Красивая реклама Aviasales в Медузе, по данным о ФСБ, ФСО, СК, Минфине и Минсвязи конечно

Развитие событий: Илья Красильщик: "Страха нет. Есть восторг и ужас" (21 апреля 2015)

Продавец билетов Aviasales.ru собрал данные о запросах с «ведомственных ip» и сдал их «Медузе». Издание превратило статистику в тест, где нужно догадаться: «в какой азиатский город сотрудники Минсвязи не ищут билеты?»; чиновники изучают Крым или Нью-Йорк? И так далее. Используется статистика запросов из ФСБ, ФСО, СК, Минфина и других организаций.

15 апреля «Медуза» вышла в новом дизайне. Теперь это «живая» вёрстка любых блоков в любом наборе. Илья Красильщик объяснил, что в макете одним движением мышки можно добавить 100 банеров, или убрать их все. Например в пользу естественной рекламы, как в сегодняшнем примере.

Куда летают чиновники? Тест: «Медуза» изучила туристические запросы с ведомственных IP — Meduza

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Макс Крайнов Go Travel Un Limited (Aviasales)

    Агрегированная информация на основе неперсонализированной информации о пользователе может использоваться как угодно и для чего угодно. В privacy всегда упоминается информация о конечном пользователе, да и о том мы не сохраняем персональную информацию (специально, конечно же).
    Так что нет поводов для беспокойства.

  • Контекст комментария

    Макс Крайнов Go Travel Un Limited (Aviasales)

    Мы продаем только агрегированную информацию игрокам рынка, и цены варьируются от их покупательной способности. С Медузой у нас другие условия :)

  • Контекст комментария

    Нагорный

    С законностью пусть юристы разбираются, а вот билеты покупать у вас теперь стремно, конечно. Без хейтерства, по существу:
    Aviasales и Медуза на основании IP выдает обзор-стату по перелетам по компаниям, к примеру. И выясняется, что компания Х в этом году активно летает в ЮАР, а Y — в Чили. Отлично, все конкуренты поняли, что участники рынка занялись этими регионами.
    Хотя, собственно, зачем ждать эту статью, если тут в комментариях можно просто договориться о покупке этих данных?

    Как минимум три компании билеты через этот сервис покупать больше не будут. Уверен, что и чиновникам перечисленных ведомств уже дана подобная команда сверху.
    Как-то вы немного подгадили в собственный котел.

Добавить 58 комментариев

  • Ответить

    Открываем страницу http://www.aviasales.ru/privacy
    --
    Aviasales.ru автоматически сохраняет информацию, посылаемую браузером пользователя при посещении им сайта. Эта информация включает запрос страницы, IP-адрес, тип и язык браузера, а также дату и время вызова страницы. Информация используется исключительно для анализа и поддержания качественной технической работы серверов Aviasales.ru и автоматически удаляется через 30 дней.
    --
    Очевидно. что слив противоречит «используется исключительно для анализа и поддержания качественной технической работы серверов Aviasales.ru». И, вероятно, не выполняется «удаляется через 30 дней.»

    Впрочем, заголовок не соответствует содержанию. Список стран и городов в «тесте» в целом соответствует популярным запросам обычных граждан (Сочи, Шарм-аль-Шейх, Бангкок и т. д.). Это лишний раз доказывает. что чиновники и силовики тоже люди.

  • Ответить

    Агрегированная информация на основе неперсонализированной информации о пользователе может использоваться как угодно и для чего угодно. В privacy всегда упоминается информация о конечном пользователе, да и о том мы не сохраняем персональную информацию (специально, конечно же).
    Так что нет поводов для беспокойства.

  • Ответить

    Максим, поводов для беспокойства действительно нет, но я, пожалуй, не стану использовать в будущем услуги компании, которая статистику о продажах услуги своим клиентам использует для их групповой дискредитации.

    Это не вопрос права в данном случае, а вопрос этичного ведения бизнеса. В данной истории мы его, кажется, не наблюдаем.

