«Яндекс» выпустит систему для управления «умным домом» осенью 2018 года

Развитие событий: Голосовой помощник Google Assistant заговорил на русском языке (31 июля)

«Яндекс» зарегистрировал устройство для управления «умным домом» Яндекс.Модуль, пишет «Коммерсантъ». Его разработала американская компания NotAnotherOne, которая также занималась разработкой Яндекс.Станции и системы для «умного дома» Life Control для «Мегафона». Новое устройство запустят в продажу уже осенью 2018 года. Как сообщил сотрудник компании «Ведомостям», функционально оно будет напоминать домашнего помощника Google Home, беспроводной динамик, который снабжен голосовым управлением.

По словам собеседника издания, устройство будет частью «умного дома» от «Яндекса». «Это будет немного измененный внешне центр Life Control с возможностью подключения экосистемы устройств, но без поддержки сети 3G и 4G», — добавил он. Система будет базироваться на функциях «Станции», которая поддерживает Wi-Fi и Bluetooth и имеет встроенного голосового помощника «Алису» («Алиса», в свою очередь, умеет, например, включать музыку и кино).

Продажи «умной» колонки Яндекс.Станция стартовали в Москве 10 июля, ее стоимость составляет в среднем 9990 рублей. Ранее ее генконструктор Константин Круглов говорил о планах создать на базе этого устройства системы «умного дома».

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Ровдо Softkey

    Да, есть повсеместная подмена понятий. Ну и само предназначение умного дома позиционируется зачастую неверно. Уж чего, а экономии от внедрения умного дома нельзя получить с учетом цены самого этого оборудования и его пуско-наладки. Те, кто хочет именно максимально экономить, просто отключают электричество и отопление вручную и мерзнут в темноте. Те же, кто тратится на умный дом, хотят комфорта без излишнего расточительства (ну или понтов).

    Особенно меня забавляют системы защиты от протечек для квартир, которые подаются как умный дом. Но народ, наверное, покупает. Народу невдомек, что можно просто перекрывать воду всякий раз, когда никого нет дома (да хоть бы и автоматическим вентилем).

    Но стоит отметить, что активности по умному дому вполне уместны и тема будет потихоньку раскручиваться и дальше. Сейчас Озон и Яндекс уже пытаются застолбить территорию — потом пойдут реальные девайсы, что-то и выстрелит …

Добавить 164 комментария

  • Ответить

    зачем wi-fi, когда все мировые гранды делают системы на таких замечательных стандартах как Z-Wave, ZigBee, KNX и прочие страшные слова?

  • Ответить

    >> зачем wi-fi, когда все мировые гранды делают системы на таких замечательных стандартах как Z-Wave, ZigBee, KNX

    Что бы товарищу майору стучать через роутер и что бы алиса работала. А датчики наверное будет до станции стучать по Bluetooth.

    Короче, из бреда гуманитариев, которые пересказали новость друг другу, не понятно решительно ничего. Кроме, еще одна система управления умным домом, но с «алисой».

    Но идея не новая, через навыки алису уже народ учит управляться чем либо через api.

  • Ответить

    Расскажите мне что значит умный дом сейчас? Без капитальной перестройки дома сейчас можно управлять только лампочками и розетками.

  • Ответить

    да ерунда это, как показала практика. В свое время возлагались какието фантастические надежды. А по факту — образовалась куча вполне автономных систем, независимых друг от друга и при этом — весьма неглупых. (и стиралки и плиты и кондеи и подсветка). И то, это для тех фанатов, которым просто по приколу этим заморачиваться. А остальные люди какбы и сами прекрасно кнопки нажимают и им так спокойнее. А равно как и съем данных со счетчиков (да они много где и не установлены).
    Да и технически, с появлением массы контроллеров и датчиков, реализовать это никакой проблемы не представляет. Даже школьнику со знаниями основ ардуино. Другое дело, что вобщемто нафиг не надо.

  • Ответить

    >Расскажите мне что значит умный дом сейчас?

    Смотря где.
    В сша, это бережный расход электроэнергии для отопления дома, чтоб выключал отопление ночью и когда ты на работе, включал заранее, до возвращения с работы или перед подъемом с кровати.
    На этом взлетел термостат Nest.

    Если есть ночной тариф, то можно все энергозатратное ночью включать, воду из скважины, стиральные машинки, полив газона и т. д.

    У нас это не нужно, большая часть платежеспособного населения живет в квартирах, там сэкономить на отоплении не получится да и не зачем, дешевая у нас коммуналка, по крайней мере та, что по счетчику.

    Частные дома у нас отапливаются газом в основном, тоже смысла нет включать/выключать отопление, копеечная экономия выйдет, больше дискомфорта получится в связи с инерцией.

    Остается только игра светом, эмуляция присутствия хозяев когда они в отпуске.
    Ну и понты конечно, куда же без них, на Руси без них никуда.

  • Ответить

    >>Остается только игра светом, эмуляция присутст

    Ну я бы поставил терморегуляторы на батареи чтобы температуру комфортную поддерживать + ванну наполнять теплой водой в 9 часов утра :) — но это уже другой уровень затрат чем то что сейчас продают под видом «умного дома» …

  • Ответить

    эмуляция присутсвия (переключение света в комнатах) для отпугивания какихто грабителей идиотов — выдумано еще гдето в 80-е годы прошлого века.
    Если такая мания — прекрасно все реализуемо хоть на механических, хоть на электронных розеточных реле по пятачок\пучок.(от 300 до 600 руб.). Втыкай в нево лампу или торшер в каждой комнате — и устрой любую иллюминацию, с учотом день\ночь (а таймеры там не суточные, а недельные).
    Термоголовки на батареи — и отдельно прекрасно ставятся, зачем там умный дом — неясно, особенно если комнат много. Проще по факту рекгулировать в каждой комнате чем чтото задавать с центрального пульта.
    Вообще, этот умный дом был какбы выдуман когда полагали, что нужен производительный центральный контроллер с выходом во внешние сети.
    А щас можно хоть каждый крантик хоть каждый винтик подрубить через джпрс или вайфай шилд к какой угодно сети.

    >> + ванну наполнять теплой водой в 9 часов утра :)

    тогда надо самому быть как штык прям вскакивать. А то чуть замешкался — вода остыла, снова наливай. Да и душ сутра както принято вроде, а не в ванной залегать.
    Что вот кстати могу горячо рекомендовать в плане воды — это душевой сместитель с термотсатом. Офигенен именно не для ванной наполения, а для душа. Там просто внутри термостсат (без электроники). И температура прям стабильно течет (обычно в домах — скачки изза того, что многие тоже моются).

  • Ответить

    >> Расскажите мне что значит умный дом сейчас? Без капитальной перестройки дома сейчас можно управлять только лампочками

    Есть сильное различие частный дом vs квартира. В квартире может быть:
    1. Защита от протечек
    2. Управление светом и электричеством
    3. Датчики качества воздуха и автоматическое проветривание
    4. Управление отоплением и кондиционером.
    5. Подключение видеоглазка и домофона к интернету.
    6. Управление бытовой техникой.
    7. Управление системой безопасности (датчики движения или пожарные датчики или камеры)

    В частном доме интереснее и больше возможностей.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    обычно в домах — скачки изза того, что многие тоже моются

    Так это ж бесплатный контрастный душ (полезен для здоровья). И бесплатная развлекательная система (полезно для нервоф). Коммунисты всё продумали.

  • Ответить

    «Умный дом» сейчас неопределенный термин, все понимают как хотят (в зависимости от того что продают). В многоквартирных домах даже банальную диспетчеризацию «умным домом» называют.
    Ну, а яндекс выступил уже традиционно для себя — ни о чем, идей ноль…
    Я до 2014 года плотно занимался темой, тут много идей может быть, в том числе и недорогих и эффективных, но сейчас все копейку экономят, так что продвинуть сложно системный проект.

  • Ответить

    Да, есть повсеместная подмена понятий. Ну и само предназначение умного дома позиционируется зачастую неверно. Уж чего, а экономии от внедрения умного дома нельзя получить с учетом цены самого этого оборудования и его пуско-наладки. Те, кто хочет именно максимально экономить, просто отключают электричество и отопление вручную и мерзнут в темноте. Те же, кто тратится на умный дом, хотят комфорта без излишнего расточительства (ну или понтов).

    Особенно меня забавляют системы защиты от протечек для квартир, которые подаются как умный дом. Но народ, наверное, покупает. Народу невдомек, что можно просто перекрывать воду всякий раз, когда никого нет дома (да хоть бы и автоматическим вентилем).

    Но стоит отметить, что активности по умному дому вполне уместны и тема будет потихоньку раскручиваться и дальше. Сейчас Озон и Яндекс уже пытаются застолбить территорию — потом пойдут реальные девайсы, что-то и выстрелит …

  • Ответить

    Угу, хаос. А глобально разные варианты есть иногда и сэкономить можно или получить удобство (полу)бесплатно. Да и с датчиками по разному можно действовать, если мозг включать и нестандартно подойти.
    Для яндекс очень слабый заход, нет идеи… Ничтожные объемы будут…

  • Ответить

    В концепцию умного дома входит управления мультимедиа системами. Например, встроенные колонки в каждой комнате, включая ванную и кухню. Все помещения оснащены регулятором громкости и на них может транслироваться отдельный звуковой канал. Желающих заморочиться таким образом не меньше желающих сэкономить, по крайней мере в Мск. Плюс голосом попросить Алису сварить кофе или запустить тостер тоже для многих по приколу.

  • Ответить

    Я согласен с Алексеем: «Яндекс» сейчас делает проекты, суть которых радикально отличается от заявляемого на старте.

    Самый интересный пример это Zen.yandex.ru, который всё ещё пытаются выдать за платформу для офигенных и прекрасных авторов, хотя трафик там дают (и этого трафика, я подозреваю, большинство), люди, которые сайты для людей делать не умеют вообще.

    Оказалось, что сайты для контекста делать можно, если этот контекст Яндекса и твой сайт хостится на «Дзене»

  • Ответить

    wifi это даже не оптимизм, а идиотизм, любой сосед будет троллить.

    Не знаю, чем там закончилось, но еще лет 5 назад развивалось направление передачи данных по сетям 110~220, по мне так идеальное решение.

  • Ответить

    закончилось ничем. И не 5 а уже лет 10 назад (год наверно 2007−08). Эту технлогию тогда продвигал (без энтузиазма) какбы под эгидой интел была создана эта контора в Мск и возглавлял ее даже чуть ли не пенсионер бывший в ранге чутьли не вицеперзидента интел. Это какбы была потенциальная альтернатива тогда еще не протянутой оптике и вайфаю, а также потенциальная — ддля применявшегося тогда для этих задач gprs (конечно, тоже был медленный, брал нестабильно и далеко не везде).
    Они делали пилот вроде в Тушинов Мск. Стартком или чтото в этом роде называлось. Но выяснилось, что изза плохого качества толи кабелей толи самого лепездричества короче не переносится амерканский опыт на нашу почву. Также и требовалась замена счетчиков тогда и т. д. И вроде дальше и не пошло.
    Сейчас передача по электросети внутриквартирно применяется, теже поставщики типо мгтс могут развести так сигнал тв например по квартире (ставят на вход и на каждую розетку этот блок). Но удовльствие небесплатное.
    Одним словом, победил вайфай, а куда не дотянулся — прекрасно gprs (уже и плотность охвата высокая и скорость и устойчивость неплохая).

  • Ответить

    Умный дом — это дом в котором есть женщина. которая умет варить борщ без интернет-подсказок.
    А если собственно о конструкции, то умный дом должен быть умно построен — то есть на основе всего объема знаний о природе и человеке. Наши жилища, с точки зрения этого критерия, как правило, очень далеки от возможного уровня. Например, как глупо, что протечка воды приводит к затоплению всех соседей снизу и т. п.
    P. S. Кстати о воде. Оставим пока дом, рассмотрим для примера, не простую, а оч умную систему капельного орошения. То есть такую, которая не просто потихоньку льёт водичку в нужное место, но и следит за рядом параметров с пом датчиков и обеспечивает нужный уровень влажности почвы в условиях изменения погоды. Ведь тут нужно много чего нагородить. А можно и просто и банально взять баклажку пятилетровую, полить объект полива и во влажную почву воткнуть баклажку (с водой) горлышком вниз (внимание, айтишниги, пробку нужно снять!). И такая баклажка обеспечит нужный умный полив в течении 2−3 суток)))

  • Ответить

    в течение 2−3 суток)
    Течение воды в течение 2−3 суток сообразно влажности почвы: подсохнет — быcтрее потечёт (но всё-равно — потихоньку).

