Развитие событий: "Доктор на работе" попал под финансовую блокаду на Кипре (2 апреля 2013)
Банки Кипра заблокировали вклады, среди пострадавших - Banki.ru. По сообщению CEO проекта Филиппа Ильина-Адаева речь идёт про:
"Часть инвестиций, которые мы в свое время на развитие проекта получили."
На самом деле меня удивляет молчание некоторых осведомленных людей, я участвовал в подготовке к инвестициям «некого» стартапа, фонд с которым мы сотрудничаем всегда требуют чтобы международка была на Кипре, а тут в конце января, уже согласовав акционерное соглашение, вдруг говорят что компания будет в другой юрисдикции, причем не самой белой, я сначала подумал что по специфике проекта, большая оборотка, хотят все налоги в ноль, а теперь я понимаю, в чем тут дело. Я в совпадения не верю. Если уж на форексе, до выступления Драги начинаются вливы в нужную пару и действие, тот тут, не знать о таком, у тех у кого в бизнес разведке, сотрудники спец служб подрабатывают к примеру (пара русских банков с кем перескались), совсем звучит как фантастика.
У нас тоже минус. Деньги инвестора лежали для скупки или вхождения доли в родственные проекты на Кипрской компании. Войти не успели, а 200 штук баков судя по всему у нас заберут. Знал бы отдал бы лучше даже в левый стартап, почтовый ящик переполнен от таких желающих, всё же это было бы лучше чем ни за что пострадать.
Привет Наиль. Так это уже все СМИ писали, Токийский фонд «Иточи» вложил немного денег в мой бизнес ну и еще дал на развитие немного. Вот часть из денег на развития я просрал. В общем тут моя вина чисто менеджерская, не предусмотрел, хотя судя по высказываниям Путина и Медведева, они тоже промахнулись. Сегодня вот объяснялся с руководством фонда, они искренне не понимают, почему я с разу не вел деньги в Россию. А им не очень смог объяснить про риски в России, в общем решили, что списываем как неудачные вложения. А почему почтовый ящик осаждают так это тоже опять же везде писали, мы раздаём по миллиону рублей перспективным видеоканалам (youtube), да и покупаем доли в мелких стартапах, которые идут с нами в одном направлении. Ну вот как то так, да еще были письма от пользователей Роем, после некоторых дискуссий, народ тоже хотел получить свой кусок пирога.
Какая трагедия. Сотни миллионов россиян выйдут протестовать против бесчеловечной банковской системы Кипра.
Вот вам и проект про финансы и банки… Юрий, кстати, мне кажется такая схема нетипична: получил деньги, оставил их на Кипре. Обычно все же деньги сразу в РФ переводятся. Или же поступают траншами от инвестора согласно соглашению. И опять же траншами оказываются на российской дочке.
В среду премьер министр Кипра приедет в Москву для дальнейшего обсуждения. По блумбергу говорили, что российских клиентов это не должно коснуться. Перед Россией у них кредитное обязательство.
Печально. Надеюсь банки.ру все вытащат. Храните деньги в Сбербанке (не шутка) , и не читайте фигню на хабре, типа правила ведения бизнеса в РФ.
>Если есть возможность не в РФ — то надо не в РФ. И потом слезливо рассказывать на Роеме о своей нелегкой судьбе.
50 млн рублей краденых сберовских против ~2.5млрд евро кипрской десятины (это только с россиян)? Сбер в 20 тыщ раз лучше!
Зона Евро, конечно, выстрелила себе не в ногу даже, а в голову из дробовика. Но на счет «Храните деньги в Сбербанке (не шутка) , и не читайте фигню на хабре, типа правила ведения бизнеса в РФ. » — тут стоит только напомнить слова лично Путина в 2009-ом году о том, что он рассматривал заморозку вкладов населения, но «обошлось». При том, что у России, в отличие от Кипра, хотя бы своя валюта есть. Так что рубли надо хранить в России, доллары в США, франки в Швейцарии. А вот с евро теперь ВСЁ ПОНЯТНО :-)
отличная реклама bitcoin :-) фейспалм.жпг хабрата и сюда долезла со своим биткоином. курс от всевозможных махинаций бирж разных уровней будет непредсказуемо скакать всегда, реже или нет — неважно. уж лучше на Кипре двенадцать с полтиной потерять, чем растворить свое бабло в сети.
Примечательно, что даже здесь, на сайте для довольно продвинутых пользователей сети, проскользнуло мнение — раз деньги на кипре хранишь значит украл. Господа, не надо тащить сюда госдурковскую пропаганду. И так кругом ее завались. Огромное большинство частных и корпоративных вкладчиков ведет вполне нормальный бизнес и единственной причиной почему они хранят деньги именно на Кипре — это удобство и простота обслуживания своих расчетов с зарубежными поставщиками и клиентами. И, конечно, низкие оффшорные налоги. В этой связи не столько надо гнать на несчастных вкладчиков (обвиняя их незаконно в уголовных преступлениях), сколько поднять бучу на государственном уровне. Как это так — вклады российских резидентов блокируются. С какой стати? Разве не должно защищать государство интересы своих граждан и компаний? Так вот пусть и защищает — вплоть до демонстрации силы. Поставить штук 5-6 кораблей рядом с Никозией и провести там впечатляющие учения. Это будет куда более полезное применение силы, нежели скажем Грузию танками запугивать. В свое время, даже за меньшие хохмы, можно было получить аннексию части а то и всего государства. PS. У нас там вкладов нету. Ни частных ни корпоративных. Но такие попытки спускать нельзя.
