Туркот поддержал Facebook и Google. Морально.

Сдается мне, что Сколково будет (да оно уже и сейчас есть) еще одим проектом-пустышкой Медведева. Кроме как отличным способом законного воровства бюджетных денег этот проект назвать ничем нельзя. Чего только стоит скандал с созданием сайта этого Сколково….

Самое ценное, что стартапы будут от него получать — «публичную демонстрацию моего одобрения». Интересно, это таки хорошо или плохо…

пока это слова но по существу сказано верно, среды для инвестиций нет инвесторы копикэты гордятся собой

инвесторы копикэты гордятся собой это случаем не про яндекс (который своровал идею поиска информации на вебсайтах) или про вконтакте (который прям-таки украл идею социальной сети)? Если «сворованная идея» (а еще нужно очень долго копаться, кто у кого своровал) зарабатывает деньги, то это хорошо воплощенная своя идея. Почему никто не обвиняет Альфа-Банк за сворованную идею 500летней давности?

Поскольку предыдущее послание я отослал будучи не залогиненным оно скорее всего пропало. Если «сворованная идея» зарабатывает деньги, то это хорошо воплощенная своя идея. Речь о том, что в России фонды вкладываются только в копирование где-то реализованных бизнес-идей. Проще говоря они не инвестируют в новые идеи. Это говорит об их незрелости. Посмотрите на их «портфолио» с точки зрения стартапера. Но не стартапера-программера, который в бизнесе не понимает, а с точки зрения стартапера, который каким-то немыслимым образом почему-то знает вместо языков программирования, как работает бизнес в целом. Вот тогда вы поймёте, что идти стартаперу практически некуда. Всё чаще раздутые фигуры, которые даже свои-то сервисы по достоинству не смогли реализовать. Почему никто не обвиняет Альфа-Банк Потому что у ребят крыша хорошая. Но под этим палящим и обжигающим солнцем бегать приходится в трусах одних.

А разве есть проблема с тем, чтобы идти не к нашим, а к чужим фондам? В последнее время (да и не только в последнее, в общем-то) забугорные фонды любят вкладываться в Россию. Впрочем, если речь идёт об оригинальной идее, зачем её вообще реализовывать в России? ;)

Я думаю проблема больше психологическая. Мы русские люди и хотим получать деньги здесь :) Хороший вопрос — зачем. Лучше понимаете рынок, лучше с ним знакомы, дешевле начальная стоимость проекта.

Так психологическая или?.. Мне кажется, что все препятствия преодолимы — было бы желание. В конце концов, мы о стартаперах говорим. ;)

Речь о том, что в России фонды вкладываются только в копирование где-то реализованных бизнес-идей нда уж, слова зрелого бизнесмена. Особенно вот эти слова великие а с точки зрения стартапера, который каким-то немыслимым образом почему-то знает вместо языков программирования, как работает бизнес в целом «Люди, знающие, как работает бизнес в целом». Видимо, какие-то инопланетные искусственные интеллекты. Бизнес-идея без реализации — это powerpoint какой-то (утрирую, конечно, но где-то рядом с этим). Вкладываться все-таки пытаются во что-то работоспособное (ну кто-то и в презентации вкладывается — это их дело, просто бОльшие риски закладывают). И если это «копия» чего-то западного, то в этом нет ничего плохого (а даже много хорошего). Главное суметь, чтобы «это западное» не смогло быстрее монополизировать российский рынок (а им это ой как плохо удается) и самим начать деньги зарабатывать (причем второе намного важнее). Альфа-Банк привел просто так. Давайте, чтобы Вы так не язвили, в пример приведем Citibank или Bank of America (ну или чтобы не говорили, что в Штатах-то все круто и не воруют, — UBS).