  • Ответить

    Дело в том, Андрей, что если сотрудники Aviasales в основном не изменяют жёнам и не воруют чужие деньги — получится, что ФСБ-то сказать и нечего.

    Привыкли работать с депутатами и бизнесменами, где наркоман на педофиле, а с обычными-то людьми сложнее.

  • Ответить

    С законностью пусть юристы разбираются, а вот билеты покупать у вас теперь стремно, конечно. Без хейтерства, по существу:
    Aviasales и Медуза на основании IP выдает обзор-стату по перелетам по компаниям, к примеру. И выясняется, что компания Х в этом году активно летает в ЮАР, а Y — в Чили. Отлично, все конкуренты поняли, что участники рынка занялись этими регионами.
    Хотя, собственно, зачем ждать эту статью, если тут в комментариях можно просто договориться о покупке этих данных?

    Как минимум три компании билеты через этот сервис покупать больше не будут. Уверен, что и чиновникам перечисленных ведомств уже дана подобная команда сверху.
    Как-то вы немного подгадили в собственный котел.

  • Ответить
    Roman Y ISV

    Отвратительная история, конечно. Думаю, многие теперь посмотрят в сторону конкурентов. Если сервис не гнушается подобной «монетизацией», то хочется держаться от него подальше.

  • Ответить

    Монетизации тут никакой нет. Когда я говорил про продажу данных, я говорил про перелеты по направлениям, доли авиакомпаний, вылетов из городов и т. п.
    Данные по отдельным IP мы не продаем, т.к. это неинтересно.

  • Ответить

    Если перейти к конструктиву, то уверяю, что подавляющее большинство людей с работы ищут билеты себе лично, а не для компании (т.к. в почти всех крупных компаниях есть договоры с одним-двумя агентствами, обслуживающими их). Так что ваш комментарий интересный, но оторванный от реалий.

    Такие данные мы не продаем, а с Медузой сделали совместный проект, чтобы узнать реакцию общественности (она преимущественно положительная или нейтральная, т.к. люди вполне корректно отнеслись к данной публикации как к развлекательной, а не заговорщицкой).

  • Ответить

    Макс, а в моей реплике нет слова «дискриминация». Наводите тень на плетень и довольно неумело.

    Я написал слово дискредитация, так что да, смысл отнестись негативно к тому, что Вы проделали — есть. Вы же не бизнес-рекламу сделали, а полит-PR. Ну имеете право, собственно, разменивать свой бизнес на определённым образом понятую «гражданскую позицию». Тот же Гудков вон разменял, и кто из политически активных граждан его осудит?

    Правда политически пассивные клиенты его ЧОПов в момент отзыва лицензий несколько влетели, но это ж мелочи, фигня вопрос. Вашим клиентам такое вряд ли грозит.

    Так же фигня вопрос и то, что Ваше выступление нифига не соответствует принятым в «цивилизации» этическим принципам ведения бизнеса. Ну не доросли мы в России до таких тонких материй, чего уж там…

  • Ответить

    Про дискредитацию/дискриминацию — пардон, хотел написать одно слово, написал другое. Каюсь. Тем не менее, не вижу ничего дискредитирующего в перечислении интересов людей (а сотрудники любого ведомства — это люди).

    Гражданской позиции у Aviasales нет, т.к. это компания, а не человек. Кто такой Гудков — я не знаю. Про «цивилизацию» мы как международная компания знаем не понаслышке, равно как и про «этику» и подобные концепции.

  • Ответить

    >не вижу ничего дискредитирующего

    Макс, Вы это пишете человеку, который в числе прочего профессионально занимается полит PR. Извините уж, сделать наивное лицо не прокатит. В этой сфере вопросы «дискредитации» и тому подобного оцениваются обычно на основе мнения специалистов (ну если не брать опросы целевой аудитории конечно). Так вот, берёте произвольно взятых PRщиков, задаете им вопрос «формирует ли публикация на Медузе скорее негативный, нейтральный или скорее позитивный образ сотрудников ведомств, про которых идёт речь в анкете» и получаете практически гарантированный результат.