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Ого, это значит, что через каждые 2 дня мне всё равно надо ехать на дачу и перезаряжать прорву баклажек? Я всегда знал, что ты очень хитроумный человек.

  • Ответить

    А так вы кажный день туда-обратно?
    Ну, эту проблему увеличения времени полива можно было решить, тут другое: воткнутые в землю баклажки — это не очень эстетичное зрелище для дачи. Да и заменять/наполнять их хлопотно. Хотя сам принцип — то, что земля влажная уменьшает подачу воды — можно было бы использовать (и может быть это используется) в более эстетичных системах)))
    А так, в рамках экстрима — можно и баклажки навтыкать в особо значимых местах.
    Можно, наверное. модернизировать систему.
    Баклажки вкапывать в землю вверх дном почти полностью (с закрытой пробкой). Дно отрезать — будут как емкости. А сбоку и в пробке делать небольшие отверстия (нужен натурный экскримент для отработки конструкции) ближе к низу. Такие баклажки можно просто пополнять из шланга по мере их опустошения.

  • Ответить

    Но умная колонка и в этом случае не помешала бы. Она встречала бы хозяина дачи словами: «*удак, тебя целую неделю не было — всё посохло!».

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    А так вы кажный день туда-обратно?

    Зачем каждый день-то, когда есть так ненавистная айтишечная система автополива? Дача, ящетаю, нужна, чтобы ездить туда как следует годно побухать с компашечкой и шашлычками. Но это даже не на каждую неделю удовольствие. А всё остальное пусть вкалывают роботы, а не человек. Хотя если Ровде нравится целыми днями подкручивать краники, а Карабасу — откапывать и закапывать баклажки, то тут просто на вкус и цвет фломастеры разные.

  • Ответить

    >>Дача, ящетаю, нужна, чтобы ездить туда как следует годно побухать с компашечкой и шашлычками

    Зачем кампашка, если етсь умная колонка?!
    Не, ну для дачи применение автопилота для полива и прочего — это конечно норм ход. А шашлыки можно дронами доставлять — прямо на мангале. Для шашлыка очень важно, чтобы он был «только с огня».

  • Ответить

    Вообще-та,
    концепция чел жилища (в первую очередь — в виде отдельного дома конечно) должна была бы уже быть доведена до совершенства со всех точек зрения. Но пока это не так. Пока всё зависит от архитектора и прораба и того умника, который подвернулся по части автоматизации процессов. в общем — русская рулетка.
    Эта концепция должна быть формализована в виде отработанных паттернов и их комплексных систем. Она должна предполагать и некую осознанную степень устойчивости к внешним воздействиям (нападение банды, ядерная война, ядрёная зима, всемирный потоп, визит приставов). Рациональную степень автономности (штатной или аварийной) — вода, воздух, энергия, стоки, запас продуктов, умные устройства для производства продуктов (теплицы, перепёлочники, козофермы, уткобассейны, рыбопруды и форелеручьи и т. п.). Тут целое поле недопаханное. Плюс объединение таких жилищ в умные хутора, хутора в деревни и станицы. Онлайн-выборы атаманов и районных шерифов. Небольшие собственные бронетанковые силы (на багги) и легкий ВМФ. Дроны, ПВО, глыбокие коллективные убежища. И всё это на базе неубиваемых коммуникаций, в том числе — информационных. Запрет ЕГЭ на охраняемой территооории. Ну, как-то так.

  • Ответить

    >> Особенно меня забавляют системы защиты от протечек для квартир, которые подаются как умный дом. Но народ, наверное, покупает. Народу невдомек, что можно просто перекрывать воду всякий раз, когда никого нет дома

    У- удобство. А задницу можно и лопухом вытирать.

    p. s. и сколько может натечь воды покаты дома, но спишь?

  • Ответить

    «умный дом» сейчас продвигают программисты и железячники с минимум идей, яндекс эталонный кейс… ну и важный момент что у нас люди в МКД-муравейниках живут, в большинстве развитых стран живут несколько иначе. И клонирование плохо работает, а своих идей нет…

  • Ответить

    в случае капельного орошения — в израиле/ОАЭ к каждому дереву уже давно подведен источник воды, дистанционно управляемый, интерфейсы используют разные, в сети миллионы объектов… в россии это как полет на марс. работал с международной компанией которая подобное предлагала лет 10 назад…

  • Ответить

    >> а своих идей нет…

    все есть. просто не время щас с идеями вылезать. Если неймется — поезжайте в калифорнию со своими идеями. Либо положите их на видное место или подбросьте комуто — тогда их стырят и возможно и даже и внедрят. Но уже не кто попало, а кому положено.

  • Ответить

    У кого то есть идеи — не вопрос. Речь про конкретный продукт — он ни о чем. И то что Россия сейчас не лучшее место для идей — очевидно. Ну и глобально идея мало стоит, можно даже считать что ничего, стоит продукт.

  • Ответить

    >> Ну и глобально идея мало стоит, можно даже считать что ничего, стоит продукт.

    совершенно ошибочное суждение. Продукт невозможен без идеи. Равно как возможен и бессмысленный продукт и даже убыточный. Вот взять мундиаль. Кому в глову пришла бы идея в небогатой стране, где куча дел нерешенных, нужны средства и туда и сюда, вбухать почти триллион руб.(официальная цифирь) в сооружения, которые не приносят прибыли и даже убыточны (никто и не спорит) на многие годы если не навсегда. Выручка (не путать с прибылью) — пока всего неск. милиирардов руб. (а сколько в этой сумме прибыли — еще вопрос). Но какраз именно эта идея и была «то что надо» и были силы брошены и отфинансирована в полном объеме.
    Теперь еще много лет будут идти затраты на поддержание этой инфраструктуры. (к тому же — абсолютно неликвидной).
    Хотя казалось бы, любой станок, прибор, инструмент, швейная машинка — их хоть почом, но таки можно даже и зарубез б/у продать. Или чото выпускать, создать рабочее место и т. д.
    Т.е. есть идеи и есть идеи. Они находятся в непересекающихся плоскостях в настоящее время. Страшно и подумать, сколько за эти деньжищи можн было купить полезных вещей, обучить народу, купить лицензий, навыпускать товаров (и продать получив сразу прибыль). Поэтому лудше и не думать.
    А раз у вас нет такиех идей, типо еще какойто мундиаль провести (стадионы то есть) то грош цена этим идеям. Какието огороды, орошение, протечки. Это невеличественно, мелко.

  • Ответить

    >У- удобство. А задницу можно и лопухом вытирать.

    Н — надежность. Электроника надежней!
    По закону подлости, когда надо будет, забудешь перекрыть кран.

    Все как с противоугонными системами, людям кажется, что механический замок на КПП или рулевой вал значительно эффективнее электронных систем, но в реальной жизни все наоборот, через какое-то время, люди начинают забывать пользоваться замком.

    >в израиле/ОАЭ к каждому дереву уже давно подведен источник воды

    В ОАЭ супер хайтек в этом деле, ага, для производства пресной воды сжигают нефть, уже подняли соленость персидского залива почти в два раза, скоро перепилят сук на котором сидят…
    Но зато у каждого дерева по трубке с пресной водой, арабы любят понты…
    http://arafnews.ru/news/ekosistema-dubaja-chto-delaet-pravitelstvo-dlja-predotvraschenija-katastrofy.html

    >Ну и глобально идея мало стоит, можно даже считать что ничего, стоит продукт

    Американская (значит глобальная) народная поговорка:
    Тому кто придумал — доллар, тому кто сделал — десять, продал — сто!

  • Ответить

    >к каждому дереву уже давно подведен источник воды, дистанционно управляемый, интерфейсы используют разные, в сети миллионы объектов…

    Выползут же такие вот.

  • Ответить

    кстати, вот с этими ненужными стадионаме. Наверно, если по инету раскрутить такой всенародный проект типо «кожаннный мяч» — всенародное долбилово на бабки (теперь это можно, нечего корчить бескорыстных физкультурников). Сюда же и снг, да и из далека народ потянется. Чисто любительская куча команд, в сокращенном режиме, на уменьшенном (но настоящем!) поле и на реальном стадионе — молотится на плейофф. Износ поля поменьше — можно и по неск. матчей в день фигачить. Тотализатор — само сабой. Трансляция в стрим.(кому интересно). А нет трансляции — и фиг сней, это чисто рекламный доход, а главное — команды оплачивают игровое время, мячи, блаблабла и вобще интересно.
    Главный приз — по ляму баксов на рыло чемпионоам. В мае начинать и так до конца сентября…. Тысячи, десятки тысяч участников, трансферы прямо по ходу (отличная драматургия, лишнее звено, можно брать в свою команду ценных из проигравшей и т. д.).
    По загрузке стадионов зрителями — понятно что не сильно, но зато они начнут (возможно) прям в круглосуточном режиме рабоать, как фитнес.

  • Ответить

    а серию пенальти — сделать обязательной. Для каждой игры.))) Короче, поработать над правилами в сторону коммерциализации.

  • Ответить

    неправильно/криво понято, идея конечно нужна, но ее мало, идей много, в том числе и гениальных, — мало реализаций
    ---
    к примеру, по теме — из-за качества строительства и рукожопых ремонтников — протечки массовая проблема в новостройках, кто понимает минимум на 3 года страхует квартиру
    если оснастить датчиками от протечек все квартиры — будет мега эффект, стоимость проекта если изначально заложить ничтожна, но никто не делает

  • Ответить

    >> если оснастить датчиками от протечек все квартиры — будет мега эффект,

    я ж вам объясняю: вы узко смотрите. Это 20-век. Мегаэффект, польза и т. д.
    Эдак каждый понапишет тыщу супервыгодных и значимых и полезных идей и проектов.
    И правильно, что не оснащают датчиками. Оттого и не оснащают. Ежели оснащать датчиками — эдак и на мундиаль средств не будет.
    Вы мыслите примитивно, а в плане проектов и идей — вообще шаблонно.

  • Ответить

    >> тут обсуждаю определенный круг идей, мега проекты и осваивание бюджетов — отдельная тема

    вы, нешто, в силиконовой долине, идеи обсуждать? Идеи могут прекрасные выдвигаться и в Габоне и в Коного и в гваделупе. Но какой от них прок?
    Очевидно (и многократно доказано) что не смотря на то, что Земля почти круглая, место месту рознь. Особенно для идей. Народ это кстати понимает все лудше. За последние годы число высказываемых идей свелось к минимальному минимуму.
    Так спокойнее и нашему начальству и пресловутому Западу (те ревнуют к идеям, которые не у них). А наши напрягаются от необходимости чевото делать и т. д. А осваивание бюджетов — прекрасно и без всяких идей (и даже лудше).

  • Ответить

    >> тут обсуждаю определенный круг идей, мега проекты и осваивание бюджетов — отдельная тема

    идеи — самое опасное что только вообще возможно. Именно они, проклятые, заражают и массы и вводят в соблазн финасистов (они от жадности к прибыли вкладывают бабки) и потом создают целые отрасли (авиация, ракеты, атомы, интернет и т. д.) и в итоге, непредсказуемо и крайне быстро меняют мир.

  • Ответить

    >> в осваивании бюджетов идеи однозначно мешают… ломают скрепы ;)…

    Вон гиперзвуковые ракеты. Толи есть толи нет. А народ уже сидит. Какие бюджеты мог стырить к.ф.н. в 74 года? Но он какието идеи видно имел. Идеи — самое опасное.
    Если гиперзвука нет — это критиканство и либерастизм. Если есть — это секрет наисекретнейший. При этом, есть еще и пресловутый Запад — он может и взятку дать, чтобы придушить носителя идей гиперзвука.
    Короче, чем дальше от идей, тем спокойнее. Особенно если они дают этот ваш мегаэффект. Народ нынче дикий, необузданный, дипломы и диссеры — хорошо если в переходе куплены. А то и разбоем добыты…
    В этом смысле яндекс, как топикстартер, мудр. Этот дурацкий умный дом с колонкой — то, что надо. И как беспомощная идея — сверхценен.

  • Ответить

    >> Вроде он обвиняется в том, что тырил секреты, а не бюджеты.

    прям седина в бороду, шпионство в ребро. они там прям уже целое гнездо образовали в этом нии. Хотя больше похоже на попытку доказать таки, что сомнительные все эти мультики имеют какуюто почву под собой. Раз секреты тырят. Чото както прям нереально много новостей с этими гиперзвукаме в единицу времени. И настоятельные рассказы со всех сторон и прям тут и шпионы нарисовались очень кстати. И именно по по гиперзвуку этому.

