать всю трубу 620 км
    > двумя насосами с разных концов?

    Министерство английской химической промышленности примерно такого же уровня вопросами себе задавалось, когда планировали склепать ядрен-батон за какие-то смешные то ли два, то ли три года.

    Моммона, а почему нельзя просто взять, собрать десять умных ребят и запилить реактосос? Вот действительно? Один мой бывший руководитель, уважаемый (без шуток) человек, так и говорил. Типа вот умные ребята только что отсосались от мамкиной сиськи вуза и создают крутой софт. Реалистично же. Областной уровень, между прочим.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Уважаемый доктор, между прочим. Я бы поржал над ним, если бы заявил, что вот умные ребята после вуза операции на сердце шпилят мирового уровня, или мозг перетачивают. Ну никаких перемычек у людей нигде не перегорает. Мели емеля.

  • Ответить

    > А почему нельзя заказать 2 сверхмощных насоса

    можно и 2. и даже 4. вопрос: у кого заказать эти насосы? чтоб нена…эбали?
    Какого типа должны быть эти насосы? (есть несколько систем вакуумных насосов, они иные нежели нагнетающие, о чем не знал Ашманов, но он и математик) какова должна быть степень откачки? (- минус в какой степени?)
    как их запитывать? сколько надо людей для обслуживания? каковые запчасти и инструменты должны всегда быть под рукой, а каковые можно и экстренно подвезти? Производители насосов — сколько им лет, куда поставляли, какая статистика поставок и отзывы? Какие масла и сколько требуется расхода? Блабла итп. И так далее и тому подобное. Грубо говоря: если вы знаете, какие вопросы задавать и есть под рукой счтеты (калькулятор), то, владея элементарным матаппаратом, рассчитаете все что угодно. Гиперлупа — самое простое.)))))))

  • Ответить

    Далее — этап № 2. Если «рулят» математики (читай — взбеленившиеся калькуляторы) тот тут бессмысленно спорить. Надо отойти в сторонку. Их столько лет юзали как тупо арифмометры, а они оказалось стали давать доход на бирже, просто, без ничего, просто высчитав разницу курсов?!
    Тут надо расслабица, подождать, ибо трейдинг весь этот — дело давно известное, понятное, форекс, чикаго, лондон, блабла, биржи — это надо просто перетерпеть, потерять на этом кучку денех, чтоб они (математики) успокоились.
    Продолбали «отскоки нефти», стали спокойнее. Это да. Ну тут надо им подбросить 1−2 задачки, которые списать негде. Типо гиперлупы. В стойло надо всю эту звездобратию уже постепенно возвратить, и будет всем и хорошо и спокойно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Во имя поддержания ветки про КАМАЗы. И немного про разработку + маркетинг нерусского ПО. Из актуальных новостей:

    ПАО «КАМАЗ» и компания SAP, один из лидеров на рынке корпоративных приложений в рамках ПМЭФ-2016, подписали соглашение о стратегическом сотрудничестве. — Эффективное современное производство неотделимо от применения инновационных ИТ-систем. Стремясь совершенствовать автомобили нашей марки до уровня лидеров мирового автомобилестроения, мы запустили программу цифровой трансформации бизнеса, — отметил генеральный директор ПАО «КАМАЗ» Сергей Когогин.

    «КАМАЗ» И SAP будут работать над цифровой трансформацией КАМАЗа: Общество: РБК

    Таким образом, за 1 сутки, SAP подписал договора, как минимум: с Газпромом, с «Юлмартом» (причём позднее выяснилось, что международный проект «Юлмарта» получит налоговые льготы и субсидии на экспорт, у других интернет-магазинов нет таких поблажек). И с КАМАЗом.

    У SAP в Москве всего восемь программистов. Для сравнения — у Luxoft и EPAM здесь работает несколько тысяч человек. Сколько человек работает с продуктами, например, 1С или 2ГИС — даже считать не нужно, на порядки больше. По плану министра Никифорова за 2015 год «Для доступа к госзакупкам нужно будет работать в Крыму». Прошло больше года и мы услышали, что «девять человек» из SAP смогут обслужить задачи такой госкорпорации, как Газпром. И заодно — КАМАЗа. Про Крым и SAP сообщений не было…

  • Ответить
    Джигсо > Альтер Эго контекст

    >>маркетинг нерусского ПО. Из актуальных новостей:

    даже и не понял смысла поста и массы статистики. клюшница водку деллала.
    но масса цитат — видимо, спорит и возмущается)))
    какая разница, кто порох придумал? или бумагу? или математку? или римское право? или првила автодвижения? или колеса? или закон тягтения?

    Это пофиг.

    Важно:

    1) кто это осознал
    2) смог извлечь пользу и выгоду для себя и соплеменников
    3) расслабица в безопасности и обществе красивых, чувственных, умных женщин)))))))))

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    Вот зря вы про боевые Камазы вспомнили.

    Дело в том, что в любом более-менее серьезном гоночном классе (как примеры — LeMans, DTM, та же Formula, WRC, ралли-рейды) боевые машины с дорожными имеют очень мало сходства, кроме внешнего. И производителей оборудования для гонок — раз-два и обчелся. Я эту тему очень неплохо знаю, до сих пор иногда на кольце гоняюсь.

    Только вот почему-то немцев из Mercedes (чемпионская команда, да) не парит то, что их болиды целиком собирают в Англии (если точнее — в Brackley), и из английских комплектующих, да и вообще немцев это как-то не парит. Как и французов из Рено (они в Enstone). У Маруси, кстати, база была неподалеку.

    Но по теме — согласен с тем, что конкурировать с монстрами — практически невозможно. Проще дружить с одним из них против других.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Он будет CTO (chief technology officer) этого проекта.

    Он всегда был маркетинговым мальчиком в тех проектах, за основателя которых он сейчас себя выдаёт.
    Как же ему стать техническим директором?
    О! Может, сказать об этом журналистам? Точно сработает.

  • Ответить

    >> Самим придумать, выполнить в металле и керамике реализацию, запустить хиперлупу и вечно платить Маску роялти ни за что? Отличный план!

    А вы не допускаете, что раскол эсесера и наше битое бытие — тоже план такого некого Маска? И 1917 год — тоже. Тогда всё складывается.

    >>Только вот почему-то немцев из Mercedes (чемпионская команда, да) не парит то, что их болиды целиком собирают в Англии

    Да и нас не парят КАМАЗовские болиды. А вот интересно, а почему все-таки КАМАЗ так успешен на гонках? Другим М не так важен?! В чем секрет этого отдельного от производственных технологий успеха? Может, потому что больше других денег в это вбухивает?

    >> есть несколько систем вакуумных насосов, они иные нежели нагнетающие

    Вот это да. Откачивать несравненно сложнее, чем нагнетать)
    Я не знаю ничего за саму эту лупу, так сказать, говорят тут, что это то самое, что в трубе движется. Если эта лупа «беззазорная» (в неком газодинамическом смысле) со стенкой, то её можно загнать в участок трубы и медленно протащить по всей длине выталкивая воздух из евойной. Там же не глубокий вакуум нужен. Для трубы с сечением 7 м² нужно тяговое усилие 70 тонн, как у электровоза) Жаль бывшего главного по ЖД выгнали с работы — думаю, что он это дело потянул бы. Был у него масштаб в общемировом плане. А теперь — без Маска никуда. Наверное, отставка Я. — это козни Масков.

  • Ответить

    А в ходе эксплуатации этой трубы вакуум может поддерживаться за счет самой эксплуатации — эти самые вагончики, как пробки, будут выгонять натекающий воздух) Вау, Маск! Маск, организуй компанию (РАЙкрософт) по созданию российского офиса. Без тебя, брат, никак. Нигде и ни в чём. Без тебя не цветёт наш каменный цветок.

  • Ответить

    > Уже 6 штук, насколько я помню, выявили и отменили регистрацию.

    Вернемся к теме. Почему Ашманову западло стучать на соседей, которые пьют пиво в подъезде или на детской площадке, но не западло стучать на ИТ-компании? Двойная мораль, двойные стандарты, лукавство.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Прикольно, что Моммоний не может даже обращаться напрямую, а может только в третьем лице, в воздух. То есть нарушения общения обширные и органические, поражение общательного мозжечка, вероятно, врождённые.

    Симулянтов выявил не я, а экспертный совет, который пытались обмануть.
    Я в него не вхожу.

    Жуликов зачищать по закону и регламенту — нормально.
    Стучать на соседей — ненормально.

    И тут дело не только в том, что соседи настучат по репе за подлючесть и доносы.
    А также и в том, что когда ты потеряешь сознание на лестнице, или застрянешь в обесточенном лифте, или воры попытаются вскрыть квартиру, то надеяться будет не на кого, кроме как на соседей.
    Это особенно верно в деревне, но и в городских джунглях тоже.

    Но ведь наш креакл думает, что можно заменить мораль, соседей, общество — технологиями и безличным обслуживанием креакла за то, что он креакл.

    Кстати, друг Моммоний, ты со своих 5000 евро в месяц налоги-то заплатил за ложные вызовы ментов?

  • Ответить

    > то самое, что в трубе движется. Если эта лупа «беззазорная» (в неком газодинамическом смысле) со стенкой, то её можно загнать в участок трубы и медленно протащить по всей длине выталкивая воздух

    Зазор там будет точно, и большой. Читал где-то у Маска. Что-то в духе, что труба — 300 мм в диаметре, а гиперлупа — 280 см. Земли гиперлупа не касается, поднимается электромагнитным полем. Фишка гиперлупы — в том, что у нее вообще нет двигателя. Она летит как пуля в рельсотроне.

    > Кстати, друг Моммоний, ты со своих 5000 евро в месяц налоги-то заплатил

    Меня тут в соседней теме пытались подловить, что я сам законы не соблюдаю. Но обломились эти ханжи: у меня несколько фильмов на дисках блю-рэй, есть стопка audio CD фирменных, налоги плачу в РФ, есть бумажные книги из магазина Амазон. Я ни разу даже ни одного фантика от шоколадки не бросил на тротуар, газон, вниз с балкона. По сравнению с люмпенами и свиньями, живущими в моем дворе и соседних дворах, я образцовый гражданин.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Так что там с налогом с 5000 евро в месяц? А то ответ какой-то невнятный, почему-то про диски.

    Поскольку вы там обычно сами с собой разговариваете, только пишете почему-то не в Ноутпад, а сюда, то вот вам ещё тема комментов на сто:

    https://vc.ru/p/agile-people

    Кликайте обязательно, там про аджайл!

  • Ответить

    > Жуликов зачищать по закону и регламенту — нормально.
    > Стучать на соседей — ненормально.

