Почему Яндекс опять продвигает мошенников?

Мой клиент из Санкт-Петербурга занимается оформлением личных медицинских книжек.

Недавно он возобновил рекламу в Яндекс-Директе и обнаружил, что по запросу

yandex.ru/yandsearch?clid=48647&lr=21653&text=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B0

на первых местах находятся его недобросовестные конкуренты (medic-servis.ru, spravkaspb.ru).

В отличие от его фирмы (www.centrmk.ru), которая осуществляет прием пациентов медицинскими специалистами и сбор необходимых анализов, конкуренты просто выдают фальшивые медкнижки, естественно, без обхода специалистов и сдачи анализов, буквально на улице, за наличные. Чтобы убедиться в этом достаточно позвонить по телефону и спросить:

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE


— как можно получить медкнижку?

В ответ у клиента спросят его ФИО и договорятся о встрече на следующий день где-нибудь в метро.

Все это я и написал в Яндекс-директ. На что пришел ответ:

— мы проверили. Лицензии у них есть, а фальшивые они или нет, и фальшивые у них медкнижки или нет — не наше дело.Обращайтесь в прокуратуру.

При этом лицензии точно так же делаются за деньги. Скорее всего у этих мошенников и лицензии тоже поддельные.

Понимаете, в данном случае речь идет о здоровье людей (кроме всех прочих аргументов о честной конкуренции). Получается, что Яндекс (при всем моем уважении к нему) рекламирует мошенников, которые могут нанести серьезный ущерб жизни и здоровью.

Задумайтесь, решение проблемы — один звонок этим фирмочкам по изготовлению поддельных документов:

medic-servis.ru, spravkaspb.ru.

Но Яндекс отказывается это делать, хотя в свое время они для улучшения качества поиска не ленились, обзванивали компании и спрашивали вопросы типа: «А у вас действительно часы работы с 8 до 20»?

Более того, на запрос «медкнижка» Яндекс дает очень сомнительные подсказки «медкнижка купить», «медкнижка за один день», а на запрос «медкнижка срочно» — вообще криминальные подсказки «медкнижка срочно без анализов», «медкнижка срочно за один час».

То есть Яндекс является прямым пособником мошенников!

Ведь не бывает честной медкнижки без анализов и за час, только поддельные.

Переписка с Яндексом, естественно, у нас сохранена.

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE


Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Andrey Sverdlichenko

    А теперь по существу. В стране есть лицензирующие организации, контролирующие организации, правоохранительные органы и прочей кордебалет. Всем этим МВД, Минздравсоцразвитиям и т. д. инструкции прямо предписывают заниматься такими случаями, для чего им выдается куча денег и толпа бездельников, извините, сотрудников. Зачем-то дополнительно к этому поисковики хотят нагрузить функцией определения законности деятельности неких организаций и досудебной расправы над оными, хотя бы и в рамках самого поисковика, причем по наводке третьих лиц. Это имеет два очевидных последствия: 1) поисковикам надо будет держать штат экспертов по определению законности самых разнообразных видов деятельности, что сильно не бесплатно; 2) этих экспертов будут время от времени успешно обманывать, что приведет к потерям среди честных предпринимателей, ну и для собственно поисковика тоже. Во-первых, при наличии упомянутого кордебалета, живущего в том числе на налоги поисковиков, этакое налогообложение в натуральной форме выглядит нехорошо. Во-вторых, это крайне неэффективное расходование средств: сколько людей мало того, что больные на момент ее получения, так еще и достаточно тупые, чтобы без поисковика не суметь ее сделать? Умножьте на вероятность заражения, результат сообщите. Лучше уж отберите денег у кордебалета и отдайте дорожникам, разделительный барьер или светофор в правильном месте будут гораздо полезнее для общества. Или кнутобойцам, для порки нерадивых контролеров.

  • Контекст комментария

    Fil Ivanov

    Хотелось бы обратиться к Сергею Голубеву. Как повышать ставки я знаю с момента создания «Яндекс-директ» и слежу за изменениями. Мой клиент, который платит за аренду помещения, врачам, лабораториям не может выдержать конкуренцию с теми, кто продает фальшивые медкнижки.А именно: с теми кто просто штампует подделки без всякого медосмотра, кому ненужно арендовать помещения в поликлиниках, с теми кто поощряет распространение заразы.Кто ради денег и сверприбылей закрывает глаза на то, что подцепить любую гадость может и Ваш ребенок (хотя я не уверен в том, что у вас есть дети). Ваше умничение в случае если речь идет о здоровье людей просто неуместно.