  • Ответить

    >> Гиперзвук — новое оружие, от которого нет защиты. Конечно, будет много суеты вокруг.

    мем. просто мем. да еще который и восприниматься аудиторией не желает, как расчитывалось.

  • Ответить

    >> Гиперзвук — новое оружие, от которого нет защиты. Конечно, будет много суеты вокруг.

    именно что суеты. Ухудшанский по определению не может выскочить из прокрустова ложа остаповского торжественного комплекта.
    Если снято у Б.Левинсона по книге Бейнхарда, что бонбардировщика Б-2 не существует, значит надо делать буквально.
    Но бездарная хозяйка тем и отличается от даровитой, что все вроде строго по рецепту, а несъедобно. Чтобы врать по техническим вопросам, надо обладать уровнем знаний, хотябы на ступеньку выше, чем уровень предполагаемого вранья. (или дезинформации, что тоже самое). По политике прокатывает, по технике сложнее.
    Если ядерну торпеду называют Посейдон — то дальше, как говоритьься, можно уже и не читать.

  • Ответить

    касательно секретов — непонятно их наличие, все что можно засвечено уже почти как 30 лет… китайцам в частности

  • Ответить

    >реально мем… от обычных крылатых/стратегических ракет (от комплексного удара) защита есть?

    От «обычных крылатых/стратегических ракет» зашита давно есть.
    Зачем вы сравниваете гиперзвук с «комплексным ударом»? Гиперзвук не может использоваться в комплексе?

  • Ответить

    >Если ядерну торпеду называют Посейдон — то дальше, как говоритьься, можно уже и не читать.

    Но написать обязательно надо, не читал, но осуждаю…

  • Ответить

    >касательно секретов — непонятно их наличие, все что можно засвечено уже почти как 30 лет… китайцам в частности

    Дьявол в мелочах, конструкция ядерной бомбы засвечена давным давно, но клуб ядерных держав по прежнему тесноват.

    Уровень китайского ВПК довольно низкий, навыков копирования дешевого ширпотреба им явно не хватает для копирования военки.

  • Ответить

    >> Но написать обязательно надо, не читал, но осуждаю…

    нетолько осуждаю, но и пологаю, таких малограмотных косоруков надо не только осуждать, но и драть хворостиной в самом прямом смысле этого слова.
    Заниматься неймингом и брендингом, темболее вооружений — не хухры мухры, целая история и процедура для данного процесса существует испокон веков.
    Про пойсейдон я тут отмечал подробно на прошлой неделе, что, к чему, почему и отчего тупорылому «выдумщику» (или даже наверно выдумщице) неплохобы выговорешник влепить (минимум. а то и уволить. таких грамотеев тыщи бегают повсюду).
    Кстати, этот «посейдон» и пропал както тихо из списка всех этих кинжалов авнгардов и сарматов. Видно, старшие товарищи, которые еще не совсем мозги пропили, дали по шапке за этот посейдон.

  • Ответить

    >клуб ядерных держав не технологически ограничен

    Что вы говорите, чем по вашему он ограничен?
    Почему Иран как КНДР не провели испытание своей ядерной бомбы?

    >в 90ые годы носители компетенций разъехались очень широко

    Если верить, что все разработки закончились в СССР, то да, секретов нет, кадры разъехались.

  • Ответить

    >> Если верить, что все разработки закончились в СССР, то да, секретов нет, кадры разъехались.

    не закончились. вон, мухомора 74 года поймали. Учавсвтовал в разработках гиперзвуковово оружия. И не просто учавствовал — еще и успевал продавать эти разработки иностранным разведкам, понимаш.
    рязановские старики-разбойники отдыхают. Следователи ведут следствие. Что у вас с рукой? Бандицкая пуля…

  • Ответить

    >>Гиперзвук — новое оружие, от которого нет защиты. Конечно, будет много суеты вокруг.

    Я не понял, «киндзжал» входит в комплект умного Яндекс-дома?! Одобряю.

  • Ответить

    >>Гиперзвук — новое оружие, от которого нет защиты. Конечно, будет много суеты вокруг.

    кажись, что в томто и проблема — никакой суеты не наблюдается. Вроде как все должны перепугаться, начать суету, договоры, переговоры в Женеве, блаблабла, делегации туда сюда.
    Пишуть, что с одной стороны, оно незаметное. А с другой строны — летит в плазме. Плазма — она и в африке плазма. Она еще какая заметная, имеет хрензнает какую температуру.
    Непонятно и как разгоняется она до 3 км.\сек. Запуск в атмосфере, с самолета. Самолет летит небыстро (с такой мондулой не сильно разгонисся). Ну пусть даже 1000км\час. Ок. Но это всего 1000\3600=300м\сек. Т.е. ей надо както разогнаться в 10 раз быстрее. Сколько это времени займет? (на высоте не выше 15 км)? Запутанная история.

  • Ответить

    >> Кандидат технический наук, 1944 года рождения тут особых вопросов и нет…

    ага. 43 года зачатия, т.е. самый разгар ВОВ. можно уже прикинуть, что за родители были. И там наверно лет 50 в этом нии. (наверно даже сразу полсе вуза. Т.е. 52). С 1966 г. Ага. Проморгали. Конешно, шпиены умеют маскироваться. Либо переродился на старости лет, глядя на соблазны капитализьма, промтовары и т. д.
    Таперича понятно, кто инициировал увод нашей космической программы от масковской многоразовой концепции. Вот этот вот дед и мутил воду.

  • Ответить

    Он, хад скрытый, ещё наверное и пензию тут получал параллельно. Вот за это и взяли скорее всего. С этим нынче строго — все пензионеры на учете и контроле — потому что зажились тут не в меру и зажрались. Видимо етсь такой секретный указ, мол, если работаешь на иноразведку, то должен тут от пенсии отказаться. Иначе — по всей строгости. А ведь были времена, когда эту всю секретку оптом сливали наши рулёжные пацаны. Что изменилось? Не понятно. Может таких старых хадов берут за то, что они из головы на рабочее место не всё ещё слили? И соответственно руководство не может слить дальше? Возможно, кстати, тоже. Не поймёшь что деется. То етсь, сливать можно только через роснано-сколково и прочее? Официально? Хоть бы разъяснения какие выпустили.

  • Ответить

    >>МиГ-31 с легкостью может подняться на высоту до 25 км, разогнаться до 3000 км/ч,

    Таки это с «лёгкостью», а с «киндзжалом» как? Не пишут блохеры? Вы поисчите. Оне должны знать.

  • Ответить

    >> МиГ-31 с легкостью может подняться

    сумлеваюсь, что с такой мондулой он сможет даже на 25 км. разогнаться до 3000.
    имхо, ее оторвет нафик. (впрочем, даже допустим что и не оторвет).
    Если там ядерный заряд — она тяжеленная полуюбасу. А обычный — просто не имеет смысла городить такую технологию. (да и не возможно попасть точно никуда на такой скорости\дальности).
    Но и 3000 км\час — это всего 600 м\сек, а вам надо 3000 (или уже пишут 7000) м\сек.
    Да и где это такое место будет — разогнаться до 3000 и издалека прям запустить. Скорее всего, то, что вылетел с такой фиговиной — будет известно еще с момента взлета с аэродрома. Ночью если только? А сесть с ней уже нельзя — надо сбрасывать полюбому.
    Короче, даже не хочу обсуждать эту шнягу. Бред он бред и есть.

  • Ответить

    маневрировать на такой скорости — невозможно. Т.е. надо этому пилоту будет какимто образом прям микронную точность наведения (это нереально). Т.к. на расстоянии стрельбы в 1000 км. даже отклонение в 0.5 угловой минуты даст чумовое отклонение. Кому не лень — можно посчитать:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8
    А эту точность надо обеспечить на: огромной высоте, огромной скорости, на очень ограниченном участке (по времени). Это — невозможно. Темболее — повторить несколько раз силами разных пилотов и т. д.
    Стрельнешь по австрии, а улетит в румынию. Если, конечно, пофиг точность — тогда да. Но зачем тогда гиперзвуки то? Стреляй куда попало да и все.

  • Ответить

    >Если там ядерный заряд — она тяжеленная полуюбасу.

    БЧ там 500 кг, никаких проблем с размещением тактического ядерного заряда.

    У «тридцать первого» высокая грузоподъемность, мощные двигатели. Он единственный способен разогнаться до сверхзвуковой скорости и при этом запустить пятитонную ракету 9М723. Недаром в конце 1980-х на МиГ-31 испытывали противоспутниковое оружие.

    https://iz.ru/715127/aleksei-ramm/kinzhalnyi-udar-iskandera

    Бедолага джигсо, привык что его американские кумиры везде первые, а они так расслабились на распиле триллионов баксов на говносамолетиках типа ф35, что первыми оказались только в голливудских блокбастерах.

    >Скорее всего, то, что вылетел с такой фиговиной — будет известно еще с момента взлета с аэродрома.

    Ну узнали они, что дальше?

    >Короче, даже не хочу обсуждать эту шнягу.

    Свербит? Обосрались ваши любимые америкосы от нашего ассиметричного ответа.

  • Ответить

    >> Все-таки не нужно перебаршивать — человека жалко, он на старости-лет попал в серьезную передрягу, заложник Рогозинского бреда…

    нечего было таскаться на работу в таком возрасте и гиперзвуки изобретать. Сиди на даче и попердывай. Уже этим стариканам и так и сяк намекают, что лавочка прикрылась, сливается все это направление. В 27 году какраз вот все и полетит к звездам, а пока временно закончилось шоу.

  • Ответить

    >Т.е. надо этому пилоту будет какимто образом прям микронную точность наведения

    Кругом обман, китайцы тоже америкосов вводят в заблуждение, у них копия кинжала на подходе:

    Ракетные войска Народно-освободительной армии КНР в условиях секретности провели пять летных испытаний аэробаллистической ракеты, китайского аналога российского «Кинжала», который американские разведчики назвали CH-AS-X-13, сообщил The Diplomat источник в правительстве США.

    Поскольку, по оценкам специалистов, H6X1/H-6N имеет боевой радиус около 6000 километров, то CH-AS-X-13 способна достичь США. По словам источника The Diplomat, в Вашингтоне полагают, что китайская аэробаллистическая ракета будет готова к развертыванию к 2025 году.

    https://lenta.ru/news/2018/04/13/china/

    Бедолага ждигсо, сам себе ограничил кругозор исключительно американскими разработками, теперь страдает, корежит его, пишет глупости все чаще и чаще.

  • Ответить

    >> Свербит? Обосрались ваши любимые америкосы от нашего ассиметричного ответа.
    >> БЧ там 500 кг, никаких проблем с размещением тактического ядерного заряда.

    в чом ответ то? в формальном обходе договора о ракетах средней дальности? Типо, а мы не с ракеты запулим, а с самолета? Както странно. Собрались стрелять тактическим яо, но при этом какието закамуристые мудрильные конструкции не ради эффективности, а чисто для обхода пунктика в договоре. Вот уж точно, если юристы собирутся затевать ядерную войну — то и ее не смогут затеять по человечески.

  • Ответить

    >> Поскольку, по оценкам специалистов, H6X1/H-6N имеет боевой радиус около 6000 километров, то CH-AS-X-13 способна достичь США.

    6000 км — это с крыльяме таки? А что достигает сша — мне пофигу. Это у вас там родственники. Хотя надо бы не радоваться, а понимать, что это радиус. Она и сюда может достичь. Ошибется пилот китайский с азимутом — и прилетит.
    Ну, а сочинили они чото поскромничали. Надо было сразу 12000 писать. Кто будет в 2025 году замерять там с рулеткой.

  • Ответить

    но еще больше система Пересвет весь мир напугала. Такая махина (видимо, подразумеваеца что там энергоустановка колоссальной силы) с таким типо телескопчиком. Из которого якобы прям можно сжигать все что ни попадя на беспредельной дистанцыи. Дождь, пыль, туман, снег, насекомые, пыль — ей пофигу. Протри тряпочкой стеклышко — и жги. Гиперболоед инжинера Гарина — отдыхает.

  • Ответить

    >> Ограничительные договоры скорее всего будут продлеваться, возможно это банальная вводная для переговоров…

    гы, так теперь и начали отыгрывать, что типо, это понарошку, просто чтобы договоры продлить. Никтож не повелся. Одно непонятно — на что расчет то был? (хотя его и небыло). Это гдеж надо было вырасти, в какой среде (при ссср!) чтобы никаким боком не соприкоснутся ни с кем, кто гдето чтото на самом деле разрабатывал, точил, паял. Это — невозможно скрыть, огроменная работа огромного числа народу.