    Всё остальное, включая моё моралите и Вашу попытку сделать вид что это не политическая акция, а какое-то там «узнать реакцию общественности» (на что, боже ты мой, что можно выяснить таким способом?) — это, скажем так, необязательный гарнир.

    Ну чего тут лукавить то? Сделали так и сделали. Взрослые люди, не стоит держать друг друга за идиотов.

  • Ответить

    Ну что с вами поделать, вы изначально разговариваете с выбранной позиции и отказываетесь слушать контраргументы. Мы как бизнес вне политики, как бы вам ни хотелось убедить меня в обратном. Медуза — это один из маркетинговых каналов, которые мы пробуем. Есть и десятки других. Мы выбираем издания для публикаций и проектов на основе их инновационности или/и оригинальности или/и каких-то механик, которые еще нигде не проявлялись.
    Понятное дело, что ни одна реклама не будет 100% всем нравиться. Видимо, тут как раз этот случай.

  • Ответить

    >подавляющее большинство людей с работы ищут билеты себе лично, а не для компании

    Вы правда считаете, что это имеет значение для того единственного человека в компании, который принимает решение о блокировке/запрете?:) Это новый риск, который минимизируется безопасником\руководителем дешево и просто. Его и минимизируют. И это сделают совсем не те люди, которые благосклонно ухмыльнулись вашему легкому «болотному» закидону и нажали шер с лайком. Для них нет ничего личного в оценке рисков бизнеса или репутации. Вот это не понимать — полный отрыв от реальности.

    >Такие данные мы не продаем

    Вы же сами написали: «Агрегированная информация на основе неперсонализированной информации о пользователе может использоваться как угодно и для чего угодно.» Т.е., сегодня не продается, а завтра продается. Или вчера продавалась, а сегодня уже нет.

    > а с Медузой сделали совместный проект, чтобы узнать реакцию общественности (она преимущественно положительная или нейтральная, т.к. люди вполне корректно отнеслись к данной публикации как к развлекательной, а не заговорщицкой).

    Т.е. люди отнеслись положительно к раскрытию информации о путешествиях и командировках чиновников. Удивительно и неожиданно. А что следует из результатов этого «узнавания реакции»? Таки теперь будете «продавать и публиковать»?

  • Ответить

    1. Вам-то с того какое дело?
    2. «Может использоваться» — не значит, что «будет использоваться». Согласно правилу «не навреди» мы не храним и не раскрываем информацию, которую можно использовать в плохих для людей целях.
    3. Только путешествиях. Результаты — посты и шеры, зачем их продавать?

  • Ответить

    1. Я пользователь (уже бывший) вашего сервиса. Именно поэтому, мне есть дело до этого безобразия.
    2. Храните и используете. Информация, которую вы публикуете\продаете, может нанести вред вашим пользователям. Кейс я описал выше. С какого перепугу чиновник, который поискал билеты через ваш сервис, теперь должен ерзать в кресле с мыслями «а не выйдет ли чего?» Офигенный бонус для лояльных пользователей.
    3. Результаты — благосклонность аудитории, которая рада позубоскалить на тему чужого белья. Судя по вашему ответу, вы довольны результатом и будете продолжать продавать\публиковать информацию подобного рода. О путешествиях, разумеется. Ок, удачи.

  • Ответить

    >Ну что с вами поделать, вы изначально разговариваете с выбранной позиции и отказываетесь слушать контраргументы.

    Так Вы никаких контраргументов не привели. Всё что Вы написали — так «это у нас всё хорошо». Это не контраргумент.

    >Мы как бизнес вне политики, как бы вам ни хотелось убедить меня в обратном. Медуза — это один из маркетинговых каналов, которые мы пробуем.

