Войска ВКонтакте сбили НЛО

На конференции РИФ+КИБ 2012, которая проходит на этой неделе в Подмосковье, случилось публичное выяснение отношений между заместителем генерального директора ВКонтакте Ильей Перекопским и сооснователем агентства "НЛО Маркетинг" Фёдором Вириным. Илья Перекопский выступал на конференции организатором секции "SMM или мошенничество". В своем докладе Перекопский рассказал, что до 2010 года SMM-специалисты имели широкие возможности по фальсификации кампаний во ВКонтакте, но потом социальная сеть приняла меры, и SMM в ней стал чище и правильныее.

Одной из основных акций стала борьба с ботами. Была введена обязательная привязка аккаунта к мобильному номеру, что неоправданно усложнило массовую генерацию ботов, а также окончательно вычищены боты, созданные раньше. Илья Перекопский привел в пример несколько "потемкинских деревень" - групп, в которых основную массу пользователей составляли боты.

Среди них была группа компании "Адидас". По словам Перекопского, она состояла из ботов на 59%, а "в пике - на 90%". Группу развивало агентство НЛО Маркетинг. Перекопскому пришлось написать письмо руководителю российского подразделения "Адидаса", и тот разобрался в ситуации. Если верить Перекопскому, менеджеры "Адидаса" сознательно осваивали рекламные бюджеты таким образом, вместе с менеджерами "НЛО Маркетинга". Виновные были уволены, а "НЛО Маркетинг" было запрещено вести любую активность во ВКонтакте.

Перекопский пообещал, что помимо "белого" списка авторизованных ВКонтакте агентств, который появился недавно, скоро будет "черный" список плохих агентств, у которых рекламу заказывать нельзя, и "НЛО" возглавит этот список.

Когда настало время вопросов и ответов, микрофон взял Фёдор Вирин и попытался произнести ответную речь, но Перекопский не дал ему высказаться, велел замолчать и выйти, обозвал уголовником, а затем позвал охранника, чтобы тот вывел Вирина из зала. Слушатели секции просили дать Вирину слово, но Перекопский аргументировал свои действия тем, что НЛО запрещено появляться во ВКонтакте.

Редакция Roem.ru подошла к Федору в коридоре и спросила, что это было. По словам Вирина, ВКонтакте действительно удалил из группы значительную часть пользователей, боты среди них были, но не большинство. После этой "чистки" на 30% упала активность в группе, а боты активности не создают. Вирин писал Перекопскому, ответа не получил и причин такого отношения к своей компании не знает.

Комментарий представителя компании

  • Контекст комментария

    Федор Вирин NLO Marketing Digital Agency

    Коллеги, мне очень неприятно то, что произошло. Я впервые с таким сталкиваюсь. Честно признаться, больше всего я удивлен, но — ок. Оно так уже случилось. Про события: Несколько месяцев назад Вконтакт удалил несколько сотен тысяч пользователей группы adidas, сказав, что это были боты. В группе прилично упала активность. Мы много раз пытались получить у Вконтакта объяснения, почему именно эти, а не другие пользователи были сочтены ботами, может быть мы бы посмотрели логи. Нам же тоже нужно это объяснить клиенту. Нам важно было (да и сейчас важно) разобраться. Причем аргументированно. Именно это я пытался спросить, если кому-то мой тон показался издевательским — я приношу за это свои извинения. Вконтакт не ответил на наши запросы и не аргументировал своих действий. Ни на какие попытки обсудить ситуацию не пошел, то есть полностью закрылся. Вот вторая часть того, что я хотел сказать: боты — это проблема всеобщая, это проблема интернета и проблема сети. У меня во вконтакте несколько сотен подписчиков/друзей (я не очень активен во вконтакте и мало туда пишу), несколько тысяч в fb, почему во вконтакте среди подписчиков есть значимая доля ботов (скорее взломанных), а в fb их нет? Я не знаю, но для меня важен ответ, и важно, как сделать так, чтобы их не было вообще в любой сети. Нам боты не нужны, точно также как они не нужны Вконтакту или любому другому агентству. В конце концов, мы строим долгосрочные стратегии, и наша отчетность перед клиентами чаще выражается не в лайках и постах, а во влиянии на бизнес того, что мы делаем (и да, это очень сложно измерить, но возможно). Наша (и моя) единственная задача сейчас — это разобраться (вообще, когда мы сталкиваемся с любой проблемой, мы должны разобраться и понять, как не допустить этой проблемы в будущем). Этого не получилось. Не получилось именно контакта со Вконтактом. Также, как это не получилось сейчас на конференции. Задача — понять, каким образом мы можем защитить наших клиентов от неэффективных инвестиций и от появления ботов. Мне кажется, что это общая задача, а не головная боль только нашего агентства. Возможно, эту работу готов полностью взять на себя Вконтакт (и тогда они большие молодцы), возможно, сети нужна помощь (не знаю), но эту проблему нужно решать. Решения — это аналитика и обсуждения, мозговые штурмы, и еще раз аналитика, а не публичные разбирательства. Федор Вирин

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Alexey L.

    Приветствую, коллеги. Позвольте я тоже внесу ясность в произошедшее, поскольку вчера был на этой секции и немного в курсе дел (по крайней мере в НЛО и их взаимоотношениях с Адидасом). Для начала хотелось бы отметить, что Федор Вирин, которому якобы пытались заткнуть рот (тут выстраивается именно такая линия обороны), на самом деле подошел за спиной у Перекопского, попросил техников подключить ему еще один микрофон, покидал свои вещи на стол сидевшим и сразу же начал говорить. Дальше уже по видео всё видно. Илья Перекопский встал на защиту секции, выступающих и справедливости. Да, резко и агрессивно. Но кто знает Федора Вирина поближе, поймет, что это единственно допустимая публичная риторика общения с ним. Теперь немного об НЛО и Адидас. Адидас уволил менеджера (девушку). Но уволили не из-за Перекопского. Вернее будет сказать, что после письма Перекопского, Адидас провёл внутренний аудит и подтвердил не только слова Ильи Перекопского, но и обнаружил какие-то другие факты коррупции, о которых мне не известно. И вот уже на основании этого аудита её и уволили. Косвенно, конечно, письмо Перекопского может и повлияло. Но там еще была какая-то бурная история, что эта тётка-менеджер спала с кем-то из НЛО. Агентство тоже поменяли После этого скандала уже месяц Федор Вирин в панике пытается продать НЛО Маркетинг. Это инфа на 100%! Да, и по поводу каких-то списков агентств Вк. Про белый список из пяти агентств, вероятно, недопонимание. У Вконтакте опубликован список авторизованных рекламных агентств (http://vk.com/page-19542789_43804608). Там их больше тридцати. Может речь шла о ЧИСТО СММ-агентствах?

  • Контекст комментария

    G00DMAN

    Я был на этой секции и поддержу Перекопского. Он был вполне корректен. Вирин вел себя вызывающе, приватизировав микрофон (чем создал мелкую проблему для задающих вопросы), выскочил к сцене, хотя никто его туда не приглашал и стал рассказывать про смешные 30%. Сложилось впечатление, что он посчитал всех за лохов, которые схавают эту туфту, ну, а себя — хозяином ситуации. Вирин конечно известный персонаж, причем иногда с довольно интересными мыслями, но эта известность права быдлячить вроде не дает. Беспредельные накрутки адидаса уже были отмечены выше в треде специалистами, им они были видны и без логов ВКонтакта. Так что инопланетян щёлкнули по носу заслуженно. Объяснялки Вирина не интересны. С другой стороны, понятно, что накручивают все и забанивание НЛО никого не напугает, просто станут осторожнее. Поэтому выбор «пяти лучших» мне видится не совсем правильным, лучше взять в список больше компаний и регулярно проводить показательное забанивание самой косячной. Тогда будет больше стимулов совершенствовать ботов и в итоге их себестоимость с большей вероятностью вырастет до невыгодной.

  • Контекст комментария

    Тигра

    И еще вся эта история показывает замечательно известную давно и всем вещь: РИФ настолько уныл и бессодержателен, что главными новостями с него который год подряд становятся новости трех типов: 1. скандалы вокруг личности Вирина (то он сам с секции журналистку выгнал в хамской форме при всем честном народе, то якобы подрался с Н.Байковым, то теперь вот эта история); 2. все нажрались до свинства; 3. рекламные сиськи на выставке. Секции, доклады? Не, не слышали. Гвоздь программы — вопрос из зала, почему Володька сбрил усы. А меж тем вечер первого дня на дворе.

  • Контекст комментария

    Ruslan Sharapov SOCIALITY

    >>> после вашей чистки активность в группе упала на 30%. Неужели виноваты боты? Столько уже мусолят тему, а знающие люди или не хотят или боятся высказаться. Ну право слова, дамы и господа, мы же в этих наших Интернетах сидим, а не на хуторе. Разумеется, что боты генерируют активность. Есть с десяток веб-сервисов и сотни самописных скриптов, которые в хаотичном порядке оставляют комментарии, ставят лайки и расшаривают контент в сообществе. Можно как самому написать базу для комментов, так и закупиться уже готовой. Более того, для эффективной продажи рекламы или отчетности перед клиентом специально используют сервис просмотров ботами каких-либо конкретных объектов. У ВК есть графики посещаемости разделов видео, фото и прочее. Вот для эмуляции всей этой активности и используются сервисы типа http://soc-service.com Самое главное, что все это ботоводство — крайне дешевое удовольствие. Взломанные валидные аккаунты, например, ВКонтакте стоят от 1.5 до 2.5 рублей в зависимости от объемов закупки. Обычно продают пачками по 10 000 аккаунтов. Закупаешь пачку аккаунтов, берешь скрипт типа viking ботовод, закупаешь у белорусов решения капч и прокси — вуаля — за 25к рублей у вас в наличии есть 10к аккаунтов, которых можно смело продавать клиентам в десятки различных сообществ. Наверняка, при должном усердии, окупить эти 25к вложений можно за первую же неделю «работы». P. S. Дабы ничего такого не подумали, оставлю дисклаймер. Мы в нашем агентстве не юзаем ботов для накрутки. Но чтобы понять всю эту кухню, я лично закупал немного аккаунтов и тестировал их на закрытых сообществах, общался с продавцами услуг, хакерами и прочими деклассированными элементами. У нас есть парочка самописных ботов, которые служат для сбора информации для аналитики качества сообществ. Я так думаю, что такие скрипты есть абсолютно у всех уважающих себя SMM агентств, и тем неприятнее слышать молчание и видеть потупленные взгляды, когда тут обсуждают столь животрепещущую тему.