  • Ответить

    >>Все-таки не нужно перебаршивать — человека жалко, он на старости-лет попал в серьезную передрягу

    Жалко конечно. Всех жалко. Особенно — молодых. Мы-то хоть ране пылали надеждами и рвалися науперёд. А молодым-то куда ноне рваться? За кордон разве что. Но это же противно естеству норм чела. То бишь, мы все в этой передряге так или иначе.

  • Ответить

    да никуда не рваться. тушить свет и сливать воду. Футбол можно — будет как в африке, единственый социальный лифт. Концерт закончился (в том понимании, каком его понимали). Нормальная такая монголоболгария. С голоду не мрет никто ну и ладно. Просто уж больно высокую планку Сталин задал своими подштаниками. Вот все и думали, что и дальше также будет. Раскатали губищи, а тут бац и вторая смена.

  • Ответить

    >Просто уж больно высокую планку Сталин задал своими подштаниками.

    Радуйся, что Сталина нет, тебя как труса и паникера в первую очередь бы шлепнули.
    Тогда любили бить на упреждение и с запасом, чтоб наверняка.
    Лучше посадить десять невиновных, чем пропустить одного виновного, жесткая, но эффективная философия тех суровых лет…
    Слабая неотвратимость компенсировалась леденящим ужасом.
    Людям на слово верили, донес на соседа — нет соседа, если впоследствии выяснялся твой обман, и тебя к стенке.
    А уж болтунов вроде тебя, вообще никто не считал и время на разбирательство с ними не тратил.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Господи, псевдотехнари открыли открывают для себя характеристики лозино-лозинского недокосмолета МиГ-31. Хотя что-то подсказывает, что при упоминании исконно-православного недокосмолета SR-71 те же псевдотехнари с придыханием молятся и крестятся и веруют, ну или трусики надевают потуже.

  • Ответить

    >> Слабая неотвратимость компенсировалась леденящим ужасом.
    >> А уж болтунов вроде тебя, вообще никто не считал и время на разбирательство с ними не тратил.

    откуда все эти сведения? ктото из близких родственников работал непосредственно у него? Или знакомые знакомых? Или к какимто подлинным документам доступ имели или изучали историю по первоисточникам?

  • Ответить

    >Или к какимто подлинным документам доступ имели или изучали историю по первоисточникам?

    Онаним, ты сейчас серьезно?

    Не тебе че-то мямлить про подлинные документы и первоисточники, а то пришлось бы 99.999% твоей писанины зачистить тут.

    У меня несколько родственников осуждены при Сталине, все реабилитированы. Так что есть информация о скорости и качестве следствия и суда в те времена.

  • Ответить

    >> Чуваки, когда вы с зеркалом разговариваете, не нужно это конспектировать и отправлять в интернеты.

    дык, ить, кроссбордер жеж! Неужели вам совершенно наплевать на эту важнейшую проблемы? Этож даже важнее гиперзвука на миг-31.

  • Ответить

    Это вот сейчас на полном серьёзе предложение от Яндекса и пр. ставить микрофоны по всему дому, чтобы отправлять все разговоры в интернет?

    Умный дом, который без интернета не работает, а с интернетом отсылает все ваши разговоры невесть кому. Вот, что смешно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, теория с колонками и прочими помощниками обычно такая, что длинные команды распознаются на сервере, а активационная фраза — на борту.
    Как раз, чтобы не обвиняли, что слушает всё время, и всё услышанное улетает на сервер.

  • Ответить

    чо там слушать то? Как на кухне правительство за пенсионный возраст ругают?
    Нешто гиперзвуковое оружие там изобретаете под одеялом?

  • Ответить

    >Как раз, чтобы не обвиняли, что слушает всё время, и всё услышанное улетает на сервер.

    И чтоб ценник не задирать.
    Для параноиков яндекс сделал отдельную кнопку отключения микрофона.

  • Ответить

    >чо там слушать то? Как на кухне правительство за пенсионный возраст ругают?

    Для этого крибрум есть!

    Колонку можно для дискуссий использовать, начал кто-то на кухне пенсионный возраст обсуждать, колонка включается в разговор и представляет точку зрения правительства (можно женский голос сразу меня на путинский), чтоб бубнеж на кухне привратить в увлекательную беседу.
    Проект «Прямая линия с Путиным» придет в каждый дом, в режиме 24/7/365
    Путин ответит каждому, в любое время дня и ночи.
    Это будет новая веха в демократии.
    Технически все реализуется не сложнее, чем сейчас с диалогами Алисы. Нейронкой можно собрать все когда-либо заданные вопросы Путину и его ответы на них.

  • Ответить

    > А по факту — образовалась куча вполне автономных систем, независимых друг от друга и при этом — весьма неглупых. (и стиралки и плиты и кондеи и подсветка)

    Это когда чтобы плитой в первый раз воспользоваться, надо сначала ToS прочитать и принять?

    https://twitter.com/dotMorten/status/1018243235364274176

  • Ответить

    >> Это когда чтобы плитой в первый раз воспользоваться, надо сначала ToS прочитать и принять?

    ))) ну, наверное. Хотя у меня сплошь самая тупайя техника стоит. Вкл\выкл.
    У аудиоманов когда виниловые проигрыватели для хайэнда — тоже 1 ручка. Громкость. И всио. Такие же я предпочитаю и стиралки и холодильники и плиты и кондеи. Тупо, дешево, надежно.

  • Ответить

    >>Ну, теория с колонками и прочими помощниками обычно такая, что длинные команды распознаются на сервере, а активационная фраза — на борту.
    Как раз, чтобы не обвиняли, что слушает всё время, и всё услышанное улетает на сервер.

    Это кому же сегодня можно так доверяться? Типа, что они сделают как сказали. Ага. Все так и поверили. Жесть.

    >>Для параноиков яндекс сделал отдельную кнопку отключения микрофона.

    Не кнопку, а рубильник. И всё-равно — всё на доверии. ну кто там знает какая там логика заложена? Может по нажатию кнопки отключения чувствительность микрофона тока увеличивается — что вполне логично.

  • Ответить

    чего слушать то? гомон народных масс? ну дык бубнят и так известно что. Одного-двух послушай — значит и остальные примерно тоже. А анализировать как всю эту звкозапись? Ну, допустим, тишину пропустите алгоритмически, всякие ключевые слова блабла. И? В доме и телевизеры и радио и еще непойми что. И по этому телевизеру — в рамках детективов и сериалов — сплошные ключевые слова. А в новостях — одно руководствие. И? Будете собирать все треки всех новостей всех телеи радио каналов, дабы вычесть их из добытых квартирных звуков (оставить только разговоры физлиц). Ок.
    И такими титаническими усилияме выясните, что Вася Жопкин ругает правительство. Ну так спокон веку ведется, при всех правительствах.

  • Ответить

    Как чего слушать? Найдут чего слушать. Всегда полезно. Буду всА отфильтровать речь ТВ и радива можно легко — чисто технически запустят в в них спец сигнальчик и будут его легко детектировать. Но хакеры небось расколют его и будут уникам давать в виде медальончика — мол говори что хочешь, тов полковник будет считать, что ты ящик.

  • Ответить

    Тьфу. как тут удалять -то? Косяк вышел с сообчением.
    Как чего слушать? Найдут чего слушать. Всегда полезно. Буду всё, если не слушать (фильтровать), то хоть записывать. И если у чела косяк какой, то сразу достанут записи за сто писят лет и всю его (и его дедов) подноготную ему и предъявят.
    А отфильтровать речь ТВ и радива можно легко — чисто технически запустят в них спец сигнальчик и будут его легко детектировать. Но хакеры небось расколют его и будут умникам продавать в виде медальончика — мол говори что хочешь, тов полковник будет считать, что ты ящик.

  • Ответить

    >>И такими титаническими усилияме выясните, что Вася Жопкин ругает правительство.

    В том-то и дело, что пока ругает все могут спать спокойно. а вот если вдруг он перестанет ругать, если затаится, то это верный знак наверх, что дело дрянь. Так что мониторить нужно неусыпно и анализировать всячески. Дело это такое — гос важности.
    Вот тут некто ДенисД. не подумав, сравнил верховного с говорящей колонкой и даже заявил, что граждане подмены не заметят. Я не помню, вроде у Салтыкова-Щедрина было что-то такое там. А потом и Пелевин в своей дженерейшен пи что-то такое нафантазировал. ДенисД., это косяк. Вы же не гениальный афтар. Осторожнее. Вы думайте что пишите.

  • Ответить

    > Нейронкой можно собрать все когда-либо заданные вопросы Путину и его ответы на них.

    Этого маловато. Надо ещё подключить госстатистику. Потому что судя по прямым линиям с народом, алгоритм ответа ВВП на вопросы выглядит примерно так:

    Гражданин: господин президент, а вот когда уже исправят [такую-то конкретную фигню]?

    Путин: действительно, у нас в стране есть [такая конкретная фигня] + [вот вам куча статистики по этой фигне, можете обмазаться ею] + [мы работаем над этой фигнёй].

    А тумана в концовку ответа можно из нейронки вашей напустить.

    Пишите публичный API к базам Росстата, короче. Оппозиции тоже полезно будет. Всем политикам нравится делать вид, что они в теме.

  • Ответить

    одна проблема. Дюже дорогая эта колокнка и отсальная приблуда.
    При таком ценнике происходит отсечка потребителя. И остаются богатые (либо чудаки) и которые зачемто именно это хотят купить.
    Не думаю, что если среднестатистический мужик, работяга лет 40, с детьми, припрет домой эту штуковину, то домочадцы одобрят эту покупку.
    В каком составе должен проживать в таком случае потребитель? И чем он так должен быть занят, чтобы глосом командовать? А когда, допустим, тихйи час? Или ночью?
    Если же он богатый, то у него и жилье просторное. Тогда надо обвесить все помешщения микрофонами, чтобы отовсюду можно было чайник включить. Хотя зачем его включать, когда есть термопот. И почему надо включать чайник таким сложным способом, если его можно просто включить? (т.к. когда он скипит так и так надо к нему идти наливать и т. д.).
    Тогда уж проще во всех комнатах чайники.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не исключено, что умный дом и колонка — это штуки, которые очень круто звучат и выглядят в рассказах промоутеров и журналистов, в промороликах и рассказах разных масков, но не очень нужны в жизни.

    Так получилось с видеофоном, который в каждом фантастическом рассказе 20 века был обязательно, как и в мегапопулярных фильмах Одиссея-2001, Стартрек или Назад в будущее.

    А оказался не нужен — хотя все технологии есть.
    Оказалось, что синхронная видеосвязь в реальном времени нужна либо с родственниками в другой стране или другом городе общаться, либо изредка — по бизнесу (рекрутинг, прямое включение в СМИ, конференция с локальным офисом). И это специальное действие — а не большой экран в каждой комнате, включающийся при каждом звонке.
    Оказалось, что есть встроенный ограничитель — приватность.
    А вот асинхронный Ютьюб, которого никто не предвидел — взлетел.

    Та же история с 3D-телевидением. Все крупные производители сняли трёхмерные ТВ-аппараты с производства, фильмы тоже никто не смотрит.
    А как «Аватар» дышал!
    Есть ограничители — очки, узкий угол, дороговизна контента, а главное — естественный 3D в глазу.

    Та же история с виртуальной реальностью — заходила на рынок (как «прорыв», естественно) трижды — в 90-х, 2000-х и сейчас. Ничего пока не выходит. Есть ограничители — тошнота, очки и т. п. Представлять круто, звучит круто, но, возможно — просто не нужна.
    Да и дополненная реальность тоже как-то пока не очень, а какой шум был где-то в 2008—2010.

    Похоже, есть много штук, которые кажутся невероятно крутыми в рассказах, а на деле не очень нужны, неудобны, мучительны, вредны и опасны.

    Вот, к примеру, реактивный ранец, летающие автомобили, беспилотные автомобили, 3D-печать, трёхмерная ручка, вживляемые чипы, антропоморфные роботы, Гугл-очки — вызывают у меня лично подозрение, что они просто не очень нужны, что это навязываемая воображению киношная крутизна вроде видеофона на всю стену.

    Электронный кошелёк, электронный паспорт, электронные выборы, электронные двойники, электронные могилы, электронные ассистенты, электронные юристы, электронные хирурги, дистанционная медицина и прочие умные холодильники — тоже вызывают такое подозрение.

    Не исключено, конечно, что часть этих вещей сейчас на пике хайпа по Гартнеру, а после падения в овраг разочарования они выйдут на плато продуктивности и там разовьются уже во что-то нужное.
    Вместо «технологий» — в продукты.

