Не стой под грузом и стрелой

Никто не спорит с техникой безопасности в отношении электротока
Но не спорить с техникой безопасности в отношении ФСБ мы не можем

После задержания и ареста Ивана Сафронова приходится писать текст не об Иване Сафронове — поскольку мы не знаем о его деле ничего, кроме скупых подробностей, которыми поделился адвокат. По данным следствия завербован в 2012, в 2017 передал «секретные сведения о поставках вооружений России на Ближний Восток и Африку». Передал так насмешившим всех «чешским спецслужбам». По «версии защиты» преследование связано с журналистской деятельностью, которой Иван уже не занимался на момент ареста. По состоянию на день ареста (7 июля) в уголовном деле было 7 томов материалов. Суд, скорее всего, будет закрытым.

В условиях такого дефицита информации обсуждать дело по существу бессмысленно — можно выражать солидарность или подвергать Сафронова остракизму, требовать справедливого и гласного разбирательства, молчать и даже политически спекулировать на произошедшем. Вариантов действия (и бездействия) достаточно, каждый выберет подходящий.

Интересно же поговорить осмысленно о том, как журналистам можно, хотя бы частично, уберечься от преследования за государственную измену.

Первое. Против журналистов играет то, что формулировки 275 статьи УК неконкретны — об этом много говорят профессиональные юристы. Помимо непосредственно шпионажа и «выдачи сведений, составляющих государственную тайну» иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям под госизмену подпадает и другое деяние. А именно оказание вышеперечисленным субъектам «финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи» в «деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации».

Основных проблем при работе по темам, похожим на гостайну, две — во-первых, какие именно сведения относятся к гостайне не знает никто кроме тех, кто либо к ней допущен, либо её охраняет. Так, например, осуждённый в начале июля 20-го года за госизмену Владимир Неёлов передал немецкой консалтинговой фирме данные о подготовке оперативных сотрудников ФСБ. Он частично признал вину, но указал, что не считал сведения секретными. Приговорён к 7 годам колонии строгого режима.

Во-вторых, доподлинно знать направлена ли во вред нашей стране та или иная деятельность могут разве те, кто эту деятельность организует. Журналистам довольно очевидно, что любая информация — закрытая ли, открытая может быть использована в самых разных целях. Видео тренировки спецподразделения можно смотреть и для изучения тактики и оснащения «вероятного противника», и для развлечения, и для подготовки сотрудников, скажем, полиции, которые по роду службы никогда не столкнутся с теми, на чьих занятиях проводилась съемка.

Темы, которые к гостайне не относятся никаким образом, могут интересовать иностранные разведки ничуть не меньше поставок оружия, чертежей ракет и «ихтамнетов». Тут уместно обратиться к историческому примеру — из рассекреченных материалов ЦРУ следует, что в 50-е годы управление очень интересовалось «Консервным заводом имени Сталина» в Херсоне. Завод производил загадочную субстанцию Kabachkobaya ikra и прочие овощные консервы. Вывод из этого можно сделать простой — обыватель не в состоянии понять, какая информация может быть важна и нужна спецслужбам. И даже если 100 раз повторить, что в СССР царила шпиономания, что отчасти будет правдой, это не отменит того, что шпионы действительно были. Как и сейчас.

Второе. Как бы это ни было смешно, но существуют и иностранные разведки и, что для журналистов грустнее — контрразведка. И контрразведка тоже работает — ищет «коричневые пуговки» или более привычные современникам «шпионские камни». ФСБ ищет и шпионов «вражеских разведок», а также их информаторов, агентов.

Надо понимать, что хотя всех их будут судить за преступления предусмотренные одной главой УК (Глава 29. Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства) в работе разведки это разные сущности:

  • Шпион: чаще всего гражданин иностранного государства, работающий на его разведку, занимающийся этим профессионально, организатор разведывательной работы на месте. Получение информации — его основная деятельность.
  • Агент: полевая единица, работает как фрилансер за идею или вознаграждения. Получение и продажа информации для него — подработка.
  • Информатор: источник сведений. Может не знать о том, что то, что он говорит, утекает в разведку. Любит болтать, хорошо разбирается в нужной теме.

Для ФСБ сами по себе шпионы, конечно, интереснее, их можно и обменять (а возвращение своих — важная составляющая деятельности разведок), и показать миру, продемонстрировав свою эффективность. Но их поимка часто сложна — их бережет собственное начальство, вывозит, работая на опережение, спасает и договаривается, если сделать ничего нельзя. С агентами и уж точно с информаторами (особенно теми, кто сам не понимает что он делает) всё несколько хуже. Большая сеть агентов и информаторов — это хорошо, но скомпрометированные агенты не нужны. В случае их спасения их нельзя забросить в другую страну, нельзя направить на обучение новых шпионов/разведчиков — они не профессионалы. Для разведки они ценный, но расходный материал. И, чем меньше о заказчике знает и понимает такой «информатор» — тем в большей опасности он находится.

Третье. Журналисты всегда были в списках приоритетных объектов вербовки. В основном потому, что такой «агент» всегда ценен не только и не столько «знаниями», сколько тем, что он — доступ к «широкому кругу лиц». Более информированные коллеги, спикеры, источники (особенно неформальные), те, с кем вы выпиваете в баре, вынося оттуда «эксклюзив». Да, вы не то что осведомлены — что вы там знаете — пару обмолвок, прямые номера личных телефонов. Вы просто что-то видели, слышали, подглядели в бумажку. В конце концов вы журналист, вы обязаны собирать информацию, доводить её до сведения общественности. Никто не оспаривает. Вы делали свою работу хорошо — вы привлекли внимание.

Необходимо пояснить про вербовку. Нет, это не всегда купля-продажа: к вам не подходит на улице человек с бутафорским носом и бровями и не предлагает продать Родину за мелкий или крупный прайс.
Чаще это будет приятный пиарщик, журналист, клерк из отрасли, который за рюмкой пива рассказывает как устроена у него жизнь, а потом ненавязчиво интересуется «А у тебя-то что? Нас вот эта тема интересует, ты там не слышал про них ничего?». После того, как в ответ на такой ненавязчивый вопрос ты открыл рот, твоё имя имеет все шансы появиться в отчётной папочке с формулировкой: «Имярек оказался ценным источником информации».

Шанс на то, что завербованный станет героем лихого шпионского триллера с тайниками, связными, шифрами и радистками — ничтожно мал. Walter тоже не дадут. На это учат специальных людей (см. выше: «Шпионы»). Учат шпионов и использовать других втёмную. Например, предложив непыльную работёнку — вы же очень компетентный эксперт, верно, что вам стоит написать небольшую справку о положении дел? Собрать информацию, проконсультировать «независимых исследователей», консалтинговую фирму. Платят хорошо, вовремя и с дедлайнами над душой не стоят, в отличие от опостылевших редакторов.

Самая очевидная роль журналиста в разведывательном процессе — это его использование как информатора. У него много работы, он занят в редакции, он не будет бегать и формировать сеть из других агентов и информаторов, у него есть постоянная занятость вне разведки.

Но благодаря своему тщеславию — а это самый любимый из грехов не только у дьявола, но и у спецслужб, они вполне могут оказаться источником информации используемым без их ведома. Ваш непревзойдённый опыт, квалификация, невероятное знание обстановки, умение собирать информацию так, как никто больше этого не делает — всё работает на вас и против вас. Профессия, нравы которой хорошо бы смотрелись под заголовком «Ярмарки тщеславия» Теккерея, располагает к вере в собственную эксклюзивность, которая подчас оборачивается удивительной близорукостью в отношении своих контактов.

Можно вспомнить множество исторических примеров — Рудольф Абель выдавал себя за художника, владел фотостудией. Конон Молодый был успешным бизнесменом, а Анна Чапман неуспешным. Все они были людьми приятными и интересными в общении для своих контрагентов. В современном не дивном и куда менее романтичном «новом мире» спецслужбы используют для прикрытия и набора информаторов НКО, консалтинговые бюро, частные компании и миллион других личин. Даже добросовестные, респектабельные международные организации могут быть использованы как инструмент, ширма, в результате чего возникают феномены, прозванные в народе «Врачи без лекарств — ЦРУ без границ».