    Не сходится логика предикатов. А если сосед — жулик или правонарушитель? А если он во дворе ударил кого-то в лицо?

    > или воры попытаются вскрыть квартиру, то надеяться будет не на кого, кроме как на соседей.

    У вас, Игорь, психология осажденной крепости — «кругом враги, внутри друзья». Ну типа как в большой политике — там элиты ЕС и США — наши враги, а внутри мы должны единоство ощутить и с бабушками в деревнях, и с Ротенбергами, и с Миллером. Ладно, к черту политику. Но психология у вас та же.

    У меня наоборот: внешняя сила по отношению к нашим дворам — менты — это друзья, это нужные обществу люди, они помогут. А вот вором может оказаться и сосед по подъезду. Очень уж много с блатными наколками народу во дворе. Да и лексика уголовно-лагерная у 1/5 части населения двора с многоэтажками моего. Со шпаною живу по соседству.

    > Но ведь наш креакл думает, что можно заменить мораль, соседей, общество — технологиями и безличным обслуживанием креакла за то, что он креакл.

    Еще раз повторяю: креакл — это филолог, журналист, парикмахер, фэшн-блогер, специалист по истории стиля барокко или художник. Я — технический специалист. Креакл не может в микроконтроллеры, embedded Linux, сетевые стеки беспроводных протоколов.

  • Ответить

    Рассказывал уже, что УСН плачу честно. На чем вы меня пытаетесь подловить? Я чист перед законом.

    > Почему фанаты Agile цепляются за идею недельных или двухнедельных спринтов?

    Спринты — это скрам. Аджайл — более общее понятие. Малые команды, минимум менеджмента, частые релизы.

    > Хотите вывести команду на пик ее возможностей? Дайте ей цель, победу и, самое главное, возможность отдохнуть. Рывок, победа, отдых; рывок, победа, отдых — вот цикл, при котором мы максимально эффективны.

    Странно, но у меня эффективность именно при равномерной работе без героизма, побед и авралов. Я даже в отпуск не ухожу дольше 4−5 рабочих дней. Лучше чаще их брать, но короткие.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Так это из-за регулярности походов к проституткам!
    Как брать длинный отпуск? Нужна юберизация, однозначно.

    Ладно, Моммоний, отныне нарекаю тебя аутичным айтишником, а позор именования креаклом снимаю с тебя.

  • Ответить

    При анализе явлений реальности (даже виртуальной) можно попасть впросак из-за однобокости подхода. Рассмотрим явление абстрактного аутичного айтишника (далее «аа») в комплексе, в контексте современных представлений науки — http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=118517#.V2T1WdFv7ct, http://allautism.ru/news/1/87/
    Кто после ознакомления с этими фактами может упрекнуть аа в его, возможно не вполне сознательном, стремлении разжиться всем богатством микрофлоры путем соответствующих регулярных процедур от профессионалки на договорной возмездной основе? Как говорится — в добрый путь.
    А дискурс по теме «на кого стучать, на кого молчать» лучше перевести в плоскость приоритетов. Человек живет в рамках нескольких систем «законов-понятий-традиций-обыкновений-укладов» и между этими системами и их применением он сам (общество может только помочь, дав хорошего пинка) устанавливает приоритеты.

  • Ответить

    > Человек живет в рамках нескольких систем «законов-понятий-традиций-обыкновений-укладов»

    У меня система только одна — закон.

    А у Ашманова — там и традиции, и уклады, и понятия арестантские.

  • Ответить

    >> У меня система только одна — закон.
    >>А у Ашманова — там и традиции, и уклады, и понятия арестантские.

    Это вы на себя наговариваете. Ведь нужно учесть (кроме всего прочего), что законы не все сферы отношений регулируют. Вы хотите сказать, что вы установили «галочку» высшего приоритета в настройке личного кабинета своего «Я» в графе закон? Имеете право. Ну что же, поздравляю — такие люди очень нужны и полезны. Но вас нужно уметь правильно применять. А в личном плане это сулит море проблем. Вплоть до фатальных. Ведь даже охранители и применители законов более гибки в своих настройках. Опасно стремиться быть святее папы римскаго, а тем более — участкового или его высокого начальства. Это всех напрягает и порождает излишние внешние конфликты.

  • Ответить

    >> почему нельзя заказать 2 сверхмощных насоса, построить возле них электростанции, если надо, запитать насосы от электростанций и за полгода выкачать всю трубу 620 км двумя насосами с разных концов?

    Все, ИМХО, можно сделать гораздо проще, без всяких насосов. Воздух состоит в основном из кислорода и углекислого газа. Надо просто закачать туда немного водорода и поджечь. Образовавшуюся воду и спирт вывести самотоком через обратные клапаны в днище трубы. таким образом, в трубе останется вакуум. Для поддержания вакуума в стенках трубы установить специальные мембраны, которые пропускают только водород. За счет пониженного давления внутри трубы он будет там оставаться и накапливаться, его надо будет только время от времени поджигать.

  • Ответить

    >>спирт вывести самотоком

    Отличная идея. Я только сейчас понял почему так сильно подешевели лицензии на пр-во алкоголя (вчера объявили) — выходит это так проект Маска исподволь лоббируется?!

  • Ответить

    >> выходит это так проект Маска исподволь лоббируется?!

    Еще и презервативы дюрекс запретили продавать на днях. Потенциально их можно использовать как материал для водородных мембран.

  • Ответить

    О, блин, специалисты по насосной технике собрались. А как газ по маршруту Уренгой-Помары-Ужгород движется не задумывались?
    Откачать такой объем в современных технологиях — не проблема. Не быстро - ограничивает сопротивление самой трубы, а то действительно каждые 100 метров насос ставить придется — и до не очень глубокого вакуума, но для целей Hyperloop вообще не вопрос.

  • Ответить

    3,14159 * 1,5 * 1,5 * 620 000 = примерно 4,4 млн кубометров воздуха вперемешку с пылью. С двух сторон одновременно насосами можно откачать, думаю, менее чем за полгода.

    Нет смысла использовать более 2 насосов и уж тем более нет смысла ставить их через каждые NNN метров. Откачать придется один раз всего.

  • Ответить

    >> Откачать такой объем в современных технологиях — не проблема.

    Да при современных технологиях вообще проблем нет. Так и хочется сказать про трубу — «Качайте, Шура, качайте, она золотая».
    Какой всё-таки поворот в обсуждение темы внесла жизнь — новость про не ко сну упомянутого Маска. Вот, вот, вот как надо. Пока экспертный совет в поте лица своего отделяет отечественные зерна от иноземных плевел, заявляется такой наглый иноземец, заручается поддержкой «на самом верху» (см. выше про маркетингполюбому) и начинает дырявить нашу землю вдоль и поперёк. А сами-то что? А тю-тю — поезд (то есть эта … лупа) ушёл. Теперь в лучшем случае — импортозамещение. И то, только тогда, когда оне откажутся нам свой импортный вакуум в трубу заливать.

  • Ответить

    > Зачем для постройки хиперлупы вообще нужен Маск? Идеи — не патентуются, а методов реализации у Маска нет. В этой связи предполагается что? Самим придумать, выполнить в металле и керамике реализацию, запустить хиперлупу и вечно платить Маску роялти ни за что?

    Теоретически, гиперлупу и трубу можно сделать и без Илона Маска. Может получиться. Тогда не придется ему платить за каждую поездку.

  • Ответить

    Интересная лично для меня тема.

    Ведь есть же и процессоры, и компьютеры российской разработки. Эльбрус, Байкал, Элвис (кстати, вот про Элвис из последних новостей http://multicore.ru/index.php?id=1248&tx_ttnews%5Btt_news%5D=224&cHash=e5c96b3b1c4faa64f619e7efdf149972), есть и ещё менее известные фирмы, занимающиеся разработкой таких вещей. И телефоны ещё. Сейчас помимо YotaPhone появляются новые модели российской разработки (Oysters, Ермак на адаптированной к России Sailfish OS https://roem.ru/10−06−2016/226266/jola-os/).

    Здесь вообще хотелось бы, чтобы всё это не только разрабатывалось, но и производилось в России. С этим пока не очень, но может когда-нибудь и наладится.

    По тексту от Натальи Касперской:

    «Третьи влезают в образовательные учреждения и платят, чтоб студентов учили их технологиям.»

    Такое похоже всё-таки имело место, но были и другие факторы. Почему нас учили в школе работе с Photoshop, а не, допустим, GIMP? Почему изучали 3DS Max, а не свободный и бесплатный Blender? Ну, возможно, потому что Photoshop более популярен, по нему было больше книжек, все дела. Я был бы рад вообще изучать в школе Linux, учиться работать в OpenOffice/LibreOffice, но тогда, возможно, о таких операционных системах/программах вообще не знали. Доступный безлимитный интернет только начал появляться. То есть как бы был Windows и всё. Сейчас всё можно изменить.

    Сейчас я пишу этот комментарий из-под Linux, системы, за которую я не заплатил ни копейки. И сейчас я был бы рад, если бы мы наконец в качестве общепринятого перешли на формат документов .odt вместо .doc и .docx.

    Реестр отечественного ПО — хорошее дело. Существует множество замен для дорогих иностранных продуктов. Например, вместо AutoCAD есть nanoCAD. Вполне годная вещь. Есть ещё «Компас-3D».

    Но я по большей части согласен с Моммоной:

    «Я вообще не понимаю, почему отечественный православный импортозамещенный софт должен быть проприетарным. Чем проприетарщина родом из США, где многие российские программисты работают удаленно, лучше проприетарщины из Москвы? Почему, если уж так нужен именно Российский Государственный Офис, государство не профинансирует вклад в апстрим LibreOffice? Его можно за 2 года неспешной работы дотянуть до MSO 5 командами по 8 разработчиков в каждой.

    Почему государство дает льготы зарегистрированным в РФ коммерческим конторам вместо того, чтобы давать их программистам, которые из LibreOffice сделают конфетку? И уже этот LibreOffice можно внедрять (после код-ревью) и в Правительство, и в Почту России.»

    Да, это было бы выгодно и компаниям, и частным лицам (мне в том числе и фирме, где я работаю).

    Вот есть у нас уже свободный и бесплатный аналог Microsoft Windows — ReactOS. Почему бы не взять и допилить его до ума, вложив в это средства? Есть полностью открытая KolibriOS, написанная с нуля на ассемблере. Если чуть-чуть допилить — получится отличная вещь для слабеньких компьютеров и встраиваемых систем (IoT — Internet of Things — интернет вещей, как сейчас говорят).