    Проблема в том, что из того оврага выбираются не все. Вот трёхмерное телевидение, кажется, не вылезло. И видеофон не вылез.

    Ну, и Самые Крутые Новинки от Маска — гиперлупа, возвращаемые ступени, настенный аккумулятор, колония на Марсе и т. п. — тоже, похоже, из разряда элементарно ненужных вещей.
    Но офигенно крутых, зрелищных и и т. п., аж дух захватывает. Вроде мини-субмарины из возвращаемой ступени с настенным аккумулятором для спасения уже спасённых педофилами детей.

  • Ответить

    это обусловлено ставшей доступной возможностью затевать всякие такие проэкты, особенно если есть средства и желание. Или краудфандинг привлекать. Получилось — харашо, не взлетело — не беда. Зато пиар.
    Это в индустриальную эпоху, выдумав паровоз надо было на самом деле масштабно строить железные дороги и т. д. Или авиацию создавать.
    А щас это проще — огромную часть всей работы, так или иначе, делает комп и построенные на его базе сети. Даже и прототипирование и даже из металла.
    При этом, очевидно, что сие поветрие не обошло ни запад ни восток (что гворит о том, что явление — закономерное и всеобщее). Просто запад какбы упирает в гуманистическую направленность (марс, транспорт будующего, какието сверхудобные гаджеты и т. д.), а восток, как обычно, упирает в мрак: невероятные суперядерные торпеды, ракеты без срока дальности и т. д.
    Но объединяет это все одно: бесполезность, глупость, нереализуемая бессмысленность, тяпляпистость и аляповатость.
    В каком т смысле, авангардные кинжалы пасейдона — наш ответ гиперлупе Маска…

  • Ответить

    с другой стороны — там вроде процесс таки идет. По этой спорной гиперлупе рекорд скорости установлен очередной. Оказывается, сам шаттл разрабатывают разные группы, типо конкурс. А гоняют в прототипе трубы.
    Сложно сказать нафиг она особ нужна. Но раз будет возможность кудато доехать совсем быстро — то почему бы и нет. Возможно, это удобно для тех, кто боится летать. С дургой стороны, те кто страдает клаустрофобией не поедут гиперлупой.
    Уже несколько низколетающих электрокоптеров сделано и дело уже за сертификацией. Норвегия приянла закон, что к 2040 году ВСЯ авиация жолжна на электротяге быть.
    Мелкие электросамолетики уже во всю жужжат и сертификаты получили. Дальность 150 км+ 30 мин. запаса.
    Нам, конечно, не до этих берюлек. Предлагается, что сконструированные 75−85 летними старцами (и частично шпионами) посейдоны подплывут гиперзвуково и ага. Видимо, это тоже часть пиара Маска. (небось оплачивает генерацию этого бреда здесь, чтобы самому на контрасте быть весь в белом).

  • Ответить

    Электронный кошелёк

    Тащем-та электронный кошелек уже настоящее, а не будущее.

    К примеру, когда я пять лет назад делал ремонт, то это было в формате «оставил пачку нала на тумбочке».

    Сейчас уже все делается в формате «скиньте на карточку». Даже местного дворника попросить старый хлам на помойку отнести — тоже через карточку.

    Что характерно, «карточка» всегда подразумевает Сбербанк. Других электронных кошельков в России не бывает. (В России, конечно, все через естественную монополию делается.)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Почему-то все «евангелисты» новых технологий (обычно это банкиры, журналисты и маркетологи, освоившие смартфон на уровне пользователя) просто тащатся от идеи за всё платить то ли подмигиванием, то ли ухом.

  • Ответить

    наверно потому и тащаца, что им охота быть евангелистами. А уж там ухом или хвостом — не принципиально.
    Другие по пирсингу и тунелингу тащаца. Еще и платят за это деньги. Хотят быть оригинальны, но если их собрать в кучу (как и рокеров в косухах) — то будут совершенно одинаковые, как инкубаторские.
    Или надписи на теле наносят. Видимо, чтото им кажется в этом важным?
    По идее, если не поддерживать допустим, чистую линию в селекции собак или там коров — они потихоньку все опять усреднятся и размоются.
    Логично, что если есть разные расы внешне, то есть разные ментальности и расы и психотипы внутренние. С виду вроде человек как человек. А внутри идут процессы.

  • Ответить

    >> когда всё вообще привязано к биометрии, например.

    а что в этом «такого»? Щас и шенген биометрический и паспорта биометрические. В чем тут ужос? Ну, сдали вы отчепятки пальцев. И что? По идее, для конроля дополнительного — нормальная технлогия. Есть масса наций и рас, которые другими нациями и расами чисто по фото — не распознаются.
    Либо чорный чорный негр либо китаец какойнибудь. Они так и путешествуют по чужим паспортам. А отпечатки и т. д. — это осложняют.
    Вполне нормальное дело.

  • Ответить

    возвращаясь в теме топика. Этим разработчикам Алисы этой, надо опцыю смены имени гаджета сделать. Таки имя Алиса весьма распространено, у многих так называются жены, дочери, домашние животные и т. д. Может возникнуть путаница.
    Этот казус был описан еще в оперетте Летучая мышь. Там была собака Эмма, но она была не собака, а любовница финансиста Эйзенштейна.

  • Ответить

    >Этого маловато. Надо ещё подключить госстатистику.

    Электронный Путин может получиться осведомленнее оригинала. Останется прикрутить гос. лотерею «Путин — золотая рыбка» с гарантированным выполнением N хотелок в месяц и книгу жалоб «зеленая папка».

    >среднестатистический мужик, работяга лет 40, с детьми, припрет домой эту штуковину

    Кому интересен ваш «крестьянин» ?
    Интересен «пролетариат» нового времени — креативный класс, базовый класс цифровой экономики.
    Крестьянами легко управлять, через зомбо ящик, это понятный и предсказуемый процесс, а вот с пролитариатом нового времени — креативным классом, имеются серьезные затруднения.

    Большевики четко осознавали превосходство пролетариата над крестьянством, их юридическая оценка 1 к 5.

  • Ответить

    >> Большевики четко осознавали превосходство пролетариата над крестьянством,

    да, собсно, вся доктрина большевизьма и строилась на гегемонии пролетарьята над всеми классами.
    Так и называлось «диктатура пролетариата». Оттого и рухнуло сооружение. Есть пролетариат и есть пролетариат. Один пролетариат — это тот, который отбирается на заводы в этот класс представителями класса буржуазии (порождает своево могильщика). Другой — самообновляемый, в условиях социализьма .
    Таким образом, настоящий пролетариат может образовываться только в условиях капитализма. И дальше дело капиталистов, кто его возглавит — Маркс или Трамп.
    В условиях социализма и диктатуры пролетарьята, пролетариат теряет способность к качественному самовоспроизводству и деградирует (доказано ссср).

  • Ответить

    >Оттого и рухнуло сооружение.

    Покажите мне что-то вечное?
    Вы тоже скоро умрете, всё когда либо рухнет.
    Но тем не менее, мы сейчас стоим на плечах «рухнувшего» СССР, как он в свое время стоял на плечах РИ.

    СССР «рухнул» так же как рухнули Рюриковичи, т.е. правящий класс неизбежно деградировал и уступил место свежим силам.

    Интересное совпадение, Романовы так же как и Большевики и ельцинская команда пришли к власти при помощи иностранцев, но в последующем обрели суверенитет и стали 100% патриотами.

    >В условиях социализма и диктатуры пролетарьята, пролетариат теряет способность к качественному самовоспроизводству и деградирует

    Все деградирует, это неизбежный процесс, капитализм также деградировал, родив Маркса. Сейчас нет настоящего капитализма с 12−14 часовым рабочим днем и детским трудом, по крайней мере в нормальных странах.

    Большевики сделали ставку на меньшинство и выиграли, меньшинство всегда правило, правит и будет править миром.
    Передовой класс по определению не может быть большинством, именно передовой класс задает направление развития.

    Сейчас это меньшинство — креативный класс, пресловутые хипсторы. Именно они то самое меньшинство, которое все будет решать и направлять страну.
    Они основа цифровой экономики, которая уже заполняет все вокруг, качественно поднимая эффективность любой сферы человеческой деятельности.

  • Ответить

    >>да, собсно, вся доктрина большевизьма и строилась на гегемонии пролетарьята над всеми классами.

    Доктрина — это такая вся в белом большая баба-доктор? Эта-то может погегемонить.

  • Ответить

    >Доктрина — это такая вся в белом большая баба-доктор? Эта-то может погегемонить.

    «Пролетарии всех стран соединяйтесь» вы вероятно отождествляете с «мир, дружба, жвачка» ?

    С учетом доли пролетариата в общей массе населения тех лет, сейчас бы это звучало так: «хипсторы всех стран соединяйтесь», т.е. поставьте наконец быдло массы в стойло!

    Пролетариат тех лет пытался выделиться кепкой, даже Ильчич вынужден был ее носить (с буржуазным костюмом тройкой смотрелось нелепо), нынешний «пролетариат» носит кеды.
    Новый Ильич должен носить костюм с кедами.
    Полностью копировать вид хипстора нельзя, так он себя поставит на один с ними уровень, а он должен стоять выше, вожак же.

  • Ответить

    Не понятно почему в связи с этой темой - «умный дом» — не охвачен и не озвучен огромный сегмент её применения — «умный дурдом». Ведь именно там. где у людей не хватает ума, там и особенно нужны умные горшки ночные, умные памперсы, умные холодильники, умные форточки с умными решетками, и умные тапочки и т. п.
    Кстати, озвучивается периодически и такая тема — «умный город». Не исключаю, что есть и тема — «умная страна». Можно работать и в более узких нишах, например, «умный парламент», «умная рабочая группа» и т. п. Поле непаханное. Айтишниги, чего ждём, приказа от паханов? Не надо ждать. Пашите на опережение.

  • Ответить

    а потому не озвучен, потому как бесполезно.
    Если чево у нас и надо — это не умный дом, а «хозяин-дурак». То и дело то пожары, то угорают семьями, то газ, то наводнение и т. д.
    Нужен эмердженси терминал, автономный. подключеный по джпрс к райноному мчс и др. службам. Там и мозгов то — два 328 процессора, да куча датчиков (включая и протечки и огонь и дым и угар и пропан и т. д.)+ движение + динамик + бегущая строка (чтобы оповещать даже в дыму) что при землятресении — надо бежат от дома, а при наводнении — наоботот лезть на крышу. И.т.д. даже хим. датчики + датчики радиации (они тоже есть типовые).
    Стоит это все добро сегодня — копейки уже. Это было бы новый тип радиоточек (которые и были как система опопвещения), тоьлько уже более крутое, с детализацией всех чп, с обратоной связью, с монитроингом о прямо с центрального пульта и т. д.
    Можно было бы сперва на китайских деталях, а потом (тираж то — огромный на страну) и у себя потихоньку освоить эти детальки. Дело — на сто лет работы, огоромные деньги (бюджет + страховые компании), сервис, блаблбабла.
    Понятно, что тут не яндекс, а мчс + операторы + ростех можно и т. д.
    И кода там — кот наплакал и прототип без проблем делается полнофункцинал и т. д. и т. п. И такой масштаб — и орден и премия корячится, эффект (жизни, имущество ит.д.) — сразу и огромный.
    Проект такой — можно и приглашать в него кого угодно, место всем там хватит (и производства несложные и т. д.). И можно сказать: вот, масовая электроника, для народа, безопасность и т. д.
    Этой теме — уже года 4. А почему нет? А вот почему. Я думал записочку чтоль подать, прототип системы и т. д., на рукводство проектом я и не претендую, фронтмен кто угодно мог бы выступать (плохо чтоль орден заработать на фуфу), а я ыб там, сбочку, какбы исполнительный директор, допустим. Но переговорил сперва тамсям — мне говорят, не. Отлично, прекрасно, но невозможно. Уже и не те времена. Надо бы сперва (sic!) уже какбы бизнес, точнее — чуть ли не взнос, а уж потом посмотрим типо. Теперь мол вот так. Ок.
    Т.е. одеревенение уже совсем наступило (хотя ежу ясно — такой проект замутить — до конца жизни хватит ассигнований). Ведь по идее — в каждый дом страны надо ставить. Точнее, в дом или квартиру.
    Ну, а дальше там у них эта кадровая чехарда непойми какая и уже и непонятно, с кем дела то иметь. Даже вон мчсник был был — бац и сняли. Да и с министрами каша.
    Чего я не переношу — это «бороться и добиваться». Я привык, что если чтото предлагаю, то почти всегда это дело того стоит и смысл имеет. Но если уже там альцегеймер совсем наступил — то ну нафиг, даже не буду мараться с этой публикой.