Четвёртое. Когда вам предлагают собирать информацию, неформально делиться ею, консультировать кого бы то ни было — это безопасно в одном-единственном случае. В том, когда вы уверены, что ваш контрагент — российские спецслужбы, которые действуют от своего лица и в интересах условной «службы», а не как агент-провокатор. В ином случае, соглашаясь на такую «работу» или даже просто идя на неформальный контакт подобного рода с людьми, чьё происхождение не ясно, чьи интересы не понятны вам до конца, или понятны, но понятны ошибочно — вы вступаете в серую зону. Вызовете ли вы интерес у контрразведки — вопрос времени и иногда удачи, но не профессионализма, статуса и уверенности в собственной неуязвимости.

Пятое, хорошее. У журналистов есть прекрасное противоядие — сама профессия. Нехитрое правило: болтать вне работы поменьше и отправлять всю собранную информацию в статью, в стол «на будущее» либо в мусорку — убережёт от многих бед. А всё, что сообщается «третьим лицам», если вы уж это делаете, уже должно быть напечатано и предано огласке. Говоря о значимости профессии, о необходимости доносить до общественности информацию, стоит помнить, что случайные люди — знакомые, коллеги, заказчики на удачно подвернувшейся халтуре, даже источники — не общественность.

Шестое. «Фу», но полезное. Учитывая «средние по больнице» настроения в профессиональном сообществе, нет надежды, что совет пойти и записаться на приём в ФСБ с рассказом о произошедшем после подозрительного контакта — сработает. Сотрудничать с органами у нас считается позорным, недостойным уважения. Но имейте в виду, что контрразведке в тысячу раз интереснее ваши контрагенты (см. «Шпионы» выше), нежели вы и, сообщив о странных заказах, сомнительных контактах, выведывающих информацию, и прочих просьбах «принести батон» — можно неплохо так подстелить соломки.

Было бы разумно, появись в каждой редакции плакат «Болтун — находка для шпиона» с непременной припиской, что для контрразведчика — это тоже находка, позволяющая влёгкую получить новую лычку на год раньше срока. Это помогло бы журналистам иметь более реальное представление об окружающей жизни ещё до ареста.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Joshua Happytree

    >Своего рода аутсорсинг аналитики или сбора данных. И вот такое сотрудничество оно всё же достаточно безопасно, если твой контрагент «наши».
    1. Если условный российский журналист сидит в России, то вероятность того, что у него есть что-то, представляющее интерес для «наших» исчезающе мала. Если он/а сидит в России, то у него/нее нет источников — только пресса. А прессу читают и специально обученные люди и, в отличие, от журналистов им дают и другую аналитику, которая помогает правильно воспринять прессу. А в настоящую аналитику, не в обиду будет сказано, журналисты не умеют. Модельки строить, цепочки поставок отслеживать, закупку несекретной оснастки на заводы, производящие критичные компоненты, рост численности сотрудников через вакансии или пресловутые парковки или недвигу в локациях заводов, динамика закупок у производителей несекретных компонентов через финотчетность и т. п. Занырнуть на недели, а то и на месяцы в одну тему, — это чисто по темпераменту не журналистское дело, имхо.
    2. Если все-таки журналист стал генерить что-то действительно интересное «про них», то стоит сразу забыть про поездки не то, что в Штаты, а даже в Восточную Европу. С американской паранойей про «русских шпионов повсюду» все интересные материалы будут аттрибутироваться не к Вашим хорошим мозгам, а к тому, что Вам что-то в «КГБ» подсказали. Так что риск ареста и экстрадиции в Штаты для Вас станет вполне таким неиллюзорным. И, в отличие от России, никаких пикетов в Вашу поддержку в Штатах не будет. А посадить Вас надолго там смогут по действительно высосаным из пальца основаниям. Для них борьба с геополитическими противниками оправдывает любые нарушения прав отдельных человеков, которые, к тому же, для них и человеками-то не являются, т.к. они не граждане США.

  • Контекст комментария

    Joshua Happytree

    3. Что касается размытых формулировок про «ущерб интересам», то ИМХО проблема не в них, а в том, что есть тенденция в том, что контрразведка их стала толковать очень расширительно, — я имею в виду кейс ЦНИИмаша и того несчастного с военных форумов. А так-то с формулировками все нормально — они не лучше и не хуже израильских или тех же американских (а правоприменение все еще даже лучше). Просто Вы должны четко понимать, что собирать и агрегировать ЛЮБУЮ слишком детальную информацию про российскую экономику, транспорт и т. п. для зарубежных заказчиков не стоит. Тем более, если заказчики — непонятные «аналитические центры» (хотя если надо, то и FT и WSJ помогут с cover story). Есть всем известный печальный пример с суданской фармацевтической фабрикой и, если бы в нем американцы не слишком полагались на технические средства, а захотели бы получить подтверждения «на земле», то сбор этих подтверждений проще всего было бы организовать через журналистов, которые, с одной стороны, зарабатывают немного, а с другой, чисто по человечески они открыты и при этом обладают навыками быстро входить в доверие людям и выуживать нужную информацию. И запросы таким журналистам выглядели бы совершенно невинно — что-нибудь про рынок перевозок опасных грузов, СИЗов, химическую промышленность и т. п. Вы бы никогда и не поняли, что из сотни страниц условных отчетов всех интересуют всего-лишь несколько цифр или фотографий.

  • Контекст комментария

    Joshua Happytree

    И имейте в виду еще один момент. КОКОМ уже, по факту, возродили и сейчас идет «допиливание» операционных механизмов как это должно работать в условиях, что РФ — это ни разу ни СССР и ОВД. Соответственно, важность детальной экономической информации про положение дел в отдельных компаниях или производствах будет возрастать. За ней, с одной стороны, будут гоняться западные разведки, а с другой — наша контрразведка будет гоняться за теми, кто может ее сливать вольно или невольно. Поэтому дальше планка того, за что можно «огрести» будет неизбежно снижаться. Выдача премий, сокращение или наоборот найм персонала на отдельных производствах или тем паче в отдельных цехах, сокращение рабочей недели, найм молодых сотрудников для обучения каким-то специфическим передовым скиллзам — это тоже очень критично. Журналист может полагать, что он пишет статью в Богом забытую местную газету про социальные проблемы в каком-то моногороде in the middle of nowhere, но на нем окажется одна единственная на всю Россию установка для проведения какого-то специального технологического процесса и из этой статьи кто-то далеко будет делать выводы отнюдь не про социальное положение трудящихся. В общем правила игры будут меняться и то, что вчера казалось совершенно невинным, завтра может уже не быть таким. Beware :)

Добавить 99 комментариев

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Когда вам предлагают собирать информацию, неформально делиться ею, консультировать кого бы то ни было — это безопасно в одном-единственном случае. В том, когда вы уверены, что ваш контрагент — российские спецслужбы»

    Не факт, что и это безопасно. Там вообще зазеркалье, может быть что угодно.
    Есть, конечно, очень хитровывернутые мущщины-многостаночники, которые вообще с несколькими нашими и ненашими спецслужбами работают одновременно, мы этих «политиков» и «оппозиционеров» знаем, но обычному журналисту этого не посоветуешь.

    Вот есть свежий, очень релевантный пример: сейчас Паша Врублевский в своём ФБ наезжает на журналистку Медузы Машу Коломыченко (которая «Я — Коммерсантъ, а вы быдло») ровно за то, что она, как ему кажется, просто выполняет задания по сливу и вбросу фейков от ЦИБ ФСБ.

    Правильно ему кажется или нет, но не с интеллектуальными возможностями Маши, описавшей крутую параболу из Ъ в Медузу, играть в эти опасные игры.

    Её и раньше использовали втёмную, сливая ей как бы «инсайды», а на самом деле грубые ангажированные набросы, которые она некритично и радостно публиковала, считая себя крутым журналистом-расследователем.

    Вот это просто очень хороший пример, что лучше в эту сферу вообще не соваться. Повадился кувшин по воду ходить. Там, где она начала возиться в луже под фонарём, сажают за госизмену на раз-два.

  • Ответить
    ak

    Аббревиатуру «ЦИБ ФСБ» в своей жизни встречал считанное кол-во раз, и каждый раз это Врублевский кого-то называл «сливным бачком ЦИБ ФСБ».

  • Ответить

    Вообще, должен отметить, что история про «размещалово» (если это оно. Врублёвский со свечкой не стоял, всё же), она отличиается от ситуации «рисёрч неизвестно кому за деньги», и там-то журналист уже точно понимает каким изюмом торгует

    А вот взять и наговорить на 12 лет за кружкой пива журналист вполне может и из лучших побуждений. И статья именно про это, потому что журналистов, пусть и поступивших по-дурацки, жалко.