  • Ответить

    > Что это не сказал? Он сказал «русские меня убьют». Вернее, его мама сказала, что он ей так сказал.

    И что? Сам он ничего плохого не говорил про русскую нацию, Россию или этого Путина. За что российские патриоты ненавидят Илона Маска?

    Зачем было оплачивать кампанию чернухи в социальных сетях про Маска? Зачем было гнобить его, опускать его репутацию, издеваться над ним? Что плохого он сделал патриотам России всех видов и категорий?

  • Ответить

    > Да, это было бы выгодно и компаниям, и частным лицам (мне в том числе и фирме, где я работаю).

    Да-да. Но я не могу понять политику государства. Какой смысл давать льготы коммерсантам, бизнесменам, ИТ-компаниям, зарегистрированным в России, когда можно финансировать программистов (причем любых вообще — программистов со всего мира), которые допилят по контракту российского Правительства весь нужный софт типа LibreOffice.

    Но вместо этого дают льготы каким-то бизнесменам из Москвы, которые готовят проприетарный закрытый клон офиса (и прочего софта). Зачем оно надо? Чтобы слезть с майкрософтовской иглы, но потом начать сидеть десятилетиями на игле российского бизнеса?

    Н. Касперская может что-нибудь сказать на этот счет? Какой смысл выращивать тех, кто будет стричь с государства деньги десятилетиями, если можно силами программистов допилить опенсорц-продукты, после чего пользоваться ими РФ будет бесплатно?

    > Есть полностью открытая KolibriOS, написанная с нуля на ассемблере. Если чуть-чуть допилить — получится отличная вещь для слабеньких компьютеров и встраиваемых систем

    embedded — это ARM и MIPS в 99% случаев. Лучше уж μClinux.

  • Ответить

    Эти льготы для российских айтишных бизнесменов, которых обижает злой Оракл, Рэд Хэт, Интел, МС, Adobe — это популизм чистой воды, демагогия и мертвому припарки.

    Даже Ашманов согласится с тем, что лучше вот такой алгоритм:

    1. Определяем, что нужно государству, составляем список софта.

    2. Если есть наработки в виде СПО, то делаем тендер, набираем разработчиков, и пусть они допиливать этот софт в апстриме или делают форк под GNU GPLv3 (или какая там используется в апстриме).

    3. Если их нет, то можно поручить российским разработчикам запилить нужный софт, но чтобы он был под GPLv3, чтобы государство никто (включая российских бизнесменов) не мог доить десятилетиями и веками потом.

    Но вместо этого почему-то снижают всякие налоги с российского бизнеса или создают списки под чутким контролем секты «Мы ненавидим Люксофт за его потный польский код». А судьи кто? Узкая категория лиц, заинтересованных в том, чтобы делать проприетарный софт, навязывая его государству и получая сверхприбыль десятилетиями. Нужно ли налогоплательщикам РФ это?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот в одном коротком выступлении вся суть происходящего у нас момента: https://www.vedomosti.ru/economics/video/2016/06/16/645655-vi-hotite-moloko-bez-korovi
    Можем хоть 150 лет ныть и искать причины, пока не выкинем нахрен всех этих уродов из всех «советов и управлений», которые мешают нам просто жить :(

  • Ответить

    > есть наработки в виде СПО, то делаем тендер

    Разве есть нерушимое правило что «свободный» софт обязательно лучший. Т.е. вы сразу ограничиваете конкуренцию до компаний, который пишут под «свободные» продукты. А продукты эти кто разрабатывает? Западные компании на условные инвестиции из офшорных бюджетов западной олигархии?

    > можно поручить российским разработчикам запилить нужный софт

    Поручить можно, если знать чего нужно. А в большинстве случаев что требуется и как этого добиться гос компании и правительство узнает из газет и рекламы. Сначала технологию апробируют частники, потом подтягивается гос сектор. Свои хотелки у них есть, но нужны ли они «налогоплательщикам РФ» это вопрос не тривиальный. Плюс люди на гос зарплате не всегда являются крепкими хозяйственниками и растят крепкий продукт.

    > навязывая его государству и получая сверхприбыль десятилетиями. Нужно ли налогоплательщикам РФ это?

    А каковы альтернативы? Полная национализация области разработки ПО? Программисты из НИИ и МинПО во главе? Это работает, если понятно что нужно и каковы требования по качеству. Например, работает для космической индустрии, для военки, для электронного правительства. Но кто будет придумывать, что людям понравится игрушка про Смешариков или торрент клиент?
    В современном корпоративном ПО сам софт почти ничего не значит. Важна его поддержка, скорость решения проблем, квалификация сотрудников вендора, доступность специалистов на рынке, возможность допилить под новые требования, доступность решения сейчас, а не по согласованию в МинПО.
    В данный момент в России нет Госплана, нет заказа на образование сотрудников, нет изготовления ПО по проектам НИИ. Причем даже если бы было, то не факт что работало бы. В Японии в 70-х пытались создать «фабрики разработки ПО», но идея не полетела. Слишком медленно такие фабрики адаптируются.
    Потому процесс свелся к отдельным компаниям, которые тестируют рынок. А если не выгорает, то идут искать работу всем коллективом. Рыночная экономика, дух времени.

  • Ответить

    > когда можно финансировать программистов (причем любых вообще —
    > программистов со всего мира), которые допилят по контракту российского
    > Правительства весь нужный софт типа LibreOffice.

    Неужели вы всерьез в это верите? Что вот дай программистам денег и они все допилят; а всякие эти аналитики-ПМ-тестировщики — это все накипь, лишай?

    А если вы это не имеете ввиду, то в целом и получается, что нужна организация — т.е. ИТ-компания с бизнесменом во главе.

  • Ответить

    > Разве есть нерушимое правило что «свободный» софт обязательно лучший.

    Кто сказал, что государству вообще нужен самый лучший во Вселенной софт? Гораздо лучше разработать минимально приемлемый софт и не кормить деньгами из бюджета разные ООО «Русский Православный Проприетарный Офис». Тот же LibreOffice можно минимально допилить за год — и он будет бесплатен для государства всю жизнь. Мы сэкономим за ближайшие полвека кучу денег налогоплательщиков. Почему Евросоюз переходит на свободные офисы, чтобы экономить деньги их налогоплательщиков, а мы должны коммерсантов поддерживать?

    > А продукты эти кто разрабатывает?

    Смотрите логи коммитов. Весь мир разрабатывает. А закрыть код обратно не получится уже.

    > А каковы альтернативы?

    Условный фотошоп для государства сделать на основе Krita за полгода, реализовав минимально необходимый для чиновников-бюджетников набор фич (если там вообще что-то надо допиливать). Офис — на базе LibreOffice. ОС — Calculate Linux или любой другой. Это сэкономит кучу денег за 50 лет. Ну сами подумайте, какой такой особый софт нужен в госзакупках? Продвинутые видеоредакторы? Active Directory?

    > В современном корпоративном ПО сам софт почти ничего не значит. Важна его поддержка

    Именно поэтому идея этого тайного общества «Касперская, Касперский и партнеры», которое выполняет фейс-контроль и готовит список православного коммерческого софта, заключается в том, чтобы ввести тотальный vendor lock-in для всего софта и обогатить себя и своих друзей детства. Для свободного софта будет 100 интеграторов, каждый из которых захочет заниматься внедрением и саппортом, выигрывая тендеры за счет меньшей цены, а у какого-нибудь фаерволла имени Великого Евгения будет только один вендор для поддержки и допила — тот самый Великий Евгений.

    Может, лучше сделать так, чтобы расцветали 100 цветов на базе свободного софта, чем делать льготы условно 2 православным антивирусам на всю страну и 1−2 офисным пакетом, плодя ИТ-олигархов?

    Лукавый все-таки Ашманов, ох лукавый. «Государство, помоги нам защититься от монстров типа Интел и Оракл, потому что у нас иная весовая категория, а в обмен на это мы будем продавать тебе веками свой коммерческий софт и саппорт к нему по нашей цене ради наших кошельков за счет твоих, дорогое государство, налогоплательщиков».

  • Ответить

    Еще раз: самый лучший софт пусть закупают коммерсанты. Пусть директор ООО «Золотой телец» купит себе в фирму на 1 000 сотрудников MSO с поддержкой, пусть кайфует от количества фич в офисном пакете — лучшем в мире (по его мнению). Это его фирма и его деньги.

    А государство должно закупать не лучший в мире софт, а бесплатный или максимально дешевый (с учетом всех расходов на 50 лет вперед). И выгоднее всего будет либо СПО использовать, либо, если каких-то фич нет, нанять программистов, которые их запилят и сделают git push в апстрим. И будет абсолютно бесплатный софт с минимумом необходимых для государства фич.

    А саппортом этого софта пусть занимаются 100 или 500 конкурирующих друг с другом на тендерах компаний. Это получится дешево. Компании будут репутацию зарабатывать, появится развитый малый бизнес. Это будет лучше, чем делать несколько монстров типа Касперского или Линтера.

    Но тайному рыцарскому ордену, который на заседаниях решает, что этот софт пишут наши друзья детства и бывшие одноклассники, поэтому в список внесем, а вон тот софт пишет этот (забыл фамилию) директор Люксофта, и код его покрыт польским потом, и поэтому не внесем, — этому ордену не интересно свободное ПО. Ему интересно создавать искусственный дефицит вендоров на рынке и строить дворцы из карельского кедра у речки.

    А чем монополия внутрироссийская лучше монополии глобальной? Ничем.

  • Ответить

    Конечно, в России весь бюджет не формируется за счет налогов с работающих граждан. У нас редкая ситуация для ~ 200 стран мира — избыток нефти и газа. Поэтому у нас можно (теоретически) насмехаться над фразами типа «Мы кормим государство за счет налогов».

    Но вот где-нибудь в Европе, где нефти мало или нет, так уже не получится. Там бюджет формируется именно из налогов, отсюда и чиновники стараются урезать и экономить, свободный софт внедрять всюду в гос. конторах.

    Лучшее импортозамещение — это замещение импортного проприетарного ПО мировым свободным ПО. Мировым, потому что у того же LibreOffice нет государственной принадлежности.