  • Ответить

    эту тему с чс-терминалом домашним (чтоб не пропадало добро) — самое оно подават на какойни ть стартап, лучше даже не в москве, а в регионе. Чисто немного денег затырить какбы «разработка молодежи и студентов». Я то уже не в том возрасте и категории чтобы какието стартапы подавать. А в регионах - народ попроще, понаивнее (начальство). Скажут: во какую штуку выдумали и сделали! Надо с Мск скорее, президенту докладывать! Ага.
    Плаг и плей, сама заряжается, сама монитроит, сама сигнализирует и т. д. Какие там дурацкие колонки для гиков? Тут срочно всем надо устанавливать!
    (кстати, пока эта тема висит — уже стали выпускаться для дач зуммеры на угар, просто пищит когда детектит). Конечно, никаким мультифункционалом и т.д, включая оповещения и т. д. — не обладает. Да его еще и купить надо.
    А ведь казалось бы — даже датчики газа для домов. Даже и газпром должен быть в интересе (даст возм. получить систему обнаружения утечек, снизить авраийность и т. д.). Но видимо в стране наступил ступор в этом плане.

  • Ответить

    «Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не исключено, что умный дом и колонка — это штуки, которые очень круто звучат и выглядят в рассказах промоутеров и журналистов, в промороликах и рассказах разных масков, но не очень нужны в жизни…"

    Вы же были одним из первых кто такую колонку сделал, забыл как она называлась.
    Разочаровались в голосовом интерфейсе?
    Почему?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мы и продолжаем делать. Хотя сама компания «Лекси» чувствует себя пока не очень хорошо, вынуждена для выживания заниматься другим.

    Но тут вопрос позиционирования.
    Голосовой интерфейс вообще тут не очень важен. Это необходимое условие — но не достаточное, как видно на примере Алисы и Сири.

    Я уверен, что людям не очень нужен «помощник». Но нужен собеседник, учитель и т. п.
    Помощника, который якобы помогает, сделать довольно просто — это чисто программистская идея, вот протоколы для управления медиацентром, розетками и т. п., давай вкрячим, сделаем распознавание голосовых команд, и дело в шляпе. Якобы.

    Но жизнь показывает, что это не нужно почему-то.
    Не нужны объёмные ручки — в них играют первые часы, не взлетает уже 20 лет ручка-словарь, которая сканирует слова в книге/газете. И так далее.

    Не очень приятная правда про Сири, Алису и прочих «ассистентов» даже не в том, что они тупые и плохо распознают голос, а в том, что их время удержания, период, когда с ними общаются — максимум сутки-двое. Потом их забывают. Поигрался, обнаружил, что она плоская, неглубокая — и оставил.

    То же самое с любыми «домашними роботами», собаками и т. п. Они работают до первой-второй разрядки. Потом их удел — пыльный угол.

    Моё личное мнение, что тут дело в неправильном позиционировании. Похоже, людям не нужен голосовой помощник, который помогает делать и без того элементарные вещи. По сути, заменяющим нажатие кнопок, которое вообще-то привычнее, проще, быстрее и надёжнее.

    Точнее, нужен в очень узких ситуациях: например, когда руки на руле.
    Или для управления кофе-машиной, стиралкой, телевизором — устройствами с очень узким набором команд и ситуаций.
    То есть голосовая инструкция по пользованию бытовой техникой — нужна. «Ассистент», который почти ничего не умеет и плохо слышит — не нужен.

    А вот голосовой собеседник (компаньон для пенсионера, всезнайка, учитель для ребёнка, Дживс, собеседник про детей, собак и рецепты для домохозяйки) — мне кажется, нужен. Если бы он работал.

    Но сделать его работающим и интересным, удерживающим внимание и создающим привязанность — на порядки сложнее. Нужны знания, умение поддержать диалог на самые разные темы, игры, анекдоты, память диалога, модель пользователя, характер, харизма и т. п.

    Нейронки, машинное обучение, фигак-фигак и в продакшн — тут не помогают. А это сейчас религия программистов. Я их называю «Люди 80%".

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Голосовой интерфейс нужен к чему-то, что на той стороне делает что-то нетривиальное, решает какую-то проблему владельца. С этим у «ассистентов» — пока плохо.
    И решения типа «он мне будет подбирать и заказывать еду с доставкой в холодильник» или «он мне подберёт тур и размещение на курорте» -не нужны на самом деле. Это глупые выдумки «евангелистов технологий».

    Напомню старый анекдот про ИИ:

    Приходит постоянный клиент в интим-шоп. Спрашивает, что новенького.
    — Ну вот привезли только что новую куклу, с подогревом, смазкой, встроенным искусственным интеллектом. Новое поколение. Но не можем продать, инструкция только на немецком. Надо подождать, пока головной офис переведёт.
    — Да ладно, давайте, я возьму, у меня немецкий был первый язык, как-то разберусь со словарём.
    — Нет, ну дорогое изделие, семьсот евро же, а вдруг что не так…
    — Давайте, давайте, беру. Посмотрю.
    — Ну хорошо, потом и нам расскажете, что там за искусственный интеллект. Чек сохраняйте, если что — деньги вернём.

    Приходит через месяц, какой-то немного смурной на вид.

    — О, вот и вы, а у нас как раз инструкция на русском приехала!
    — Да я и так разобрался. Ну давайте.
    — Ну что, работает там всё? А искусственный интеллект?
    — Работает, всё нормально. И интеллект работает.
    — Вот здорово! А в чём он заключается?
    — Не даёт.

  • Ответить

    «…А вот голосовой собеседник (компаньон для пенсионера, всезнайка, учитель для ребёнка, Дживс, собеседник про детей, собак и рецепты для домохозяйки) — мне кажется, нужен. Если бы он работал…»

    Так он уже есть — Алекса от Амазон все что вы перечислили — делает.

    Хотя у меня Алекса уже джва года и мне все равно кажется что лозунг «Эра тач интерфейса прошла, пришла эра голосового интерфейса» , с которым евангелисты Амазона постоянно выступали на конференциях, мягко говоря, немного лукавый…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >ак он уже есть — Алекса от Амазон все что вы перечислили — делает.

    Так его уже нет. Алекса ничего из этого не делает или делает плохо.

    Много вы с ней разговариваете в день?

    лозунг «Эра тач интерфейса прошла, пришла эра голосового интерфейса», с которым евангелисты Амазона постоянно выступали на конференциях, мягко говоря, немного лукавый…

    Вот именно.

  • Ответить

    что реально нужно от голоса — голосовой перевод в обе стороны, особенно в портативном и даже в офлайн режиме. И такое сделано. Туда сюда переводит с какогото неимоверного количества языков, формфактор — смартфон.
    Для многопутешествующих да еще по всяким закоулкам туристов — самое оно.

    А больше особо и нафиг ненадо. Прекрасно все хоть на каком бабруйском вбивается пальцами и этого достаточно. Впринципе, если бюрократы не усложняли бы бесконечно жизнь своими затеями, то вообще для основной масссы народу и задач бы особо и небыло бы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы вообще, похоже, как с Алисой, переводчиком и гиперлупными субмаринами Маска, принимаете медийную реальность за реальную действительность.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Там ещё есть эта тётка София, которую показывают на выставках в Дубае, которая ведёт разговоры в духе «я уничтожу человечество» и подтверждает это резиновой мимикой.
    Я тут делал доклад в Артеке там дети всерьёз спрашивали, правда ли, что она так думает и правда ли, что уничтожит.
    Они не понимают, что это такая же разводка, как экспонат с интерьером гиперлупы в том же Дубае.
    И что там внутри тётки разговаривает оператор.

  • Ответить

    >> 1. Похоже, не сделано пока. 2. Похоже, нужно не очень многим. Примерно как Скайп.
    >> Вы вообще, похоже, как с Алисой, переводчиком и гиперлупными субмаринами Маска, принимаете медийную реальность за реальную действительность.

    Не знаю как кому Скайп, но достаточно удобная штуковина вроде? Что каксаемо несделано про переводчики — тут тоже какбы не мне судить. Тут эксперд нужон.
    Голосвые же переводчики, которые не подключены к инету — не юзал лично. Тоже сумлеваюсь. А те которые подключены — гуглом, видимо, переводят и весьма сносно. Даже уже здесь у нас завелись производители под самобрендом некст, которые данные гаджеты впаривают. (не реклама, тоже не могу сказать ничего на этот счет). Но принцип понятен — идешь со смартфоном по улицам какойнить японии и все понятно.
    Вобще гугл в плане перевода — лихо движется. Опережает Маска с гиперлупами однозначно. Стало удобно и на ютубе голос в кадре сразу в виде текста. А раньше и субтитры или надо было лезть там специально чтобы текст вынуть.

  • Ответить

    >> Они не понимают, что это такая же разводка, как экспонат с интерьером гиперлупы в том же Дубае. И что там внутри тётки разговаривает оператор.

    но раноли поздноли, а это все голосовое дело будет в полном объеме реализовано. Другой вопрос — с какой целью и для чего именно.
    Это также неотвратимо, как электроавтомобилизация, например. Если раньше были рикши (ноги + голосовй навигатор), то теперь этуже рикшу можно точно также реализовать без человека. Электроколеса есть, батареи — есть, навигация есть. Можно пальцем в экран ткнуть, а можно голосом адрес назвать.
    А большего на данном этапе от робота и не требуется.

  • Ответить

    >> Если титры почитать внимательно, то там часто бредятина.

    ну вот и почитайте. Справа там на ютубе под экраном — три точки. (и меню 3 строчки). Среднее — расшифровка видео обзывается. Справа откроются в тексте. (так удобнее, чем титры на экране). Чтото я не особо бредятину там обнаруживал. Может, какито уж совсем непонятные ролики?

    >> На улице бегло говорить с японцами вряд ли получится.

    а ведь на улице бегло говорить (что с японцами что с португальцами) и не надо. Люди ведь случайные, идут по своим делам. Если уж обратился — значит вопрос какойто или помощь требуется.
    Также и всякий обслуживающий персонал. (отели, общепит, траноспорт). А по делам разговоры — по определению все обязаны знать английский. Уж так вышло, что нонче никто и нигде делами не занимается, не зная языка. (китатсы начали фигачить индустрию не зная языков, но щас коекак освоили).

  • Ответить

    Чтото я не особо бредятину там обнаруживал.

    Там через раз вообще даже язык не определяется корректно, про попытку что-то расшифровать лучше и не упоминать. (Например, испанский вместо русского.)

  • Ответить

    возможно возможно. Мне приходится в осоновном более менее грамотно созданные ролики смотреть. Т.е. там люди именно и старались попонятнее делать (небось даже и сами корректировали свои тексты и переводы).
    А если всякие какието «творческие» клипы или там непойми что — то наверное еще машина не спрпвляется. Впрочем, это даже и живому синхронисту непросто бывает.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это также неотвратимо, как электроавтомобилизация, например.

    Мало что неотвратимо. Уж как минимум фантазии хомячков века потребления — ненадёжны, неосновательны и не могут быть неотвратимыми.

    Вот Стогофф, например, пишет

    http://bookscafe.net/read/stogov_ilya-pepel_imperiy-259614.html#p1

    что период жизни нашей цивилизации (кажется, 1300 лет) уже заканчивается, и мы стоим буквально на пороге Тёмных веков.
    Нас ждут 2−3 века запустения, забвения, беззакония, лишений и насилия.
    Таких же, как были века с шестого по девятый, условно говоря.

    Когда письменные источники исчезают, всем рулят полевые командиры, границ нет, плотины, акведуки и библиотеки разрушаются, дороги зарастают, по дикому полю рыщут и убивают чудовищ и разбойников одинокие богатыри и герои, Тесеи и Гераклы.

    Это более вероятно, мне кажется, чем неуклонное развитие колонки Алисы и триумфальное протягивание настенной гиперлупной субмарины на Марс.

  • Ответить

    >> Это более вероятно, мне кажется, чем неуклонное развитие колонки Алисы и триумфальное протягивание настенной гиперлупной субмарины на Марс.