  • Контекст комментария

    Юрий Елистратов

    1. Увы, как минимум мотивы и Яндекса-поддержки и автора поста не очень связаны с заботой о человеческом здоровье. 2. Как действовать автору поста, если он обнаружил мошенников в такой чувствительной сфере как здоровье ?! Конечно отнести заявление в полицию и параллельно (только параллельно и дополнительно) известить Яндекс. 3. Как действовать Яндекс-поддержке при таком сигнале о реальной опасности для здоровья людей ?! Проверить своими силами (1 телефонный звонок), закрыть выдачу и отнести заявление в полицию. 4. Что бы я хотел чтобы произошло в реальности? Я бы хотел чтобы весь офис, все офисное здание Яндекса, заразилось гепатитом А, через такую вот «купленную» мед.книжку, с яндекс-выдачи в столовке/ресторан/кафе через немытые руки повара. Тогда возможно начальство Яндекса даст пиз.лей тех. поддержке, которая вместо того чтобы работать, занимается отписками.

Добавить 149 комментариев

  • Ответить

    Ребята, не занимайтесь ерундой. И не надо тут угрожающим болдом писать про пособничество, законы понимать сначала научитесь.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Пора уже вводить полицию «Яндекса» и суды «Яндекса». Которая может рассматривать такие ситуации и выносить по ним решения не опираясь исключительно на букву существующих регламентов. Иначе снова Гаттаров придумает какой-нибудь верховный модераторский суд И логика «всё соответствует регламенту, а значит, проблемы не существует» немного несовершенна и пахнет нафталином, нет?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А в чём Яндекс не прав? Лицензии у них есть и действительны. Дальше Яндекс должен нанимать частных детективов для выяснения и подменять собой суд? Почему Вы не можете обратиться в правоохранительные органы, в надзорные органы, если на самом деле всё обстоит так просто? Напишите в Комитет по здравоохранению. Каждый должен заниматься своим делом, иначе получается ерунда.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Здесь речь про двойные стандарты. Яндекс на конференциях рассказывает душещипательные истории про то, как они проверяют качество сервиса коммерческих сайтов, реальность бизнеса и т. п. Типа, чтобы быть наверху, вам нужно, чтобы телефон работал, адрес был реальный, часы соответствовали, доставка работала, товары были в наличии! А сами вытаскивают наверх явных мошенников и отказываются реагировать на сигналы от честных вебмастеров.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Почему Вы не можете обратиться в правоохранительные органы, в надзорные органы, если на самом деле всё обстоит так просто? Напишите в Комитет по здравоохранению. Ну может, потому, что проще сначала решить с Яндексом? В досудебном, так сказать, порядке. Зачем Яндексу нужно, чтоб у регуляторов из Сената и Госдумы появились дополнительные аргументы для внешнего регулирования поиска? Опыт показывает, что Роем в Яндексе читают, и Роем часто отлично работает, как публичная техподдержка.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Как насчёт подсказки «купить медкнижку без анализов». С ней тоже все нормально? Да. и с «купить гладкоствольное ружье без документов» тоже нормально.

  • Ответить

    > Типа, чтобы быть наверху, вам нужно, чтобы телефон работал, адрес был реальный, часы соответствовали, доставка работала, товары были в наличии! Так ведь проверили, телефоны работают, адрес реальный, часы соответствуют, доставка работает, товары в наличии. Даже лицензия есть. Может, Яндексу еще присылать комиссаров на стройки — контролировать соблюдение СНиПов, и исключать объявления строителей, их не соблюдающих? И надсмотрщиков в каждую продуктовую лавку, чтоб за сроком годности товаров на прилавках следили.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, похоже, как пишет автор инсайда, ничего не проверяли. Там ведь для установления мошенничества достаточно позвонить и удостовериться, что справки и медкнижки делают по ФИО. Так что ничего они не проверяли, конечно. Но мы-то о том, чтобы проверять собственную выдачу и подсказки? Ведь замечание про «купить ружьё без справки» или «купить медсправку» — тоже актуальное. И на запрос «купить справку на ор» Яндекс с готовностью подбирает единственную подсказку: купить справку на оружие. Предлагаю также рассмотреть подсказки на запрос «купить справку на» — Яндекс услужливо подсказывает все виды поддельных справок (нарколога, психиатра, на физкультуру, на академический отпуск, …): http://yandex.ru/yandsearch?clid=48647&lr=21653&text=+++ Заметим, что при этом они всё же стремаются на «купить нар» подсказывать «купить наркотики в Москве», как делал Гугл — то есть всё-таки модерируют эти подсказки как-то. Впрочем, почему «Гугл делал»? Он и сейчас на ввод «купить нар» предлагает купить наркотики в Москве, а на «купить нарк» целую россыпь мест, где купить наркотики (и никаких других подсказок). Вот вы считаете, что это правильно и хорошо — подсказывать запрос, позволяющий купить поддельные документы, а потом ещё по нажатии Enter услужливо давать ссылки на сайты, где это делается? А, ну да, ну да, я же забыл: Яндекс — это же зеркало Интернета! Но дело в том, что накрываться одеялом и заниматься аутотренингом в духе «мои руки становятся тёплыми и тяжёлыми, я зеркало Интернета, я неуязвим» — не поможет. Жизнь устроена очень просто: если кто-то не может или не хочет сам себя контролировать — его через некоторое время начинают контролировать другие. И это относится не только к малым детям, маразматикам, алкоголикам, наркоманам, сексуальным маньякам, преступникам и сумасшедшим. А ко всем относится.