  • Ответить

    >>Вот в одном коротком выступлении вся суть происходящего у нас момента:

    Да, но суть, только не «у нас» происходящего. В этом вся суть момента в мире вообще и суть в том, что им нужна наша корова только в виде разделанной туши в мясной лавке. Именно в этом суть. Остальное — бла-бла-бла.
    Не нужно нас лечить своим тесаком. З*ебали уже, умные господа.
    А если абстрагироваться от этой основной сути, но наполовину сказано — правильно (как обычно). Да, их система достаточно эффективна. Но он забыл и о существовавшей достаточно эффективной альтернативе. Но дело даже не в этом. Дело в том, что наша корова (даже такая тощая как сейчас) должна пойти под их нож. В этом суть. И если кто-то из молодых думает, что это не так. Рано или поздно вы это поймете на своей шкуре. Карфаген должен быть разрушен. Карфаген для них — это Россия.
    Короче говоря, неглупый дядя приехал отработать свой номер, помочь с инновациями.
    Ну да. Своё мы разрушили, а ихнее не построили. Почему? Да потому что и цели такой не было у наших эффективных строителей, создать условия для «нашей коровы». Никому наша корова живой не нужна. Нашим элитам вполне хватит рогов и копыт трупа нашей коровы. А остальные — остальные могут ехать куда хотят. Никто никого не держим. У нас теперь свобода. Скоро вообще будет лафа — уезжать можно будет путём вылета сквозь высокотехнологичную трубу имени Маркса, то есть, Маска. Оба на «М», кстати, согласно темы. «М» спасёт мир.

  • Ответить

    > Что вот дай программистам денег и они все допилят; а всякие эти аналитики-ПМ-тестировщики — это все накипь, лишай?

    Я не против коммерческих процессов, методологий разработки и QA-инженеров. Пусть даже нужную для государства фичу в апстрим LibreOffice запиливает коммерческая контора. Пусть так. Но на выходе должен быть свободный софт, а не антивирус (ладно, чтобы не оскорблять Евгения) «Доктор Сеть», владелец которого будет, словно граф Дракула, десятилетиями пить налоги налогоплательщиков.

    Подытожу: пусть русский православный софт пишет какая-нибудь коммерческая компания с бизнесменами во главе. По тендеру в рамках честной конкуренции с оговоренными сроками. Но на выходе должен быть продукт под GPLv3, и его поддержкой должна заниматься не тайная вечеря, а одна из 500 компаний-интеграторов, выигравшая тендер на саппорт.

  • Ответить

    Я перечитал сейчас начальный пост Касперской «В слабости маркетинговой упаковки, а вовсе не в неспособности создать что-то — я вижу основную проблему отечественных ИТ».

    Складывается впечатление, что в тайном ордене собралась такая небольшая тусовка людей, дружащих друг с другом, которые для самих себя хотят создать на российском рынке монополию либо олигополию, присосаться к бюджету, а после этого подсадить государство на свой софт так же, как это сделал Майкрософт, ну и навеки слипнуться с ним, поглощая деньги налогоплательщиков десятилетиями и веками, словно вампир зубастый. Короче, стать такой богатой ИТ-элитой России и детям и их детям, и детям их детей обеспечить боярский уровень жизни на поколения вперед.

    Если я ошибаюсь, и ваши помыслы чисты, то специалист по искусственному интеллекту и SMM меня поправит. Может, не будет там никакой олигополии.

  • Ответить

    > хотят создать на российском рынке монополию либо олигополию

    Ну вот, добрались таки до главного аргумента. Когда западные товарищи, создавшие узкую прослойку компаний-олигархов и пилящие Российские деньги чувствуют, что запахло паленым, в ход идет этот прием. Обвинить в своих собственных намерениях других, заклеймить их, поднять народ через СМИ и попытаться вернуть все как было. Не выйдет. Реестр ПО нужен и, надеюсь, он сделает свое дело.

  • Ответить

    > Когда западные товарищи, создавшие узкую прослойку компаний-олигархов

    Я никакие монополии не защищаю. Западные плохи. Плохи и российские.

    > Реестр ПО нужен и, надеюсь, он сделает свое дело.

    Да, он сделает свое дело для российских ИТ-олигархов и членов их семей. Тут я не сомневаюсь.

  • Ответить

    > в любой адекватной стране есть протекционизм по отношению к своим. Да еще какой! Но где это оформлено реестром? Где тот «совет» заседает в тойже Японии или в США и кто в него входит?

    Хороший вопрос. в Нидерландах, Швеции тоже вроде реестров нет.

  • Ответить

    > Я никакие монополии не защищаю. Западные плохи. Плохи и российские

    Еще один прием западников. Чтобы развалить империю используют тезисы социализма. Чтобы развалить социализм переключаются на тезисы индивидуализма.

    > Но где это оформлено реестром?

    А у вас своей головы на плечах нет? Обязательно смотреть на запад или восток? Ряд таких вопросов можно задавать бесконечно: где это еще люди окрошку едят? А где еще репу садят? А где еще в мире как в союзе квартиры бесплатно раздают?
    Софистика все это. И попытка увести, а неконструктивное русло.

  • Ответить

    > Чтобы развалить империю используют тезисы социализма. Чтобы развалить социализм переключаются на тезисы индивидуализма.

    У нас в стране разве социализм или империя? Что хорошего в олигополии или монополии на рынке российского ПО?

  • Ответить

    Уважаемый Павел. Конечно, реестр сделает свое дело (то же, что и у любого протекционистского начинания): потребитель будет платить больше за продукт худшего качества. Производители ПО, попавшие в струю, начиная с Ашманова и Касперской, скажут горячее спасибо.

    Теоретически, проект Маммоны — государство вкладывает деньги в создание продукта, который делает бесплатным и открытым — мог бы помочь этого избежать (здесь хотя бы продукт худшего качества был бы бесплатен для потребителя), но этого точно не случится по множеству разнообразных причин.

    А так все западные товарищи виноваты, кто ж спорит.

  • Ответить

    > Производители ПО, попавшие в струю, начиная с Ашманова и Касперской, скажут горячее спасибо.

    Да, а также их жены, дети, родственники, внуки, бывшие одноклассники, родители, двоюродные братья, etc.

    Ради этого элита и выращивается. Программисты от этих реестров и списков вообще не выиграют, даже те, кто на российского заказчика работает. Выиграют олигархи и младоолигархи.

    Кстати, кто вообще внушил государству, что им нужен офис уровня MSO по количеству фич? Неужели LibreOffice сейчас чего-то не умеет из того, что нужно чиновнику в городской мэрии от офисного пакета? Это из серии

    — Давайте чиновникам мерседесы закупать, чтобы на работу ездили.
    — Нет, это импортная машина. Давайте лучше пятизвездочный лакшери-автомобиль в России сделаем. Стоить будет столько же, но made in Russia.

    Как будто третьего варианта — выдавать чиновникам по ладе-калине, которая тоже умеет ездить — не стоит.

  • Ответить

    > потребитель будет платить больше за продукт худшего качества

    В реестр сейчас входят разные продукты. Многие из них технологически лучше западных. Многие просто не имеют аналогов. Но будут и сыроватые. Но просить за сырые продукты больше необходимого никто и не станет. А дальше по мере спроса и запросов на фичи через поддержку и эти продукты тоже станут лучше.

    > государство вкладывает деньги в создание продукта, который делает бесплатным и открытым

    Да кто ж спорит. Социализм привлекателен. Бесплатные ГОСТы. Бесплатное образование мирового уровня. Трактора за копейки. Хлеб бесплатный в столовых. Да только если к этому вернуться, то господин Маммона первым начнет кричать что лучше уж за деньги, но коммерческий продукт в красивом фантике.
    А вкладывать Российские деньги в развитие западного СПО глупо. У каждого такого СПО ценник на поддержку космический. Тогда уж пусть Минкомсвязи запускает свое СПО.

  • Ответить

    > В реестр сейчас входят разные продукты. Многие из них технологически лучше западных.

    > Многие просто не имеют аналогов.

    Вот это поворот. И зачем же им тогда нужен реестр? Они же и так намбер ван.

    > Но будут и сыроватые. Но просить за сырые продукты больше необходимого никто и не станет

    Да-да, российские бизнесмены и айти-элита обладают врожденной скромностью, особенно в условиях монополии и протекционизма. Честно-честно, слово тимуровца.

    > А дальше по мере спроса и запросов на фичи через поддержку и эти продукты тоже станут лучше.

    То же самое можно сказать про СПО. Почему бы для СПО не ввести протекционизм и список?

    > Социализм привлекателен. Бесплатные ГОСТы.

    Речь не идет о социализме. Я не о высоких материях говорю, а о приоритете СПО над проприетарщиной с коровьим клеймом «сделано в России».

    > то господин Маммона первым начнет кричать что лучше уж за деньги, но коммерческий продукт в красивом фантике.

    Не передергивайте, уважаемый. Я говорю о том, что бизнесмен волен закупать любой софт, а государство должно закупать СПО с дешевым саппортом в рамках широчайшей конкуренции саппорт-вендоров и системных интеграторов.

    > А вкладывать Российские деньги в развитие западного СПО глупо.

    СПО не имеет юрисдикции.

    > У каждого такого СПО ценник на поддержку космический.

    Откуда информация? Сколько стоит саппорт «Альт Линукса» или всякой там «Astra Linux»? А WINE@Etersoft? На самом деле, ваш мотив виден, как на ладоне: подсадить государство на иглу российского проприетарного ПО под лозунгами «Западное проприетарное ПО — это плохо».

    На самом деле оба плохи.

  • Ответить

    > Мол никто и не знает, что либо ты кормишь свою армию, либо твой враг ее кормит.

    Еще один термин элиты, мечтающей о сословном обществе и передаче своих богатств и бизнеса внукам и правнукам. Типа, если вы не дадите мерседесы чиновникам, а дадите лады-калины, то страна развалится.

  • Ответить

    > СПО не имеет юрисдикции.

    Ой-ли? А маинтейнер репозитория кто? А собирает это в релизы кто? А какие пул реквесты включать решает кто? А решение о прекращении СПО и переходе на лицензию принимает кто? Внебранчевые коммиты не жизнеспособны в силу самой организации СПО.

    > Откуда информация?

    Да глаза-то разуйте. На чем живут маинтейнеры? Не на поддержки ли? Уже набил оскомину тезис, что свободное не равно бесплатное. Кроме того, в силу самой технологии, лучше всего объяснит назначение код его автор. Он же будет на шаг впереди когда речь идет об исправлении критичного бага в продакшене. Он же первым расскажет о новой архитектуре в новой версии.
    Достаточно отключить IP адреса маинтейнера для России и ПО очень быстро превращается в обузу, которую не исправить, не развить.

  • Ответить

    > Еще один тезис западников.

    Ага, либо ты выступаешь за интересы ИТ-олигархов, коммерсантов и их детей с внуками, либо ты западник. Знакомо, знакомо…

    > А маинтейнер репозитория кто?
    > А какие пул реквесты включать решает кто?

    Репу можно форкнуть в любой момент. Если Россия перейдет на СПО, форки будут сделаны.

    > А собирает это в релизы кто?