    Медуза — это «Независимое общественно-политическое сетевое издание», у них на сайте написано. Оно может быть маркетинговым каналом для определённого сорта ЦА, состоящей из оппозиционно мыслящих читателей интернет, но с Вашей стороны очень глупо делать вид, что «тут нет политики».
    Учитывая, что сам проект — некоммерческий, имеет вполне определённую историю появления, учредителей руководство и источники финансирования. Понимаете, Макс, я же Вас не осуждаю за сам факт того, что Вы вот это вот всё проделали совместно с ними.

    Повторюсь, взрослые люди, каждый сам себе выбирает цели в жизни (а в РФ слишком много бизнеса мимо этики, чтобы мне этим кого-то попрекрать. другой вопрос, что оно ориентир даёт, пользоваться или не пользоваться таким сервисом, я вот постараюсь теперь не).

    Хм. А вот валять дурака и делать вид что «тут нет политики», когда она имеет вид в чистейшем и незамутнённом виде — это с Вашей стороны не умно.
    Просто демонстрируете, что не уважаете своих собеседников.

    >Понятное дело, что ни одна реклама не будет 100% всем нравиться. Видимо, тут как раз этот случай.

    Это была не коммерческая реклама. Это была политическая pr-акция. Никакого иного мессаджа, кроме как «покупайте услугу у своих политических единомышленников» эта акция не несла и нести не могла.

  • Ответить

    Сергей,
    еще раз повторяю: иногда банан — это просто банан. Мы вне политики (а лично я ее вообще презираю), а ребята из Медузы умные и оригинальные. Это настолько коммерческая реклама, насколько она может быть.

    Врать смысла не вижу. Банан — это банан и ничего больше.
    На сим раскланиваюсь.

  • Ответить
    Roman Y ISV

    Ну конечно. Публикация достаточно чувствительной информации о части своих клиентов в политическом издании — это исключительно коммерческая реклама. Ну зачем же людей за идиотов держать?

    Макс, когда-то я был подписан на ваш блог и еще помню времена, когда вы продвигали свой сервис для ведения персональных финансов. И вот однажды вам в блоге пришла в голову гениальная идея монетизации — продавать данные о клиентах банкам для кредитного скоринга.

    Вам тогда правда в комментариях объяснили насколько вы неправы и вы тот пост быстро удалили. Но как я вижу с тех пор ваши моральные принципы ничуть не изменились.

    Улыбаемся и машем.

  • Ответить

    Макс, я Вас в упор не понимаю.
    Вы сами, своими пальцами написали вот что:

    >с Медузой сделали совместный проект, чтобы узнать реакцию общественности

    Ну вот общественность в моём лице и в лице господина Нагорного Вам сообщила, что она об этом думает. А Вы с этой реакцией спорите зачем-то :)

  • Ответить

    > Мы как бизнес вне политики, как бы вам ни хотелось убедить меня в обратном.

    Как только вы стали сотрудничать с Медузой, да еще и писать на соответствующие темы, да еще и, прямо скажем, очень сомнительно сливать данные о госорганах (причем еще и бесплатно — я бы понял платно, просто кто-то из бизнеса сглупил, забыл о правиле «вне политики») — это не то что «в политике», это в политике по самые уши.

    Попробуйте просто публично ответить на несколько вопросов:
    — для какой цели эта статья Медузе
    — о чем повествует эта статья
    — почему выбрана именно такая аудитория для анализа (критерии выбора)
    и т. п. (могу задать еще ряд подобных вопросов)

    После этого все вот такие сказки:

    > Медуза — это один из маркетинговых каналов, которые мы пробуем. Есть и десятки других. Мы выбираем издания для публикаций и проектов на основе их инновационности или/и оригинальности или/и каких-то механик, которые еще нигде не проявлялись.

    и истории про «банан — просто банан» останутся где-то на задворках.

    > Понятное дело, что ни одна реклама не будет 100% всем нравиться. Видимо, тут как раз этот случай.

    Хаха. А вы задайтесь вопросом ПОЧЕМУ. И заодно так же поразмышляйте, откуда возникло правило «вне политики».