Примечательно, что даже здесь, на сайте для довольно продвинутых пользователей сети, проскользнуло мнение — хранить деньги в сбербанке нельзя — украдут.
Ну я там не был в отличии от вас (видимо), потому упомянул первое,что вспомнил. Суть не в том.
В этой связи не столько надо гнать на несчастных вкладчиков (обвиняя их незаконно в уголовных преступлениях), сколько поднять бучу на государственном уровне. Как это так — вклады российских резидентов блокируются. С какой стати? Разве не должно защищать государство интересы своих граждан и компаний? Да вы что — как налоги не платить — там используем флаг какой нибудь Мумбы-Юмбы, как запахло жаренным — так где государство … А на ей же счет флот то снаряжать ?
>Никосия находится в центре острова, корабли рядом с ней не поставишь. В 21-м веке это не имеет значения. Можно прямо из базы в Тартусе фигануть, даже не выходя в море. Там 250км всего.
> Ну я там не был в отличии от вас (видимо), потому упомянул первое,что вспомнил. Суть не в том. Ну т.е. брякнули, не подумав. С Кипром особо мышцой не поиграешь — там с одной стороны британские (читай натовские) базы, с другой — базы турецкие. И те, и другие напрягутся и свои корабли подгонят. Черноморский флот РФ (если его еще турки через Босфор пропустят) сможет отправить аж целый один ударный корабль — крейсер «Москва», так что опять придется группировку усиливать кораблями Северного флота, которые придется гнать аж… Вобщем, нету у нас «методов против Кости Сапрыкина» ((
С турками они известно в каких отношениях. А англичане потеряли (потеряют) там бабла в разы больше наших. Так что все отлично, можно фигачить.
Да ладно вам, чего Кипр пугать-то, там четверть населения русскоговорящие (в основном эммигранты), а армии как таковой вообще нет. А проблема же из ЕС пришла, а не от властей Кипра, точнее не проблема а причина заморозки счетов. Проблема возможно и от властей, местные работяги говорят что текущий президент чрезмерно раздул социалку.
Ну это уже альтернативная история пошла. Для начала можно бы и ноту организовать. Дело же не в том, чтобы закидать всех бомбами. Дело в принципе. Уверен, что достаточно много есть способов оказать давление. А вот есть ли желание — не уверен. Пострадают то не те, кто денег украл. Они наверняка уже вывели большую часть средств. Пострадают рядовые клиенты.
@Так вот пусть и защищает — вплоть до демонстрации силы. Поставить штук 5-6 кораблей рядом с Никозией и провести там впечатляющие учения@ Да пожалуйста. Проблема-то Кипра (как и Исландии в 2008) в отличии от Греции или Испании не в том, что правительство слишком много расходует на соцпрограммы, а в том, что банки заигрались с иностранными вкладчиками и просто не имеют покрытия на все свои обязательства. Вкладчики не хотят 10% налога? ОК, Евросоюз не даст ни цента на рекапитализацию банковской системы и через месяц (а теперь даже завтра, поскольку все бросятся выводить вклады) кипрские банки объявят дефолт. Угадайте, сколько после этого получат вкладчики.
Crio, и тогда Кипру придется идти с протянутой рукой в Газпром, который уже пообещал спасти остров в обмен на лицензии по добыче газа. Но киприоты ж гордые, они лучше перед Европой прогнутся, чем перед русскими «варварами». Правда, когда их банковская система рухнет в течение пяти минут после принятия судьбоносного решения в парламенте, ходить уже никуда не придется, Газпром остров по дешевке купит. Еще и сэкономит
С мест сообщают: «Кипр член Евросоюза. Тем не менее на фоне его финансовых проблем европейские фондовые рынки слегка растут, а российский рухнул» http://twitter.com/aanechaev/status/313612640725381121 Вообще изъять средства у доморощенных Аль Капоне — это святое. Похоже европейские трейдеры уже знают, чьи деньги заблокируют в среду. И российские начинают догадываться.
Цитатка для Иван Ильин-а: «Ранее на минувшей неделе лондонская газета «Файнэншл таймс» отмечала, что в последние месяцы из банковской системы Кипра произошел значительный отток финансовых средств. «В первую очередь с Кипра выводились деньги российских держателей», — отмечала она. Согласно полученной корр.ИТАР-ТАСС информации из деловых кругов Лондона, крупнейшие российские компании, включая энергетические, получили некоторое время назад от своих европейских партнеров предупреждение о том, что может быть принято решение о принудительном сборе с их кипрских счетов. «В результате российский бизнес был готов к подобному повороту событий и предпринял меры по недопущению финансовых потерь», — подчеркнул деловой источник ИТАР-ТАСС.»
Деньги Banki.ru на Кипре. Иронично. Это говорит о плохой подготовке или безалаберности менеджмента. Я удивлен (кас. banki.ru)
С написал про произошедшие события на Кипре, спокойно и без истерики.http://i-business.ru/blogs/25984 Бал правит Германия (фрау Меркель), по большому счёту ей и отвечать за разбитую посуду.
@Можно подумать, что на Кипре держали деньги только российские вкладчики. Вы как-то забыли о коренных жителях. Именно по ним и пришелся основной удар@ Во-первых, денег иностранных вкладчиков там на порядок больше, чем денег коренных жителей. Кроме того, в ЕС вроде есть свое АСВ и конфискация идет с сумм выше страховых; это тоже защитит простого киприота.