  • Контекст комментария

    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    «Рот закройте, положите микрофон и выйдите из зала, ваша эпоха закончилась!», — сказал наш заместитель генерального директора Илья Перекопский на конференции РИФ одному из создателей агентства НЛО Маркетинг Федору Вирину. Со всей присущей ему мягкостью. Поднялась информационная волна, Федора выставили жертвой. Пресс-служба обязана подкорректировать ее, чтобы правильно расставить акценты. На конференции Илья Евгеньевич рассказал, что до 2010 года SMM-агентства имели возможность обманывать своих клиентов, массово покупая в свои группы ботов, вместо проведения честных кампаний. Сегодня же мы проводим активные зачистки подобных групп и все партнеры нам благодарны, хотя показатели их счетчиков заметно уменьшаются. И только «НЛО Маркетинг», представляющий Adidas, оказался недоволен. Тогда Илья Евгеньевич написал письмо директору по маркетингу Adidas, объяснив, что их обманывают, и второй разогнал всех мошенников: уволил подкупных менеджеров и запретил «НЛО Маркетинг» вести любую активность от их имени во ВКонтакте. Группа Adidas в пике состояла из 90% ботов. Илья Перекопский пообещал, что помимо «белого» списка авторизованных ВКонтакте агентств, который появился недавно, скоро будет «черный» список плохих агентств, у которых рекламу заказывать нельзя, и «НЛО» возглавит этот список. Теперь Федор ходит по конференции и рассказывает всем, что «ВКонтакте такая социальная сеть, которая отказывается общаться с агентствами». Да мы этого, собственно, никогда и не скрывали. Есть пятерка качественных агентств, которые честно делают свою работу — нам их достаточно. «Мы не намерены общаться с мошенниками, портить себе репутацию. Инопланетяне будут наказаны», — сказал мне только что Илья Евгеньевич по телефону. http://vk.com/wall93388_77777 Ну ок

Добавить 146 комментариев

  • Ответить

    Вполне предсказуемое поведение топ-менеджмента компании из города, победившего пропаганду гомосексуализма. Федор — пи*ор. Агентство нло маркетинг — пи*оры.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > причин такого отношения к своей компании не знает Может конфликт из-за бывшей работы в Mail.ru? А как Перекопский ботов считал? Кто видел презентацию?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вконтакте за честный SMM? Против ботов? Это учитывая то, что они тесно дружат с Ромашовым (Твайт.ру). Смешно.

  • Ответить
    Rober Artua bondarenko.guru

    Самое печальное, что большинство агентств нагоняют пользователей именно таким образом. Так как иначе собрать вменяемую аудиторию за вменяемые деньги будет крайне сложно. В любом случае можно было действовать по умному. Уже на тот момент был 1001 способ привлечь живых людей. Пусть не по тематике, но живых. Ребята, видимо сэкономили и взяли ботов по 200 рублей кило. С другой стороны, сыграли амбиции Адидас, которые хотел больше, быстрее, дешевле. Собственно каждый получил свое, но опыт полезный.

  • Ответить

    Я, кстати, считаю, что Перекопский зря обвиняет менеджеров Адидаса в злом умысле — там простая некомпетентность в определённых вопросах, когда всё отдаётся на откуп агентству, при этом в договоре, видимо, прописывался результат в виде количества участников группы. А активность в группе и до «чистки» была подозрительно малой — на миллион участников около 200 «обсуждений» (комменты + лайки), если опять же мне ничего не изменяет. А по сути, надо было просто договариваться с Адидасом об интеграции SMM и оффлайн-активности. Одними табличками на кассах в магазинах можно было привлечь толпу народа.

  • Ответить
    Rober Artua bondarenko.guru

    Насколько я помню, ребята их «зацепили» еще несколько лет назад. Кстати, если до них SMM занималась другая компания, то как они отделили ботов нагнанных другой компанией, от тех что пригнали НЛО. Самое печальное в этом, что все эти агентства берут ахринительно большие деньги при этом тратя не более 15% от бюджета.

  • Ответить
    KcepoKc VK

    Psycho, на Адидас никто и не наезжал. Это чистой воды озалуп грязных посредников и нечистых на руку менеджеров внутри компаний ([url=http://roem.ru/2012/03/21/perekopsky44720/]Самсунг[/url] и [url=http://roem.ru/2011/10/17/addednews37484/]Procter&Gamble[/url] - отсюда же). >> Это учитывая то, что они тесно дружат с Ромашовым Кто «они»?

  • Ответить
    Rober Artua bondarenko.guru

    Константин. Как бэ там основной двигатель Федор, не думаю, что их надо было учить как и что делать. Тем более у Адидоса в фейсбуке много пользователей и они точно знаю как это делать. Насчет непогрешимости менеджеров крупных компаний. Мы же в России живем, чтобы получить хороший контракт нужно «умаслить» кого надо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Группа ВКонтакте «Поддержим несправедливо обиженный НЛО Маркетинг» в первые сорок минут набрала 1 000 000 000 пользователей. © Владислав Цыплухин

  • Ответить

    Заголовок статьи просто блеск, рукоплещу! И да, Вирин молодец, блюдет лучшие традиции РИФа — ни разу без скандала. А по кейсу Адидаса очень интересно, конечно, кто там кого нагрел. Некоторое время Адидас работал своими силами, потом на очередном роцитнике Сергей Кузнецов вдруг рассказал про них как про свой кейс, теперь НЛО. Меня гложет любопытство, за проектом слежу давно, вопросов по нему много.

  • Ответить

    Psycho, на Адидас никто и не наезжал. Это чистой воды озалуп грязных посредников и нечистых на руку менеджеров внутри компаний (Самсунг и Procter&Gamble — отсюда же). Под Адидасом я и имел в виду работников Адидаса, принимавших решения о сотрудничестве с агентством. Какая однобокая, изобилующая фактическими ошибками статья. Тексты такого уровня даже комментировать нет смысла. Да, есть 1 моментик: Когда настало время вопросов и ответов, микрофон взял Фёдор Вирин и попытался произнести ответную речь, но Перекопский не дал ему высказаться, велел замолчать и выйти, обозвал уголовником, а затем позвал охранника, чтобы тот вывел Вирина из зала. Cобственно, на видео (cм. с 14:27:37) видно, что Фёдор довольно долго говорил — видимо, приготовился к ответной речи минут на 40. Он успел издевательским тоном сообщить о снижении активности в группе на 30% после чистки группы, например. Ну большую ответную речь ему сказать в итоге не дали, а мог бы выйти из ситуации с высоко поднятой головой, если бы был краток.

  • Ответить

    Тоже посмотрела видео. Всего-то Вирину и надо было встать и задать вопрос спикеру: прокомментируйте, пожалуйста, вот такие данные: после вашей чистки активность в группе упала на 30%. Неужели виноваты боты? (Я бы при таком повороте поддержала даже — у меня тоже есть проект, в котором была мегачистка и упавшая в три раза активность в результате. Боты кстати там и после остались, сама выгребала ведрами потом уже. А активнось на прежний уровень до сих пор вернуть не могу). И этого было бы достаточно для красивого выхода. А 40-минутные речи в ключе «вы все больные и не лечитесь» с выхаживаниями перед спикерами и издевательским тоном — это вооще хамство, а не вопрос из зала. Звездность — болезнь наших отечественных гур интернета. Чуть короны спилить — и не придется оправдываться за свои проекты и полоскать на публике свои терки с администраторами соцсетей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    По поводу данной ситуации написал в FB на странице ЦП, напишу и здесь: Мнение о Перекопском и Цыплухине изменилось в худшую сторону. НЛО Маркетинг не работает с ботами, более того, они не рекомендуют использовать «подставных» ботов для отзывов. Это я говорю как клиент, работающий с НЛО Маркетинг.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Павел, статья отражает то, что происходило на секции. Без фактических ошибок Если история отношений ВК и НЛОмаркетинга другая — это отдельный вопрос.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    «Рот закройте, положите микрофон и выйдите из зала, ваша эпоха закончилась!», — сказал наш заместитель генерального директора Илья Перекопский на конференции РИФ одному из создателей агентства НЛО Маркетинг Федору Вирину. Со всей присущей ему мягкостью. Поднялась информационная волна, Федора выставили жертвой. Пресс-служба обязана подкорректировать ее, чтобы правильно расставить акценты. На конференции Илья Евгеньевич рассказал, что до 2010 года SMM-агентства имели возможность обманывать своих клиентов, массово покупая в свои группы ботов, вместо проведения честных кампаний. Сегодня же мы проводим активные зачистки подобных групп и все партнеры нам благодарны, хотя показатели их счетчиков заметно уменьшаются. И только «НЛО Маркетинг», представляющий Adidas, оказался недоволен. Тогда Илья Евгеньевич написал письмо директору по маркетингу Adidas, объяснив, что их обманывают, и второй разогнал всех мошенников: уволил подкупных менеджеров и запретил «НЛО Маркетинг» вести любую активность от их имени во ВКонтакте. Группа Adidas в пике состояла из 90% ботов. Илья Перекопский пообещал, что помимо «белого» списка авторизованных ВКонтакте агентств, который появился недавно, скоро будет «черный» список плохих агентств, у которых рекламу заказывать нельзя, и «НЛО» возглавит этот список. Теперь Федор ходит по конференции и рассказывает всем, что «ВКонтакте такая социальная сеть, которая отказывается общаться с агентствами». Да мы этого, собственно, никогда и не скрывали. Есть пятерка качественных агентств, которые честно делают свою работу — нам их достаточно. «Мы не намерены общаться с мошенниками, портить себе репутацию. Инопланетяне будут наказаны», — сказал мне только что Илья Евгеньевич по телефону. http://vk.com/wall93388_77777 Ну ок

  • Ответить
    Альтер Эго

    НЛО Маркетинг не работает с ботами, более того, они не рекомендуют использовать «подставных» ботов для отзывов. Это я говорю как бот, работающий в НЛО Маркетинг.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересно, сколько отсудит Вирин у Перекопского за то, что он назвал публично его уголовником?