    Слишком уж они дорого в этом случае платят за свою глупость/жадность.

  • Ответить

    Не могу ничего сказать по существу претензий к Коломыченко, не углублялась в вопрос — источники у всех разные, схемы сотрудничества с ними тоже. Но это немного другой случай, который стоит отдельно разбирать — там транзакция от спецслужб — журналисту в целях публикации. Это куда более понятная сделка, у неё свои риски, не уверена, что они включают 275 статью УК, но какую-то точно. В тексте всё же речь об передаче данных от журналиста спецслужбам или аффилированным с ними лицам. Своего рода аутсорсинг аналитики или сбора данных. И вот такое сотрудничество оно всё же достаточно безопасно, если твой контрагент «наши».

  • Ответить

    >Своего рода аутсорсинг аналитики или сбора данных. И вот такое сотрудничество оно всё же достаточно безопасно, если твой контрагент «наши».
    1. Если условный российский журналист сидит в России, то вероятность того, что у него есть что-то, представляющее интерес для «наших» исчезающе мала. Если он/а сидит в России, то у него/нее нет источников — только пресса. А прессу читают и специально обученные люди и, в отличие, от журналистов им дают и другую аналитику, которая помогает правильно воспринять прессу. А в настоящую аналитику, не в обиду будет сказано, журналисты не умеют. Модельки строить, цепочки поставок отслеживать, закупку несекретной оснастки на заводы, производящие критичные компоненты, рост численности сотрудников через вакансии или пресловутые парковки или недвигу в локациях заводов, динамика закупок у производителей несекретных компонентов через финотчетность и т. п. Занырнуть на недели, а то и на месяцы в одну тему, — это чисто по темпераменту не журналистское дело, имхо.
    2. Если все-таки журналист стал генерить что-то действительно интересное «про них», то стоит сразу забыть про поездки не то, что в Штаты, а даже в Восточную Европу. С американской паранойей про «русских шпионов повсюду» все интересные материалы будут аттрибутироваться не к Вашим хорошим мозгам, а к тому, что Вам что-то в «КГБ» подсказали. Так что риск ареста и экстрадиции в Штаты для Вас станет вполне таким неиллюзорным. И, в отличие от России, никаких пикетов в Вашу поддержку в Штатах не будет. А посадить Вас надолго там смогут по действительно высосаным из пальца основаниям. Для них борьба с геополитическими противниками оправдывает любые нарушения прав отдельных человеков, которые, к тому же, для них и человеками-то не являются, т.к. они не граждане США.

  • Ответить

    3. Что касается размытых формулировок про «ущерб интересам», то ИМХО проблема не в них, а в том, что есть тенденция в том, что контрразведка их стала толковать очень расширительно, — я имею в виду кейс ЦНИИмаша и того несчастного с военных форумов. А так-то с формулировками все нормально — они не лучше и не хуже израильских или тех же американских (а правоприменение все еще даже лучше). Просто Вы должны четко понимать, что собирать и агрегировать ЛЮБУЮ слишком детальную информацию про российскую экономику, транспорт и т. п. для зарубежных заказчиков не стоит. Тем более, если заказчики — непонятные «аналитические центры» (хотя если надо, то и FT и WSJ помогут с cover story). Есть всем известный печальный пример с суданской фармацевтической фабрикой и, если бы в нем американцы не слишком полагались на технические средства, а захотели бы получить подтверждения «на земле», то сбор этих подтверждений проще всего было бы организовать через журналистов, которые, с одной стороны, зарабатывают немного, а с другой, чисто по человечески они открыты и при этом обладают навыками быстро входить в доверие людям и выуживать нужную информацию. И запросы таким журналистам выглядели бы совершенно невинно — что-нибудь про рынок перевозок опасных грузов, СИЗов, химическую промышленность и т. п. Вы бы никогда и не поняли, что из сотни страниц условных отчетов всех интересуют всего-лишь несколько цифр или фотографий.

  • Ответить

    И имейте в виду еще один момент. КОКОМ уже, по факту, возродили и сейчас идет «допиливание» операционных механизмов как это должно работать в условиях, что РФ — это ни разу ни СССР и ОВД. Соответственно, важность детальной экономической информации про положение дел в отдельных компаниях или производствах будет возрастать. За ней, с одной стороны, будут гоняться западные разведки, а с другой — наша контрразведка будет гоняться за теми, кто может ее сливать вольно или невольно. Поэтому дальше планка того, за что можно «огрести» будет неизбежно снижаться. Выдача премий, сокращение или наоборот найм персонала на отдельных производствах или тем паче в отдельных цехах, сокращение рабочей недели, найм молодых сотрудников для обучения каким-то специфическим передовым скиллзам — это тоже очень критично. Журналист может полагать, что он пишет статью в Богом забытую местную газету про социальные проблемы в каком-то моногороде in the middle of nowhere, но на нем окажется одна единственная на всю Россию установка для проведения какого-то специального технологического процесса и из этой статьи кто-то далеко будет делать выводы отнюдь не про социальное положение трудящихся. В общем правила игры будут меняться и то, что вчера казалось совершенно невинным, завтра может уже не быть таким. Beware :)

  • Ответить

    Слушайте, с удовольствием прочла ваши комменты, ужасно интересно и содержательно. Возразить нечего по существу, но с удовольствием бы перешла в какое-то более приватное место для обсуждения деталей. И вообще спасибо, что написали

  • Ответить

    Это — иллюзия, что будто бы каким-то осторожным и правильным поведением можно уберечься от преследования.
    Если на человека есть «заказ», то его могут обвинить в чём угодно.

    К примеру, Развозжаева (левый оппозиционер, если кто не в курсе) обвинили в краже шапок 15-летней давности:
    https://www.rbc.ru/spb_sz/21/11/2012/5592a3779a794719538cbcf1

    На «Омбудсмена полиции» завели аж сразу два дела:
    https://www.rbc.ru/society/29/05/2020/5ed0bd849a79473957c48f00

    Голунову подбросили наркотики.

    Причём завести дело на человека могут, видимо, и по заказу частного лица, если у него есть хорошие связи «где надо». Именно таким, похоже, было дело Ngnix.

    Так что единственный способ уберечься — это писать о котиках, ни о ком, кроме котиков, и об одних только котиках. Не затрагивая при этом котиков важных персон. :)

  • Ответить

    Думаю, закрытым судом тебя будут судить или открытым это имеет большое значение для многих.
    Если открытым, то больше шансов на то, что дело развалится, если оно изначально шито белыми нитками.
    В статье годные советы насчет того, как избежать закрытого суда, пусть лучше шапки шьют 15 летней давности, имхо.

    Самый годный совет:

    У журналистов есть прекрасное противоядие — сама профессия. Нехитрое правило: болтать вне работы поменьше и отправлять всю собранную информацию в статью

    Глядишь, общество тебя отстоит, как с Голуновым было.

  • Ответить

    Интересно, если сажают всех, кто не пишет про котиков, то почему пытались посадить только Голунова, «Омбудсмена полиции» и Развозжаева?
    (ну, понятно, что не только их, но какая-то ничтожная выборка. Их же всех больше в своих группах, нет?)

  • Ответить

    Ваш вопрос тянет на диссертацию. Причин может быть много, причем одна не будет исключать другую.

    Во-первых, вероятно, репрессий сталинских масштабов никто организовывать не хочет: слишком много разворуют на строительстве лагерей. :)
    Поэтому сажают выборочно в расчете на устрашающий эффект: чтобы напугать 5000 человек, не обязательно посадить 500, достаточно и 5-ти. Можно выбрать как наиболее надоедливых, так и просто в случайном порядке. :)

    Во-вторых, далеко не всегда есть какой-то централизованный «заказ», может быть и «инициатива снизу» для раскрытия преступлений государственной важности и зарабатывания звёздочек и повышений. Тут был полный разгул в недавнюю эпоху отлова экстремистов вКонтакте. Самое шумное дело — Марии Мотузной, которое, на самом деле, спасло сотни «экстремистов» от тюрьмы (после него статью декриминализовали). Сейчас на отголосок этого служебного рвения похоже дело «Нового величия»; а из журналистов, похоже, была выбрана Светлана Прокопьева, условно оправданная со штрафом в 500000 рублей. В общем, тоже есть эффект случайного выбора.