То есть получаются люди, которые должны более-менее разбираться в банковской сфере на самом деле не видят дальше собственного носа? Там акционер начальник? Если нет, то почему еще не сменил руководство?
ilyak демагогия. с таким же успехом можно оправдать отъем бабла у россиян. так как мы уже лет 10 получаем ренту от высоких цен на нефть. я уж не говорю о том, что то, что случится сейчас на кипре аукнется везде и всюду. не надо оправдывать грабеж. у вас есть вопросы к вкладам россиян? задайте им вопросы о происхождении денег, попросите подтвердить его и т.п. и т.д. это будет легально и законно и не будет являться грабежом. то же самое и с киприотами. а то что сейчас предлагается, это такой мягкий вариант нашего 98. Типа отдайте 10% лучше а не то вообще ни с чем останетесь. Последствия будут простыми — деньги со счетов банков все поснимают любыми путями и больше никогда не будут держать накопления на Кипре. Даже киприоты.
rustelekom, если дело ограничится только Кипром, то полбеды. Но боюсь дурной пример заразителен. Под кризис можно подвести все, что угодно. Завтра в Европе, России, США, Антарктиде разразится очередной кризис и рецепт готов — давайте возьмем то, что плохо лежит. Почему-то воров сажают в тюрьму и не смотрят, что у них может быть семеро по лавкам голодные. А тут готовы аплодировать удару под дых всей мировой экономической системы.
rustelekom история показывают что свои почти при любых условиях никуда не денутся и будут опять вкладывать, через некоторое время. А международный бизнес не факт, сильно зависит от других офшоров, здесь очевидно что цена выросла.
У меня устойчивое ощущение что все СМИ путают… Налог на депозиты — это налог на проценты по депозитам! На Кипре ставки по ним относительно высокие, на дипозитах довольно дофига средств… На сами вклады никто не покушается, ибо это как-то уж очень странно… все равно, что вводить налог сбережения или ввести двойное налогообложение доходов задним числом…
«Как это так — вклады российских резидентов блокируются. С какой стати? » — коллега, у вас в голове аббревиатура ГКО никаких ассоциаций не вызывает? Или теперь уже — только ГТО помните?
Российское продолжение: Швейцарская управляющая компания LGT Capital Management приостановила брокерские операции с российскими «Альфа-банком» и «Ренессанс капиталом», поскольку они ведут бизнес с негосударственными компаниям на Кипре, сообщает Bloomberg. http://www.forbes.ru/finansy/regulirovanie/235837-vtoraya-volna-zamorozka-schetov-na-kipre-sprovotsirovala-effekt-domino
«В среду премьер министр Кипра приедет в Москву для дальнейшего обсуждения. По блумбергу говорили, что российских клиентов это не должно коснуться. Перед Россией у них кредитное обязательство.» — не, ну не смешно ли! Вы не читали в новостях, что Кипр пошел на эту заварушку, чтобы получить у ЕС 10 миллиардов? И что, вы думаете, в Москве это предложение перебьют, больше денег дадут? Может сразу все 15.8 (5.8+10) — ради которых весь этот сыр-бор разгорелся — отвалят?
megapinion — прекрасно помню. только кто бы мне объяснил почему страна входящая в ЕС и плюс к тому — под нажимом ЕС идет по такому же пути как «бандитская» Россия 90-х? Причем размер долга смешной. В ту же Грецию залили куда больше денег и что-то никто ничего не блокировал. Тут наблюдается прямая связь — ага, у вас тут много российских денег — вот пусть они, русские и расплачиваются. Логика может в этом и есть у немцев и прочих, но у нас ведь тоже могут включить логику. Кто знает, может дешевле просто выкупить этот кипр со всеми потрохами? Это не какая то там мифическая олимпиада или чемпионат мира по футболу, а вполне себе реальная недвижка в прекрасном курортном месте.
Nina, это может быть потому, что ЕС даёт деньги не «в обмен на газ» (и тем более не «выкупает», бо Кипр и так уже давно ихний), а в рамках некого систематического — и благодаря этому содержательно осмысленного — подхода? Только не спрашивайте, какого именно подхода — я в этом не большой специалист, точно также, как и вы, читаю новости. Вот, читал сегодня где-то, что, якобы, цель этой всей затеи — сделать кипрскую банковскую систему «обычной среднеевропейской» (цитирую по памяти) … Я это понял так, что поздняк кричать: как же так, никто же больше Кипру как офшору не поверит! Ну да — задача в том и состоит (как я понял), чтобы Кипр перестал быть офшором.
«может дешевле просто выкупить этот кипр со всеми потрохами?» — вы в самом деле думаете, что Кипр можно «выкупить»?
Ну, точно! А позволять бизнесу быть «низкооблагаемым» нынче не модно, не те времена. Вот киприотам и сказали в Брюсселе: ребята, становитесь-ка вы как все. А ребята-киприоты в ответ: да как же, от нас же побегут, где ж нам денег-то взять, чтобы кассовый разрыв прикрыть? А им брюссельские ребята: ну, десяточку мы вам дадим на прикрытие разрыва, да пусть ещё те, кто у вас тут так вольготно хозяйствовали много лет — тоже поучаствуют в финансировании перевода вас на новые рельсы.
rustelekom: Не демагогия, а жизнь. Мы живём и осознаём, что наши доходы — нефтяная рента. И мы отлично осознаём, что в любой момент всё может закончится и мы откатимся в 2001-й год. Точно так же киприоты должны осознавать, что их доходы — международная банковская сфера. Их банки берут и дают в кредит (а также покупают и продают) под честное имя всей страны. И при наступлении кризиса всем придётся расплачиваться. Вот им и приходится. «задайте им вопросы о происхождении денег, попросите подтвердить его» здесь вообще не в кассу. Кипр конфискует деньги не потому, что они нечестно заработаны. Ему плевать, как они заработаны. И ЕС также. Проблема же в том, что кипр набрал обязательств больше, чем может выплатить. Кипр занял и не отдал, и теперь к нему пришли с паяльником реструктурировать долги. Поэтому он отдаст ваши деньги в погашение своих долгов. Как банкротящийся туроператор, например. Выкупить Кипр можно только вместе со всеми долгами. Вместе со всеми долгами он обойдётся куда дороже, чем эти 10% со счетов. Даже забесплатно отдадут, и всё равно.