  • Ответить
    Ruslan Sharapov SOCIALITY

    >>> после вашей чистки активность в группе упала на 30%. Неужели виноваты боты? Столько уже мусолят тему, а знающие люди или не хотят или боятся высказаться. Ну право слова, дамы и господа, мы же в этих наших Интернетах сидим, а не на хуторе. Разумеется, что боты генерируют активность. Есть с десяток веб-сервисов и сотни самописных скриптов, которые в хаотичном порядке оставляют комментарии, ставят лайки и расшаривают контент в сообществе. Можно как самому написать базу для комментов, так и закупиться уже готовой. Более того, для эффективной продажи рекламы или отчетности перед клиентом специально используют сервис просмотров ботами каких-либо конкретных объектов. У ВК есть графики посещаемости разделов видео, фото и прочее. Вот для эмуляции всей этой активности и используются сервисы типа http://soc-service.com Самое главное, что все это ботоводство — крайне дешевое удовольствие. Взломанные валидные аккаунты, например, ВКонтакте стоят от 1.5 до 2.5 рублей в зависимости от объемов закупки. Обычно продают пачками по 10 000 аккаунтов. Закупаешь пачку аккаунтов, берешь скрипт типа viking ботовод, закупаешь у белорусов решения капч и прокси — вуаля — за 25к рублей у вас в наличии есть 10к аккаунтов, которых можно смело продавать клиентам в десятки различных сообществ. Наверняка, при должном усердии, окупить эти 25к вложений можно за первую же неделю «работы». P. S. Дабы ничего такого не подумали, оставлю дисклаймер. Мы в нашем агентстве не юзаем ботов для накрутки. Но чтобы понять всю эту кухню, я лично закупал немного аккаунтов и тестировал их на закрытых сообществах, общался с продавцами услуг, хакерами и прочими деклассированными элементами. У нас есть парочка самописных ботов, которые служат для сбора информации для аналитики качества сообществ. Я так думаю, что такие скрипты есть абсолютно у всех уважающих себя SMM агентств, и тем неприятнее слышать молчание и видеть потупленные взгляды, когда тут обсуждают столь животрепещущую тему.

  • Ответить
    KAB

    типа «топы» VK — поймавшие звезду, юные новогодние клоуны, коих просто никогда не била жизнь по лицу, да так, что прежний фейс восстановить было невозможно. Неприятно и неловко от такого, что характерно, перманентного поведения как-никак представителей индустрии.

  • Ответить

    Удалось выяснить, что основные претензии Вконтакте к новости состоят в наличии «оценочных суждений». Наверное, действительно можно считать оценочным суждением, что «секция РИФа оказалась филиалом ВКонтакте». Но мне только так удалось понять слова Перекопского «вам запрещена деятельность во Вконтакте, поэтому закройте рот, отдайте микрофон и идите отсюда». Кроме того, хорошо было заметно, какие хорошие отношения царят между компаниями-докладчиками и Вконтакте. Ничего плохого в хороших отношениях, конечно, нет. Также ВК обвиняет меня в том, что я не разглядела в требующих дать слово Вирину сотрудников НЛО. На самом деле, произошло удивительное совпадение. Я сидела на втором ряду между двумя девушками, они заглядывали мне в блокнот, а я за это заглядывала им в айпеды. Они не работают в НЛО. Но именно они возмущались тем, что обвиненному в преступлениях человеку затыкают рот. Подозреваю, им просто интересно было услышать, что скажет Вирин. Потом я от них отсела, и оказалась позади парней, которые как раз были сотрудниками НЛО. Им и сказать ничего не дали. Хочу извиниться перед Вконтакте, в случае, если их оскорбили мои оценочные суждения. Я вышла с секции в совершеннейшем шоке, на моих глазах раньше так не вели себя люди, которые что-то значат в Рунете. В рифовском условном вайфае посмотреть видео у меня, конечно, не было возможности, я описала события по памяти. Неправильно также мнение, что я считаю пострадавшей стороной Вирина. Я считаю пострадавшей стороной себя. Я пришла на конференцию получать информацию, а передо мной устроили некрасивую разборку, потратив на нее время «вопросов и ответов», и не дали Вирину высказаться, чтобы получилась хотя бы видимость объективной картины. Вирин, конечно, склонен говорить длинно, и ведущий секции был бы прав, если бы заставил его высказаться коротко и по сути. Но я не понимаю, зачем было его затыкать. Чтобы слушателям показалось, что Вирин мог открыть какую-то страшную правду и перечеркнуть сказанное ранее? И конечно, в продолжении заявления, что новость «изобилует фактическими ошибками», хочется видеть указание на ошибки. Хотя бы на одну-другую, если уж не на все тысячи их. Мы бы их все немедленно исправили.

  • Ответить

    > Я считаю пострадавшей стороной себя. Я пришла на конференцию получать информацию, а передо мной устроили некрасивую разборку. Мы с Вами коллеги по несчастью. Я тоже когда-то приходил на Роем получать информацию. А в последнее время вижу тексты, пропитанные чьей-то истеричностью, и комментаторский полигон для ботов Mail.ru.

  • Ответить

    Вот за что мне нравится Mail.ru — если они недовольны фактической ошибкой, они скажут, в чем ошибка и каков верный факт. Не потому, что они какие-то особенно хорошие, а потому, что они заинтересованы в правильных текстах о себе. Понятия не имею, в чем заинтересован Вконтакте, устраивая в комментариях вот это, вместо банального решения проблемы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не знаю, о каких ошибках написал г-н Дуров, но знаю точно, что за подобное публичное хамство подчиненных начальникам неплохо бы извиняться. Когда представители мелких компаний ведут себя таким образом, это смешно. Поведение же коммерческого директора крупнейшей плошадки рунета в таком стиле очень напоминает операционисток Почты России и ни фига не веселит. Не могу себе представить Воложа или Сегаловича публично орущих подобным образом на оптимизаторов. Минус 1 в карму Вконтакта и семки с трениками им в подарок за воспитание. Фи.

  • Ответить

    На самом деле Людмила очень правильные вопросы подняла в своем комментарии. А почему Вконтакте предпочитает риторику «сам дурак», не очень понятно.

  • Ответить

    Вот за что мне нравится тот же Пеганов — он внимательно подходит к написанию текстов. Не потому, что он какой-то особенно хороший, а потому, что он заинтересован в объективной информации для своих читателей. Понятия не имею, в чем заинтересован Роем, публикуя такие тексты, вместо внимательного анализа ситуации. Людмила, мы так можем бесконечно перекидываться с Вами, поверьте. Давайте просто признаем, что Роем умирает. А в таких случаях пишут либо хорошо, либо никак. Перечитайте свой текст на досуге. Начните с того, что во ВКонтакте никогда не было коммерческого директора. И закончите детским садом на фразах «секция превратилась в филиал ВКонтакте» и «велел замолчать и выйти, обозвал уголовником». Успехов.

  • Ответить

    ИМХО, такое поведение ТОП Вконтакте (что на РИФ, что комменты к этому материалу) — начало конца. Конец — значительное ухудшение показателей компании, проверки с последствиями и т. п. Карму свою портите, плюс взгляд «свысока» увеличивает риск ошибок при принятии решений. Немало кейсов, когда компании считали себя большими-крутыми, далее звездная болезнь и пошло-поехало. Борьба с ботами это хорошо, но обвязка ахтунг полный.

  • Ответить

    Ну вот, нашли одну фактическую ошибку, процесс пошел. Каюсь, Синодов сказал «коммерческий», я так и написала, не проверив. Спасибо. Про филиал я уже объяснила и даже извинилась. Я, кстати, читала всякие книжки про журналистику, у гуру нет единства, имеет ли право журналист выразить свое отношение к происходящему. И существует ли вообще такая вещь, как объективность в описании пережитого. Уголовником — да, обозвал. Именно это слово прозвучало, тут я уверена. Сказать не дал. С секции удалил. Что не так? Видео я по-прежнему не имею возможности смотреть.

  • Ответить

    Прекрасный ответ руководителя пресс-службы. Отличная работа со СМИ, вполне в духе сегодняшних событий. Давайте просто признаем, что пресс-службы у Вконтакте просто нет.

  • Ответить
    Станислав Шаргородский NLO Marketing Digital Agency

    Сейчас выскажу своё личное мнение по поводу всей возникшей ситуации, к которой имел непосредственное отношение. Так уж вышло, что я продюсировал все наши проекты adidas, в центре которых всегда было сообщество adidas.vkontakte.ru. Вообще, забавно наблюдать за тем, как представители крупнейшей российской социальной сети брызжут слюной, попутно перевирая и перекраивая все факты. Самое сочное — это конечно про 90% ботов на пике. И про увольнение подкупных менеджеров и запрет нам работать с adidas после письма Перекопского. Конечно для красоты и большой скандальности неплохие заходы, но было бы здорово, если бы это подкреплялось хоть отдалённо реальными фактами. А всего-то стоило нам разок начать твёрдо отстаивать интересы клиента и потребовать нормальных объяснений по поводу возникшей ситуации (вполне нормальное требование, учитывая, что Вконтакте не считает нужным кого-либо уведомлять перед глобальными чистками), как у самопровозгласившихся инквизиторов («ваше время прошло!», ага) по настоящему засвербило в одном месте. Да настолько, что эти же представители соц. сети не гнушаются упомянуть нас добрым словом при каждой встрече с потенциальными клиентами. Сильно задело, не правда ли? Мы же ничего не скрываем и готовы к открытому диалогу, о чём уже неоднократно заявляли. Более того, если кто-нибудь хоть минутку своего времени уделит изучению нашего кейса с adidas, то сразу увидит, что он один из самых лучших на рынке, что бы там Вконтакте не придумывал про 90% ботов. 15 успешных кампаний клиента, 10 эвентов для участников группы, 10 приложений для них же и 40 тыс. ежемесячных соц. действий в пассивный период тому подтверждение. Возможно вы не поверите, но наша история была отмечена даже на глобальном digital-саммите adidas, где была выделена не за пресловутое количество лидов (оно в любом случае смешное по сравнению с десятками миллионов фанов на глобальных каналах), а по объему и качеству проделанной работы. Не верите, так посмотрите уже сами (vk.com/adidas), а не сочиняйте байки из серии «если мне ничего не изменяет». И да, в завершении вышесказанного, с удовольствием ещё посоперничаем с пятеркой «качественных» агентств. Вконтакте желаем успеха в подобном ведении бизнеса. Мы же под него прогибаться не будем.

  • Ответить

    Сегодня понял, что «фак Дурова» — это более достойное поведение, чем увиденное сегодня (смотрел в трансляции). Мне кажется Илья просто скинул ответственность за все обвинения ВКонтакте в ботах (период 2010-го самый рассвет) на Вирина. В своем докладе Перекопский рассказал, что до 2010 года SMM-специалисты имели широкие возможности по фальсификации кампаний во ВКонтакте, но потом социальная сеть приняла меры, и SMM в ней стал чище и правильные. Получается во всем виноваты плохие агентства (пионер Вирин со своими тарелочками), а не позиция администрации соцсети. Ну допустим, не виноваты — начали противодействовать ботоводству. А кто тогда виноват в распространении не лицензионного контента? В отношении к разработчикам? В отношении к приватности пользователей?