    Билд-скрипты, которые вкоммичены давно.

    > На чем живут маинтейнеры? Не на поддержки ли?

    Мой друг-мейнтейнер Генты (тоже из Ростова) живет на энтузиазме. Ему это нравится.

    > Уже набил оскомину тезис, что свободное не равно бесплатное.

    Оно дешевое за счет того, что у антивируса Касперского вендор всего 1 в мире, а тут будет 2−3 дистрибутива на всю Россию 500 системных интеграторов/саппортов.

    > Кроме того, в силу самой технологии, лучше всего объяснит назначение код его автор.

    Автор мог уволиться 5 лет назад. Это не показатель.

  • Ответить

    У свободного ПО есть еще один плюс: весь мир его улучшает. Можно мержить их коммиты в свой «Русский ЛибрэОфис» ежемесячно, делая ревью.

  • Ответить

    >А вкладывать Российские деньги в развитие западного СПО глупо.

    СПО по идее и по определению не может принадлежать к какой-то стране. Из какой-то страны может быть происхождение. Вот например, Альт Линукс, который есть в реестре взять. Происхождение российское, но делается всем миром. Или вот ReactOS. Делается в основном немцами, а координирует разработку Алексей Брагин из России. Или KolibriOS — там из стран СНГ разработчики, произошла от MenuetOS, разработанной финном.
    Да, по техподдержке есть проблемы, например по Red Hat. Но есть и для Red Hat альтернативы. Причём очень похожие: CentOS, Fedora. Есть ответвления (forks, форки) — это когда из одного продукта делают другой изменённый (если не нравится политика того, кто поддерживает) и сами поддерживают операционную систему/программу. По техподдержке больше вопрос упирается в образование ИТ-специалиста (Наталья Касперская тоже кстати про это упоминала в статье). Нас, например, не учили в университете работать с Linux. Мне пришлось доходить до этого самому.

    >Тогда уж пусть Минкомсвязи запускает свое СПО.

    Хорошая мысль. Ведь хотели когда-то переходить на СПО (массово переводить госведомства на СПО). Году так в 2009-м что ли. Всё было серьёзно, но потом заглохло что-то. Я подозреваю, что всё же Наталья Касперская права в данном случае про западное lobby.
    А организовать свое — здравая идея. По названию «Открытая мобильная платформа» казалось, что это будет полностью СПО (свободное программное обеспечение, для тех, кто не понял). Но похоже, что всё-таки нет, будет русская Sailfish OS с закрытым исходным кодом. Надеюсь, что я ошибаюсь.

  • Ответить

    «Весь мир» вовсе не улучшает, в частности — весь мир не улучшает Linux.

    Отчёт «Кто пишет Linux 2015»:

    11,8% разработчиков ядра Linux в прошлом году заявлены как неоплачиваемые добровольцы. В 2012 году таких было 14,6%, тенденция к снижению наблюдается уже много лет. Большинство правок ядра Linux делают американские корпорации. Те — с кем Москва конкурирует.

    Большинство правок ядра Linux делают американские корпорации

  • Ответить
    Альтер Эго > juvescorp контекст

    Ведь хотели когда-то переходить на СПО (массово переводить госведомства на СПО). Году так в 2009-м что ли. Всё было серьёзно, но потом заглохло что-то.

    Заглохло — планово. 28 июня 2012: Министр связи Николай Никифоров считает создание национальной ОС на Linux бесперспективным — и выступает за глобальное соглашение с Microsoft.

    Новый министр связи променял Linux на Microsoft → Roem.ru

  • Ответить

    > Большинство правок ядра Linux делают американские корпорации. Те — с кем Москва конкурирует.

    И что? Интел коммитит в ядро, а Россия бесплатно получает код. В чем проблема? Интел будет работать на Россию фактически.

  • Ответить

    > Интел будет работать на Россию фактически

    Это с какой стороны посмотреть. Можно сказать, что Интел будет работать на Россию. А можно сказать, что Россия будет кормить Интел своими деньгами. И Интел уже создал монополию и делает все, чтобы все так и оставалось. Но есть вариант, когда Россия не будет кормить Интел, а будет кормить своих разработчиков.

    В современной трактовке ПО (и особенно СПО) используется как стандарт. Это стандарт процесса в компании. Он определяет как сотрудники взаимодействуют, как получают уведомления, какие отчеты видят, как быстро реагируют, как написать правки к процессу, как сторонние вендоры могут этот процесс улучшить. Поскольку ПО — это стандарт, то его и используют как стандарт.
    Коммерческие компании используют его, чтобы ограничить конкуренцию и не пустить местных и маленьких производителей.
    Но есть и альтернатива — государство может использовать стандарт, чтобы защитить своих производителей.
    Поэтому, выбор иностранного стандарта всегда ведет к потере местных производителей.

    Взять хотя бы продукты MS Word и 1С. И тот и тот описывают стандарт. Но стандарт MS развивается MS и вытесняет альтернативных поставщиков. Стандарт 1С более доступен для россиян, под него пишет огромное число малых российских студий. И все вместе это дает рабочие места и гигантские отчисления в бюджет РФ.

  • Ответить

    Но с другой стороны никто не мешает таким компаниям, как Альт Линукс, НПО «РусБитТех», НТЦ ИТ РОСА, ВНИИНС, Ростеху/ОПК/ЦНИИ ЭИСУ сделать свой Alt Linux, Astra Linux, ROSA Linux, МСВС, ОС Заря/Рассвет/Аврора. А ещё под процессоры «Эльбрус» есть своя операционная система на основе Linux. Под процессоры «Байкал» собирают Debian’ы. Никто не мешает подправить ядро Linux под свои нужды и сделать его более защищённым, допустим. Вышеуказанные компании с успехом делают это.
    Считаю, что вполне можно и нужно пересаживать госструктуры с Windows/Mac на системы с открытым исходным кодом. Это выгода для всех, тем более, что российская база для свободного программного обеспечения есть.

  • Ответить

    > Это с какой стороны посмотреть. Можно сказать, что Интел будет работать на Россию. А можно сказать, что Россия будет кормить Интел своими деньгами.

    Россия будет коммитить не то, что нужно Интелу, а то, что нужно ей. Так что кривая аналогия.

    > Но есть вариант, когда Россия не будет кормить Интел, а будет кормить своих разработчиков.

    Не лукавьте. «Ашманов и партнерша» выступают на за интересы разработчиков софта, а за интересы олигархов, бизнесменов и коммерсантов. Если условный Касперский после введения монополии/олигополии и окучивания госзакупок увеличит свои сбережения в 5 раз и построит в 5 раз больший дворец, это не значит, что миддлы и синиоры в его конторе начнут получать в год внезапно в 5 раз больше.

    > Коммерческие компании используют его, чтобы ограничить конкуренцию и не пустить местных и маленьких производителей

    Бедные… Один маленький производитель дворец построил из алтайского кедра на берегу реки. Кстати, где он?

    > Поэтому, выбор иностранного стандарта всегда ведет к потере местных производителей.

    Производитель кода — это программист, а не бизнесмен. И да, стандартом в РФ является OpenDocument, если вы про те стандарты.

    > Стандарт 1С более доступен для россиян, под него пишет огромное число малых российских студий.

    Проприетарные стандарты не нужны.

  • Ответить

    > Никто не мешает подправить ядро Linux под свои нужды и сделать его более защищённым, допустим.

    Это уже сделано. А именно:

    — Патчи для PIE.

    — Патчи с защитой стека.

    — Компиляция с проверкой буферов.

    — Расширения PaX.

    — grSecurity.

    — SELinux (хотя я предпочитаю AppArmor).

    Если правильно собрать ядро и всё это настроить, то для Линукса не будут нужны никакие антивирусы/фаерволы Касперского. Но настраивать достаточно долго. Я ради интереса так загнался для домашнего сервера, который у меня в кладовке сейчас стоит с Bacula/BareOS.

    Но тот же Касперский будет заинтересован в том, чтобы и здесь государство привязать к себе.

  • Ответить

    >>Гиперлупа по английски — это гиперпетля. Как может вагончик называться >>гиперпетлёй?

    «он» рассуждал «вообще». но даже на первую прикидку — нужна «ответная» труба (даже если сам состав гонять как челнок по одной) чтобы компенисровать возмжное встречное давление. Под газы, даже по вакуму, известно, что им надо гладкие углы делать, в прямых застаиваюстя ненужные молеклы.
    Вот и вышло у «них» что трасса типо заколки-невидимки — две длинных трубы и петли чисто для газов на концах.
    Но если немного подумать — то и не факт))))))
    Деструкция (вольная\невольная) вообще магистрали при летящем навстерчу даже при 600 км\ч (не говорим про 12223) и вход внешнего газа в трубу (дыра, разгерметизация, блабла)))) — это тоже самое, что в стену впечататься.
    Ну понятно, что тут уже тормозить надо не даже по датчикам давления, а просто по вибрации и даже по тензо внешних на трубе (они раздуются, если давление внутри повысится), но это лихо.
    Можно просто ну так красиво разложить и маску этого и сторонников и противников — красота. А можно и решить проблему. Прекрасная ситуевина)))))

  • Ответить

    >>>Но тот же Касперский будет заинтересован в том, чтобы и здесь государство >>привязать к себе.

    он, наверное, уже вообще ни в чем не заинтересован. Доказать математичекси, что может быть построена сверхприбыльная промышленность не создающая ничего — блеск. Что тут скажешь?
    Тут, скорее, уже государство заинтересовано в привязывании)))) Вот вы бах тарарах — стали вдруг из никого всем? С вами ни команды, ни ученых, ни честных людей — никого небыло. Личного опыта, практики — ноль. Есть эти вирусы, нет этих вирусов, откуда они вообще, как они выглядят — только и остается что молча, с умным видом, «оплачивать».
    На вопрос: а какже они там сами придумали и такие глупые чтоль? На него сноуден и прочее блабла. Пилите, Шура, пилите)))))))))))

  • Ответить

    >>11,8% разработчиков ядра Linux в прошлом году заявлены как >>неоплачиваемые добровольцы.

    идея сделать чтото «дешевле» — просто забудьте и расслабтесь. Просто забейте даже на это направление экономики. Не думайте об этом.
    Я тоже, в свое время «оно» не мог сперва понять, почему ржут, скажем так, реальные люди разных национальностей над моими такими предложениями (а мы сделаем в стокото раз дешевле!!! бла бла).
    Мне повезло: меня не нах послали, а показали в реале и объяснили систему распределения и освоения «сверхприбылей» в другие сектора. Как на инвалидов тратят и медицину (не кудато оголтело в фонд — а в спец компанию переливают и сами тих конструируют сидят и программят от колясок до телемедицин) — а утром, как огурчики, рассказывают, что ездили в Амстердам по бабам, блевали на Ибице, и прочее.
    Они не просто умнее, они на мноооооооооооооого умнее. Ну и богаче, сабо самой.