У нас тоже минус. Деньги инвестора лежали для скупки или вхождения доли в родственные проекты на Кипрской компании. Войти не успели, а 200 штук баков судя по всему у нас заберут. Знал бы отдал бы лучше даже в левый стартап, почтовый ящик переполнен от таких желающих, всё же это было бы лучше чем ни за что пострадать.
Crio, никакой страховки не предвидится, оббирают простых людей. Которые дружно выстроились в очереди, снимая по 200 евро за раз (больше не дают). Вы подозреваете, что в очереди стоят миллионеры? Во-первых, страхование вкладов на Кипре точно есть, хотя на какую сумму — не знаю и, возможно, эта конфискация пойдет помимо страховок. Во-вторых, надо понимать, что «оббирают простых людей» не EU и даже не правительство Кипра, а эти самые банки. На Кипр пришел банковский кризис, их версия 98 года, с аналогичными последствиями.
Музыкальный момент. «Русские» деньги, те что убежали и те что не успели (у этих уровень управления рисками не кремлёвский) похоже держались на предыдущем Президенте Кипра. Товарищ в 1969—1974 годах учился в Москве на коммуниста. Вероятно в это время появились первые контакты с «Джамбликами» и завертелось… Ну, что. Молодец! Учился хорошо. Был на посту — охранял. Но 28 февраля ушёл.
Крио, откуда вы черпаете представления о сути и причинах этих событий? То есть, я согласен, конечно, что «на Кипр пришел банковский кризис», только вопрос в том, являются ли эти действия киприотов результатом этого кризиса, или кризис является результатом этих действий? Вот, например, что пишут на http://www.polit.ru/article/2013/03/18/cyprus_off/ : «Помимо конфискации почти 10 процентов крупных вкладов, Еврогруппа настаивает на повышении корпоративного налога с 10 до 12,5 процентов, а также на введении налога на прирост капитала, которым, вероятно, будут облагаться операции с ценными бумагами, которые сегодня освобождены от налогов вообще. Если эти условия также будут приняты правительством и парламентом республики, то Кипр навсегда потеряет свое значение как финансовый центр. Если ради выгодных условий ведения бизнеса инвесторы еще могут простить правительству конфискацию денег, то введение новых налогов заставит их забыть о существовании острова. Еврогруппа и не скрывает, что главная цель рекомендованных Кипру мер — сокращение банковского сектора до среднеевропейских размеров .» Кстати, не понятно: ну, поднимут корпоративный налог с 10 до 12,5%, ну введут какой-то налог на прирост капитала … что, после этого условия для бизнеса на Кипре в самом деле станут радикально хуже, чем в … альтернативных юрисдикциях?
Андрей Оськин : Андрей, извини, кто ваш инвестор. Вот по существу вопроса. Во что инвестор вложился, что за деньги, и что собираешься делать дальше? С «потерей» денег. И почему желающие осаждают твой почтовый ящик? Просто ты попал в «лучший комментарий» — вот и обратил внимание. Раньше не обращал.
Привет Наиль. Так это уже все СМИ писали, Токийский фонд «Иточи» вложил немного денег в мой бизнес ну и еще дал на развитие немного. Вот часть из денег на развития я просрал. В общем тут моя вина чисто менеджерская, не предусмотрел, хотя судя по высказываниям Путина и Медведева, они тоже промахнулись. Сегодня вот объяснялся с руководством фонда, они искренне не понимают, почему я с разу не вел деньги в Россию. А им не очень смог объяснить про риски в России, в общем решили, что списываем как неудачные вложения. А почему почтовый ящик осаждают так это тоже опять же везде писали, мы раздаём по миллиону рублей перспективным видеоканалам (youtube), да и покупаем доли в мелких стартапах, которые идут с нами в одном направлении. Ну вот как то так, да еще были письма от пользователей Роем, после некоторых дискуссий, народ тоже хотел получить свой кусок пирога.
> Кроме того, в ЕС вроде есть свое АСВ и конфискация идет с сумм выше страховых; это тоже защитит простого киприота. Неправда это. С крупных вкладчиков(больше 100к евро) берут 9.9%, с мелких 6.7%, исключений нет. >Во-первых, страхование вкладов на Кипре точно есть, хотя на какую сумму — не знаю и, возможно, эта конфискация пойдет помимо страховок. Вот что про страховку Анастасиадис говорил: 2. The State would be obliged to compensate depositors in response to the obligation regarding guaranteed deposits. The capital required in such a case would amount to about 30 billion euros, which the State would be unable to pay. там же еще есть вот такое 3. A proportionate amount corresponding to the deposits of thousands of depositors for deposits over 100.000 Euro, would be led to a vicious cycle of asset liquidation, and these depositors would suffer losses of over 60%.
Ты пьян что ли, Андрей. Что за слог? «Там чуть чуть», «здесь немного», «я просрал».?? Я серьезно хочу понять, какие фонды вкладываются в твое направление. Какие СМИ, где писали? Может хватит воду в ступе толочь?