    Могут быть и другие причины, но гадать не хочу.

    «Загреметь» никому не хочется, и потому, например, редакция «Медузы» благоразумно располагается в Риге. А идейно нестойкий гражданин Дуров, не захотевший сотрудничать с «органами», не менее благоразумно отказывается от посещения России.

  • Ответить

    >репрессий сталинских масштабов никто организовывать не хочет

    Чтобы организовать репрессии сталинских масштабов, нужно организовать сталинские масштабы развития страны, иначе «лихой человек посреди ледяной пустыни» может с дуру с печки слезть и устроить смутное время.

    Сталинские масштабы развития не совместимы с масштабами яхт правящей элиты, значит и сталинских репрессий не будет, будут чинуши воровать в привычных объемах, просто оглядываться будут чуть чаще.
    А журналистов будут сажать все чаще, чтобы не заставляли еще чаще оглядываться.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Конечно. Мы же тут не следствие и не в суде. К нам чисто юридическое понятие презумпции невиновности отношения не имеет.

    На сторонний непредвзятый взгляд там вроде более-менее понятно: история выглядит как химически чистая, экологически верная, генетически обусловленная госизмена. Там же папа-изменник передал рабочее место госизменника по наследству.

  • Ответить

    >> На сторонний непредвзятый взгляд там вроде более-менее понятно: история выглядит как химически чистая, экологически верная,

    Ну, что прогресс интенсивно прогрессирует это уже и непсихиаторам очевидно. Но, лудше как крупный религиовед, разъясните собравшимся смысл новеллы с костьми адмирала, каковые отсанки изъяли из склепа и возили концентрическими кругами кругом плавсредств. Это чо за? За что его так? Откуда сей неведомый ритуал взялся и что означает?
    Поскольку дело военное, присустввовавшие иностанные атташе безусловно радировали в свои штабы об этом невиданном событии. И там, наверняка, анализируют и чешут репу. Обращаются к экспертам за трактовокой (к докторам, религиоведам и т. п.).
    Будет ли распространятся данный опыт на сухопутную технику? Кого тогда выкапывать, чтобы кругами носить вокруг допустим танка? Неужто Суворова?
    Из известных прецедентов по тормошению покойных вспоминается трэш Петра над трупом Милославского под эшафотом и вот еще в 17 году прошлого века безконца вскрывали большевики раки в рамках атеизма.
    Или это имеет положительную заряженность (повышение меткости и дальности стрельбы например, скорости плавания в узлах и т. п.)?

    Также любопытно разъесниение услышать по новому закону о литературе +18 в запертых спецшкафах в библиотеках. А если школьный товарищ в гости к другму домой приходит, а там книжки +18 просто незапертые стоят и он просит дать прочитать? Надо дополнить новацию пунктом и про запирание литературы по списку и дома тоже.

    И это какоето маниакальное отпиливание памятников (обычно просто сносят и все). То Жукова перепиливают туда сюда, то мозаики отбивают туда сюда, то вон Высоцкому переставили голову на более лучшую.

    Иностранные разведцентры наверняка не могут пройти мимо такой массовости и ищут разъяснений. Должен же быть какойто смысл глубокий? Это какждый может обяснить психиатрией, но не может же так быть, этоже все очень дорого стоит?

  • Ответить

    а мнето какое дело? я к этому интереса не проявляю и както и не интересовался всеми этими культами никогда. Комуто интересно ну и хорошо.
    Другое дело если это повальные и гипертрофированные формы начинает принимать. И к месту и не к месту.

  • Ответить

    «На сторонний непредвзятый взгляд там вроде более-менее понятно: история выглядит как химически чистая, экологически верная, генетически обусловленная госизмена. Там же папа-изменник передал рабочее место госизменника по наследству.»

    Очень убедительно! :)

  • Ответить

    «А привоз мощей для поклонения тебя не выбешивает?"
    Вопрос, конечно, тоже интересный; но это всё-таки внутреннее дело Церкви, которая формально у нас от государства отделена (хотя и не совсем: Бог в Конституции упомянут).
    А вот внедрение странных ритуалов в государственных органах вообще и Вооруженных силах в частности — это уже где-то за гранью…

  • Ответить

    Странным ритуалам в нашей армии примерно тысяча лет.
    Просто мауглям перестройки это неизвестно.

    Поэтому им всё странно. Вот фтыкать в смартфон часов семь в день — не странно, хотя уж ничего более странного и нету.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но ни одного сравнимого по вредности с твоим вреднейшим ритуалом запуска смартфона с утра.
    Впрочем, я думаю, что ты не очень знаешь про тыщу лет, поскольку заблудшее дитя Перестройки.

  • Ответить

    >вот внедрение странных ритуалов в государственных органах вообще и Вооруженных силах в частности — это уже где-то за гранью

    Вы в политике совершенно не разбираетесь, с точки зрения главного канона — разделяй и властвуй, власть делает все верно.
    Впихивая религию куда только можно, она таким образом разделяет население на верующих и не верующих, натравливает одних на других.
    Взять закон о защите чувств верующих, это же 100% политика, который к защите чувств верующих не имеет никакого отношения. Это затаскивание религии в политический процесс. Верующему человеку чинушья защита не нужна, его вера учит всех прощать, обидеть подлинного христианина нереально.
    А правящей элите этот закон как воздух не обходим, с каждым его применением, получается увеличивать раскол среди верующих и остальных, чтобы спокойно гнать ресурсы на запад, пока плебс друг на друга кидается.

  • Ответить

    >> Странным ритуалам в нашей армии примерно тысяча лет. Просто мауглям перестройки это неизвестно.

    нельзя ли об этом поподробнее примеры странных ритуалов? Желательно с доказательными примерами. А то както промелькнуло мимо, понимаш. Хотя вроде и предков и ближайших родстеннков служивых — полно. Даже и сам отметился некоторым образом. Но ничего такого не замечал вроде.
    Да и в архивах вроде тоже както нет следов. Вы об каких странных ритуалах трактуете? Когда по жопе пряжкой отбивают духов чтоле?

    Если уж и были какие ритуалы странноватые описаны — это когда в 16−17 10 века году массовый призыв и неподготовленный народ на фронтах завихнулся на мрачном фатализме и стал наряжаться и заказывать всякие значки (черепа, кости, батальоный смерти, женские батальоны и прочее). Этот недолговременный феномен отмечен.
    Все остальное — в пределах адекватности. За этим оч. тщательно следили.

    >> А зачем обсуждаешь тогда вынос мощей генерала? Генерал-то, насколько я понимаю — православный святой.

    во первых — Федор Ушаков был адмирал. Собсно, выходит, что зря и носили, коли даже чел с высшим вроде образованием не понимает этой разницы в званиях. В армиях и флотах — звания и ранги имеют оч. важное значение. Собсно, они только на этом и строятся. И глубокое непонимание этой сущности и отражает полное непонимание вообще как мир устроен. Это как примерно старлея мичманом назвать. А чо? Погоны то с виду похожие)))
    Что кстати характерно — таскали мощи на репетиции, а на сам парад решили не выкладывать этот «ритуал». Видно, нашелся какойто адекватный и смелый там чел, обосновал обалдуям от пиара, что сие есть бред.

  • Ответить

    Но ничего такого не замечал вроде.

    Потому што ты Маугли и даже скорее бандерлог.
    Молебнов перед боем не замечал, хоругвей с крестом и Христом не видал, освящения судов и орудий не замечал, вынос мощей и молебнов над братскими могилами не замечал. И книжек не читамши.

    И теперь такой в афигении бандерлога: а чо эта. Зачем ракету освящать?! Зачем мощи возили?!

    Милааай. Да мы всегда так делаем.

  • Ответить

    Очень хорошая статья на РБК, да.

    Цитата для тех, кто понимает: «бывшая шеф-редактор и владелица екатеринбургского Ura.ru Аксана Панова, как считало следствие, требовала взятки за отказ от публикации компромата на экс-чиновника свердловского правительства Евгения Кремко и гендиректора областного телеканала ОТВ Антона Стуликова»

    https://www.rbc.ru/society/27/07/2020/5f16ea649a794744d5fc0870

    И, конечно же, только следствие так думает, что издание Аксаны Пановой вымогает деньги у ньюсмейкеров. Ведь ничего похожего Аксана Панова никогда не делала.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Звонили они мне зачем-то несколько дней назад на гору, хотели комментарий. Я попросил позвонить в лагерь через несколько часов, не перезвонили.
    Но я так понимаю, что издание работает, хотя вообще ни одной ИТ-новости на голове не видно, на что хотели комментарий — неясно.