  • Ответить

    >>>В «КАМАЗ-мастере» заявили, что денег на участие в «Дакар-2017» нет:

    да это и правильно заявили и давно пора дурь эту прекращать. Беда в том, что не заявили, куда более целенаправленно и эффективно оставшиеся ошметки денег направили и получили результат))))))))
    Реально не пониамю, на когого и зачем льются эти заттраты на пиар? Ну кто принимает решения по закупкам камазов вовне? Их всех знают все давным давно.
    Убрать бы всю эту шушеру с их девками по пиару камазов куданить опять в едреные ебеня западной сибири. И станок какойнить новый купить. В цех.

  • Ответить

    с другой стороны — средствия потрачены на «освоения новых моделей».
    Каждый по своему понимает этих моделей. Надо ли тратить в 60 лет на это средства бюджета и свою энергию? Тут, опять, по разному (оказывается?) можно подходить к осмыслению данного вопроса.
    Надо расслабица. Там юристы, т.е. люди дикие и не самоценные. Тут только расслабица и наблюдать.

  • Ответить

    >Надо просто закачать туда немного водорода и поджечь. Образовавшуюся воду и спирт вывести самотоком через обратные клапаны в днище трубы. таким образом, в трубе останется вакуум.

    А если, например, вдоль всей трубы провести полоску из нефти и поджечь. Или масла. Или лучше гудрона. Поджечь в центре и оно в бока разойдется, пепел осядет и прилипнет на гудрон со временем. ну взорвется, может слегка, конечно, ну с кем не бывает.

  • Ответить

    в этих вопросах не место шуткам.
    Это все уже былобылло было в 19 м веке, когда Клейнмихель (граф) начал тут подбор кадров для строительства и ксплуатацыи желдорог.
    Там которые дамы прочухали и создали условия — читайте Чехова о приобретенных ништяках. Те, которые много рассуждали — в челябинском их дети трлебусы ремонтируют. Мир жесток.
    Никто не знает, поедет ли лупа Маска, есть ли Маск, и что делать. С точки зрения вероятности этих фейков (долетим до луны, есть вариант бомбы, можно создать вертолет и самолет, паровоз и пароход фултона, интернет блабла))))) — гиперлупа фейк. Протсо должен же быть проект, кторый провалится?

  • Ответить

    > выступают на за интересы разработчиков софта, а за интересы олигархов, бизнесменов и коммерсантов

    Каких олигархов-то? В России есть ИТ олигархи? К примеру, у меня маленькая студия разработки софта. И реестр я воспринимаю как бальзам на душу.

    Как правильно заметила госпожа Касперская у нас, российских разработчиков, есть проблема с маркетингом и презентацией. Но у этой проблемы есть и обратная сторона. Блоги, развлекательные и информационные ресурсы пестрят новостями американских корпораций. И во всем этом буйстве красок нет ни одной новости, что кто-то из Перми разместил у себя на сайте пресс релиз о новом софте. Индустрии СМИ это просто не интересно. Новостей об этом Вы не найдете. Поэтому и студии варятся в собственном соку и существуют в рекламном вакууме.

    Абсолютно тем же грешат около государственные фонды типа Сколково или ФРИИ. Вы прочтете тонну бумаги об их светлом будущем или о их новом менеджере. Но даже сами эти фонды не пишут о стартапах, которые имели несчастье в них вляпаться. Нет блога о компаниях ФРИИ. Маркетолог из ФРИИ не статью разворот для «Взгляд» с описанием гениальной российской компании и припиской «им помогает ФРИИ». Вместо этого полная бахвальства статья о ФРИИ с припиской «у нас в акселераторе 60 компаний».

    Этим же грешат комментарии в интернете. Много обсуждений западных монополий и практически ноль о ребятах из соседнего двора. Могут лишь походя обвинить их, что они хотят заработать своим трудом и пальцем погрозить мол не работаете добровольцем на западные монополии.

    Поэтому реестр я воспринимаю как большое СМИ, чтобы узнать кто что делает и чтобы рассказать потенциальным заказчикам что моя студия делает.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У меня система только одна — закон.

    Это пишет грязный подонок, каждую неделю ходящий к проститутке и подкармливающий своими деньгами систему торговли людьми.

    При этом он требует для себя программы защиты свидетелей, чтобы безнаказанно стучать на соседей за лишнюю сигарету.

    Каким-то образом этот грязный аутичный ушлёпок (похоже, без образования к тому же, впавший во вторичную дикость и техноварварство) вообразил, что овладение азами программирования и небольшая шустрость в поиске зарубежного заказчика сделали его моральным авторитетом.

    Жизнь, конечно, научит рано или поздно, особенно в части «для меня самое важное моя физическая неприкосновенность». Но он таки успеет написать здесь гигабайт каментов про любимого себя, что ему надо, что он любит, и что ему нужно обеспечить от общества.

    Нет, у нас не будет страны всеобщего доносительства и легальной проституции для таких ушлёпков. Ехайте, клиенты проституток, в страну легалайза.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сам факт наличия этого экспертного совета многое объясняет. От такой маркетинговой упаковки лучше держаться подальше.

    Яков, так это очень просто. Вам не нужны преференции для отечественного ПО при тендерах? Ну так не подавайтесь в Реестр. Никто же вас не заставит.

  • Ответить

    > Каких олигархов-то? В России есть ИТ олигархи?

    Да, есть, дворцы строят из сибирской ели на берегу речки (в то время как по, кажись, водному кодексу недопустимо приватизировать участок реки и строить на его берегу свое родовое имение). Но даже если кто-то не олигарх, а «стремящийся», то эта монополизация рынка и госзакупки проприетарного софта сделают олигархами его деток.

    > К примеру, у меня маленькая студия разработки софта. И реестр я воспринимаю как бальзам на душу.

    Ну естественно, вам же в карман пойдет, вашим детям, жене, братьям, сестрам. Вам и логично список поддерживать. Вы, может, разбогатеете в 10 раз, в 10 раз увеличите свои сбережения в банках после такой гос. политики. Вот только вашим программистам вы внезапно в 10 раз больше платить не начнете.

    > Много обсуждений западных монополий и практически ноль о ребятах из соседнего двора.

    В Ростове есть хорошая монополия, производящая ИТ-продукт, который лидирует в мир. Я там когда-то работал, железом занимался и софтом. Ребята вышли в лидеры без всяких списков и протекционизма. В США хорошо продается очень.

    http://www.acelab.ru/dep.pc/pc3000.Express.php

    Почему вы так не можете?

  • Ответить

    > Вот только вашим программистам вы внезапно в 10 раз больше платить не начнете.

    Отчего же. Хороших людей днем с огнем не найдешь. Системы поощрения улучшаются только если есть из чего их улучшать. Западные банки долгое время держали рынок ИТ зарплат. И люди на них работали только оттого, что не было альтернативы (хотя это конечно не оправдание). А это ведет к тому, что люди бы и рады Россию развивать, да негде. Вот Российские компании и должны стать альтернативой.

    > В США хорошо продается очень. Почему вы так не можете?

    А с чего Вы решили, что не могу? Могу и делаю, альтернатив-то не так много. Да только продавать в США и говорить на их мове — это не то, что должны делать мои дети и внуки. Обслуживать чужие интересы, забыв про свои. Спасибо, не надо.

    И действительно, наличие реестра это лучше чем его отсутствие. Не нравится — сделайте свое решение для поддержки компаний в России. А не хотите своих поддерживать, так не толпитесь, проходите, проходите.

  • Ответить

    > Это пишет грязный подонок, каждую неделю ходящий к проститутке и подкармливающий своими деньгами систему торговли людьми.

    Не хамите, уважаемый. Сдерживайтесь. Да и почти все программисты ходят к проституткам. да и не в притон я хожу, у нее нет хозяев, она сама мне отдается за деньги. Разговор про проституток давайте уже закроем, надоело.

    > похоже, без образования к тому же

    Донской государственный технический университет.

    > Ехайте, клиенты проституток, в страну легалайза.

    Россия — это моя страна, и уезжать не собираюсь никуда.

  • Ответить

    > Вам не нужны преференции для отечественного ПО при тендерах? Ну так не подавайтесь в Реестр. Никто же вас не заставит.

    Ага, платите налоги, кормите на них семьи тех, кто влез в реестр ради создания себе и своему бизнесу (который планируется передать по наследству) ИТ-монополий и ИТ-олигополий.

    Я всегда готов поддержать тех, кто выступает против Майкрософта и даже Гугла, а конкретно — против их монополизма. Западная монополия — это плохо. Но чем российская лучше?

  • Ответить

    > Отчего же.

    Иными словами, если ваш годовой доход увеличится в 10 раз, то всем своим программистам, которым вы платите 150 килорублей в месяц, вы начнете сразу же платить по 1,5 млн рублей в месяц?

    > Да только продавать в США и говорить на их мове — это не то, что должны делать мои дети и внуки. Обслуживать чужие интересы, забыв про свои.

    Не хотите английский язык детям давать в нужном объеме — ваше право. Только мне не ясно, в чем тут конфликт интересов. А, точно, вы ж бизнесмен, а не программист. Тогда всё с вами ясно.

    > А не хотите своих поддерживать, так не толпитесь, проходите, проходите.

    Я налогоплательщик, поэтому против монополий и за СПО с пятьюстами конкурентами-интеграторами и 500 конкурентами-саппортами по всей России. Один будет поддерживать LibreOffice за 60 тыс. руб./месяц с каждого компьютера, а другой — за 50, и выиграет тендеры.

    Европа, в которой бюджет не за счет газа с нефтью формируется в основном, деньги налогоплательщиков бережет, поэтому на СПО переходит активно.

  • Ответить

    > кормите на них семьи тех, кто влез в реестр

    Не надорвитесь, всех-то кормить. Возьмем к примеру пенсию Ваших родителей. Вы же в серьез не думаете, что все Ваши налоговые отчисления идут им в пенсию? Кто-то софинансирует. А если даже и идут, то на какие Ваши налоги тогда Вы кормите остальных Российских разработчиков?

    Что-то мне подсказывает, что это как раз налоговые отчисления Российских компаний кормят и Ваших родителей и Вас. Не хотите, чтобы они Вас кормили, вперед. В Индии западные компании владеют большинством рабочих мест и кормят всех по ложке риса. Только долго ли можно протянуть на ложку риса в Сибирской тайге зимой?