>Так психологическая или?.. Психология штука немаловажная. «Люди, знающие, как работает бизнес в целом». Видимо, какие-то инопланетные искусственные интеллекты. Видимо просто программист это клеймо. Узко мыслят, понимаете? Думаю не очень. Особенно, если вы сами какой-нибудь разработчик или типа того, то будете себя в грудь бить ;-) Вкладываться все-таки пытаются во что-то работоспособное Откуда вы знаете заранее что работоспособное а что нет? Глаз-алмаз? И если это «копия» чего-то западного, то в этом нет ничего плохого А если это не копия то у российских сидовых и ангельских инвесторов вам делать нечего

Ну прям не знаю. Давайте посмотрим на Главстартовские проекты. Сплошь копии?

Видимо просто программист это клеймо. Узко мыслят, понимаете? Думаю не очень. Особенно, если вы сами какой-нибудь разработчик или типа того, то будете себя в грудь бить ;-) я не разработчик. но видимо в меру своей узколобости не представляю, что такое «Люди, знающие, как работает бизнес в целом». Хотя бизнесом занимаюсь. Откуда вы знаете заранее что работоспособное а что нет? Глаз-алмаз? Хм, я имел ввиду, что прототип уже должен работать, а не просто имеется бизнес-план на основе достижений западного собрата. Если я буду уверен на этапе инвестиций, что проект будет приносить много денег, то я либо много за него заплачу, либо просто обижу (читайте лишу денег) «стартаперов».

что такое «Люди, знающие, как работает бизнес в целом». Хотя бизнесом занимаюсь. Значит кругозор у них шире, осведомлённость по разным вопросам лучше и мыслят несколько иными категориями. Если я буду уверен на этапе инвестиций, что проект будет приносить много денег, А как вы будете оценивать будет проект приносить или нет? И почему прототип уже должен работать? У нас оценивают по наличию/отсутствию успешного западного аналога.

Сплошь копии? Чё масштабируется там?

Значит кругозор у них шире, осведомлённость по разным вопросам лучше и мыслят несколько иными категориями. Ну так бы и надо сразу было писать. А не говорить про суперсведущих) А то у нас каждый норовит обидеть голодных разработчиков в том, что именно из-за них все беды. А как вы будете оценивать будет проект приносить или нет? И почему прототип уже должен работать? Да нет никакой методики. Буду делать посевы (т.е. вкладывать в сотню) — вдруг кто выстрелит. Я же говорил про уверенность (это значит, что уже не оцениваю, а знаю). У нас оценивают по наличию/отсутствию успешного западного аналога. Высказывание не соответствует действительности. Но спорить уже не буду — у меня много противоположных кейсов.

Какой позор. Скольково поддерживает Google в борьбе с Яндексом. Ничего не добившийся в жизни Туркот планирует инвестировать в стартапы свое публичное одобрение. Как теперь модно говорить, facepalm.

А вдруг это такой коварный план у Туркота? Он уже как-то публично одобрил MySpace…. и где он теперь :) Вот сейчас он гугл и фейсбук одобрил. Может и они теперь развалятся, а великий и могучий Яндекс останется победителем. :)

2 spsh от 19.04.2012 00:43:15 «инвесторы копикэты гордятся собой» это вот про такое, эталонный пример от Fast Lane Ventures и Марины ТРЕЩОВОЙ. http://mn.ru/business_it/20111227/309340893.html Обсуждалось тут: http://roem.ru/2012/04/10/moreinis46356/ ——— Яндекс в аспекте копикэтства — на мой взгляд их поиск безусловно первичный продукт, технологически сложный и уникальный, типа как шаттл и буран (много общего, но разные продукты, внешняя похожесть определяется аэродинамикой). В других сервисах естественно копикэтство присутствует в полноте. Вконтакте — начинались как чистый копикэт, сейчас конечно отличий много, но ключевой это пиратский контент ——— Касательно банков российских, страховых компаний и прочее — это все таки другая область, ну и многие аспекты российские уникальны (на фоне развитых стран), создают иллюзию, по сути мало общего.

ограниченность программистов в том что он может реализовать не что нужно с точки зрения идеи и бизнеса, а то что может как программист (носитель неких технологий)

Чё масштабируется там? Всё. А к чему вопрос?