  • Ответить

    Тем не менее поисковики массово находят в захоронениях нательные кресты, а историки пишут о молебнах перед боем, в том числе перед началом Сталинградского наступления в ноябре 1942, есть апокриф об облёте Москвы с иконой и т. п.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Тем не менее поисковики массово находят в захоронениях нательные кресты, а историки пишут о молебнах перед боем, в том числе перед началом Сталинградского наступления в ноябре 1942, есть апокриф об облёте Москвы с иконой и т. п.

  • Ответить

    Безусловно, вера сохранялась и в годы войны, молебны были, Жуков иногда начинал бои добавляя к приказам «С Богом!"
    Но про освящение колонн техники в СССР — сложно найти информацию.
    Может быть плохо искал

    Как минимум логично, что построенная на собранные церковью средства техника передавалась после освящения и молебнов, например.

  • Ответить

    Оказавшись лицом к лицу с смертью, Сталин ментально оказался классическим русским человеком, который и креститься будет, и сплевывать через плечо, и по голове стучать, лишь бы хоть что-то да сработало.

    Он же не просто так обратился к стране по православному: «братья и сестры»?
    Как показала практика, темный крестьянин не готов был умирать за коммунизм и Сталина, тут уже не до борьбы с мракобесием, нужен тебе поп чтобы умереть по приказу?
    Получи и распишись!

    Религия как опиум, способна серьезно снизить страх смерти, только в отличии от физического опиума, религия не притупляет внимание, не расфокусирует зрение. Идеальная анестезия.

  • Ответить

    Преподобный Варсонофий Оптинский говорил: революция вышла — можно вздрогнуть даже — из семинарии/. Выпускник Московской духовной академии митрополит Вениамин (Федченков), действительно святой человек, писал: «У нас, семинаристов, укоренилось убеждение, что если кто умный, тот неверующий. Мы, в сущности, были больше католическими семинаристами, фомистами (от имени Фомы Аквинского), а не православными».
    В первых рядах революционеров часто мы видели семинаристов. Когда инспектор нашей академии священномученик Иларион Троицкий читал лекцию о Церкви, один студент встал и сказал: «Спасибо, вы очень интересную лекцию прочитали, но вы не упомянули о революции. Что мы должны сейчас делать для революции? Как мы должны теперь спасать Россию?»

    https://pravoslavie.ru/106831.html

  • Ответить

    Возвращаясь к теме статьи о том, насколько неожиданные сведения могут оказаться составляющими государственную тайну.
    Старосоветский анекдот.
    Поспорили два мужика, что будет, если крикнуть «Брежнев дурак!» на Красной площади.
    Один говорит, что упекут в Сибирь и надолго; а другой — что дадут максимум 15 суток за оскорбление личности.
    Вышел на площадь, выкрикнул, повязали.
    Дали 10 лет за разглашение государственной тайны. :)

  • Ответить

    >> вынос мощей и молебнов над братскими могилами не замечал. И книжек не читамши.

    ну, почему же не замечал? Да вот хоть у Л. Толстого в войне и мире — знаменитая сцена молебна перед Бординской битвой, Кутузов подходит, Безухов с Долоховым прощают друг друга.
    Но, передергивать то не надо. Речь о другом. Речь о двух больших разницах — натуральном и ненатуральном. Псевдо ритуалистике. Суетливом брехливом коньюнкутрном пиаре, неряшливом, более похожим на даже и глумление. И однозначно — на профанацию.
    Это нутряно и безошибочно ощущается массой вполне обычных, нефанатичных и неэкзальтиырованных людей. А не только я такой привередливый. И потому и косоротятся все.

    >> есть апокриф об облёте Москвы с иконой и т. п.

    не знаю какойтам апокриф, но мой дед был какраз всю дорогу в тот период непосредственно в действующей армии, инженером (одним из) истребительного полка ПВО (одним из) Москвской какраз зоны. Причем в разных, в течение этого времени. Т.к. уже к началу войны был капитан. Такчто узок достаточно был там круг революсьонеров и все друг про друга все знали и все так или иначе было известно. Небыло там ничего даже похожего. Просто не до того было. Там такое было месилово, что на аэродромы шли постоянно налеты. И даже отбегать не успевали падать в щели. Ему влепили в спину на выходе из пике из авиационного пулемета. В Клину было дело. Но было не до того, не до госпиталя, пуля там застряла и он продолжал там все эти технические обслуживания. И только когда через несолько дней пошло распухание и нагноение и чуть не помер — отрпавили в госпиталь и вынули. И парад даже за это никаких — там такое было сплош и рядом. Потом конечно награждали уже всех. Дожил он до >90.
    Никаких таких полетов не могло быть просто по техническим и военным причинам — тихоходный транспортник с попами, летающий кругом города, стобудово был бы сбит, надо было ему целый эскорт из истребителей давать. На это небыло ни машин ни топлива ни избытка экипажей. И никто бы такой приказ бы не отдал и отвественность никтобы не взял.
    Это теоретически моглобы было быть, когда немцы были гдето еще под Минском. Но когда уже были вот тут вот — поздно пить боржоми.

    Зачем ракету освящать?!

    а действительно зачем? Это техническое устройство. Оно должно быть надежным. Наеджность достигается уровнем проектирования, конструкторским и технологическим. А также — качеством материалов, деталей и узлов, тщательностью сборки и соблюдением регламентного технического обслуживания. Вот необходимый и достаточный набор манипуляций, каковые должны быть проделаны, дабы она взлетела и долетела куда назначено.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Достаточный. Да.

    Вижу, действительно не понимаешь, зачем освящать.
    Можно было бы объяснить. это касается структуры мира и его мировых констант, но в твоём узком мирке социальной крысы, раба смартфона это ни нада.
    У тебя же логика безупречна, логика крысы: освящение не может действовать на реальность, тогда вообще зачем кривляться.

  • Ответить

    Ашманов дядя хоть и взрослый, а в сказки верит охотно, вспомнить хотя бы его сопли и слюни про 28 панфиловцев.

    Многочисленные публикации практически одними и теми же словами утверждают, что облет Москвы с иконой Тихвинской Божией Матери был попросту невозможен: «Доподлинно известно, что в 1941 году православная святыня находилась в Тихвинском краеведческом музее, поскольку все городские храмы ранее были закрыты большевиками. Немцы захватили Тихвин 8 ноября 1941 года, перед оставлением города они вывезли икону в тыл и передали ее в Риге главе Псковской православной миссии митрополиту Сергию (Воскресенскому). После окончательного отступления гитлеровцев икона покинула нашу страну и вернулась в Россию лишь в 2004 году».

    https://vz.ru/society/2017/5/8/869365.html

  • Ответить

    >Вижу, действительно не понимаешь, зачем освящать.

    Я тоже не понимаю, зачем ракету освещать, результат же отвратительный?
    Когда была традиция на неё мочиться, они реже падали.
    Значит надо мочиться, а не освещать, практика критерий истины.

  • Ответить

    >> Зачем ракету освящать?! Зачем мощи возили?!

    какраз это понятно. Эта вся мишурная ненатуральность — просто настолько вылезает изпод пятницы суббота, что буэээ. Прикол в том, что инициаторы даже не понимают всю ненатуральность своих этих всех затей.
    Кстати, вот там же, у того же Толстого, какраз именно по похожему поводу, эпизодик. Просто очень точно (оно и понятно: сам граф, поручик артиллерии, участник многих войн):

    «Все ждали Бенигсена, который доканчивал свой вкусный обед под предлогом нового осмотра позиции. Его ждали от четырех до шести часов, и во все это время не приступали к совещанию и тихими голосами вели посторонние разговоры.
    Только когда в избу вошел Бенигсен, Кутузов выдвинулся из своего угла и подвинулся к столу, но настолько, что лицо его не было освещено поданными на стол свечами.
    Бенигсен открыл совет вопросом: «Оставить ли без боя священную и древнюю столицу России или защищать ее?» Последовало долгое и общее молчание. Все лица нахмурились, и в тишине слышалось сердитое кряхтенье и покашливанье Кутузова. Все глаза смотрели на него. Малаша тоже смотрела на дедушку. Она ближе всех была к нему и видела, как лицо его сморщилось: он точно собрался плакать. Но это продолжалось недолго.