  • Ответить

    > сделали его моральным авторитетом

    Я был и остаюсь человеком. Живу скромно, в двухкомнатной квартире (пусть и с ремонтом и кондиционерами), дворцов не строю. А вы, дорогой не-стяжатель, продались золотому тельцу, свои деньги вложили в личный дворец. Я не понимаю, зачем, вы уж простите, зачем адекватному человеку нужен дворец из какой-то там алтайской сосны? И гектарный участок на берегу реки в VIP-коттеджном поселке. Это и есть моральный облик ИТ-элиты РФ. Ради этого стяжательства вы и хотите делать такие списки, чтобы себе монополию сделать и, привязав государство к своему продукту, обеспечить себе еще больший дворец. А нормальному человеку не нужны дворцы и яхты.

  • Ответить

    > Не хотите английский язык детям давать в нужном объеме

    А нужном, простите, кому? Русский язык — язык международного общения и будущих поколений. Зачем же мне еще что-то? Да и вместо языка в наших школах преподают британскую культуру и все, что остается от такого образования это «London is the capital of Russia».

    > Я налогоплательщик, поэтому против монополий и за СПО с пятьюстами конкурентами-интеграторами и 500 конкурентами-саппортами по всей России.

    Я тоже налогоплательщик. Но я знаю, что без саппорта ни один банк не проработает и дня, ни одна буровая не проработает больше недели, железная дорога встанет еще до заката. Так что, Вам может не нравиться наличие большого количества компаний на саппорте, но на текущий момент без этого никуда.

    Так же как с библиотеками. Вам может не нравиться наличие нескольких библиотек в каждом городе. Вам может не нравиться, что государство еще содержит библиотекарей из последних сил. Но они единственное, что позволило России вырастить поколение минимально образованных людей. А их всеобщая оптимизация и перевод в онлайн дадут лишь эффект когда новое поколение не будет знать даже основ, а полуправдивые комменты в интернете заменять книги Канта и Циолковского.

  • Ответить

    > Русский язык — язык международного общения и будущих поколений.

    Только вся документация и интересные книги/статьи сейчас на английском. Говорю про низкоуровневое программирование, системное. Русский язык станет языком международного общения лет через 500, если повезет. Да и то вряд ли. На английском сейчас говорит этак половина планеты, также на нем сделано примерно 2/3 всех сайтов мира (включая многоязычные).

    > Так что, Вам может не нравиться наличие большого количества компаний на саппорте

    Я за большое количество компаний как раз. Против монополий и олигополий, чтобы не кормить детей, жен, внуков, братьев и сестер «Касперского, Касперской и партнеров». Пусть лучше 100500 цветов расцветают на СПО, чем олигополия.

  • Ответить

    > Только вся документация и интересные книги/статьи сейчас на английском

    Далеко не вся. По 1С на английском документации не встречал. А уж интересных книг на английском в широкой продаже точно нет. Заходил в пару иностранных магазинов книг — профессиональная литература сводится к серии «For Dummers», романтическая — к «50 оттенков серого», а фэнтези к «Гарри Поттеру».

    В России интересных книг доступно намного больше. Даже и переводных. Они есть, в отличие от западных магазинов.

    > На английском сейчас говорит этак половина планеты

    Вы видимо живете не в той половине. В нашей половине, на 1/6 суши по-прежнему говорят по-русски. А соседи китайский предпочитают, но они быстро учатся русскому.

    > примерно 2/3 всех сайтов мира

    А примерно 50% древних памятников написано на римском диалекте, на египетском и на фарси. Меряться будем?

  • Ответить

    > По 1С на английском документации не встречал.

    За пределами России, Северного Казахстана и Беларуси что-то про 1С что-то слышал? Павел, мир намного больше, чем Россия. И в плане ВВП, и в плате численности населения.

    > Вы видимо живете не в той половине. В нашей половине, на 1/6 суши по-прежнему говорят по-русски.

    Человек может знать более одного языка. Поэтому половина населения Земли владеет английским, а в России — примерно тоже половина.

    Что же такое должно произойти, чтобы русский стал языком международного общения, лингва-франка нашего глобуса?

  • Ответить

    > мир намного больше, чем Россия

    Ага. А он Вам нужен? Мир-то весь. Хотелки не хватит. Тут бы ЕАЭС поставки наладить и будет всем достаточно. Счастлив не тот у кого много, а тот, кому достаточно :)

    > Что же такое должно произойти, чтобы русский стал языком международного общения

    Количество народностей, говорящих по-русски огромно. Это уже язык международного общения. Факты штука упрямая.

  • Ответить

    > А он Вам нужен?

    Что значит «нужен»? Глобализация имеет свои плюсы и свои минусы.

    > Счастлив не тот у кого много, а тот, кому достаточно

    Тайному ордену, аппрувящему попадание софта в Список, мало их дворцов. Хочется больше, больше… Устроились в жизни. а всё больше и больше грести хочется в семью…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что за тайный орден, нещасный одичавший подонок, потребитель проституток и стукач?

    Состав Экспертного совета узнать нетрудно, состав АРПП и правления — тоже, состав Реестра — публичный. Там тысячи компаний и приложений, среди них — все, кто поддерживает здесь в России то самое СПО, наподобие Постгреса и Линукса.

    В итоге в реестре будут десятки тысяч продуктов и тысячи компаний. От маленьких и средних до больших. Все версии Линукса, автокадов, бесплатных, платных, надстроечных и т. п.
    Но не будет западных монополий и их симулякров (если им не удастся нагнуть Реестр и МКС через всякие газпромы).
    И это очень хорошо.

    Но, похоже, подонок-стукач, любящий проституток, уже потерял значительный процент моска от ЗППП и не понимает, что Реестр нужен только для госорганов и госкомпаний. То есть для того, чтобы государственные деньги не платить западным компаниям.
    А на свободном рынке у нас конкурировать может кто угодно и как угодно, в рамках законов о честной конкуренции и о правах потребителей.

  • Ответить

    > И много вы книг прочитали за последний год в электронном
    > виде? Именно прочитали, а не закачали.

    Я не считаю. :D Вот прямо сейчас попеременно читаю урывками:

    — The Linux Command Line (Shotts)
    — Real World Windows 10 Development 2e
    — Lean Startup
    — Personal MBA
    — Спортивное питание (Батыревы)

    И это только в течение последних пары месяцев, а пару месяцев назад были другие. Зачем я их буду считать, я просто извлекаю из них нужную информацию. :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А вы, дорогой не-стяжатель, продались золотому тельцу, свои деньги вложили в личный дворец.

    Ну точно моск профакапил у проституток.
    Чувак, золотому тельцу можно продаться, зарабатывая деньги, а не решая потом, на что их потратить. Золотой телец — это про алчность, а не про потребление. Ты так гордо рассказываешь про свои ежемесячные заработки, что видно, как для тебя это важно. Это и есть золотой телец, чувак.

    Ты с точки зрения своей же либеральной морали — грешник, потому что ты по-прежнему бедный и жалкий.
    Но у богатых и даже у среднего класса в западной модели есть хотя бы способ замыливания/замаливания — благотворительность.

    Я более чем уверен, что ты на благотворительность денег не тратишь, относишь проституткам. В месяц 1,25 биткоина, то есть долларов 600−700.
    А надо ведь не за доступ к ЗППП их отдавать, а детям, не так ли?

    Я не понимаю, зачем, вы уж простите, зачем адекватному человеку нужен дворец из какой-то там алтайской сосны? И гектарный участок на берегу реки в VIP-коттеджном поселке.

    Так кедры, алтайские ели или северная сосна? Откуда взялся ВИП-посёлок?
    Какой захват берега реки привиделся тебе в угаре платного секса, подонок?
    Не удивительно, что не понимаешь.

    Большинство людей даже в этом тредике не понимают, зачем ходить к проституткам или стучать на соседей за лишнюю сигарету. Зачем жить чисто для себя и и «своей физической неприкосновенности», не планируя заводить жены, друзей и детей.
    Не понимают и соседи, и менты. Подозреваю, что даже проститутки — и те не понимают, хотя и кивают дежурно головой, чтоб удержать стрёмного клиента.

  • Ответить

    > Что за тайный орден

    Экспертный совет по отечественному ПО. Это такой круг друзей, дружащих друг с другом: там и Касперский, и партнеры, и много кто есть наверняка. Цель ордена — создание олигополий или монополий на российском рынке для себя любимых и своих дворцов.

    > техноварварство

    Что вы понимаете под этим словом?

    > среди них — все, кто поддерживает здесь в России то самое СПО, наподобие Постгреса и Линукса.

    Вопрос в другом: зачем было в него пускать не-СПО? Пусть для СПО будут привилегии, а не-СПО будет на равных конкурировать с Ораклом ради двоцов на берегу речки (возле которой, к слову, техногенная авария произошла AFAIK).

    > Но не будет западных монополий

    Чем российская проприетарная монополия лучше западной? Тем, что члены ордена, их жены и родственники хорошие дворцы себе построят из элитной сосны.

    > То есть для того, чтобы государственные деньги не платить западным компаниям.

    Российская проприетарщина ничем не лучше западной. Это попытка монополизации рынка. Саппорт антивируса Касперского — один в мире, а саппорт Линуксе — 100500 компаний в одной только РФ. Это шанс для малого бизнеса, а не для ваших и ваших партнеров дворцов.

  • Ответить

    Кстати, никто не в курсе — в Люксофте зарплаты серые или белые? А то может получиться так, что налогов он в РФ платит больше, чем «Ашманов и партнеры».

  • Ответить

    > Ага. А он Вам нужен? Мир-то весь.

    Вы как-то странно мыслите. На самом деле квалифицированному программисту, например, нет никакого смысла искусственно ограничивать себя какой-то одной страной. Везде примерно одни и те же люди и примерно одни и те же потребности. Майкрософт, Гугль, Интел и прочие — они же стали большими и жирными не потому, что ограничивали себя домашним рынком, правда?

  • Ответить

    > Золотой телец — это про алчность, а не про потребление.

    Да, именно поэтому я живу в двушке в панельном доме, а вы — в элитном дворце в месте с высокой кадастровой стоимостью квадратного миллиметра почвы.

    > Ты с точки зрения своей же либеральной морали

    Почему вы меня в либералы записали? Есть такой миф, что если программист — так оппозиционер и белоленточник. А я вон даже ментов уважаю, даже если они косячат. Раз уж зашел разговор, то я не критикую политику РФ вообще (Сирия, Украина, Ливия). Меня политика эта вообще не волнует. Но когда РФ биткойны запрещать пытается или интернет огораживать Великой Стеной, то тут я против политики и либерал, да. Но только тут. А так я вне политики вообще.