  • Ответить

    ВК плевать на ботов, если с ВК деляться — все просто. «гениальная» видеореклама, которую Перекопский представлял на прошлом РИФе (и огрызался на вопросы типа что это за хрень) — сдохла. Офера отправяться туда же. Никому нахер не нужна реклама на ВК. Но зарабатывать-то надо на чем-то, а то придется продаваться Facebook или, о ужас, Mail.ru

  • Ответить

    И еще вся эта история показывает замечательно известную давно и всем вещь: РИФ настолько уныл и бессодержателен, что главными новостями с него который год подряд становятся новости трех типов: 1. скандалы вокруг личности Вирина (то он сам с секции журналистку выгнал в хамской форме при всем честном народе, то якобы подрался с Н.Байковым, то теперь вот эта история); 2. все нажрались до свинства; 3. рекламные сиськи на выставке. Секции, доклады? Не, не слышали. Гвоздь программы — вопрос из зала, почему Володька сбрил усы. А меж тем вечер первого дня на дворе.

  • Ответить

    а не сочиняйте байки из серии «если мне ничего не изменяет». Но-но-но, давайте без заносов на поворотах. «Если мне ничего не изменяет» — это не байки, а заранее сформулированное извинение за то, что может быть допущена неточность. Что мы должны увидеть по ссылке http://vk.com/adidas? Я вижу около 300 тыс. участников и в пределах 200 лайков в среднем под каждым постом (пост про угадывание счёта исключение, но и там количество комментаторов не дотягивает до 1000). Под последним, кстати, спам. Если живых участников там был миллион, то почему не произошло возврата хотя бы до половины этой цифры после чистки? Участники были настолько живые, что забили на группу после того, как их оттуда вычистили? Извините, я не в курсе всех особенностей механики работы групп во Вконтакте, поэтому интересуюсь.

  • Ответить

    Очень своеобразная линия поведения выбрана представителями вК… Лучшая защита — это нападение? Пусть, штоле, спросят у Яндекса, как справиться с агрессией, а не хамят направо-налево…

  • Ответить

    >>> Не верите, так посмотрите уже сами (vk.com/adidas), а не сочиняйте байки из серии «если мне ничего не изменяет». Регулярно смотрю, с тех пор, как группа открыта. Расккажите, пожалуйста, как вы умудряетесь на таком шикарном материале и таком богатом в плане истории и широте охвата спорт.дисциплин бренде делать такой унылый проект? Там скучно! Вам самим нравится то, что вы там делаете? И каким образом качество вашей работы было оценено, расскажите тоже, пожалуйста. Это давняя смм-печаль всех — как оценить качество работы проекта, поэтому очень хочется знать, как оценили вас.

  • Ответить

    Без категоричности и конкретики — 90% компаний, специализирущихся на SEO, «продвижении» и «пЕаре» — легализированные спамеры и ботоводы. Факты? По собственному опыту, и киньте в меня камнем, если кто-то не видел подобного. Естественно, репутация, база откат-клиентов и бла-бла-бла дороже, поэтому кричать «держите вора!» и «на нас наговаривают» среди них обычное явление. Ибо инвесторы и клиенты привыкли верить не результативности, а сухим цифрам статистики. Кстати, продвижение никому не нужно? Я вам сейчас за ночь счетчики-уники нарисую по сдельно-приемлемой оплате. Напоминает старый анекдот про летчика-еврея, пришедшего устраиваться на работу и не умеющего летать. «5 тыщ ваши, 5 — мои, а за 5 немец полетает». Все было бы смешно, если бы не было так грустно. Хочется верить, что эта ситуация станет показательной и будет началом конца. Началом конца паразитам, присосавшимся к алгоритмам поисковиков и псевдопосещаемости топ-групп ВК и других соцсетей. Ибо достало находить эротические фото и группы при поиске ботинок. И да, уважаемые манагеры, переквалифицируйтесь, хватит людей и инвесторов обманывать. Быстрые деньги как бы хорошо, но недолговечно.

  • Ответить
    Алексей Зюзин NLO Marketing Digital Agency

    >>> Расккажите, пожалуйста, как вы умудряетесь на таком шикарном материале и таком богатом в плане истории и широте охвата спорт.дисциплин бренде делать такой унылый проект? Так хочется просто попросить показать ваши «не-унылые» кейсы :) Впрочем, это к делу не относится, так что оставлю этот запрос при себе. Верю, что они у вас есть. По теме: просто очень некрасиво, ужас как некрасиво. Можно что угодно говорить про компанию, но называть человека прилюдно уголовником и просто выдворять из зала, как это сделал неуважаемый представитель ВК — это минимум оскорбление, а в данном случае и клевета. А когда видишь, как пресс-служба ВК начинает восхвалять этот «поступок» — прям тошно становится. Люди, вы в своем уме-то? Что творите? Звездная пыль в глазах? Делите там на «белых» и «черных» сколько угодно, но ведите себя по-людски! Больше ничего не буду говорить, потому что просто противно. Надеюсь, у ВК хватит мужества написать хотя бы пару слов извинений перед Федором.

  • Ответить

    К этому: «Поднялась информационная волна, Федора выставили жертвой. Пресс-служба обязана подкорректировать ее, чтобы правильно расставить акценты» — позволю обозначить музыкальные моменты случившегося на свой собственный лад. Из новости на Роеме (и сообщений остальных не маргинальных СМИ) вовсе не следует, что Фёдор «жертва». Конечно — расставить точки это обязанность пресс-службы. Но и без пояснений видно, что Фёдор просто «сторона в ситуации». Но не жертва. Что произошло? Видно, что с Вириным не хочет работать VK. Но, ведь и не обязан хотеть?! На разговоры с Фёдором во время эвента не хочет отвлекаться господин Перекопского. Но, ведь, и не обязан хотеть?! При этом события развиваются не в вакууме. А в том мире, где аббревиатура SMM — имеет определённое значение. Например такое: «неавторизованная якобы рекламная деятельность, с большой вероятностью приносящая брендам разочарование». Вместо 100 проданных джемперов итогом дня работы SMM может являться шаблонная писуля в духе: «узнаваемость выросла на 7 процентов, особо тяжкие снизились на 2 процента» и счёт. Бренд получивший этот «результат» несколько раз — вполне может с уровня оценки эффективности SMM перескочить на обобщение, что, де: «ВКонтакте не работает!». В целом плохая, де, платформа. В рамках трактовки SMM, как плохо прогнозируемой ворожбы. Деятельности отпугивающей клиентов от ВКонтакта — совершенно очевидно, что VK не заинтересован в тех SMMшиках, что не доказали ВКонтакту на практике, что бренды их деятельность не распугивает. Вирин, похоже, не доказал. Бывает. А я гирю хотел поднять тяжелее чем Поддубный. Но как-то не сложилось. А если я со своей печалью полезу на конгрессе силовиков рассказывать басни и меня оттуда попросят? Я жертва? Нет, конечно. И Вирин — не жертва. P. S. Сегодня вечером Белоусов уже шутил этими «встань выйди» прямо с главной сцены. Так не бывает, если случается какая-то реально — разборка, тяжёлый прессинг. P. P. S. Жертвы будут только если в дело вступит Адиадас. Но, мне так кажется, он не вступит.

  • Ответить

    Так хочется просто попросить показать ваши «не-унылые» кейсы :) Впрочем, это к делу не относится, так что оставлю этот запрос при себе. Верю, что они у вас есть. Это называется «сперва добейся». И это тут не при чём, в общем-то. Больше ничего не буду говорить, потому что просто противно. Вот всегда так — как до конкретных вопросов доходит, так «противно».

  • Ответить

    Да что ж за тред-то такой. Как до конкретики доходит, так всразу все пративные. У вконтактика все пративные, у представителей НЛО тоже. Питерских властей на вас нет, ужас же. Еще и сеошников в треде поминают.

  • Ответить
    KcepoKc VK

    >>coveleski наша история была отмечена даже на глобальном digital-саммите adidas Ваша компания, погляжу, вообще мастер сочинять истории. Например, в шести абзацах Вашего комментария нет ни слова по существу претензий. Как, впрочем, и у пары свежезарегистрированных троллей чуть выше меня. Кстати, после хамского выскока вашего сооснвателя, которого четыре раза в разной форме (в конце уже прямым текстом) Перекопский попросил закрыть рот, он нашёл уместным что-то рассказывать собравшимся. Почему на это-то никто не обращает внимания? «Обвиняемому в преступлениях человека» (цитирую слова Людмилы) никто не стал затыкать рот, если бы он его не стал открывать. И никто до сих пор не выступил в защиту Вирина по существу (даже его сотрудники). lazarus Никому нахер не нужна реклама на ВК Толсто. Очень толсто.

  • Ответить

    Интересно, как определяли ботов. Вот я зарегистрировался в паре групп во вконтакте. И за последние 3 месяца ни разу ни в одну группу не зашёл. Я — бот? Половина методов привлечения живого трафика даёт именно такие регистрации — живые люди регистрируются и потом никогда в группу не заходят. Подавляющее число методов привлечения большого количества живых регистраций за короткое время даёт именно такие результаты. ВК в любом случае виднее как считать ботов, просто интересно.

  • Ответить

    Вирин вел себя нагло — положил свои вещи на стол докладчиков, вышел к сцене и начал вещать с самовлюбленным видом. Но это не оправдывает хамство Перекопского. Зачем на публике вести себя как бабка в очереди.

  • Ответить

    Я хотел бы на правах теперь уже не главреда, но как человека причастного к Роему, рассказать, как это все выглядит с моей колокольни. Люда написала текст про инцидент с Вириным и Перекопским. Очень человеческий. Очень педантично описывающий, что произошло. Можете просмотреть видео и увидеть сами В тексте была одна фактическая ошибка: в должности Ильи. Мы пишем материалы быстро и с колес, интернет в Лесных далях не шибко хороший и я не стал пытаться уточнить его должность, положившись на свою память. Люда использовала полученную от меня информацию. Это, разумеется, не оправдание. Просто рассказ о том, как возникла эта ошибка. А остальное, на мой взгляд, чистая вкусовщина. Роем всегда имел свое мнение, возможно, будь автором заметки я, я бы выразил его по другому. Но выразил бы и едва ли оно было бы позитивным. Отмечу, что в тексте обе стороны получили равные возможности высказать свою точку зрения — только Илья высказал его на публику, а Федор — в коридоре. Очевидно, что находясь с сотрудниками ВКонтакте на столь разных позициях по поводу данного инцидента и заметки о нем, нам не стоило вообще ввязываться в дискуссии о качестве текста — любое продолжение разговора в таких условиях лишь приводит к разрастанию снежного кома обвинений и попыток затроллить собеседника. История про журналистов-идиотов, которые все-все-все-все наврали, для ВКонтакте выглядит несколько лучше, чем «голый» рассказ о перепалке Ильи и Федора. И ВКонтакте для Павла и, наверняка, Владислава, не менее дорог, чем для меня или Люды Roem.ru. Поэтому я могу понять их реакцию и опубликованное ими. Мне было бы важно, чтобы и другие читатели данного треда ее понимали. А ввязываться в перепалку я не хочу, извините.