    с алисой согласен. равно как и с марсом. Вещи должны быть реально полезны и решать проблемы насущные. Иногда и впрямь, сверхзадачу можно ставить, чтобы сделать прорыв технлогический. Но не всем это под силу и не везде. В иных странах сколько не вливай в дырявые мехи — будет лить как через крибрум (лат.) с гиперзвуковой скоростью.
    У нас полно могло бы быть затей — и роботизация сельскова хозяйства и те же системы защиты домов от чс (см. выше) и, допустим, канатные легкие грузовые системы доставки мелких грузов повсюду. В тот же поселок — чем грузовики гонять если грузы мелкие, ежедневные — по 20−50 кг проще гонять ящики по воздуху и т. д. Да и доставки всяких мелочей. НО.
    Это никогда не будет патаму што сама обстановка не предполагает создания каких либо центров независимой генерации прибыли. Иначе — сразу следует гегемония буржуев (промышленного типа), подсчет денюжек, рентабельность, блаблбла. И далее — сменяемость. А поскольку главное — несменяемость, то все проекты долюны быть исключительно глобальные по затратам, неокупаемые и не создающие собственников. Прерасное дело — мундиаль (быстрое освоение триллиона+последующее осблуживание колизеев), а теперь также прекрасен мост на сахалин.

  • Ответить

    >Нас ждут 2−3 века запустения, забвения, беззакония, лишений и насилия.
    >Таких же, как были века с шестого по девятый, условно говоря.

    Я считаю, история человечества пульсирует, от децентрализации к централизации и обратно.

    В период максимальной централизации ресурсов, человечество отмечается яркими достижениями, будь то философия, акведук или полет человека в космос.

    В период децентрализации повышается уровень жизни широких масс, как падение Римской Империи увеличило качество жизни самого массового ее жителя — раба.

    Рост централизации, как и децентрализации, зависят от текущей технологической возможности, текущего научного потолка.

    Если есть возможность технологического развития, мир централизуется, для аккумуляции необходимых ресурсов.
    Как только человечество упирается в текущий технологический потолок, начинается децентрализация (всем на уровне подсознания становится очевидна текущая ненужность концентрации ресурсов) до следующей технологической возможности.

    Этот бесконечный процесс напоминает дыхание, организму необходим как вздох, так и выдох. У каждого действия своя роль.

    Смысл в существовании человечества на мой взгляд только один — распространение жизни.

    Распространение жизни на планете закончено, теперь необходимо начать распространение по космическому пространству.

    Человек самый живучий вид который когда либо существовал на планете, за счет интеллекта он способен формировать благоприятную для себя среду обитания хоть в вакууме.

    Сейчас мы движемся в сторону децентрализации, начавшейся падением СССР, далее последует падение сша и Китая.
    Вероятно, с развитием ИИ человечество сможет преодолеть текущий технологический потолок, тогда начнется новый цикл централизации, для освоения открывшихся сверхперспектив.

  • Ответить

    >> Распространение жизни на планете закончено, теперь необходимо начать распространение по космическому пространству.

    правельно. Поэтому, пост на сахалин становится как нельзя более актуален. Тогда можно недособранный космодром восточный потихоньку разобрать и перевезти по мосту на Сахалин. И смонтировать уже там.
    Тогда решается проблема экологии, падения тсупеней и т. д. а будет как в гвиане или сша — на берегу окияна.

    >> Этот бесконечный процесс напоминает дыхание, организму необходим как вздох, так и выдох. У каждого действия своя роль.

    а бывает еще у организмов и понос, и альцгеймер и маразм и деменция. Склероз — почти у всех бывает. Характеризуется стойким ощущуением, что больной живет допустим в 1978 году. И Ленин такой молодой и юный октябрь впереди. И кругом СССР. И даже сегодня Главпур создали для полноты декорации.

  • Ответить

    увеличило качество жизни самого массового ее жителя — раба.

    Демидов, ты скоро будешь, как Джигсо. А это днище.

    Не следует беспочвенно фантазировать про известные факты.
    Или фантазировать не сильней Википедии хотя бы.

    Вот Википедия клевещет, что количество рабов в Риме даже в эпоху расцвета рабства в маленьком ещё Риме было 10−20%, а во время расцвета империи — 4−8% (2−3 миллиона на фоне 70 миллионов жителей империи).

    Раб НЕ БЫЛ «основным жителем» Римской империи.

    И это понятно: иначе Рим бы не мог, как гигантская военная фабрика, раз за разом выставлять десятки легионов из свободных граждан во время внешних угроз и войн.

    Раб римский, как знают многие, кто читал историю, и как клевещет Википедия же, был в основном иностранцем, взятым в плен. Обращение свободных граждан в рабство за долги было скорее исключением. И размножение рабов было редким.

    Конечно, падение Римской империи ухудшило жизнь даже римских рабов. Это очевидно, и описано в истории многократно. И Спартак сражался тоже не за свободу, кстати.

    А если уж хотелось приводить пример рабовладельческого общества с 90% рабов, то это — Спарта.

    Где — сюрприз — не было частной собственности, не было спекуляции, не было присвоения прибавочной стоимости и эксплуатации, не было денег, не было роскоши, земля была поделена поровну, всё остальное было общим, было обязательное общественное воспитание детей, обязательное образование и спорт, запрещалось есть дома, вне общественных трапез, все занимались общественными работами.
    Где был полновластный парламент, живший в гармонии с двумя царями-дуумвирами и советом старейшин. Где процветали ремёсла, искусство, музыка и военная доблесть.

    То есть был практически идеальный военный коммунизм (или античный социализм), но при десятикратном преобладании илотов.
    Про что говорили греческие философы: в Спарте свободный — по-настоящему свободен, а раб — в полном смысле раб.

    И так было 500 лет от Ликурга. Пока Ликандр не завёз деньги и роскошь, победив Афины.

  • Ответить

    >> То есть был практически идеальный военный коммунизм (или античный социализм), но при десятикратном преобладании илотов.

    и спартанские вьюноши проходили инициацию, по ночам убивая зазевавшихся илотов.
    Понятно, что это все клевета и позднейшие приписки и искажения)))

  • Ответить

    >> Демидов, ты скоро будешь, как Джигсо. А это днище.

    днища — это вы с Демидом, со своими бессмысленными проектами, враньем, передергиванием и некопенгагенством ни в чом. А также неплаченными налогими и т. д. А у меня тьху тьху.
    Банкротство финансовое и идейное — оно хоть по Бендеру (бесконечная фин.пропасть) хоть мгновенное — один хрен, банкроство. Фасофка продуктов вместо 95 кофе 75, все 0.5 — давно 0.45 или 0.4 — оно и есть.
    Называется просто: проторговались. Также и пенсии. Внезапно, все может лопнуть!!! Ой.

  • Ответить

    >> Раб НЕ БЫЛ «основным жителем» Римской империи. И это понятно:

    а мне непонятно. Рим — дело темное, исчез. А вот у нас рабы (продавались семьями и врозь, менялись на инвентарь и скот) — существвоали всего почти 150 лет назад. И чтото церковь даже и не жужжала, что чтото не так. Все было Ок.
    И грамоте никто не парился учить, цпш. А потом бац — и всех обучили грамоте мигом, в 30-е годы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А вот у нас рабы (продавались семьями и врозь, менялись на инвентарь и скот) — существовали всего почти 150 лет назад.

    Крепостные — не рабы.

    Крепостное право дожило до 19 века во всех странах Европы, оно у них у многих было более жёстким, чем в России.
    Почитай, что ли?
    https://historicaldis.ru/blog/43389288503/Rabyi-prosveschennoy-Evropyi-(Istoriya-otmenyi-krepostnogo-prava

    Или хоть Википедию — даты отмены крепостного права в Европе:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право#Официальные_даты_отмены_крепостной_зависимости_по_странам

    А вот настоящее рабство в США отменили позже, чем у нас крепостное право, на три года.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Джигсо, ты стал буквально заговариваться. Как сумасшедшая бабка во дворе, перескоки без смысловой связи, навязчивые образы, фасовка и тасовка слов,
    Состояние прогрессирует.
    Ты пьёшь, что ли? Если нет, то это очень плохо.

  • Ответить

    >> Демидов, ты скоро будешь, как Джигсо. А это днище.

    а ведь пожалуй — я днище. Если рассматривать днище — как прочную основу, нижний уровень, поверх которого болтается весь этот бульон из пиара, блаблбабла, полит-эклектики, идиотских затей, проектов и тому подобного самозаписывающего крибрума. Как днище, я понимаю, что это необходимо, иначе водоем будет выглядеть неэстетично, пустовато и слишком конкретно.
    Да и тогда придется днищу взаимодествовать с атмосфэрой, а это может привести и к эррозии и т. д.
    Некий слой жидкого субстрата — он нужен. Вопрос — насколько жидкость зловонна, ядовита или, напротив — прозрачна, пригодна для жизни всяких организьмов и рыбок.
    С этой точки зрения все специалисты по древнегреческой гидродинамике знают. Клепсидра. Слив в ванной есть 2 составляющие: собсно слив (в днище) и перелив (сверху). Главное для субстрата — чтобы не открылси невзначай нижний слив. Но и засор перелива — ведет к затоплению соседей снизу, о чом тут выше писалось про электронный аквастоп.

  • Ответить

    >> Крепостные — не рабы.

    а ктож? собсно, вся система и строилась по лекалам др.грецыи и рима. И всех обучали в гимназиях, что, к чему и почему.
    Всех остальных (коммерсы и т. д.) — обучались в реальных училищах, без замомрочек с латынью и греческим.

    >> Состояние прогрессирует. Ты пьёшь, что ли? Если нет, то это очень плохо.

    я тоже думаю, что непорядок. Было жарко, а под кондеем можно простудиться выпимши. А щас вечер, пожалуй, можно хлопнуть рюмашку. Ваше здоровье! Ин водкус веритас, как должны говаривать в латинизированных компаниях.

  • Ответить

    >> перескоки без смысловой связи,

    попробуйте прочитать несколько раз — уловите смысл. Не надо полагать себя великим, воспринимающим все смыслы после косоглазого чтения текста по диагонали. Здесь вам не у Пронькиных.

    навязчивые образы, фасовка и тасовка слов,

    не знаю какиеттам навязчивые. Помомему -прекрасная идея. Если ехать по ж\д ветке мимо восточного на Сахалин (по будующему мосту), то можно постепенно перевездти все сооружение на то место, где ему по уму и место.

    А фасовфка слов — хоть недовеса нету. Таки честнее было при ссссре. Там только пергидролевая продавщица обвешивала. Государство не маралось с бутылками по 0.45 вместо 0.5.

  • Ответить

    >>Нас ждут 2−3 века запустения, забвения, беззакония, лишений и насилия.
    Таких же, как были века с шестого по девятый, условно говоря.
    Когда письменные источники исчезают, всем рулят полевые командиры, границ нет, плотины, акведуки и библиотеки разрушаются, дороги зарастают, по дикому полю рыщут и убивают чудовищ и разбойников одинокие богатыри и герои, Тесеи и Гераклы.

    Да. Это самый вероятный сценарий. И все его элементы локально достоверно апробированы. То есть, «в случае чего» всё ясно — что и как делать. Единственное что жаль — письменные источники. Нужно «копию» интернета периодически надежно сохранять хотя бы.

  • Ответить

    >Раб НЕ БЫЛ «основным жителем» Римской империи.

    Спасибо, что не даете расслабляться, да, я смешал в кучу все сорта говна всех невольников, пардон…

    Законами и указами Диоклетиана и императоров IV века практически все граждане центральных и западных провинций Римской империи были прикреплены либо к определенному участку земли, либо к своему месту жительства, а также к определенной профессии, которая передавалась по наследству: сын кузнеца теперь мог стать только кузнецом, а сын торговца — только торговцем.
    Кроме того, и жениться теперь сын кузнеца мог только на дочери кузнеца, а сын крестьянина — только на дочери крестьянина, причем из своей деревни или местности.
    Фактически это означало введение крепостного права для всех или большинства жителей Римской империи, за исключением высших государственных чиновников и богатых собственников земли и недвижимости.
    Даже для людей свободных профессий (в том числе наемных рабочих, прислуги и т. д.), было введено правило, по которому они после определенного числа лет, проведенного на одном месте, уже не могли больше его покинуть[27].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_Древнем_Риме

    >Конечно, падение Римской империи ухудшило жизнь даже римских рабов. Это очевидно, и описано в истории многократно.

    Очень важны два момента:

    1. Переселение народов в следствии климатических изменений, так что соотносить падение качества жизни с падением РИ не стоит.

    2. История давно является частью политики, тем более история Римской Империи, на преемственность которой претендовали и претендуют многие.
    Элитам всех мастей выгодно внушать массам: не трогайте нас, смотрите что бывает когда качают лодку.
    Дайте 20 лет покоя и все будет и бла бла бла…

    Эти разговоры никогда не давали эффекта, либо система сильна и развивается и силой сметает все препоны и противников, либо деградирует и начинаются разговоры про стабильность, покой и т. д.