    — Священную древнюю столицу России! — вдруг заговорил он, сердитым голосом повторяя слова Бенигсена и этим указывая на фальшивую ноту этих слов. — Позвольте вам сказать, ваше сиятельство, что вопрос этот не имеет смысла для русского человека. (Он перевалился вперед своим тяжелым телом.) Такой вопрос нельзя ставить, и такой вопрос не имеет смысла. Вопрос, для которого я просил собраться этих господ, это вопрос военный. Вопрос следующий: «Спасенье России в армии. Выгоднее ли рисковать потерею армии и Москвы, приняв сраженье, или отдать Москву без сражения? Вот на какой вопрос я желаю знать ваше мнение». (Он откачнулся назад на спинку кресла.)
    Начались прения. Бенигсен не считал еще игру проигранною. Допуская мнение Барклая и других о невозможности принять оборонительное сражение под Филями, он, проникнувшись русским патриотизмом и любовью к Москве, предлагал перевести войска в ночи с правого на левый фланг и ударить на другой день на правое крыло французов. Мнения разделились,…»

    Там большой, очень меткий и трогательный кусок. Весь не влезет. Точно уловлена ненатуральность тогдашнего инородца (немца). Теперь немцев нет, инородцы с других племен. разве что Греф остался. Совет в Филях.
    Кстати вот и Фили. И поклонная гора, и завод Хруничева (бывш авиазавод, где погиб при испытаниях Чкалов и т.д.). Казалось бы! Но как вот было не так давно это пустынное «награждение» там на поклонной нескольких стариков. Как ненатурально и видно, что не от души.

    Просто даже чтобы и туфту и фейк в виде шоу народу втюхивать — надо хоть крупинку таланту иметь. Но это свелось на нет, зато чванство распирает уже запредельно.

  • Ответить

    >для чего продолжаете делиться своими соображениями на тему, для чего это делают?

    Чтобы постичь истину, вдруг, может кто-то типа вас, как выдаст что-то такое насчет использовании религии в РФ, что всем мои догадки типа:

    Впихивая религию куда только можно, она таким образом разделяет население на верующих и не верующих, натравливает одних на других.

    просто рассыпятся, перекрестясь, скажу: слава тебе господи, навел на пусть истинный, открыл путь к благодати.
    Но пока увы, у таких как Ашманов не получается.
    Слабенький политрук, чего его в довчелы позвали???

  • Ответить

    ну вам же объяснили, что это делается не для какого-то результата в реальности, поэтому никакого результата в реальности вы не пронаблюдаете.

    а вы — так-так, а где же результат в реальности?

    самому не смешно?

  • Ответить

    >ну вам же объяснили, что это делается не для какого-то результата

    Так не бывает, все делается для какого результата, вопрос какого именно?
    Успокоить космонавтов перед стартом?
    Успокоить телезрителей беспокоящихся за космонавтов?
    Лишний раз сообщить обывателю о новой идеологии?
    Осовременить РПЦ космическими технологиями? Сомнительно, лучше бы попа на МКС послали, чтобы совершил первый в истории человечества космический молебен.
    Загрузить работой лишних попов?
    Вмести раскол в население, чтобы не только ватник на с либерастом срался, но и атеисты с верующими, дескать какого хрена ваши шаманы на советском наследии делают?

    А если представить, что никакого результата нет даже теоретически, то получается, это нецелевое использование бюджетных средств, как минимум, на обеспечение безопасности и доставки этого попа и его инструментария, уголовное деяние, как бы, статья 285 УК РФ

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про деда аж до слёз. У него, значит в спине «пуля» из авиационной пушки Юнкерса-87 или Мессершмитта, то ли 20 мм, то ли 37 мм. Ну ладно, на крайний случай 7.92.
    Но вынимать некогда. Пока не распухло.
    Может, осколок всё-таки?

  • Ответить

    Это такой шедевр, что даже не требуется никаких комментариев! :)

    Я же и написал, хомячок, что тебе (и условному Смартпульсу и условному Джигсо, это же одна сущность) не требуется никаких комментариев. Ну и зачем ты повторяешь, что тебе не нужно никаких комментариев?

  • Ответить

    >> У него, значит в спине «пуля» из авиационной пушки Юнкерса-87 или Мессершмитта, то ли 20 мм, то ли 37 мм. Ну ладно, на крайний случай 7.92.
    Но вынимать некогда. Пока не распухло.Может, осколок всё-таки?

    ну какой осколок? В том то и прикол что крпнокалиберная пуля от стрелка радиста. Иначеб и не писал. Да и происходило это все на глазах, этож на аэродроме, там куча народу. И вынимали уже без наркоза. Попало в лопатку, но косить не разбило. Видимо изза того что самолет вверх шел и скорость и сила ослабили удар. Еслиб стационарно то без вариантов бы. Да и не попадали в него осколки, тоько пули. В ногу навылет еще под смоленкском, но там обычная. Когда отступали от границ. Тогда еще в другой авиации он был. В ПВО уже когда к Москве. Но так он и имел Боевое Красное знамя и 2 Красных звезды. Не считая медалей.
    Вообще я никогда про это ни распространялся и темболее не писал. Просто уж вижу, разложение с этими попполитрелигтехнологиями совсем пошло поехало. Причем сплошное дерьмо эту тему оседлало да еще и рты затыкать новроят. Люди сражались и гибли реально. Это мне повезлло что он жив остался. А у многих и погибли. И у нас многие погибли другие братья. И все про это без пиара прекрасно в курсе. И все записано в архивах и личных делах и военкоматах. И для кого эти фэнтези и апокрифы — непонятно.
    Темболее про Москву в те годы. Маленький город, все гдето служили, жили в ведомстенных домах и т. п.
    Доврались уже дальше ехать некуда со своими шапировскими технлогиями. Туда же теперь и белорусов. Нагадить и блеять. Нагадить и блеять.

  • Ответить

    >а зачем вы обрезали цитату из моего камента?

    Вы про обрезок «в реальности»?

    На что вижу смысл отвечать, то и оставляю, не потусторонний же мир тут на полном серьезе обсуждать, это вам на православие.рф.

    Поймите, я не против веры как таковой, я против, когда на него тратятся мои деньги налогоплательщика из этого, из реального мира.
    Нельзя ли как-то без реальных гос. денег обслуживать тот мир?
    Зачем попу в реальном мире ехать к реальному объекту тратя реальные деньги налогоплательщиков, чтобы влиять на другую реальность? Пусть в своем заведение с толстыми стенами проводит свой обряд, какая ему разница?

    Я с пониманием отношусь к различным верованиям, как опиуму помогающему слабым людям жить, но я против, когда на это тратят мои деньги, честно заработанные потом.

    Тут еще и чисто политический момент вырисовывается, мы же многоконфессиональная страна, верно? Почему именно православный батюшка освещает? Почему не католический, мулла, раввин или лама?
    Может тогда сборную группу из них делать? Если уж тратить бюджетные деньги на фуфло, то хотя бы не подрывать тем самым политическую целостность страны.

  • Ответить

    Церквям нужно в ногу со временем идти, люди в эпидемию научились на удаленке работать, чем попы хуже?
    Можно было бы обряды с ракетами через zoom проводить, это было бы не так дорого и можно было бы проводить одновременно обряды по различным практикам. Кто-то ладан зажжет, кто-то барашка зарежет, всех уважили, целостность страны сохранили.

  • Ответить

    Нет батенька, бюджетные деньги общие, освещают ракету и на мои в том числе.
    На ваши бы освещали, если бы церковь не финансировалась государством, не датировалась безналоговым режимом — существовала исключительно на пожертвования и коммерческую деятельность с уплатой всех налогов.

  • Ответить

    >дорогу в Костромской области построили. а ракеты освящают на мои.

    Вы готовы отказаться от использования оплаченных мною дорог? Холявщик — мракобес?

  • Ответить

    Не мелочитесь, давайте как Ашманов, что дескать деньги государства это не деньги налогоплательщика, а какие-то другие деньги.

    Конкретно с моих налогов уплаченных в течении жизни можно было бы построить не одну сотню километров сельских дорог, если не воровать нагло.

    По крайней мере, если ориентировать на цены для частника:
    https://vovdi.ru/stroitelstvo-dorogi-na-dache-vidy-dorog-tehnologiya-stoimost/

    Для государства, у нас многократно все дороже, конечно.