  • Ответить

    Вообще название секции — SMM или мошенничество заранее наталкивало на разные мысли, а теперь можно сделать вывод, что Перекопский заранее спланировал скандал. Непонятно для чего? Новостных поводов мало? Слишком часто говорят про выход на IPO Facebook? Если компания хочет сказать о разрыве отношений, то ее пресс-служба выпускает релиз по этому поводу. А тут молодые и дерзкие из культурной столице решили новые правила задавать на рынке? Похоже на выяснение отношений не двух цивилизованных компаний, а на битье рож, подвыпивших мужиков с района.

  • Ответить
    Федор Вирин NLO Marketing Digital Agency

    Коллеги, мне очень неприятно то, что произошло. Я впервые с таким сталкиваюсь. Честно признаться, больше всего я удивлен, но — ок. Оно так уже случилось. Про события: Несколько месяцев назад Вконтакт удалил несколько сотен тысяч пользователей группы adidas, сказав, что это были боты. В группе прилично упала активность. Мы много раз пытались получить у Вконтакта объяснения, почему именно эти, а не другие пользователи были сочтены ботами, может быть мы бы посмотрели логи. Нам же тоже нужно это объяснить клиенту. Нам важно было (да и сейчас важно) разобраться. Причем аргументированно. Именно это я пытался спросить, если кому-то мой тон показался издевательским — я приношу за это свои извинения. Вконтакт не ответил на наши запросы и не аргументировал своих действий. Ни на какие попытки обсудить ситуацию не пошел, то есть полностью закрылся. Вот вторая часть того, что я хотел сказать: боты — это проблема всеобщая, это проблема интернета и проблема сети. У меня во вконтакте несколько сотен подписчиков/друзей (я не очень активен во вконтакте и мало туда пишу), несколько тысяч в fb, почему во вконтакте среди подписчиков есть значимая доля ботов (скорее взломанных), а в fb их нет? Я не знаю, но для меня важен ответ, и важно, как сделать так, чтобы их не было вообще в любой сети. Нам боты не нужны, точно также как они не нужны Вконтакту или любому другому агентству. В конце концов, мы строим долгосрочные стратегии, и наша отчетность перед клиентами чаще выражается не в лайках и постах, а во влиянии на бизнес того, что мы делаем (и да, это очень сложно измерить, но возможно). Наша (и моя) единственная задача сейчас — это разобраться (вообще, когда мы сталкиваемся с любой проблемой, мы должны разобраться и понять, как не допустить этой проблемы в будущем). Этого не получилось. Не получилось именно контакта со Вконтактом. Также, как это не получилось сейчас на конференции. Задача — понять, каким образом мы можем защитить наших клиентов от неэффективных инвестиций и от появления ботов. Мне кажется, что это общая задача, а не головная боль только нашего агентства. Возможно, эту работу готов полностью взять на себя Вконтакт (и тогда они большие молодцы), возможно, сети нужна помощь (не знаю), но эту проблему нужно решать. Решения — это аналитика и обсуждения, мозговые штурмы, и еще раз аналитика, а не публичные разбирательства. Федор Вирин

  • Ответить

    Перепалки оно, конечно, интересно почитать, но, видимо, не столь конструктивно. Это нам, обывателям, не Вэбпланета. Ну, а всюду за «англо-американскими тире, французскими кавычками, должностями-фактами» — не уследишь, хоть и надо бы стараться. Chill :)

  • Ответить

    Нда, от ТОПа крупной компании таких слов ожидать ни в коем случае не приходилось. Если бы это был не ВКонтакт был бы уверен, что ТОП на следующий день будет уволен либо на всех ресурсах будут банальные извинения. Но тут ВКонтакт. Все его представители не понимают, что они бывают неправы (ну ни разу подобного не встречал где-нибдуь — везде белые-пушистые всезнайки).

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    Хотелось бы понять, отделяет ли вк ботов от взломанных и если да, то что ботам делать в коммерческой группе, если агентство не само их туда запилило? Качество PR вк доставляет во всех аспектах. Лицам, причастным к роем.ру, следует сохранять спокойствие — у непредвзятого читателя качество заметки вопросов не вызывает.

  • Ответить

    Вирину достается за его бывшую причастность к Mail.Ru, на который у вконтакте ярковыраженная аллергия с давних времен. А НЛО просто очередной повод.

  • Ответить

    А можно ссылку на рабочее видео? По одной ссылке нет звука, по второй нет видео — надпись: до начала трансляции осталось xx часов. И это на офф сайте. Даже не предусмотртона видеоархива. Позор. И позор Ростелекому что нет звука на одной из записей. Или привет цензуре.

  • Ответить

    Psycho, спасибо, но эта та самая ссылка где в начале видео нет звука — я как раз просил ссылку где в начале видео есть звук и выступление Ильи полноценно можно посмотреть. А тот момент да, действительно было произнесено слово «уголовник». Света не ошиблась. :) Кстати позабавила вверху реплика некоего В. Цыплухина о том, что роем умирает. Особенно, в рамках этой статьи — она явно не совсем приятна людям из vk, и в рамках этой статьи говорить о том что ресурс (на котором она и опубликована) умирает, очень мило. NiceForce, да ну хватит тебе) Кому она нужна? Я хочу кроссовки — я иду в магазин и покупаю их. А заходить в группу адидаса чтоб посмотреть пиарные ролики адидаса — нене. О чём (о том что эта группа никому не нужна) и может судить количество сердечек — 100−200 на запись при численности группы в ~300000 душ.

  • Ответить

    Я был на этой секции и поддержу Перекопского. Он был вполне корректен. Вирин вел себя вызывающе, приватизировав микрофон (чем создал мелкую проблему для задающих вопросы), выскочил к сцене, хотя никто его туда не приглашал и стал рассказывать про смешные 30%. Сложилось впечатление, что он посчитал всех за лохов, которые схавают эту туфту, ну, а себя — хозяином ситуации. Вирин конечно известный персонаж, причем иногда с довольно интересными мыслями, но эта известность права быдлячить вроде не дает. Беспредельные накрутки адидаса уже были отмечены выше в треде специалистами, им они были видны и без логов ВКонтакта. Так что инопланетян щёлкнули по носу заслуженно. Объяснялки Вирина не интересны. С другой стороны, понятно, что накручивают все и забанивание НЛО никого не напугает, просто станут осторожнее. Поэтому выбор «пяти лучших» мне видится не совсем правильным, лучше взять в список больше компаний и регулярно проводить показательное забанивание самой косячной. Тогда будет больше стимулов совершенствовать ботов и в итоге их себестоимость с большей вероятностью вырастет до невыгодной.

  • Ответить
    KcepoKc VK

    По поводу однобокости материала в дополнении к высказыванию G00DMAN: прочитав статью может создатся впечатление, что товарищ Вирин пострадавший от хамского поведения невиновная жертва. Почему редакция Роем подошла к Фёдору за комментарием, а к Илье не подошла? Почему никто не задался вопросом: с чего вдруг Илье удалять из группы Адидаса 270 000 живых активных пользователей? Зачем после этого писать письма в Адидас? Зачем просто так устраивать этот спектакль наконференции в том случае, если Фёдор Вирин не виновен? Неужели всех волнует то, как Перекопский четыре раза с разной интонацией пытается заткнуть внезапно ворвашегося в тред хама. Именно ответы на эти вопросы дали бы материалу больше боков.

  • Ответить

    Один вопрос — кто то еще верит, что было забанено 270к живых пользователей единовременно, и буча на эту тему поднялась только сейчас?