  • Ответить

    Ну так принесите в Яндекс документ, подтверждающий установление факта мошенничества — и вам наверняка пойдут навстречу! Подсказываю: таким документом является решение суда, без него называть людей мошенниками это клевета, которая в свою очередь карается законом.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По-моему, вы довольно неизящно включаете дурака. А как я уже сказал выше, это подобно накрыванию одеялом с головой. Запрос «купить справку на оружие» или «купить справку от нарколога» — мошеннический сам по себе.

  • Ответить

    > Там ведь для установления мошенничества достаточно позвонить и удостовериться Несерьёзно. Если всё так легко, то звоните в полицию, через 20 минут (максимум — 2 часа по московским пробкам) мошенники будут в СИЗО. > по нажатии Enter услужливо давать ссылки на сайты, где это делается? Это просто прекрасно! Те, кто на самом деле должны искать и ловить всех этих мошенников-педофилов-наркоторговцев, должны быть готовы отдать если не правую, то левую руку за систему, которая всю эту шваль за доли секунды находит, с адресами и телефонами, да еще и маршрут проложит в обход пробок. То, что ловить их никто на самом деле не хочет, а все хотят только замести под ковёр, мол «у нас всё чинно-блаародно, никаких нарушений» — не проблема поисковых систем.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да вы повторяйте, повторяйте «это не проблема поисковых систем, не проблема, не проблема, не проблема, моё тело наливается тяжестью, мне хорошо, мне спокойно, Госдумы не существует…".

  • Ответить

    Вы считаете, что надо пытаться подстраиваться под существующую Госдуму. Я искренне надеюсь, что подобное сотрудничество подвергнется осуждению и наказанию еще при моей жизни.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Вы считаете, что надо пытаться подстраиваться под существующую Госдуму. Я искренне надеюсь, что подобное сотрудничество подвергнется осуждению и наказанию еще при моей жизни. О, вот оно попёрло. То есть нельзя действующие законы соблюдать, их же эта Дума принимает! А в будущем за это соблюдение ещё и накажут. Так вы, выходит, дурака не включали, у вас и выключателя-то нету… Сколько всё-таки городских сумасшедших ходит по Роему.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я вообще, кстати, не понимаю, почему вы ещё не в лесах, почему не убиваете полицейских и не пускаете поезда под откос. Ну хоть пара схронов с оружием и взрывчаткой у вас есть?

  • Ответить

    > То есть нельзя действующие законы соблюдать, их же эта Дума принимает! Блокирование чего-либо по желанию левой пятки — не соблюдение законов. Заявление в полицию, поимка и наказание виновников — соблюдение законов. Считаете, что Яндекс в данном случае нарушает закон — обращайтесь в полицию. Как говорится, либо крестик, либо трусы.

  • Ответить

    Я не вполне понимаю, как в вашем сознании из моих слов образуются такие выводы. Если сумеете пояснить, буду благодарен, т.к. испытываю некоторый энтомологический интерес.