    Но если вы такие экспериментаторы и инноваторы, предлагаю еще рекламу на каком-нибудь 14/88 сайте. Типа «покупая билеты у нас, мы гарантируем расовую чистоту салона самолета». Еще можно на гей-сайтах: «Нашим сервисом пользуются только свои. Чмоке».

  • Ответить

    «И вот однажды вам в блоге пришла в голову гениальная идея монетизации — продавать данные о клиентах банкам для кредитного скоринга».

    Это было до или после того, как подобная идея пришла в голову Mint.com?

    «Mint also sells the aggregate (not your individual) financial data to various providers. Things like: consumer spending, the average credit card balance, how many retirement accounts a user may have, etc. It must be stressed, the data is collected anonymously and does not reference back to individual usage».
    http://investorjunkie.com/54/mint-com-review/

  • Ответить

    Валентин, сразу после, по образу и подобию. Более того, я просто задал вопрос, который потом [не без помощи читателей] посчитал неуместным и удалил пост. Прошло 7 лет, а люди не забыли. Такую бы память — да в конструктивное русло.

  • Ответить
    Roman Y ISV

    > Это было до или после того, как подобная идея пришла в голову Mint.com?

    Не знаю. Дело было лет 5 назад.

    Но вот в это вот «not your individual», извините, я уже не поверю. После того как в достаточной степени персонализированные данные были отданы медузе. И судя по всему даже не ради денег, просто ради дешевого пиара.

    Вот в честность Mint верю. Страшно представить масштабы скандала, который бы разразился, если бы в Штатах кто-то опубликовал данные о поездках чиновников.

  • Ответить

    Андрей, ну и где тут разоблачения? Мы знаем сотрудников Медузы (экс-Ленты) уже давно. Мне только сегодня объяснили, что, оказывается, М — это нерукопожатное издание, которое читают оппозиционеры и прочие деклассированные элементы. Я хрен его знает, что у вас в России происходит, но видеть, как вполне вменяемые на первый взгляд люди встают в стойку, узнав про данную публикацию, мне противно и неприятно.

    Банан — это просто банан. На этом завершаю.

  • Ответить

    Банан, это просто банан.

    А я просто зафиксирую этот банан еще раз:

    Попробуйте просто публично ответить на несколько вопросов:
    — для какой цели эта статья Медузе
    — о чем повествует эта статья
    — почему выбрана именно такая аудитория для анализа (критерии выбора)
    и т. п. (могу задать еще ряд подобных вопросов)

    И да, это, конечно, банан. Очевидный всем.

  • Ответить

    >Я хрен его знает, что у вас в России происходит, но видеть, как вполне вменяемые на первый взгляд люди встают в стойку, узнав про данную публикацию, мне противно и неприятно.

    «Отъехавший» маркетинг.
    Жесть — просто жесть.

  • Ответить
    Roman Y ISV

    Предлагаю вам следующий пиар-ход.

    Отфильтровать конкретно по IP клиентов из ФСБ, ГРУ и ФСО, а потом слить это в Wikeleaks. Мировую известность гарантирую :) Уверен, многим будет интересно, где они проводят отпуска и где живут их родственники.

    Придется потом, правда, раз 5 повторить, что банан — это просто банан. Но разве оно того не стоит?

    > Я хрен его знает, что у вас в России происходит

    Такие слова здорово характеризуют качество менеджмента в сервисе, который активно продвигается в России.

  • Ответить

    P. S. И да, если вы знаете сотрудников Медузы (экс-Ленты) очень давно, глупо сейчас делать вид, что вы не знаете всей их истории (в т.ч. возникновения Медузы, переговоров с Х, ОР) — собственно, от них самих. Одно с другим не бьется. То есть «случайно вляпаться» не получится.