  • Ответить
    Вячеслав Кокорин NLO Marketing Digital Agency

    Вячеслав Кокорин. Руководитель NLO Marketing Digital Agency. Пресс-службы у нас нет, поэтому держу ответ я. Мы стоим за клиента и не используем и никогда не использовали никаких нулевых методов продвижения, не нагоняли ботов, наша задача разобраться, vkontakte этого не хочет. Теперь подробнее. Мы одни из немногих агентств осенью выступили на стороне клиента в случае односторонних чисток групп произведенных vkontakte, потому что в нашем случае после удаления пользователей активность в группе значительно снизилась, исчезли комментарии, публикации контента, вопросы пользователей и по всем фактам было видно, что удалены были не только неактивные пользователи. Если бы vkontakte действительно удалял только неактивных пользователей — то вопросов бы не возникло. Мы и клиент понимали, что у нас в группе есть существенная группа неактивной аудитории, пришедшая к нам в результате пробы продвижений через приглашения еще в 2010 году, и что эта аудитория не приносит нам пользы, снижая показатели активности. Однако здесь было видно, что vkontakte откатил по пользователям группу adidas на несколько месяцев назад и все результаты продвижения нашим подрядчиком через офферную систему были нивелированны (те самые пользователи которых посчитали ботами). Для клиента каждый пользователь на странице в социальной сети имеет свою стоимость (value), не по затратам на его привлечение туда, а по его будущим и потенциальным расходам на бренд и очевидно, что в удалении активных пользователей бренд видит убытки. Мы давно отстаивали интересы adidas, еще в том случае когда vkontakte в июле 2010 года ввел плату за размещение приложений для брендов и без предупреждения отключил с 20−30 приложений ведущих fmcg и ритейл брендов в том числе и ряд наших, в результате у нас состоялась долгая, тяжелая и затяжная дискуссия, и отношения значительно потеплели, мы стали общаться лучше, появилось значительно больше информации для клиента, система стала прозрачной, спасибо Льву Левиеву и Светлане Снегиревой. Сейчас мы вели разговор с Ильей Перекопским, и разговора не было. В результате нашего текущего обращения vkontakte с просьбой разъяснить ситуацию, дать нам какие-либо данные, на которые нам можно было бы опереться и показать клиенту, мы получили неадекватное письмо в ответ, ярлык «#1 спамеры рунета и топ еще не вышедшего блек-листа вконтакте», и диалог с нами быстро был закрыт, разбираться никто ни в чем не стал. В течение нескольких последующих месяцев Илья Перекопский в паре с несколькими агентствами, у которых также были массовые удаления в группах и которые согласились с тем что это были боты, встречались с клиентами на рынке и активно призывали их не работать с NLO. На стороне adidas может быть абсолютно любой бренд, который захочет разобраться в произошедшем. И любой бренд может быть поставлен под удар, потому что со стороны площадки нет абсолютно никакого уважения к игрокам, работающим на рынке, в особенности к брендам, от которых к площадке идут рекламные бюджеты. Завтра на месте adidas может оказаться другая компания, которую обвинят во взяточничестве и коррупции ее менеджеров и недобросовестности ее подрядчиков. Вести нормально дела в таких условиях крайне сложно. Мы не в середине 90х годов, экспаты в менеджменте крупных брендов не понимают такой способ ведения бизнеса, они привыкли к четким постоянным правилам и условиям и нормальному отношению к ним с хорошим уровнем обслуживания, чего мы из-за нестабильности площадки в итоге дать не можем. С adidas мы по-прежнему работаем (и работаем уже больше 2,5 лет), несмотря на периодические письма Ильи Перекопского по всему руководству. Эта ситуация — полный вымысел. adidas сам знает, что ему делать. Не мы выносили сор из избы, мы готовы к открытому диалогу и обсуждению, чего явно не хочет vkontakte, иначе бы мы были приглашены на открытый стол, чтобы сдержать удар. Вместо этого, была представлена лишь одна сторона (подкрепленная абсурдными фактами про 90% ботов в нашей группе и увольнение подкупных менеджеров, и про то что мы больше не работаем с adidas), а когда мы захотели ответить, нам не дали сказать слово. Вчерашняя ситуация с Федором — это некрасиво и неадекватно, все это видели и, думаю, смогли составить свое впечатление. Очевидно, что vkontakte задело то, что мы твердо встали на сторону клиента, который увидел падение активности в группе после удалений, а не стали принимать навязанные правила, которые не были толком разъяснены и обоснованы. Говорить с нами отказались и сделали козлами отпущения, навешали ярлыки — создали так называемый прецедент для остальных. Главное во всей возникшей ситуации, что в интересах всех игроков рынка, и нас, как агентства, и vkontakte, как площадки, и adidas, как бренда, сделать его (рынок) прозрачным и чистым, и чтобы все работали, как сейчас это уже начали делать некоторые бренды, по новой системе KPI по уровням вовлечения, а не фактическим цифрам участников. И именно в эту сторону нужно направить свои усилия, а не создавать необоснованные черные списки.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вячеслав. Фамилия Ильи — ПерЕкопский, а не ПерИкопский. Не делайте таких ошибок, иначе обсуждаться будут именно они, а не то, что вам хотелось бы обсудить :)

  • Ответить
    Ruslan Sharapov SOCIALITY

    Я понимаю, что в этом треде никого реально не интересует аналитика или реальные данные (скандалы — интереснее), но может ли кто напомнить, а когда вся эта чистка ботов в паблике Adidas произошла? Я тут посмотрел выгрузку данных Ниппеля от этого сообщества от 25.02.2012. В паблике висит тут http://cossa.ru/articles/149/12810/ Normal fans 244 901 Deactivated 121 775 Without photo 9029 375 705 человек в сообществе. Т.е. из них 65% являются либо людьми, либо не совсем тупыми ботами/брутными акками. На текущий день 293 822 участника. Кто-нить делал выгрузку свежих данных? :)

  • Ответить

    Насколько бы ни был Вирин прав или неправ, но как обращался к нему Перекопский, в приличном обществе так не разговаривают. Всегда можно найти более тактичные формулировки и «заткнуть» человека хотя бы своими аргументами. Перекопскому вообще нельзя вести какие-то секции, если он не умеет находить слова, чтобы тактично распределять время людей из зала у микрофона. Мне лично вообще по боку боты и деньги компаний, которые они тратят на продвижение в соцсетях. Как и на SEO-рынке, в SMM полно всяких способов обмана и каждый ищет, как бы подешевле добиться видимости результата, оставив как можно больше клиентских денег у себя. Но мне не все равно, когда я вижу хамство, которое внезапно перебрасывается с базаров и подворотен на такие площадки как РИФ. Мне кажется, организаторы должны сделать выводы.

  • Ответить

    Не могу пройти мимо, т.к. тоже тесно связан с SMM. Не понятно, почему ВКонтакте так уверен, что дело в этом НЛО или других агентствах. Главная версия, что агентство обманывало клиента, привлекало ботов. Т.е. прям намеренно рисковало клиентом и своей репутацией ради «сверхприбыли». Ну допустим, мало ли что бывает. А что еще могло быть? Давайте посмотрим такие варианты: — у клиента не было бюджета нормального (по какой причине? да мало ли их), поэтому намеренно велся какой-то говнотрафик, причем это не обязательно боты. Если группа старая, то там все что угодно могло быть, от приглашений до рассылок в личку. — массовый взлом аккаунтов, имеет место быть в ВК до сих пор. Опять же, если группа старая, то их число постоянно растет. еще надо смотреть на аудиторию. Если это молодежь, то у них аккаунты ломают-уводят только так. — спам-боты вступали в группу с понятной целью — кто угодно мог намеренно подкинуть ботов в группу с целью дискредитации (а почему нет? вон как историю раздули) — сами не знали, кого привлекали (разве не может такого быть?) Как вконтакте определил вину агентства? Привел какие-то аргументы? Короче, бредня голословная.

  • Ответить

    Надо просто разделить произошедшее на части: — Поведение Перекопского отвратительное. Вот ничуть не лучше «сисек» Киркорова. Вариантов сгладить ситуацию было множество. VK выбрали самый неудачный. Кидания уголовниками вообще тянет на статью, но не в этой стране; - Публичая порка НЛО ни разу не этичная, но в стиле VK. Судя по комментариям сотрудников, НЛО ни разу пока не уголовники, на полицейском авто с конференции не уезжали, до сих пор работают с Adidas, а эффективные распильные менеджеры никуда не делись. Ничего вообще не доказано, никакие документы публично на выступлении предоставлены не были. Зачем тогда все это было сказано? Намеренная эскалация конфликта? Если считать подобные выходки хорошим тоном, то порки можно будет устраивать по любому поводу. Захотели опрокинуть разработчиков. Например, карточых игр. Придумали повод, назвали уголовниками, сделали презентацию, собрали пресс-конференцию, запустили инфу в новости; - Что касается статьи. Описан конкретный случай — Вирин, Перекопский, конференция. И упоминание того, что Федор Вирин забрал микрофон и вышел в центр зала, ничего бы не изменило. При всей его этой невежливости, он был более чем корректен и доброжелателен. И отдельно я бы хотел обратиться к VK с их белыми и черными списками агентств, разработчиков, журналистов. Вы заявляете на каждом углу, в каждой статье, что делаете ЛУЧШИЙ продукт. Так делайте лучший продукт. До сих даже крохотные группы в VK заливает спамом, а на том же Фейсбук, чтоб его, спама нет вообще. Как так? У вас же лучше программисты, лучший менеджмент. Боритесь не с НЛО, а боритесь, блин, с ботами!

  • Ответить

    одного понять не могу — сколько бы процентов ботов не было, 90, 80, или 10, очевидно же, что боты адидасом не увлекаются и сами по себе в группу вступать не будут. кто, кроме агентства, ведущего эту группу, может организовать их вхождение в группу? конкуренты чтобы дискредитировать? ;) негодуя упирают на то, что после очистки активность снизилась на 30%. т.е. оправдание по сути в том, что «мы купили только половину ботов, а вы отключая прихватили еще четверть»? «боритесь не с НЛО, боритесь с ботами» — просто смешно. боты покупаются и используются агентствами для повышения маржи при работе с клиентом. не будет заказов, не будет ботов. follow the money

  • Ответить
    Дмитрий Бажанов Инновационные технологии

    Кто-нибудь может представить подобную ситуацию с fb? Отличная же иллюстрация, как сильно не менее молодой и зазвездившийся Цукерберг отличается от нашего отечественного быдла.

  • Ответить

    До сих даже крохотные группы в VK заливает спамом, а на том же Фейсбук, чтоб его, спама нет вообще. К слову, алгоритмы антиспама у ФБ — очень жёсткие (с ограничениями прав пользователей на комментирование постов «недрузей», к примеру). А у Вконтакте, кроме капчи, есть чего? (офф-топ, конечно, но раз такое дело…) Кто-нибудь может представить подобную ситуацию с fb? Подобная ситуация с ФБ попадёт во все мировые СМИ в вдарит по его имиджу так, что мама не горюй. А у нас всем, по большому счёту, пофигу.

  • Ответить
    Дмитрий Бажанов Инновационные технологии

    > нашего отечественного быдла. Культура так и прет. Да, это моя субъективная оценка того хамства и беспредела, которые я увидел на РИФе, и их продолжение в комментариях официальных лиц ВК здесь. Так себя серьезные люди не ведут. Это потеря лица, потеря репутации и похороны имиджа.

  • Ответить

    Подобная ситуация с ФБ попадёт во все мировые СМИ в вдарит по его имиджу так, что мама не горюй. А у нас всем, по большому счёту, пофигу. У нас it-журналистика такая. Почему-то о VK либо хорошо, либо никак. Конкретно по этой ситуации можно было бы ой сколько вопросов поднять. «боритесь не с НЛО, боритесь с ботами» — просто смешно. боты покупаются и используются агентствами для повышения маржи при работе с клиентом. не будет заказов, не будет ботов. follow the money Все верно, вы молодец. Государство у нас тоже почему-то борется с предпринимателями, а не почву создает для успешного предпринимательства.

  • Ответить

    Все верно, вы молодец. Государство у нас тоже почему-то борется с предпринимателями, а не почву создает для успешного предпринимательства. аналогия неуместная. это как прямой угол и температуру кипения воды сравнивать. тема нашего государства и с кем и зачем оно борется — не для этого ресурса. боты в соцсетях используются в конкретных целях конкретными заказчиками. и в первую очередь это smm агентства, которые нужно отучать от вредной привычки.

  • Ответить

    ну вот. уже и до Государства дошли. менталитет видимо виноват, ога. ;)) в фб ботов тоже достаточно. там они более продвинутые, так и прибыли у фб ботоводов выше. с цукербергом можно легко представить такую же ситуацию. статью за клевету из ук убрали, по слухам, прошлой осенью. ну и т. д. и т. п. выводить людей с it конфы с помощью охраны это конечно новация ;) больше ничего удивительного в этой истории нет.