На самом деле меня удивляет молчание некоторых осведомленных людей, я участвовал в подготовке к инвестициям «некого» стартапа, фонд с которым мы сотрудничаем всегда требуют чтобы международка была на Кипре, а тут в конце января, уже согласовав акционерное соглашение, вдруг говорят что компания будет в другой юрисдикции, причем не самой белой, я сначала подумал что по специфике проекта, большая оборотка, хотят все налоги в ноль, а теперь я понимаю, в чем тут дело. Я в совпадения не верю. Если уж на форексе, до выступления Драги начинаются вливы в нужную пару и действие, тот тут, не знать о таком, у тех у кого в бизнес разведке, сотрудники спец служб подрабатывают к примеру (пара русских банков с кем перескались), совсем звучит как фантастика.
>хабрата и сюда долезла со своим биткоином. курс от всевозможных махинаций бирж разных уровней будет непредсказуемо скакать всегда, реже или нет — неважно. уж лучше на Кипре двенадцать с полтиной потерять, чем растворить свое бабло в сети. Есть два типа волатильности. Первый — это когда ты покупаешь актив, а он скачет как жеребец. И это нормально. Это правильно. Второй — это когда делаешь вклад в банке, и он растет как пирамида. Точнее ты думаешь, что он растет. Но в неизвестный случайный момент Т, ты приходишь в банк, а двери закрыты, а в стране дефолт. Ты не можешь предсказать этот момент. Большинство наивно думает, что второй вариант существует без эффекта закрытых дверей в конце.
Ситуация конечно плачевная — и складывается мнение что об этом знала только самая верхушка, поэтому столько факапов даже у крупных корпораций. Оффтоп про спор наиля и Андрея Оськина — я Наиля помню когда он еще в тридесятом сидел хлопал глазами и не понимал разницу между словами хостинг и домен :) по-мне, фигура очень странная — не являясь профессионалом ни в одной области, он всегда как-то умел войти в доверие фаундеров. Видимо, слог хороший :)
а теперь я понимаю, в чем тут дело. Я в совпадения не верю Вообще-то топор над Кипром висит не первый день, переговоры с ЕС месяцами шли. И позиция ЕС о том, что часть денег Кипр должен добыть сам тоже не вчерашняя. А дальше кто-то увидел надпись на стене, кто-то нет. Я уверен, что до позавчерашнего дня никто не мог сказать наверняка, что же будет. Впрочем, даже сейчас еще есть вероятность того или иного отскока.
Еще есть вариант, что ни денег от ЕС не получат, ни «налога» с вкладов. http://www.lenta.ru/news/2013/03/19/no/ [QUOTE]президент заявил: «Когда я вас предупреждал, что в парламенте нет большинства, которое одобрит соглашение, вы меня не слушали. Передайте привет госпоже Меркель».[/QUOTE] И тогда как только разморозят счета начнется вывод средств. Кипр объявит дефолт и потянет весь ЕС в новый кризис.
С другой стороны этот самый Кипр был колыбелью всех офшоров, и там за просто так миллионы компаний держали огромные деньги. А кипр ими свободно крутил и наваривался. Вопрос — как при такой манне небесной можно было вообще в какой-то кризис уйти?
Какая-то подстава) Я не сильно секу в деньгах (т.к. их не очень то много). Более того, что то мне подсказывает — что деньги в общем-то принадлежат не вам. У них есть владельцы. ;) А простые людишки вроде меня и большинства — иметь денег вовсе не должны. (по мнению владельцев разумеется) Просто деньги такая абстрактная штука, вроде бы они есть, а вроде бы их и нету). Но кто то их печатает и управляет количеством, разными кризисами и т.д. Неважно где хранить и как зарабатывать, если это тупо тебе не принадлежит, увы. ps Даже корабли военные туда ставить не вариант). Эти самые владельцы наверное мечтают о какой-нибудь новой войне..
Объясните, наконец, кто-нибудь, в чём состоит «банковский кризис» на Кипре? Там что — украли деньги из банков? Или массово выдали кредиты каким-то заёмщикам, которые не хотят (или не могут) их вернуть? Или зарплаты сотрудникам платили слишком большие — больше доходов банков? Или массово конвертировали активы в какую-то валюту, которая девальвировалась? Или закупили бонды какого-то государства, которое обанкротилось (Греция)? Пока что я вижу только один сценарий кризиса: 1. Евросоюз требует повышать налоги; 2. значит, деньги, которые пришли на остров ради низких налогов, будут (частично) с острова уходить; 3. значит, нужно будет возвращать депозиты и деньги с расчётных счетов; 4. значит возникает «кассовый разрыв» из-за того, что кредитный портфель невозможно ликвидировать также быстро, как быстро будет сжиматься депозитный портфель.