    Я глубоко убежден, качество жизни населения планеты никогда не падало, оно все время только растет.

    Между серьезными изменениями в устройстве общества происходит небольшой отскок назад, он с лихвой компенсируется качественным ростом впоследствии.

    После падения Российской империи, основное население России конечно сначала стало жить хуже, но уже к 40-м годам оно жило лучше, чем когда либо в своей истории.

    После падения СССР, также произошел упадок в 90-х, но уже к концу 2000-х русские люди жили лучшем чем когда либо, по всем показателям.

    >И так было 500 лет от Ликурга. Пока Ликандр не завёз деньги и роскошь, победив Афины.

    Бывает, все устаревает, деградирует и умирает.

  • Ответить

    >>Нас ждут 2−3 века запустения, забвения, беззакония, лишений и насилия.
    >Да. Это самый вероятный сценарий. И все его элементы локально достоверно апробированы.

    Кого-то ждут, произойдет (и произойдет ли вообще) взбалтывание и усреднение — глобальная децентрализация материальных благ.
    Как это бывает, мы можем посмотреть по своей истории 1917−1923.
    Кому-то действительно будет крышка, кому-то социальный лифт с реактивным двигателем, основная масса точно станет жить лучше, инфа 100%

    >Демидов, не парься, это тебе не грозит — ник Игорь Ашманов шутит.

    Как все относительно, для кого-то днище, для кого-то светоч…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про прикрепление к земле в Риме: а ты вообще задумывался, какая была подвижность людей в то время? В полисах Греции, например, изгнанием наказывали — считалось, что изгнание хуже смертной казни.
    Выселение в колонии делалось централизованно.
    99, (9)% населения никогда не покидали окрестности своего города — за исключением военных походов, когда их призывали в армию.

    Передвигались как-то между странами только мореплаватели-торговцы, и то каботажными рейсами. И им никто не мешал, естественно — кроме пиратов.

    Это у тебя явная идеологическая травма от либерастии: идея, что путешествия — это одно из главных прав человека, впечатлений, наслаждений и целей в жизни. Это так — для хипстеров.
    Многие из них, как мы видим, вообще собирают деньги на путешествия. а потом вознаграждают благотворителей сочными рассказами о путешествиях. Мечта лемминга.

    Даже у нас, говорят статистики — когда все свободы расцвели пышным цветом — в реальности выезжали за пределы страны примерно 6% населения.

    Ну и «европейские пенсионеры», которые служат мемом для либерастов и которые якобы свободно путешествуют, развлекая себя впечатлениями от изучения мира - на деле представляют собой примерно такой же, ничтожный процент европейских стариков, а именно тех, кто имел собственный бизнес или очень высокооплачиваемую профессию — врачи, юристы и чиновники. Высший средний класс.
    Не на пенсию они ездят. Просто их хорошо заметно на курортах и достопримечательностях.

    Ну и второе: у тебя явно развился исторический униформизм, довольно опасное заболевание. Ты пытаешься судить о далёких эпохах с точки зрения этики, эстетики и рациональности своего узенького периода существования.

    p. s. Для понимания того, что всё было устроено не так очевидно, задай себе вопрос — почему, например, самый знаменитый вожак восставших рабов Спартак не ушёл из Италии, победив ВСЕ легионы, высланные против него, а остался ещё почти на два года и дождался поражения от Красса и своей смерти?
    Почему он не вернул своих рабов на их родины и сам не вернулся домой, когда легко мог это сделать?

  • Ответить

    >а ты вообще задумывался, какая была подвижность людей в то время?

    Вероятно приличная, раз появилась необходимость в закрепощении.

    >В полисах Греции, например, изгнанием наказывали — считалось, что изгнание хуже смертной казни.

    Я так понимаю, выгоняли тех, кому было что терять помимо своих цепей.

    >идея, что путешествия — это одно из главных прав человека

    Все зависит от того, что требуется от людей в текущий момент, если быть тупыми винтиками, то идея эта действительно контрпродуктивная, по вашему либерастная, по крайней мере для широких масс.
    Элита всегда отправляла своих отпрысков посмотреть мир, это здорово прочищает мозги.

    Если винтики уже не особо нужны (в том же Китае и Индии их с избытком на весь мир) то путешествия превращаются в гражданский долг любого приличного человека, так как здорово расширяют сознание и политическую зрелость.
    Человек посмотревший мир, уже не ведется на маскоголливудскую пропаганду, приобретает критическое мышление.

    >в реальности выезжали за пределы страны примерно 6% населения.

    В Китае, между прочим, это делается по партийной разнорядке, централизованно нагибают бизнес, чтоб отправляли сотрудников в турпоездки за границу.
    Видимо в КПК одни либерасты собрались…

    >Ты пытаешься судить о далёких эпохах с точки зрения этики, эстетики и рациональности своего узенького периода существования.

    Этика и эстетика меня совершенно не интересуют.
    Я смотрю на исторические процессы исключительно с точки зрения пользы для прогресса.
    Если с появлением рабовладельчества перестали поголовно убивать пленных и появилась возможность для глубокого разделения труда, появились ученые, я за рабовладельцев, как передовиков своего времени.
    Если феодальная система превзошла по эффективности рабовладение, значит надо кончать с рабовладением.
    Я против, когда люди по глупости держатся за старое, за мертвое.
    В 1917 я был бы Большевиком, в 1991 антисоветчиком!
    Сейчас я за Путина, но с вероятностью 99% буду против димона, он с большой вероятностью станет главным после Путина.

    >почему, например, самый знаменитый вожак восставших рабов Спартак не ушёл из Италии

    Это вопрос из серии, почему не ушел Разин или Пугачев.
    Спартак участник гражданской войны, историю которого сильно зачистили, поэтому так скудно с достоверными источниками.
    Читал как Пушкин собирался написать про Пугачева, попросил доступа к архивам, отказали…

    PS Я всю жизнь думаю о смысле жизни, пытаюсь быть честным с собой, не ограничивать полет мысли, вычищать у себя макросы.
    Единственный глобальный смысл до которого я додумался — расширение жизни в пространстве.
    Человек лучший для этого вид, так как способен формировать свою среду обитания, а не приспосабливаться, как прочие виды.
    В перспективе, мы способны вдохнуть жизнь в любой кусок камня во вселенной.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    среди русскоязычных тоже будет процентов 80−90 пенсионеров. На самом деле наши пенсионеры в этом плане от «европейских» ничем не отличаются.

    И это тоже не пенсионеры с АвтоВАЗа.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >читал как Пушкин собирался написать про Пугачева, попросил доступа к архивам, отказали…

    Демидов, ты совсем стал как Джигсо. Ну стыдись.
    Ну почитал бы, если не знаешь. Хотя про историю написания «Истории Пугачёва» и «Капитанскую дочку» и работу Пушкина в архивах знают ВСЕ.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Пугачёва

    «…поэт в письме к Бенкендорфу сообщил о своём желании заняться изучением истории Петра Великого и его наследников, для чего просил позволения работать в правительственных архивах. Император Николай благосклонно отнёсся к этой просьбе и вскоре Пушкин был принят на службу в Министерство иностранных дел с правом работать в архивах…"

  • Ответить

    >> почему, например, самый знаменитый вожак восставших рабов Спартак не ушёл из Италии

    это караз известно. Он купил трансфер у киликийских пиратов на перевозку всей толпы с Бриндизи, а киликийские пираты ево кинули. Генетическая экспертиза подтверждает происхождение всяких там натали-турс, ланта-турс, капитал-турс и т. д. от тех самых киликийских пиратов, по прямой линии.
    Ничто не ново под луной.
    Кроме того, есть мнения, что и вся толпа не особо была готова ломиться из Италии на голые места. Где нету ни этики ни эстетики. И как следствие — и денег.
    Даже и сейчас всегото адриатику переплыть, а разница есть. А оказаться в югославии за 100 лет до н.э. (христианства даже в проэкте небыло) — это мало кому хотелось. Да и шенген бы после этого врядли им бы снова выдали.
    Если же плыть в Африку — там ваще крандец. И при Крассе и даже и сейчас.
    В те же средние века был т.н. молодежный крестовый поход из европы. Ну так вот всех этих романтиков погрузили на корабли (типо — перевоз, круиз, они же сами и оплатили) а потом перевезли и продали в рабство. Причом рабство было не то прекрасное крепостное, о котором грезит И.С., а обычное.

  • Ответить

    >Он купил трансфер у киликийских пиратов на перевозку всей толпы с Бриндизи, а киликийские пираты ево кинули.

    Чего через альпы не ушел?
    Ганнибал показал что так можно, заодно сэкономил бы, благо дело то-ли в августе было, то-ли в сентябре.

  • Ответить

    >> Чего через альпы не ушел? Ганнибал показал что так можно, заодно сэкономил бы, благо дело то-ли в августе было, то-ли в сентябре.

    ну иди пройди, с непонятно какой публикой в обозе. Ганнибал был крупный полководец, шол с армией (а непойми с кем). Надо понимать, что в те годы альпы были без дорог ваапще. В ущелье забрел — и досвидание. Зажали.
    Кроме того, это вообще движение на Север, со всеми вытекающими (шмотки и т. д.).
    Даже в 18 веке сам Суворов корячился там в этих альпах с армией (Суворов, с огого какой армией!), но когда это не катакние в куршевеле, а тебя зажимают регулярные войска — вошел аж в историю.
    Тоже и шенграбен и остальные затеи в горах. Только чудом там можно улизнуть.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    это караз известно. Он купил трансфер у киликийских пиратов на перевозку всей толпы с Бриндизи, а киликийские пираты ево кинули.

    Это легенда прикрытия тех, кто Спартаком управлял. Давно разобрана античными историками, и историками Нового времени.
    Для этой перевозки потребовались бы 2000 кораблей, которых ни у кого не было. И договора с пиратами тоже не было.
    Спартак чего-то ждал, стоя в Бриндизи, получая курьеров из Рима чуть не каждый день.

    И через Альпы ему уйти было проще простого — он разбил все армии римлян на тот момент, никто и не думал его преследовать. Они, наоборот, ждали, что он уйдёт. Боялись похода на Рим.

    И ему не надо было бы сохранять единую армию в походе — если речь была об освобождении рабов, их нужно было бы просто распустить за границей Рима, отдельными национальными группами.

    Просто там есть легенда, что Спартак сам был фракиец, якобы, что у него было многонациональное войско, которое хотело по домам.
    Ну и казалось бы, Рим повержен, зализывает раны, преследовать не будет — пора расходиться к жёнам и детям, на родины.
    И действительно, небольшая часть хотела. А основная — нет. Почему-то.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кроме того, есть мнения, что и вся толпа не особо была готова ломиться из Италии на голые места. Где нету ни этики ни эстетики. И как следствие — и денег.

    А вот это — речь не мальчика, но мужа.

  • Ответить

    >>Кроме того, есть мнения, что

    2 тысячи лет прошло. Мнений может быть много. Тут вон с самым недавним прошлым столько непоняток и даже в настоящем путаница необычайная, а тут — 2 тыщи лет назад. Есть и такое мнение, что он (с римскими сотоварищами) хотел Рим под себя подмять уцелом. И т.д. И потом, Рим был мстительным. Если бы разбежались по регионам их бы как бешеных собак ловили бы ещё сто лет и сильно мучали в назидание. Они это видать понимали. Тоже аргумент. Да, тогда не было биометрии, но сыск работал хорошо, как он и работает во все времена. На этом вся циливизация держится. А теперь ваще — все на онлайн-кукане. В спартаки теперь можно только по кремлёвскай рекомендации попасть. Ну, или по рекомендации другого обкома. Какая разница.

  • Ответить

    >>И рекомендация в императоры от обкома у Спартака была.

    Да, выходит, что в жизни место подвигу есть только после одобрения сценария подвига в обкоме? Эх, какая скукотища.

    >>Он, например, запрещал принимать в войско беглых рабов, а также грабить загородные виллы римлян.

    О как. Всё-таки знание истории сильно помогает ничему не удивляться и в наши времена. Естественно и у всех современных движух с кровищей есть мандат обкома. Вопрос только в том, сколько сейчас этих обкомов или обком один, а многополярные «обкомы», это по сути, просто райкомы? Это риторически, конечна.

  • Ответить

    >Вопрос только в том, сколько сейчас этих обкомов или обком один

    Мир всегда был многополярным, даже если в текущий временой отрезок, гегемон типа Римской Империи или сша, контролировал большую часть планеты, в нем самом действовали несколько партий, готовых друг другу глотку перегрызть.
    В сша и Китае сейчас эти «партии» видны невооруженным взглядом.

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.