  • Ответить

    очевидно же, что боты адидасом не увлекаются и сами по себе в группу вступать не будут. Уважаемый azassoursky, Вы, очевидно же, большой специалист по ботам, раз знаете, какими брендами боты увлекаются, а какими нет :)

  • Ответить
    KcepoKc VK

    На ФБ полно ботов, их там даже проще заводить, поэтому серые СММщики и маркетологи облюбовали эту сеть. Другое дело, что кроме них, никому эта сеть не интересна. В Моём Мире, простите, активности больше, чем на российском Фейсбуке. Не будут же боты, в самом-то деле, общаться между собой. Боты ВК — это уже не автоматические регистрации, а взломанные пользователи. Их фильтры теперь вскрывают быстро. Почему после удаления ботов могла упасть активность в группе, которую демонстрировали Адидасу, и как эти боты могут создавать активность подробно рассказано здесь в комментариях.

  • Ответить

    azassoursky а как вы с SMM агентствами собираетесь бороться? Доказательная база очень хлипкая. Кроме разборок это не вызовет ничего. По-моему вообще не вариант. Куда логичнее свести пользу ботов к нулю и усложнить их появление. Ну и работать с активнее с брендами, инструменты развивать.

  • Ответить

    «На ФБ полно ботов, их там даже проще заводить» Откуда такой опыт, простите? В ФБ все гораздо лучше с механизмами защиты от спама. Это скажет любой, кто хоть раз занимался ведением групп ВК и ФБ. «В Моём Мире, простите, активности больше, чем на российском Фейсбуке.» Полная ерунда, смешно такое слышать даже. Если в ММ и есть какая-то активность, то это в основном ближнее зарубежье. «и как эти боты могут создавать активность подробно рассказано здесь в комментариях» Даже если кто-то и использует такие скрипты, это сразу видно. Боты не оставляют осмысленных комментариев, например. А их страницы слишком «палевны», чтобы светить ими лишний раз.

  • Ответить
    Ruslan Sharapov SOCIALITY

    >>> одного понять не могу — сколько бы процентов ботов не было, 90, 80, или 10, очевидно >>> же, что боты адидасом не увлекаются и сами по себе в группу вступать не будут. >>> кто, кроме агентства, ведущего эту группу, может организовать их вхождение в группу? Вы ошибаетесь. Проведите очень простой эксперимент. Создайте пару-тройку сообществ с нуля, начните заливать аватар, придумывать описание и т. п., а потом нажмите кнопку «Сохранить изменения». О, как же вы удивитесь, когда обнаружите, что в только что созданной группе, линк на которую еще никуда не выносился, уже добавились люди с именами «Раскрутка групп» и прочие такие сомнительные персонажи. Более того, я могу железно отвечать за, например, сообщество своей компании. Трафик закупался напрямую через Таргет ВК и никак более. Закупил кликов 300, все остальное (в паблике 1007 участников) — чистый органический рост за счет качественного контента. Но даже в этом сообществе есть боты, я анализировал его через Ниппель. Их, конечно, не 30−60%, но они там есть. И боты/взломанные аккаунты/спамеры есть ВО ВСЕХ сообществах, которые я веду. Ну уж в свои то личные паблики на кой бы хрен я бы стал заливать ботов? Конкуренты? Чушь, у меня есть чисто развлекательные тематические сообщества, которые веду в свободное время. Если коротко, то 10−20% сомнительных аккаунтов в ЛЮБОМ сообществе ВКонтакте — это норма самой соцсети. Представьте себе, всем этим миллионам непонятных аккаунтов ВКонтакте нужно каким-то образом эмулировать нормальную активность в соцсети, иначе ВК их быстро вычислит. Поэтому очень большой объем аккаунтов в хаотичном порядке просто добавляется в рандомные сообщества, ставит лайки «мимо проходя» и так далее. P. S. >>> А их страницы слишком «палевны», чтобы светить ими лишний раз, А давайте проведем эксперимент? Я дам вам 50 линков на аккаунты ВКонтакте, а вы попытаетесь отличить кто из них используется в черном SMM (это же не только созданные для накачки акки, но и брутные анкеты), а кто живой обычный юзер?

  • Ответить

    Полностью соглашусь со всем, что сказал DRAGOMIR. Боты и их некая хаотичная активность — это данность ВК. Конечно же, если их процент реально высок, то это может о чем-то свидетельствовать. Но как определить, о чем именно, не понятно: причин быть может много, я уже писал про это. Насчет эксперимента: брутные аккаунты юзают только отморозки, мне кажется. Потому что если юзер вернет акк и увидит, что он использовался для какого-то бренда, то это может повлечь проблемы. В общем, не верю, что сколько-нибудь здравомысляющие люди будут накручивать с помощью ботов «активность».

  • Ответить

    откуда взялась эта норма в 10−20% в любой группе? еще раз повторю — если бы за их использование не платились деньги — никто бы их не создавал, не писал скрипты добавления комментариев и прочей имитации реальности. а деньги платят smm агентства и их подрядчики. бороться просто — сети имеют возможность отслеживать эту активность и делать публичной. а рынок уже достаточно сформирован чтобы репутация имела значение. что, собственно, и имело место на рифе. (при этом нисколько не оправдываю некорректное поведение представителя ВК)

  • Ответить

    Приветствую, коллеги. Позвольте я тоже внесу ясность в произошедшее, поскольку вчера был на этой секции и немного в курсе дел (по крайней мере в НЛО и их взаимоотношениях с Адидасом). Для начала хотелось бы отметить, что Федор Вирин, которому якобы пытались заткнуть рот (тут выстраивается именно такая линия обороны), на самом деле подошел за спиной у Перекопского, попросил техников подключить ему еще один микрофон, покидал свои вещи на стол сидевшим и сразу же начал говорить. Дальше уже по видео всё видно. Илья Перекопский встал на защиту секции, выступающих и справедливости. Да, резко и агрессивно. Но кто знает Федора Вирина поближе, поймет, что это единственно допустимая публичная риторика общения с ним. Теперь немного об НЛО и Адидас. Адидас уволил менеджера (девушку). Но уволили не из-за Перекопского. Вернее будет сказать, что после письма Перекопского, Адидас провёл внутренний аудит и подтвердил не только слова Ильи Перекопского, но и обнаружил какие-то другие факты коррупции, о которых мне не известно. И вот уже на основании этого аудита её и уволили. Косвенно, конечно, письмо Перекопского может и повлияло. Но там еще была какая-то бурная история, что эта тётка-менеджер спала с кем-то из НЛО. Агентство тоже поменяли После этого скандала уже месяц Федор Вирин в панике пытается продать НЛО Маркетинг. Это инфа на 100%! Да, и по поводу каких-то списков агентств Вк. Про белый список из пяти агентств, вероятно, недопонимание. У Вконтакте опубликован список авторизованных рекламных агентств (http://vk.com/page-19542789_43804608). Там их больше тридцати. Может речь шла о ЧИСТО СММ-агентствах?

  • Ответить

    Адидас сейчас проводит тендер на выбор нового агентства. Вероятно, НЛО Маркетинг сейчас что-то доделывает им. Но в Вк НЛО с Адидасом уже не работают, насколько мне известно.

  • Ответить
    Ruslan Sharapov SOCIALITY

    >>> Адидас сейчас проводит тендер на выбор нового агентства, А я думаю, чего это вдруг к моему маленькому скромному агентству был запрос по аналитике качества сообщества http://vk.com/adidas. Большие агентства хотят выглядеть модными и классными аналитиками перед Адидасом, ну ясно да.

  • Ответить

    >>>>>>> тётка-менеджер спала с кем-то из НЛО Кто там кого «спал»?)) Если нлошники — то толковые они ребята, меня обычно клиенты «спят» :D >>>>>>> Это инфа на 100%! Давайте 146 уж тогда!

  • Ответить

    Facebook называл официальную цифру в документах на IPO что у них порядка 5−6% «левых» аккаунтов. Очень смешно слышать о том что их там больше по доле, чем у ВК

  • Ответить

    lazarus, смешно слушать — не слушайте. Речь про ботов шла о крупных сообществах и произнёс эти слова Игорь Пискунов. То, что дует в уши инвесторам накануне IPO Марк Цукерберг — совершенно не относится к этой теме история. Раз уж вам так хочется увести разговор о ФБ, считаю необходимым вставить и свои 5 копеек. Любая активность бренда или настойчивое предложение агентства развивать активность в этой социальной сети — бред и чистой воды развод на деньги. И госпожа Екатерина Скоробогатова на этой же конференции вчера, смущаясь, потупила взор и не смогла назвать ни одного успешного кейса. Думаю, год-два и истерика вокруг Фейсбук спадет. Надеюсь и отечественный сошал маркетинг к тому времени выйдет на достойный уровень, заиграет по-честному и развернется к нашим площадкам. Сейчас его если и можно сравнить с Западом, то только с диким (что на Фб, что в Ок, что в Вк).

  • Ответить

    очень надеюсь что дуров после вчерашнего не уволит перекопского. чувак отжигает не по детски, где ни появляется — то скандал. только успевай попкорн приносить. кто следующая жертва коррупции? жалко только что долго эт в любом случае не продлится, либо контактик сольется либо перекопского сольют троли сотрудники вк доставляют. инфа на 100%

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    1) Хамство из т.н. «народа» легко переходит в хамство т.н. «элиты». Очень удручает. Независимо от т.н. «статуса», «наград» и прочих рюшечек вокруг участвующих в базаре персон, пожимать им руку не хочется. 2) Вы можете себе представить ответ того же FB на запрос какого-нибудь рекламного агентства о том, что «у нас есть три агенства и нам больше не надо»? Я не могу. В худшем случае промолчат, в лучшем — культурно пошлют. У нас, видимо можно и некультурно послать и как бы даже ничего. Проглотят. 3) По части ботов это вообще интересная тема. Социальные сети, поисковая оптимизация и т. п. и т. д. да даже вот к примеру хэштеги в твиттере. Кто там боты, кто не боты отличить сложно. Да дело даже не в том. Проблема в том что вся эта активность от силы на 1% ценна. Остальное полный ей богу мусор. И чем больше становится таких вот «площадок» тем больше увеличивается разрыв между информационным мусором и полезной информацией. Фактически эта т.н. активность — это тот же спам — никому не нужный и всех раздражающий. Возьмем к примеру твиттер Канделаки. Казалось бы — известная личность (и действительно личность), изрядно популярная, а что в ленте? А муть, спам. Я не жду, конечно, от нее статей о том, как бизнес продвигать. Но эти «чирики» говоря по-русски ну очень засоряют. Фактически она сама себя «размывает» — за этим спамом просто не видно ее. А почему это происходит — потому что «пузомерки» в том или ином виде провоцируют эту активность. Пузомеркам по фигу — толковое ты что-нибудь сказал или так — пукнул. Им главное чтобы ты что-нибудь сказал.