[QUOTE]И тогда как только разморозят счета начнется вывод средств. Кипр объявит дефолт и потянет весь ЕС в новый кризис. [/QUOTE] 1. Счета могут не разморозить. Во всяком случае в обозримом будущем 2. Владельцам счетов могут предложить их реструктуризировать. Например при реструктуризации 50% получаешь кешем, и 50% в виде обдлигаций, со сроком погашения через 10 лет и купоном в 3% годовых. 3. При выходе из зоны Евро Кипру понадобится новая валюта. Её никто не печатал, монеты не чеканил, как я понимаю. Нужно время. 4. Дефолт для Кипра в сложившейся ситуации, и переход на национальную валюту — это хороший выход.
http://roem.ru/user/megapinion/%5BQUOTE%5Dв чём состоит «банковский кризис» на Кипре? Там что — украли деньги из банков? [/QUOTE] Ситуация такова — без реструктуризации долгов и «обрезания» депозитов, при получении 17 млрд. евро от ЕС/ЕЦБ/МВФ размер госдолга Кипра составил бы 170% от ВВП. Это точка невозврата. Подробнее написал об этом здесь Кипр обложил оброком банковских вкладчиков под давлением Берлина Кредиты действительно выдавали заёмщикам, которые не хотят (или не могут) их вернуть. Самое типичное- кредит на покупку недвижимости, ипотека. Недвижимость на Кипре давно превратилась в пузырь, и власти ничего не делали чтобы «сдуть» этот пузырь или предотвратить его дальнейший рост. Ситация такая же, как и в Испании, Португалии, Греции. Для предотвращения кассового разрыва необходимо резко снижать расходы государства, сокращать госаппарат, зарплаты урезать. Непопулярные меры. Не исключено что Кипр вернётся в 50-е годы прошлого столетия, когда страна была дыра дырой. Дефолт и выход из Евро — лучшее что они могут сделать. Посмотриет на пример Исландии, это помогло стабилизировать экономику и снова начать рост.
я не понимаю, Вадим: 1. «размер госдолга Кипра составил бы 170% от ВВП» — то есть это никакой не «банковский» кризис, по сути, а вовсе даже кризис государственных финансов? Слово «госдолг» как бы прозрачно на это указывает. 2. «Для предотвращения кассового разрыва необходимо резко снижать расходы государства …» — вообще-то «кассовым разрывом» называется ситуация, когда платить («из кассы») нужно сегодня, а деньги хоть и есть, но они в другом месте (в другой форме), и «в кассу» их могут подвезти только к завтрашнему утру. 3. Возвращаясь к «размер госдолга Кипра составил бы 170% от ВВП» — это как раз и означает, что государство почему-то тратило намного больше, чем получало доходов (т.е. налогов, привет от низконалоговой зоны!). А чтобы покрыть разницу — залезало в долги. Чтобы преодолеть это — можно, конечно «резко снижать расходы государства» … Насколько нужно «снизить расходы государства» чтобы сэкономить за обозримое время «170% от ВВП»? Т.е. сколько процентов от ВВП Кипра составляют ВСЕ «расходы государства»? Я вот — не боясь промахнуться — скажу наобум: наверное, процентов 20 … хотя может быть и 10 … 4. Но можно ведь не только «резко снижать расходы государства», но и «резко повышать доходы государства». Т.е — досвидос, низконалоговая зона.
megapinion[QUOTE]1. «размер госдолга Кипра составил бы 170% от ВВП» — то есть это никакой не «банковский» кризис, по сути, а вовсе даже кризис государственных финансов? Слово «госдолг» как бы прозрачно на это указывает. 3. Возвращаясь к «размер госдолга Кипра составил бы 170% от ВВП» — это как раз и означает, что государство почему-то тратило намного больше, чем получало доходов (т.е. налогов, привет от низконалоговой зоны!). А чтобы покрыть разницу — залезало в долги. [/QUOTE] Поясню на конкретном примере. Банк LAIKI — вкладывался по всей видимости в греческие облигации. Сейчас этих денег нет. Вернутся (если вернутся) через 10 лет. Качество активов продолжало ухудшаться, ЕЦБ сказал президенту Кипра, что больше не намерен кредитовать этот банк (на условиях репо). Т.е. фактичкески ЕЦБ был готов перекрыть трубу. Обязательства LAIKI — 30 млрд. евро. Денег нет. Но вклады до 100 тыс. евро гарантированы. Значит, государство будет выплачивать всем держателям счетов компенсацию в размере до 100 тыс. евро. У государства денег нет. Ну в самом деле, где взять 30 млрд. евро, если и 17 млрд. найти не могут? т.е. при таком сценарии все вкладчики банка LAIKI оставались вообще без денег. В итоге был выдвинут ультиматум. Дадут 10 млрд. евро, если сам Кипр найдёт необходимые 7 млрд. евро. Откуда? Да от верблюда! ))) Примерно 1 млрд. рассчитывают получить от приватизации. и 6 млрд. — за счёт вкладов (вкладчиков). В принципе при текущем состоянии дел это для вкладчиков неплохой вариант, согласитесь. кас. государство почему-то тратило намного больше, чем получало доходов так это везде так. Посмотрите на страны PIIGS. Там 3 страны в коматозном стостянии, ещё две в близком к критическому. Да и Фрнация, что говорить, тратит больше чем зарабатывает. :)
Кажется, я понял (Вадим, спасибо), что Кипр как государство «залетает» через своё обязательство по гарантии банковских вкладов. Когда же говорят, что Франция (а также, например, США) «тратит больше, чем зарабатывает», то это я воспринимаю — без истерики — как то, что в современном мире есть дофига денег, владельцы которых не знают, как ими распорядиться. И есть несколько стран — буквально по пальцам перечесть, и Франция в их числе — которые способны эффективно использовать такие деньги для создания производств на уровне 21-го (а не 20-го и не 19-го) века. Вот они эти деньги и берут, и «тратят». Только «тратить» — вовсе не всегда и не везде означает «проедать». Вот, например, наша краса и гордость Яндекс произвёл IPO … он ведь тоже полученные деньги как-то «потратил», при том, что он их не «заработал».