    По моим оценкам (собираюсь статью написать), у нас самые высокие налоги в мире, если считать не только официальные цифры, а все прочие скрытые налоги, как-то искусственно создаваемая инфляция путем печати массы необеспеченных рублей, так и завышенной стоимости кредитов от гос. банков и т. д.
    Совокупно, до половины ВВП доходит, т.е. у нас даже с простого работяги государство денег взимает на многие сотни метров дорог ежегодно, а вы про какие-то несчастные 50 метров.

  • Ответить

    кстати, там расценки в районе ляма за 1000 кв. м.

    при ширине дороги около 7 метров (если по полосе в каждую сторону) это 143 погонных метра.

    вы сколько налогов в год платите?

    точно ли на них можно не одну сотню километров дорог построить или опять «не понимаю, но пишу»?)

  • Ответить

    >при ширине дороги около 7 метров (если по полосе в каждую сторону) это 143 погонных метра.

    Сельские дороги бывают однополосными, представляете?

    >точно ли на них можно не одну сотню километров дорог построить

    Какой мракобес не внимательный пошел, я же писал:
    >Конкретно с моих налогов уплаченных в течении жизни

  • Ответить

    Я как-то считал сколько ништяков получает мой один ФБ-собеседник в течение одного месяца по факту жизни в МСК и использования садиков, школ, медклиник и так далее.

    В итоге был забанен.

    (но я знал, что он все бабки получает на ИП, приблизительно знал сколько он зарабатывает и сколько налогов платит. Этого не хватало даже на бездотационный садик. Работал бы вбелую — была бы чуть лучше картина, но он всё равно был бы в минусе)

  • Ответить

    однополосная — стало быть 286 погонных метров)

    чтобы получились «сотни километров дорог» (скажем, три сотни вас утроит же? по минимуму возьмем), вам нужно заплатить миллиард рублей налогов.

    вы насколько близки к этой сумме в течение жЫзни, внимательный вы наш?)

    у нас во дворе таких называли балабол, только нецензурно, конечно)

  • Ответить

    >вы насколько близки к этой сумме в течение жЫзни

    Я выше уже писал, по моим прикидкам (статью напишу скоро) реальное налогообложение составляет у нас до половины ВВП, занимаясь бизнесом с 1997 года, я вполне мог заплатить столько налогов, половину так точно.

  • Ответить

    Юрий, по моему опыту дискуссий с вами (помните сколько копий сломали, споря про налогообложение московских водителей?), уверен вы не правильно все рассчитали.
    Даже если человек работает под черным флагом, он все равно платит массу налогов, в одном бензине их значительно больше половины, вряд ли он покупал для себя 100% контрабанду и т. д.
    Исходите из того, какой объем ВВП он создавал, половина от него и будут налоги как прямые, косвенные и скрытые,

  • Ответить

    > Исходите из того, какой объем ВВП он создавал, половина от него и будут налоги как прямые, косвенные и скрытые.

    Это новая методичка для ФНС? Согласны ли, если её ФНС применит в Вам? И сравнит реальные цифры поступлений. Разницу придётся оплатить таки Вам.
    В смысле «за того чела», у которого Вы купили бензин и который эти налоги не уплатил (сколько их там, говорите, больше половины в цене?).
    Скромней надо быть в высказываниях. Их могут принять за желания и исполнить их.
    :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Либерасты считают, что все налоги, которые платит их работодатель, продавец смузи, все ндсы и ндфлы по всей цепочке — это всё они платят. Ну как же — вот в цене моего смузи чей-то НДС и соцналог, это ж я заплатил.

    При этом, естественно, средний либераст всячески уклоняется от налогов сам, получает з/п вчёрную, доходы на ИП, залепляет номер на тачке, наличит, выводит и всё такое.
    Все методы хороши для борьбы с Крававым Прижымом.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это довольно характерный изгиб разговора с либерастом:
    — Вот ты, ты конкретно., ты сколько налогов заплатил?
    — Да у нас половина ВВП это налоги!!! Я статью написал про это!
    — Ты сам конкретно сколько заплатил?
    — Да я столько ВВП произвел, а половина его — это налоги!!!

    Ну то есть не заплатил всё-таки. А присвоил.

    ВВП, которое он «произвёл» — это перепродажа. Анекдот про двух ковбоев, которые даром навоза наелись и увеличили ВВП США на 200 долларов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да всё так. Но миллиардов уплаченных налогов не получится.
    А в некоторых случаях не получится даже положительный баланс в отношениях с обществом и государством, как пишет Юра выше.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    О, ты освоил пользоваться предоставляемым государством раскрытием информации. Огромный личностный рост.
    Не ты ли мои налоги пытался исчислять года полтора назад? Прям открытия совершал.
    Ну поковыряйся, сообщи что там, это очень важно.

    А вообще похоже, что тебя, либераста, зацепило. Ты же либераст у нас, не так ли?

    Чувак, я не буду в последний-предпоследний раз предупреждать. Если есть что-то по теме (журналисты и госизмена) — пиши, нет — пойдёшь на более другие форумы.

  • Ответить

    Извиняюсь за оффтопик, уважаемый коллега, но хочу заметить, что употребляя слово «либераст» (вместо слова либерал), Вы оскорбляете Президента!
    Ибо он служил у одного из наиболее сертифицированных либерастов (выражаясь Вашей терминологией), был назначен на должность И.О.Президента либерастом всех либерастов; и, наконец, сам себя обозначал либералом:
    https://www.rbc.ru/politics/19/01/2014/570416189a794761c0ce5bf4

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «А разве не все либералы являются либерастами?! :)"

    Нет, не все.
    Более того, и обратное неверно — не все либерасты являются либералами, даже скорее почти все не являются.

  • Ответить

    Какие камменты у Джигсо тут были до выпила (прямо прямо Роемснепчат). Заставляют задуматься прямо. Про палату мер и весов интересненько.

    А некие торговцы как всегда в своём репертуаре:
    «Даже если человек работает под черным флагом, он все равно платит массу налогов, в одном бензине их значительно больше половины, вряд ли он покупал для себя 100% контрабанду и т. д.»

    Да нет никаких налогов с бензина. Бензососные компании — это госкомпании (в некотором роде и без уточнения, конечно, какой страны). Продажа бензина — это удобная форма сделать так, чтобы частные лысые мартыхи-самцы: 1) платили денежки за то, что им не нужно (бензин, масло, другой ойл-шрот); 2) и в тоже время чувствовали свою значимость от владения ржавым куском корыта.

    Ведь нельзя же мартышке сказать: «Живи по средствам», когда лысые мартыхи в соседних странах с жиру бесятся на Теслах.

    Если бы я умела в конспирологию, то рассуждать можно примерно так:

    Есть сочный лакомый кусочек контнента. Ну, не везде сочный, кое-где пока покрытый хрустящей ледяной корочкой с толстым слоем нефти под ней (и 99% всех других ископаемых планеты). И чтобы делали всякие другие жадненькие страны, чтобы его себе отхапать? Наверное, пункты могли бы быть такими:

    1. Война. Тут они лажанулись, некоторые переобулись.

    X. План Далласа — подсадка на дефективность, культивирование лжи, максимальная автомобилизация с целью расслоения, деиндустриализация и закупка неширокоглазого шрота, дробление тендерочков на откатики, засилие вейпов для личинок и неких вакцин, полное отсутствие контроля кто чем в мутных МУПах и других нечастных предприятиях занимается = опять мутные денежные потоки непонятно куда и т. п. Результат: подозреваю, как в том эксперименте с неконтролируемыми крысами, когда в живых остались два нарцисса, которым территория и нация уже не особо и нужна, раз есть стаканчик смузи.

  • Ответить

    > По моим оценкам (собираюсь статью написать), у нас самые высокие налоги в мире…

    Интересно найдётся ли какой-либо индус или пакистанец с подобными мыслями на каком-либо «местном Roem-e» (roem.pk/roem.in) ?
    Т.е. должна же работать формула «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» (мыслями/затеями хотя бы).

  • Ответить

    > Какие камменты у Джигсо тут были до выпила (прямо прямо Роемснепчат). Заставляют задуматься прямо.