  • Ответить

    Alexey L., » считаю необходимым вставить и свои 5 копеек » да вы тут уже побольше вставили)) » Любая активность бренда или настойчивое предложение агентства развивать активность в этой социальной сети — бред и чистой воды развод на деньги » может, смягчим немного и признаем, что все зависит от бренда? Кое-кому ВК не впился ни разу, а в FB есть смысл, особенно для международных брендов. » Думаю, год-два и истерика вокруг Фейсбук спадет » аха-ха, вот это прекрасно)) Дааа, весь рунет возьмет и охладеет к мировому лидеру… Мокрые сны ВК, не иначе. » azarus, смешно слушать — не слушайте. » еще бы! Нет у них ботов в соц.сети, всех агентства приводят)) Да с этих слов под стол сползет каждый сммщик, чуть более чем на 1% сведующий в теме) Да и вообще, после слов «Вирин продает НЛО, инфа 100%» и «adidas спал с НЛО» все должно быть понятно о вас. Объективности ноль, просто набросы.

  • Ответить

    Оба хамы. Противно смотреть. Один другого стоит. Им бы в подъезде «семки щелкать», а они в каком-то на конференциях выступают.

  • Ответить

    open minded, грубо работаете. Когда в скорости начнете искать новую работу, сразу пишите свои ники с Роема, чтобы я по ошибке не взял вас на работу.

  • Ответить

    У кого из производителей спортивных товаров была следующая активность ВКонтакте. Шла подготовка к какому-то забегу. Завербовали реальных тренеров, и тренеры в парках бегали в определенное время, приглашая пробежаться с ними за компанию. Вот это был реальный маркетинг в социальных сетях. Анонсировались дата и время тренировок. Успешность проекта 300 000 ботами никак не сделать, можно прийти руководителю отдела маркетинга в парк и посмотреть, а с тренером бегает 10−15 человек или 1000 ботов? Боюсь ошибиться, какая марка это делала, поэтому имен называть не буду.

  • Ответить

    Alexey L., собственно, что и требовалось доказать. Сами в теме не разбираетесь, говорите только то, что вам выгодно. На работу к вкшным троллям не собираюсь устраиваться, поверьте.

  • Ответить
    KcepoKc VK

    Про ботов. Фёдор Вирин: У меня во вконтакте несколько сотен подписчиков/друзей (я не очень активен во вконтакте и мало туда пишу), несколько тысяч в fb, почему во вконтакте среди подписчиков есть значимая доля ботов (скорее взломанных), а в fb их нет? [url=http://mediacdn.disqus.com/uploads/mediaembed/images/251/2199/original.jpg]Скриншот[/url] странички Фёдора Вирина на Facebook. [url=http://mediacdn.disqus.com/uploads/mediaembed/images/251/2198/original.jpg]Cкриншот[/url] странички Фёдора Вирина во ВКонтакте.

  • Ответить
    pir

    «ВКонтакте не пользуется ботами.» Дуров и Перекопский огородились в стиле «сам дурак». Агентства, которое этот косяк исправляет нет, ботов тоже нет. Вся надежда на таких как вы. Вдруг кривая сама выведет. Ага.

  • Ответить

    Большая проблема исследовали пишут, что большинство лже-юзеров в Google Plus, Twitter боты, созданные маркетинговыми компаниями, чтобы доказать свою эффективность http://www.zdnet.com/blog/foremski/the-hollow-emptiness-in-social-media-numbers-most-accounts-are-fake-or-empty/2175 Presidential candidate Newt Gingrich claims to have 1.3 million followers. But last August a group at Indiana University did an analysis of some of the 2012 Presidential candidates and found that 76% of Gingrich’s 1.3 million Twitter accounts lacked a profile biography. The rise in fake users is directly related to corporate marketing campaigns that aim for large numbers of followers, «like« to sho»level«line engagement. This has given ri« grow»vices sector where it’s easy to buy «friends» and «followers," by the thousands, and «likes» by the tens of thousands, for a low fee. This can jumpstart a marketing campaign if it makes it onto a top trending list. Buying such services will also help contractors meet performance goals set by clients and trigger payments. It can be a lucrative arbitrage.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Несколько месяцев назад Вконтакт удалил несколько сотен тысяч пользователей группы adidas, сказав, что это были боты. В группе прилично упала активность. Мы много раз пытались получить у Вконтакта объяснения, почему именно эти, а не другие пользователи были сочтены ботами, может быть мы бы посмотрели логи. Нам же тоже нужно это объяснить клиенту. Нам важно было (да и сейчас важно) разобраться. А разве не сами забаненые пользователи должны писать в саппорт и просить восстановить аккаунты? Иначе это выглдет так: ВК банит ботов, а НЛО ещё и требует объяснить почему боты — это боты, и где они спалились. С позиции ВК такое жесткое поведение — это показать раз и навсегда рынку, какие методы работы не приветствуются. Одна такая жертва, и другие агентства будут более аккуратны в выборе способов раскрутки.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Собственно, мне на РИФе один из уважемых мной людей (с опытом и все такое, работает в крупной интернет-компании) высказал мне соображение о том, что на месте Вирина мог быть кто угодно из не самых правильных агентств. Вирин просто высунулся Острая реакция Перекопского была спланированной, она обеспечила распространение информации о секции, что принесет же ВК несколько десятков миллионов долларов в ближайший год, так как агентства будут бояться брать миллионы ботов по цене грязи, а потратят деньги на продвижение и среди реальных пользователей. Пример — группы брендов рекламируются в FB. Видно сплошь и рядом. Но вы видели группы брендов, рекламирующиеся в ВК? У меня по этой версии лишь одно возражение: почему нельзя сказать о своей нетерпимости к ботам прямо, зачем эти обходные пути? А так во многом логичная и вполне стройная.

  • Ответить

    Угу, так и думали, что этот шаг не спонтанный. А кто в теме, самый актуальный вопрос — а правда у Вирина там боты были, кто-нибудь может доступно объяснить?

  • Ответить

    А кому это надо, доказывать «100% сущность» ботов? Судя по теме, никто не сомневается, что были, расходятся только в числах — точно ли 70%, или, может быть, только 50%.

  • Ответить

    >Потому что не докажешь ты 100% ботную сущность ботов. Вопли «докажите» можно перевести как «расскажите нам на чем мы спалились».

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    О. Какой знакомый ответ. Очень похоже работает Спамхауз. Сначала блочат (по совокупности как говорится — маленький провайдер, из рф или украины, клиенты несколько раз проспамились — все попал в их поле зрения). Потом не пишут ничего вообще в ответ на запросы о делистинге. А потом и вовсе в какой нибудь желтый список попадешь ни за что. А на просьбы разобраться отвечают просто — мы не дискутируем со спамерами.

  • Ответить

    и еще один глупый вопросик: а возможен ли вариант, что НЛО чистосердечно заблуждалось, думая, что привлекает реальных живых пользователей, а оказались одни боты (происки конкурентов, тупые машинные алгоритмы ботов и т. п.)?

  • Ответить

    > А на просьбы разобраться отвечают просто — мы не дискутируем со спамерами. Обычно это зависит от того, как вы написали просьбу разобраться. Это я вам как человек некоторое время посидевший по другую сторону баррикад говорю.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    странно, почему офиц. ответ у Пеганова опубликован. Ну это нормально. Хотя бы по той причине, что Пеганов куда больше про SMM чем мы. Вы, может быть, не заметили, но если раньше была тема лишь «про интернет» сейчас появилась реальная сегментация. Про поисковики можно отдельно писать (SEOnews и Searchengines), про рекламу (Cossa), про SMM. Попытка же стравить нас и «ЦП позвонит»… ну я не знаю. Я далек от пошлой мысли, что «конкуренция это прекрасно, она нам помогает развивать бизнес…» и т.п. Ну хотя бы в силу того, что я бы предпочел, чтобы изданий Seonews, Searchengines, «Вебпланеты», тематических страниц «Ведомостей» и «Коммерсанта», «Вебкранча», Коссы, Уновы, ЦП и прочих просто бы не существовало и мы бы занимались всем нашим русским интернетом в вакууме, без других обозревателей. Ну если честно. Но, поскольку они существуют и некоторые дохнуть явно не собираются, мы можем только их использовать. Воевать? Спасибо, я с Вебпланетой уже навоевался. В итоге, пока она сама не померла от жадности владельцев, так и жила. Дискуссии кто крутой, а кто нет, были забавными, но вряд ли продуктивными. Невозможно в интернете кого-то убить целенаправленно. Можно только дождаться пока его труп проплывет по течению. А это игра на годы, тяжелая, нудная унылая, часто безденежная. Свой бизнес в этой нише — это вообще ад и билет на пахоту. Да, в интернете можно сделать что-то более прикольное, чем ЦП или Роем и заработать больше и будет легче. Но тогда нас не придется сравнивать. А поляна нишевого СМИ, мягко говоря, не очень доходна. Насколько я понимаю, сейчас оплачивать свою деятельность может только Роем и ЦП (при этом надо понимать, что ЦП дотируется временем Пеганова — это нормально, Роем три года дотировался моим временем). Вообще, СМИ это по доходам маленькая долька доходов от рынков, про которые они пишет. Если вы хорошо разбираетесь в бизнесе — лучше идти именно в него, а не в СМИ.

  • Ответить

    Юрий, спасибо за такой неожиданно подробный ответ. Но чего Вконтакте это у себя на сайте не повесят, зачем им вообще нужен какой-то сторонний сайт как трибуна? А Пеганов практически только про соцсети и стартапы. У Роема-то тематика вообще шире. Непонятно, как они впрямую могут быть конкурентами.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну, а где? Если ты хочешь поговорить с SMMщиками и знаешь где они тусуются — говори там. Если это опубликовать у Павла Дурова, то 99% его читателей (а то и больше) это все будет непонятно и неинтересно.

  • Ответить

    Мне нипанятна, то ли Егора обмишурили, то ли Мишу объегорили… Но слова типа этих — «Делаем то, чего от нас давно ждал рынок: уничтожаем роботов и выводим на чистую воду обманщиков» доставляют…

  • Ответить

    Я, наверное, сильно не врубаюсь, но можно на ВКонтакте отдельный поддомен сделать для работающих с ним агентств (хотя, наверняка, такой уже есть) и там писать.