Но, кстати, система гарантирования вкладов — это ведь не Богом Моисею данная заповедь, а всего лишь построенный по требованию государства механизм коллективной ответсвенности самих банков. Там и фонд соответствующий должен быть, в котором взносы банков аккумулировались. И если этого фонда окажется недостаточно — совершенно не понятно, почему суверенная кипрская нация (в лице государства) должна «впрягаться» на 170% от ВВП ради благополучия некоторого непонятного количества банковских клинтов, многие из которых и киприотами-то не являются. Вот суверенная исландская нация, например, в аналогичной ситуации не стала впрягаться …
>Там и фонд соответствующий должен быть, в котором взносы банков аккумулировались. И если этого фонда окажется недостаточно Вы считаете там 100% вкладов резервируются? Вот русские варианты: 1) норма обязательных резервов 2) система страхования вкладов 15. Уплата страховых взносов автоматически приостанавливается банками с расчетного периода, следующего за расчетным периодом, в котором сумма денежных средств фонда обязательного страхования вкладов, включая денежные средства, инвестированные Агентством в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, превысит 10 процентов общей суммы вкладов в банках. > И если этого фонда окажется недостаточно — совершенно не понятно, почему суверенная кипрская нация (в лице государства) должна «впрягаться» ну вот российский вариант, опять же 1. Финансовая устойчивость системы страхования вкладов обеспечивается имуществом Агентства и средствами федерального бюджета в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Федеральным законом и бюджетным законодательством Российской Федерации.
последняя формулировка хорошая, да. Может означать, например, что — вот насколько обеспечена «имуществом Агентства и средствами федерального бюджета в порядке и на условиях», настолько и устойчива. А можно тайм-бэк-машин назад открутить и посмотреть, какая формулировка была в своё время про «финансовую устойчивость» ГКО? Вообще понятно же, что система страхования (гарантирования) вкладов предназначена для преодоления проблем, возникающих при банкротстве отдельных (единичных) банков, а не полного банкротства национальной банковской системы.
>>И если этого фонда окажется недостаточно — совершенно не понятно, почему суверенная кипрская нация (в лице государства) должна «впрягаться» на 170% от ВВП ради благополучия некоторого непонятного количества банковских клинтов, Да потому что там банки (не все, но часть самых крупных) — государственные.
> В принципе при текущем состоянии дел это для вкладчиков неплохой вариант, согласитесь. Я боюсь, это такой же плохой вариант, как и альтернативные. При любом варианте событий произойдет грандиозный отток капитала с Кипра. Даже в гипотетических случаях. 10%-ный налог на депозиты вкладчики бы пережили, но кардинально проблему нехватки денег на счетах (банков/государства) это бы не решило, а лишь отодвинуло бы на какой-то срок. За этот срок самые ушлые бизнесмены смогли бы вывести деньги в другой офшор, а козлами отпущения остались бы все равно простые жители.
«Да потому что там банки (не все, но часть самых крупных) — государственные.» — ну и какой смысл вы вкладываете в это утверждение «банки — государственные»? Там что, например, в конституции страны что-то про банки написано? Типа как в конституции Германии записан неядерный статус, конституции Швейцарии — внеблоковый, а конституции Японии — отказ от армии и войны? Я вот слышал про такую сущность «суверенный долг» — типа, если суверенный долг не выплачивается, то иностранные суды могут (по искам) любую «суверенную» собственность этой страны (на своей территории) арестовывать. Может быть теперь можно у кипрского посла в Москве лимузин по суду отобрать, раз на Кипре «государственный банк» российскому Васе Пупкину депозит не выдаёт? «Итак. Кипр проголосовал против налогов» — что-то это напоминает … «Ни мира, ни войны, а армию распустить», не? Интересно, банки теперь откроются и начнут всем желающим депозиты возвращать?
вот — на тему «подогнать эскадру к Никосии»: Между тем, аналитики указывают, что крупный бизнес действительно почти не использовал кипрские банки для хранения — он выбирал более дорогие и надежные варианты в Швейцарии, Люксембурге, Британии. С проблемами столкнулся средний класс и средний бизнес. http://www.polit.ru/news/2013/03/20/offer/
> ну и какой смысл вы вкладываете в это утверждение «банки — государственные»? Собственник — государство. И собственнику нужно или докапитализировать (иначе не хватит на резервы и выплаты по долгам) или закрывать лавочку.
«собственнику нужно или докапитализировать (иначе не хватит на резервы и выплаты по долгам) или закрывать лавочку» — ну, в принципе, это как бы даже тавтология: если собственник хочет, чтобы его собственность функционировала, то он должен обеспечить, чтобы она функционировала, иначе она не будет функционировать. Вопрос по-прежнему открыт: система гарантирования вкладов — по замыслу — предполагает, что есть много банков, и прогорают они обычно по одному, а не все скопом, поэтому страховых взносов (разумных размеров) должно быть достаточно, чтобы возвращать депозиты вкладчикам этих единичных обанкротившихся банков. Предполагает ли эта система, что — в случае коллапса банковской системы — обязательства банков перед вкладчиками становятся «священным долгом» государства и нации? Что-то я сомневаюсь. И я также по-прежнему сомневаюсь, что в кипрской банковской системе тихо-тихо в секрете вызревала, и вдруг вскрылась дыра размером в пресловутые «170% ВВП». Я думаю, что речь идёт о том, чтобы залить ликвидностью болезненный процесс ужесточения налогового режима на Кипре. Типа: да, мы повышаем налоги, да, кому не нравится — может забирать свои депозиты, и панику не надо устраивать — кеша на всех хватит, вот, из Брюсселя подогнали. Другое дело, что раз Анжела Меркель передаёт-таки десяточку в распоряжение кипрского правительства (а у неё-то, глядишь, и у самой выборы на носу), то она хочет, чтобы кипрские товарищи продемонстрировали, что они не такие же безответственные болтуны и врали, как греки нулевых годов, а способны на некоторые жёсткие меры. Как говорится, чтобы продемонстрировали, что яйца у них есть. Ну а если у них там парламентская демократия, и депутаты себе на уме, — так пускай сами и расхлёбывают.