    Джигсо хоть полностью выпиливают, но, конечно, на почте и RSS оригиналы таки остаются. А вот по отношению к Вашим постам, похоже, проявляют какой-то «изощрённый садизм»: выпиливают отдельные слова/фразы. Или как-то тщательней к «мыслям-скакунам» надо относится что ли…

  • Ответить

    >Интересно найдётся ли какой-либо индус или пакистанец с подобными мыслями на каком-либо «местном Roem-e»

    Со странами третьего мира сложно, по ним мало реальных цифр, хотя и у нас их с каждым годом становится все меньше. Официальная инфляция уже раза в два меньше реальной.

    В Китае, например, безмерная печать юаня это настоящий целевой налог для мегапроектов типа дороги в пустыню (один пояс, один путь) и пустых городов.
    С другой стороны, бессмысленные китайские мегапроекты все же разумнее для страны, чем яхты уровня dilbar, все-таки рабочие места внутри страны, а не за её пределами.

    Чудовищную неэффективность китайской гос. машины компенсирует сверхэффективный малый и средний бизнес, который уже больше половины доходов обеспечивает.
    Тогда как у нас с 2000 года, эта цифра стабильно падает, с 14.7% до 3.5%

    В целом реальные располагаемые доходы за апрель-июнь — период, на который пришелся основный удар пандемического кризиса, — снизились на 8% в годовом выражении, что стало рекордным падением с 1999 года.

    https://www.rbc.ru/economics/03/08/2020/5f23d56a9a7947c85ff90bb6

    >Джигсо хоть полностью выпиливают

    Меня тоже выпиливают тут частенько, в этой статье выпилили несколько комментов.
    Видимо Ашманову не зашла мысль про то, что текущий правящий класс настоящая раковая опухоль и вырезать трудно, и оставить нельзя. Нужна какая-то химиотерапия или радиация для него, иначе всю страну на храмы и яхты спустит, вместо модернизации.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У вас тут обычный перекос мысли, характерный для либерастов в частности и интернет-хомячков в целом: вам кажется, что выпиливают, банят за мысли.
    За мысли!

    На самом деле Джигсо выпилен не за это. Синодов как-то при обсуждении, забанить его или нет, говорил, что иногда у него бывают интересные рассуждения — хотя последнее время он скатился (сделав после неоднократных предупреждений пару вялых попыток стать человеком) на «ааа, всё плохо здесь и никогда уже лучше не будет».

    А выпилен он вот почему: это сайт про ИТ-технологии и интернет-рынок.
    Сюда заходят временами довольно ключевые персоны рынка. От которых можно услышать то, чего нигде больше они не скажут.

    Проблема с каментами местных горсумов в том, что если на прилавок с мороженым выложить также солёную рыбу в полиэтилене, часть желающих найти мороженого наткнётся взглядом на рыбу — и просто уйдёт.
    Каменты Джигсо и Демидова — именно такая рыба, причём на каждом прилавке.

    Простыни Джигсо просто вредны для Роема именно по этой причине: он пишет аццкую чушь, без знаков препинания, без структуры, гонит поток сознания без начала и конца, реагируя просто на ключевые слова, причём часто не из каментов даже, а услышанные за окном; который поток занимает иногда 80% экрана того, кто пытается прочесть каменты. А на смартфонах и того больше — иногда надо пролистывать много экранов, чтобы найти хоть что-то другое.

    В результате он чисто механически (как и Демидов) отпугивает ключевых читателей, которые чисто статистически натыкаются на его простыни и видят, что тут какая-то бесконечная тусовка горсумов. Ну и зачем это Роему?
    Гигиена какая-то должна быть.

    Да, можно ниже написать, что, мол, Роем уже не торт, что не герои наших дней Демидов и Джигсо с их обжигающей правдой и прозрениями, а это тупые владельцы Роема убивают аудиторию, давайте, чо уж.
    Но лучше бы вам разговаривать по теме топика.

  • Ответить

    >Каменты Джигсо и Демидова — именно такая рыба, причём на каждом прилавке.

    Игорь Станиславович, давайте по чесноку, вы тут самая пахнущая рыба, у которой если треть комментов наберется по теме топика, то это в лучшем случае.

    >В результате он чисто механически (как и Демидов) отпугивает ключевых читателей

    Рискну предположить, что именно вы и ваша политота отпугивают ключевых читателей, ведь что-то возразить или просто посмотреть косо на Самого доверенного лица, самого Владимира Владимировича, не очень комфортно, мягко говоря.

    >Да, можно ниже написать, что, мол, Роем уже не торт

    И это верно, количество публикуемого материала кратно упало, из IT газеты, Роем превратился в блог Ашманова.

    >Но лучше бы вам разговаривать по теме топика.

    Вы бы показали личный пример, как самый старший, с самыми большими регалиями.

  • Ответить

    Мне кажется, именно ваше хамское поведение распугало многих компетентных комментаторов здесь.
    Кому захочется рисковать, чтобы такой тяжеловес как Ашманов назвал тебя публично либерастом или придурком.
    Со стороны же быстро можно не разобрать, что Ашманов такой не со всеми, а только с избранными.

    Как там называется феномен, когда популярность игры губят ее лучшие игроки?

  • Ответить

    «roem subs
    Джигсо хоть полностью выпиливают, но, конечно, на почте и RSS оригиналы таки остаются. А вот по отношению к Вашим постам, похоже, проявляют какой-то «изощрённый садизм»: выпиливают отдельные слова/фразы. Или как-то тщательней к «мыслям-скакунам» надо относится что ли…»

    Нет, в моих вроде частично не цензурят, только полностью, хотя я не перечитываю. Кстати, у смартфона есть альбомный режим и тогда пролистывать лишние каменты быстрее. Или можно за 1000 нанять фрилансера, он напишет плагин для выпиливания неугодных юзеров по номерам.

    Нормальные каменты у Джигсо. Если кто-то не умеет в чтение сложноподчиненных предложений, то это не повод валить на несвежее мороженое. И где те распрекрасные монопродуктовые лотки с мороженым, раз они так популярны.

  • Ответить

    >Игорь Станиславович, давайте по чесноку, вы тут самая пахнущая рыба… Рискну предположить, что именно вы и ваша политота отпугивают ключевых читателей
    Денис, не валите с больной головы на здоровую. Роем был ценнен не широтой новостного охвата, а тем, что здесь в комментах можно было услышать неофициальные мнения инсайдеров. Но благодаря лично Вашим, Денис, стараниям и трудам Ваших коллег по бредо-недержанию, комменты на Роеме превратились в помойку, в которых нормальным людям не с руки копаться.

  • Ответить

    Ашманов залил Роем политотой? Залил!
    Для этого нужны спарринг партнеры? Нужны!

    It ресурс должен быть либо аполитичным, либо оппозиционным, чтобы быть успешным, так как примерно 90% айтишников имеют либеральные взгляды, остальные социалисты, которые лишь частично лояльны власти, обещающая им совок возродить.

    Глеб в свое время сделал интересный анализ угасания Роем, основной вывод — это политота, поляризация общества после Крым — наш.

    Если смотреть по объему текста — Игорь Ашманов кузнец контента номер 1 — практически превратил «Роем» в блог, в некоторые периоды времени генерирует до 7% всего текста. Объем его комментариев в 2 раза больше чем «Война и Мир», больше чем вся серия про Гарри Поттера и равен первым четырем книгам «Игр Престолов»,

    По ощущениям, снижение активности среди «старых» юзеров было связано с повышением накала дискуссии — вместо веселого обмена мнениями обо всем на свете, включая, конечно, и it-технологии, в комментариях начались активные измерения черепов, уровней патриотизма и прочая борьба за мир. Немножко поколдовав над sentiment analysis, который, конечно, еще не очень точный для русского языка, получим вот такой график уровня недовольства комментаторов. Как это ни странно, победителем в нашем импровизированном соревновании объявляется Игорь Ашманов!

    https://medium.com/@rospravosudie/roem-10-years-a4b012d5d82c

  • Ответить

    Может кого повеселит… Денис Демидов на vc.ru умудрился написать почти 17 тыс. комментариев всего-то за четыре года из которых по моему субъективному ощущению активен только последних года два. Первый комментарий к статье: «Денис Демидов буквально живет на VC.ru :)))»

    https://vc.ru/flood/139521-skachal-bazu-polzovateley-vc-ru-i-sostavil-reytingi

  • Ответить

    Аноним, успокойся, это всего 11 комментов день.
    Vc и роем мои любимые и единственные прокрастинаторы, больше меня нигде нет, нравится мне полемика, в детстве драки любил, сейчас полемику)))

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.