  • Ответить

    Да, кстати. Я еще смею утверждать, что Макс Крайнов слегка привирает, говоря, что это его идея и маркетинг. До публикации этой статистики, у Медузы была еще статья (некоторое время назад) о том, кто и из каких гос. ведомств их читает (и в каком количестве). Точно так же они мониторили обращения с различных IP адресов и подбивали некую псевдо-аналитику. Собственно, я уверен, что данная статья — это продолжение той же недо-аналитики. Просто у Медузовцев был «вход» в Aviasales такой удобный. И они на халяву получили информацию, к которой доступ не должны были иметь. Ну, а Макс Крайнов, в свою очередь, на халяву теперь поест го*на, уж простите. По результату. Вот и вся история.

  • Ответить

    А исходя из этого, можно сделать куда более интересные выводы. Например, Медуза связана с различными структурами типа ОР от Х, через них — еще с различными структурами уже около-государственными и откровенно государственными, других стран (за океаном и не только). И вполне вероятно, что опубликованы-то данные по, якобы, обезличенной информации. Однако собрана и мониторится (и, вполне может быть, что и передана) по конкретным подсетям — по вполне так «личной» информации — с указанием всех ФИО, маршрутов, дат, количества и всего остального.

    По-моему, тут пора отправлять аналитическую записку в соответствующие структуры. Государственные, но уже не по ту сторону океана.

  • Ответить

    Доказательство того, что я говорил:

    Google:
    site: meduza.io читают ФСО

    Выдается ровно две ссылки. И ровно по одной тематике.

    1) Куда летают чиновники? Тест: «Медуза» изучила туристические …
    https://meduza.io/quiz/kuda-letayut-chinovniki — Сохраненная копия
    4 дн. назад … … «Медуза» выясняла, насколько активно читают наши статьи в госорганах. … Еще одни патриоты — Федеральная служба охраны.

    2) В мире больших рыб: Какие статьи в «Медузе» читают …
    https://meduza.io/galleries/2015/02/24/v-mire-bolshih-ryb — Сохраненная копия
    23 фев 2015 … … на нашем сайте читают сотрудники российских надзорных ведомств. … всего ФСО заинтересовало интервью с «Шалтаем-Болтаем».

    Вот и вся история этих сказок о маркетинге и собственных идеях в сторону бизнеса.

  • Ответить

    К чему такие сложности, если ссылка на тот самый материал про то, «какие статьи читают чиновники», есть в самом тесте (собственно, Вы в этом и убедились, поискав через Гугл).

    Я что-то не понимаю сути Ваших претензий.

  • Ответить
    Roman Y ISV

    > На сим раскланиваюсь.

    > На этом завершаю.

    > Хомячки не понимают

    Я бежала за вами чтобы сказать как вы мне безразличны (с)
    Банан. Банан. Банан. Банан. Пфф.

  • Ответить

    Не кошерно Макс выразился. Рукопжатные господа людей «баранами» именуют. Уникальный коллектив Медузы должен был подсказать правильную терминологию большому начальнику.

  • Ответить
    Армен Степанян Открытое право

    Объективности ради стоит сказать о том, что ФСО является аедомственным оператором связи для многих органов (Центральная избирательная комиссия, Конституционный суд в Москве, Верховный суд, Администрация Президента и т. д.), поэтому логично, что диапазоны IP закреплены за ФСО, а вот сотрудники совсем не ФСО. Поэтому насчет этого ведомства достоверную информацию получить очень трудноь, а уже полученная не может считаться достоверной.

  • Ответить

    антиреклама aviasales.ru удалась на славу. сам перестану, и всем остальным скажу, чтобы перестали.

    Макс Крайнов, вы как специалист по маркетингу должны же знать, что довольный клиент расскажет одному/трем, а недовольный — десятерым.

  • Ответить

    Данный топик позволил выявить сотрудников «ФСБ, ФСО, СК, Минфина и Минсвязи конечно», а также сочувствующих им, зарегистрированных на roem. Общественность в тревоге, все в напряжении ждут когда диверсионные группы оппозиционеров поджигателей с адресами полученными в американском посольстве начнут устраивать вакханалии под окнами деанонимированных сотрудников.