А не говорить про суперсведущих) А то у нас каждый норовит обидеть голодных разработчиков в том, что именно из-за них все беды. В зависимости от уровня — они бывают и суперсведущие по сравнению с разработчиками. Это данность, придётся смириться. У меня перед глазами сразу возникают три человека (друзья между собой), каждый из которых суперсведущ по сравнению с другим. Все любят водку, но наименее сведущ тот, кто руководит разработкой в одном из направлений в нашей любимой российской компании :) По сравнению с двумя остальными он мальчик или совсем младенец. у меня много противоположных кейсов. Ну здорово если так. Но если прийти не из тусовки где кто-то что-то знает, а с рынка, о котором вы что-то знаете, то увидите вялые и унылые фонды.. портфолио которых пусто и скучно. В америке вы первым делом наткнётесь на YC, а в россии на клонировальщиков или вовсе стену. Стена это когда вам даже на письмо не ответят. Даже подтверждение о том, что оно дошло, а не затерялось где-то в просторах инета ;-)

Всё. А к чему вопрос? К тому — что из представленного будет стоить хотя бы 10 000 000$? Стоить, а не оцениваться :) Я надеюсь вы знаете разницу между оценочной стоимостью и реальной лучше меня. То что оценивается в 100 000 000 не всегда можно продать даже за 30 000 000. :)

Если бы Вам 2 недели назад сказали, что Инстаграм стоит (именно стоит, ведь его купили за эти деньги) миллиард долларов, Вы бы, наверное, громко рассмеялись. Что угодно может стоить сколько угодно — вопрос, действительно, в масштабируемости бизнес-модели, которая во всех проектах, проинвестированных Главстартом, присутствует (это обязательное условие инвестирования, естественно). Да и вопрос не в этом — Вы вообще переводите тему в другую плоскость. Вы говорили «инвесторы не вкладывают в оригинальные проекты» — я показал оригинальные, Вы завели что-то там про стоимость.

>я показал оригинальные а сколько в них вложили инвесторы и за какую долю?

Инстраграм две недели назад стоил тоже вполне достаточно и он тут не причем Посмотрел витрину главстарта — проясните, какие проекты интересны на ваш взгляд и могут выйти на мировой (хотя бы региональный) рынок?

Инстраграм две недели назад стоил тоже вполне достаточно и он тут не причем Ну сейчас-то все умные, после Цукерберга. Короче, в эти оригинальные проекты вложил Главстарт. Я бы мог привести примеры оригинальных проектов, профинансированных Farminers, но я не нашёл у них такой витрины. И вопрос не в том, «кто из них может выйти на мировой рынок». По крайней мере, я этот вопрос сейчас решать не берусь. Я лишь ответил на замечание о том, что наши инвесторы не вкладывают деньги в оригинальные проекты. Всё. Точка.

Тема не про Instagram, а месяц назад он стоил 500 млн ———- Мобильное приложение для публикации фотографий Instagram, которое обойдется крупнейшей социальной сети мира Facebook в $1 млрд, изначально предлагалось за $2 млрд, удалось выяснить The Wall Street Journal. Ход обсуждения и заключения этой сделки демонстрирует стиль управления основателя Facebook Марка Цукерберга: члены совета директоров были поставлены перед фактом накануне публичного объявления о сделке. Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/1654940/cukerberg_kupil_instagram_vdvoe_deshevle#ixzz1sUALAL7e ———- Я интересных (и оригинальных) проектов с перспективами в обозначенной витрине не увидел, или нишевые или явно клоны

Я интересных (и оригинальных) проектов с перспективами в обозначенной витрине не увидел, или нишевые или явно клоны Нишевой проект не может быть оригинальным? Ну и Вас теперь попрошу обозначить, что именно клонирует каждый из этих проектов. «Интересный» — понятие субъективное, оставим его кому-нибудь другому.