    > Я более чем уверен, что ты на благотворительность денег не тратишь

    Трачу. И в приют перевожу пару раз в год (но много), и ребенку на операцию помогал собрать своим вкладом — было дело. Родителям своим ежемесячно перечисляю суммы, большие их суммарных пенсий. Откуда такая предвзятость ко мне у вас? Я занимаюсь благотворительностью, когда на 100% вижу, что не мошенничество, и не то чтобы часто, но и не афиширую, какой я супергерой, помог ребенку больному.

    > Какой захват берега реки привиделся тебе в угаре платного секса, подонок?

    А кто писал, что техногенная авария была и в речку по соседству со дворцом вылилось что-то, экологическая катастрофа была?

    И да, не уходите от темы. Объясните, почему вы, не продавшийся тельцу золотому (якобы), вложили свои бабки в безумно роскошный дворец, а я хоть и могу позволить купить себе машину и частный дом в пригороде, но не покупаю? Может, у меня потребности низкие? Дорогое компьютерное железо я беру, там один только процессор может в сто килорублей быть — это за мной водится. Но дворцов не покупаю, хотя сбережения есть. Ну и что из нас продался тельцу?

    > или стучать на соседей за лишнюю сигарету.

    1. Я программист, логик. Для меня законы — то же самое, что и code style guide. Увидел чей-то косяк — напиши код-ревьюверу. Это создает порядок из хаоса.

    2. Мне неприятен дым сигарет, не хочу травиться. Я люблю свежий воздух, кавказскую минеральную воду и солнце, я не люблю алкоголь, табак или какую-нибудь дурь.

    3. Соседи, которые пьют во дворе и курят на детской площадке, превращают географически престижный (находящийся в центре Ростова) многоэтажный дом в люмпен-общежитие с мусором и шпаною inside и outside, что снижает рыночную стоимость моей квартиры с 2 кондиционерами, водонагревателями и ремонтом (пусть и в старой панельной многоэтажке). Куряги и пьянчуги, а также мусорщики-нарушители (особенно эти) снижают суммарную рыночную стоимость моей квартиры.

    4. Пьяный человек агрессивен и в определенной мере недееспособен, склонен орать «Эй ты, гривотряс волосатый, иди сюда потолкуем» и прочую чушь. Может набить морду. Борьба с люмпенами — это борьба за физическую неприкосновенность себя.

    5. Мусор под балконами в виде пивных банок хоть и не пахнет плохо, то убивает эстетику напрочь. А я не хочу жить в хлеву.

  • Ответить

    > Большинство людей даже в этом тредике не понимают, зачем ходить к проституткам

    Просто не все готовы сознаться, что хоть иногда — но было за деньги. Программист может себе позволить хоть каждый день спать вечером с индивидуалкой.

    > Зачем жить чисто для себя и и «своей физической неприкосновенности», не планируя заводить жены, друзей и детей.

    А с чего вы взяли, что я не планирую? Я не против жены, скажем так. Хоть жить научился и без нее вообще. Еду заказываю домой из магазинов, ресторанов, кафешек и киоска с пиццами в центре города (там доставка есть тоже). Может, и будет у меня жена когда-нибудь потом.

    > Не понимают и соседи, и менты.

    Ну вот если последний вызов взять, то менты были полностью на моей стороне, сами сказали, что штраф 100% выпишут каждому из 4 гопников. Я не требую от своих соседей понимания какого-то. Но требую всего лишь соблюдать законы РФ, а не понятия лагерные.

    > Подозреваю, что даже проститутки — и те не понимают

    С проститутками я еще и по душам могу пообщаться, рассказать и про окурки, и про ментов. Потому что я не к проституткам в бордель хожу, а к индивидуалкам на личные квартиры, в которых живет не гопница, а такая обычная хозяйственная зрелая женщина, сама себе готовит, да я уже рассказывал, картошку в солеными помидорами. Это самые обычные русские люди, не наркоманки, не клофелинщицы. Ничего она от жены не отличается, эмоциональная такая же, всё по-настоящему. Давайте уже замнем разговор про то, что я сплю с индивидуалками, и вернемся к теме олигополий, монополий, СПО и Экспертного совета.

  • Ответить

    > нет никакого смысла искусственно ограничивать себя какой-то одной страной. Везде примерно одни и те же люди и примерно одни и те же потребности.

    Так не ограничивайте. Езжайте и несите свет мысли отдаленным жителям Гаваев. А люди далеко не одинаковые. Мотиваторы у них одинаковые, а базовые установки разные. Для американца, к примеру, является понятной идея суда Линча. Россиянин такого и предположить не может. Для британца является естественной идея деления людей на сорта по национальности. Для Россиянина это даже не рассматривается. Так что, не нужно бла бла.

    > Майкрософт, Гугль, Интел и прочие — они же стали большими и жирными не потому, что ограничивали себя домашним рынком, правда

    Подтасовываете факты. Уже отвечал. Смотрите ветку здесь:
    https://roem.ru/05−05−2016/223694/innos-started/#comment-224546

  • Ответить

    > Вы как-то странно мыслите. На самом деле квалифицированному программисту, например, нет никакого смысла искусственно ограничивать себя

    Так он не программист, а бизнесмен. Эти люди не любят urxvt, vim и gdb (ну или что-то в этом духе), не любят решать задачи и отлаживать сложные баги. Они любят строить дворцы, копить богатства и передавать свои бизнесы и золотые тельцы по наследству. За этим и нужен Экспертный совет и приоритет на тендерах. Чтобы вместо плохого западного проприетарного софта государство покупало у них их проприетарный софт.

    А я считаю, что государство должна на СПО перейти. Чиновники, депутаты, секретари и т. д.

  • Ответить

    > Так он не программист, а бизнесмен

    Пожалуйста, говорите за себя. А то складывается впечатление, что характеристика, данная Вам господином Ашмановым еще и мягковата.

    > не любят решать задачи и отлаживать сложные баги

    Подтасовываете факты. Стремление найти себе заработок и купить хлеба к ужину никак не связано с интересом к технике.

    > передавать свои бизнесы и золотые тельцы

    Это не у меня телец на аватарке. Поставили чтобы не забыть про что надо вбрасывать?

  • Ответить

    > Соседи, которые пьют во дворе и курят на детской
    > площадке, превращают географически престижный
    > (находящийся в центре Ростова) многоэтажный дом
    > в люмпен-общежитие

    Слушай, ты уже весь Роем загадил своим нытьем про то, как у тебя вокруг гетто. Сделай уже rebase своей тушки, или как там у вас гитлер-юзеров эта команда называется, и успокойся. Ты что, реально думаешь, что если напишешь тут гигабайт нытья, твоё гетто перестанет быть гетто или rebase сам собой случится?

  • Ответить

    > Для британца является естественной идея деления людей на сорта по национальности.

    Ага, заметно:
    http://sputnikipogrom.com/

    Я бы сказал, что количество русских националистов в РФ превышает количество английских националистов в UK.

    > Пожалуйста, говорите за себя. А то складывается впечатление, что характеристика, данная Вам господином Ашмановым еще и мягковата.

    Очень у вас уж правые взгляды. Право-консервативные. Таких у программистов не встречал. Вы выглядите как бизнесмен.

    > Это не у меня телец на аватарке. Поставили чтобы не забыть про что надо вбрасывать?

    Это мой знака зодиака Телец. На удачу, считайте.

  • Ответить

    > Сделай уже rebase своей тушки, или как там у вас гитлер-юзеров эта команда называется

    git cherry-pick, если аналогию проводить.

    О, неужели вы мне предлагаете white flight из центра одного из крупнейших мегаполисов РФ устроить как решение всех проблем? Ашманов ведь вас учил, что white flight — это только в США бывает.

    Лучше уж сделаю git cherry-pick люмпенов в ментовской бобик.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Ну так черрипикайте на здоровье этих ваших люмпенов, раз вам так больше нравится, только зачем ныть, если они вас обратно отчерипикают? :D Это ж всё равно, как пойти на охоту на медведя, а потом ныть, что медветь то оказывается танковал ромбом и пробить его не удалось, зато он быстро бегает и больно кусает. :D

  • Ответить

    Хотелось бы, конечно, увидеть смягчение формулировок.

    Ашманову хотелось бы пожелать перестать так «наезжать» на Моммона по части проституток. Само по себе явление проституции вполне сродни педерастии. Проблема не в самом явлении, а в «популяризации» и привлечении людей какими-то ложными посулами или вовсе криминальным образом. Полно «завуалированных» проституток, которые как бы не за деньги, но только как бы. В той или иной форме каждый может стать «потребителем». Например, в формате «неразделённой» любви. Особенно, если себя недостаточно любишь.

    Как-то надо снисходительней относиться к Моммоне. Он всё-таки не такой уж и ужасный человек. Уже все сошлись что у него моральная дезориентация полнейшая, так же как и по бытовым вопросам. Он не либерал, не педераст даже, не пьёт, не курит.

    Можно и без «подонок» и т. д. Да, слабый человек, с низкой самооценкой, но при этом получается не лишённый до какой-то степени благородства (раз по УСН платит и детишкам помогает адресно).

    Лежачих не бьют)) Если это не ММА.

    Любит он или не любит проституток. С чем ему сравнивать-то? Аджайл он любит.

  • Ответить

    > Полно «завуалированных» проституток, которые как бы не за деньги, но только как бы.

    Именно так. Да и жены бывают такие, что не проститутка она только формально, де-юре. Да и дороже раз в 7−8 может жена обходиться в год.

  • Ответить

    Я не называю себя нестяжателем и никогда не называл. У меня полно недостатков. Я люблю земные блага и хочу рай на Земле. Я лишь указывал Ашманову на его недостатки, на тягу к роскоши и 50-комнатным дворцам. Ради этих дворцов эти ашмановы (пишу с малой буквы, ибо нарицательное) и хотят привязать государство к своему софту вне тендеров и конкурсов де-факто.

    Я не нестяжатель, вероятно — наоборот, люблю деньги и жизнь. Но Ашманов стократ хуже. Нормальный человек живет в обычной квартире 2/3 комн., а не строит VIP-дворцы в VIP-поселках.

  • Ответить

    Моммона, ограничься в рассуждениях о женщинах. Как и куда — ты уже примерно знаешь. Но не больше. Про остальное ты краем уха слышал, читал, но даже общей картины у тебя пока нет.

    >> Тролотрон он

    Да и пох. :-) Для кого-то он кодит сидит, а троль он или нет этим людям без разницы. И над проблемами его с «люмпенами» они так же сидят и угарают.</