> Ну а если у них там парламентская демократия, и депутаты себе на уме, — так пускай сами и расхлёбывают. Тут не так все просто. Эти самые 170% ВВП банки кипра и сам кипр (не буду их разделять) должны. Типа, европейским банкам и прочим IMF. И как только они перестанут по долгам платить (хотя бы проценты), случится две прикольных вещи а) кредиторы лишатся потока кэша б) долги из «обслуживаемых» станут «дефолтными», а значит банки-кредиторы должны под них совсем другие резервы иметь. Тут не в Кипре дело, это ж домино.
Ну, правильно, должны: были должны, сейчас должны и потом будут должны. В этом же и есть суть банковского бизнеса, что ты берёшь (в долг) у одних субъектов и даёшь (в долг) другим субъектам. И управляешь этими портфелями долгов. Вопрос в том, почему вдруг кипрской банковской системе (имеющей, вроде бы, «размер» в 70 миллиардов чего-то там*) понадобилось срочно подогнать «в кассу» 16 миллиардов наличкой? _________________ * — я правильно понял вот из этой таблички http://ru.wikipedia.org/wiki/#10_.D0.BA.D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.88.D0.B8.D1.85_.D0.B1.D0.B0.D0.BD.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.BF.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.81.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D0.BC что ОДИН банк Royal Bank of Scotland имеет «размер» три с половиной триллиона чего-то там, т.е. в 50 раз больше, чем вся банковская система Кипра?
Анжеле Меркель отслюнить киприотам денег — хоть 10, хоть 16, хоть 26 — всё равно. Вопрос не в сумме, а в некоторых принципах (дальнейшего) устройства еврозоны.
и ещё вот интересно, сколько миллиардов за один день заработали на форексе те парни, которые вовремя встали в шорт по евро …
Вот еще одно толкование событий: https://www.facebook.comA/permalink.php?story_fbid=563337563699973&id=100000712037223
Ох, чует моё сердце, что именно на Кипре евровласти отработают все процедуры по выбрасыванию страны из еврозоны … Всяко, потренироваться на такой маленькой мышке, как Кипр, — это более разумно, чем сразу начинать с такой кошки, как Греция. Зато и прецедент появится, и все заинтересованные стороны смогу плюсы и минусы оценить …
megapinion Нельзя выловить рыбку из пруда, не намочив рук. Если будет создан прецедент (по «стрижке» вкладов), то жители Греции, Португалии, Испании, Ирландии, Италии (PIIGS) просто обнулят свои счета в банках. И ЕЦБ придётся рефинансировать колоссальный кассовый разрыв. Правительствам этих стран — национализировать банки, тем самым ещё больше увеличивая госдолг. Релаьно выхода кроме как монетизация долга Еврозоны сейчас уже нет. Германия против. Поэтому Гермнаия должна выйти из Евро, перейти на немецкие марки, и не мешать другим странам восстанавливать сови экономики. Собственно я об этом писал в своём блоге примерно год назад. Ничего с тех пор не поменялось.
вот только не надо катастрофизма. Этак можно дойти и до прогнозов, что «жители Греции, Португалии, Испании, Ирландии, Италии» откажутся от денег и перейдут к натуральному обмену.
меня сейчас ещё такой вопрос занимает: вот если кипрские министры добегаются по кремлям до того, что придётся собственную национальную денежную систему воссоздавать (драхму то бишь) — в какую копеечку эта затея вылетит киприотам? Конечно, можно транзитом из еврозоны в рублёвую зону проследовать, чтобы сэкономить …
megapinion на Кипре был кипрский фунт, а не драхма. Драхма — в Греции. ) «С 1 января 2008 года Республика Кипр входит в еврозону, то есть её национальная валюта — кипрский фунт — была заменена на евро.» при введени наийональной валюты вероятно падение её курса (против прежнего условного кураса евро к другим валютам) на 50%-70%. Т.е. в два или в 3 раза. Мы в России это проходили в 1998 году. При этом ЗВР в России в 1998 г. были, около 12 млрд. долларов. Но они не могли покрыть всех обязательств при завышенном на тот момент курсе рубля.
нет, я не про девальвацию спрашиваю, а именно про стоимость самого проекта (вос-)создания национальной валюты: монетный двор, ЦБ, все дела …
megapinion жители Греции, Португалии, Испании, Ирландии, Италии откажутся от евро и перейдут к национальным валютам. Уровень жизни при этом упадёт. Но экономики восстановят конкурентноспособность за счёт низких курсов национальных валют. размер уценки нац. валюты для разных стран разный, у меня в блоге есть цифры от Nomura
нет, извините, тут уж вы модальность существенно искажаете: не «жители … откажутся от евро» (если, конечно, это случится), а их заставят отказаться от евро. То есть «залог» совсем другой, чем в предыдущем прогнозе («жители … просто обнулят свои счета в банках»).
jet, ну обычная 3х месячная виза на Кипр для Россиян и так халявная, бесплатная и заказывается через интернет. Но это не Шенгенская виза, а какая-то местная.
В фейсбучиках пишут, что все это коснулось не только депозитов, в смысле savings, но и расчетных счетов.