нишевой == небольшой, фишка разбираться до деталей не вижу смысла, к примеру некоторые комментарии Норма сахар — неоригинальный проект Focus Commercial — близкую задачу много кто пытается решать, можно оценить только результат Podorozhniki — давно известная идея IT-RockOut — не очень понял суть, но очень узкая ниша Yolki — это сегмент badoo TagBrand — если аналога нет, то может быть интересно, но клонируется за неделю

Знаете, так практически любой проект можно взять и «разложить по полочкам». Давайте тогда «истинно оригинальные» проекты, по Вашему мнению. Например, Фейсбук и Гугл точно не подойдут под Ваше определение (ведь как минимум «близкую задачу много кто пытается решать»). Кстати, читали «7 амбициозных идей» Грэма?

> TagBrand — если аналога нет http://www.starlook.ru/brands/garderob http://www.starlook.ru/garderob/17493/set

Ну и Вас теперь попрошу обозначить, что именно клонирует каждый из этих проектов. мир и свою отрасль они не меняют :) ну понимаете, на каком-то этапе перестаёшь задумываться о таких вот маленьких проектах. для разработчика это наверное круто, но для кого-то это очень мелко. для тех для кого это мелко и ребята из фондов очень ушлые на этапах сид инвестиций.

http://www.starlook.ru/brands/garderob http://www.starlook.ru/garderob/17493/set Вы не поняли Тэгбренда. мир и свою отрасль они не меняют :) Сколько условий уже появилось. И всё в одном слове «оригинальный». Давайте уже полное определение. По очереди только. Кстати, по Фейсбуку и Твиттеру было сразу заметно, что они поменяют мир? А по очередному поисковику под названием Гугл? Есть какие-нибудь публикации времён зарождения этих сервисов, в которых бы писалось: «О, смотрите-ка, а ведь они поменяют мир!». Впрочем, возможно, отдельные «городские сумасшедшие» и разглядели что-то на начальном этапе.

TagBrand — воздух, в общем мои ожидания оправдались, ничего нет google предложил принципиально новое решение в поиске fb тоже никого не клонировал российские оригинальные проекты с идей для своего времени — проекты Андреева, к примеру, Спай Лог, Бегун, Мамба, Баду

TagBrand — нужна аудитория, тут главный подвох, надежд что кто-то серьезный купит — очень мало, так все быстро клонируется на адекватных технологиях тут даже думать не нужно

> Вы не поняли Тэгбренда ну да, они там еще вещи на фотках отмечают а остальное что написано — соцсеть вокруг брендов и сетов уже есть по ссылке а еще там есть и модели и журнал мод и редакция, но не взлетает

кто понимает, типа Питер Тиля, сразу все поняли и про FB и про гугл

Спай Лог, Бегун, Мамба, Баду Спай Лог — зарубежные системы аналитики, не («близкую задачу много кто пытается решать»)? Бегун — doubleclick? Мамба — зарубежные сервисы знакомств («близкую задачу много кто пытается решать»)? Баду — ну предположим, хотя… во-первых, «близкую задачу много кто пытается решать», во-вторых, «мира он не изменит». google предложил принципиально новое решение в поиске fb тоже никого не клонировал 1. Да, предложил, но разве не подошёл бы под категорию «близкую задачу много кто пытается решать». 2. Да, не клонировал (как и вышеперечисленные проекты не являются 100% клонами всё-таки), но помните, что он был «убийцей Майспейс»?

кто понимает, типа Питер Тиля, сразу все поняли и про FB и про гугл Да, я упомянул «городских сумасшедших» в своём посте.

я не хочу спорить, свое мнение высказал, Вы видимо за деталями не следите к примеру насчет мамбы — Андреев придумал монетизацию на СМС (ее нигде тут не было на тот момент), смог множество конкурирующих сервисов перевести на единую платформу, и смог договориться с маил.ру и рамблер

«городских сумасшедших» это термин ни о чем, что понимающих мало — очевидно

О чём спор. Российский рынок венчурного инвестирования на стадиях посевных самый продвинутый в мире.

эх, а меня на майспейсе тина канделаки зафрендила в свое время