  • Ответить

    > не понимаю, почему вы ещё не в лесах, почему не убиваете полицейских и не пускаете поезда под откос. Ну хоть пара схронов с оружием и взрывчаткой у вас есть? Мне почему-то казалось, что этот вопрос должен быть адресован Вам, раз Вы считаете, что полиция не способна ловить мошенников, и всё зашло настолько далеко, что Яндекс обязан заниматься охраной правопорядка в стране.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Яндекс по существу выступает пособником мошенников, предлагая запросы типа «купить справку за час». Скажем, если СМИ опубликуют подобное объявление, у них могут отнять лицензию. У Яндекса тоже рано или поздно начнутся неприятности — и правильно. Вводим в Яндекс начало запроса «поддель». Получаем подсказки про поддельные документы, паспорт, дипломы — поддельные права купить, поддельные купюры 5000, поддельный паспорт купить, поддельные банковские гарантии, и т. п. Это Яндекс предлагает сам, по своей инициативе. Хуже любого спамера. Любому нормальному гражданину ясно: нельзя рекламировать поддельные документы, наркотики или краденое. Нельзя помогать мошенникам. А вы, я хотел было сказать, включаете дурака, но потом вспомнил про ваши обстоятельства.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > полиция не способна ловить мошенников, и всё зашло настолько далеко, что Яндекс обязан заниматься охраной правопорядка в стране. Детское порно тоже должно находиться в Яндексе? Ну раз пользователю нужно, а негодная, неумелая, ленивая полиция не ловит владельцев таких сайтов? Яндекс же зеркало Рунета, только и всего, зеркало вашей жизни.

  • Ответить

    У вас очередной очень интересный знак равенства между подсказкой поискового запроса и рекламой. Мне хотелось бы увидеть обоснование, почему это одно и то же.

  • Ответить
    Eli

    Ашманов ведь правильно пишет. Фильтровать подсказки несложно, размещать мошенников в директе плохо — если факт мошенничества проверяется одним звонком. Правда непонятно, почему правильные мысли надо выражать через «яндекс пособники мошенников» и «делай как я сказал, а то дума тебе ататат».

  • Ответить

    1. Увы, как минимум мотивы и Яндекса-поддержки и автора поста не очень связаны с заботой о человеческом здоровье. 2. Как действовать автору поста, если он обнаружил мошенников в такой чувствительной сфере как здоровье ?! Конечно отнести заявление в полицию и параллельно (только параллельно и дополнительно) известить Яндекс. 3. Как действовать Яндекс-поддержке при таком сигнале о реальной опасности для здоровья людей ?! Проверить своими силами (1 телефонный звонок), закрыть выдачу и отнести заявление в полицию. 4. Что бы я хотел чтобы произошло в реальности? Я бы хотел чтобы весь офис, все офисное здание Яндекса, заразилось гепатитом А, через такую вот «купленную» мед.книжку, с яндекс-выдачи в столовке/ресторан/кафе через немытые руки повара. Тогда возможно начальство Яндекса даст пиз.лей тех. поддержке, которая вместо того чтобы работать, занимается отписками.

  • Ответить

    > Детское порно тоже должно находиться в Яндексе? Не поверите — да, должно. И даже лучше, чем «iPhone дёшево рядом». В правовом государстве, где работают правоохранительные органы, нужно не запрещать сайты, заметая проблему под ковёр, а договориться (заплатить, в конце концов, за доработку) с поисковыми системами, чтобы сайты, только начавшие всплывать по определенным запросам, сразу ложились на стол компетентным органам для проверки и разработки. Не будет сайтов → не будет результатов в поиске → не будет запросов → не будет подсказок, и надобности в дурацких блокировках тоже не будет. > а негодная, неумелая, ленивая полиция не ловит владельцев таких сайтов Вооружённый отряд добровольной народной милиции на раёне уже организовали? Или предлагаете всем остальным самосуд вершить?

  • Ответить

    Яндекс коммерческая организация и держать штат следователей (а штат будет немаленький) — это вроде как, не по профилю С другой стороны, если так все просто, почему этим не занимается полиция? Им вроде зарплату платят с наших налогов. Не являются ли претензии к поисковику — с валить больной головы на здоровую?

  • Ответить

    Мне не совсем понятна ирония по поводу конкретной проблемы.Вы поставьте себя на место человека, который подцепил какую-то неизвестную дрянь и не известно где. Бегай, выясняй, плати деньги.Разные медучреждения ставят разные диагнозы-суммы поэтому увеличиваются, а важно еще то, что не знаешь правильно ты лечишься или нет. А если это случилось с твоими детьми? Иронизаторы, пожалуйста, включите здравый смысл и вспомните, что Вы в первую очередь люди.

  • Ответить

    Впрочем, почему «Гугл делал»? Он и сейчас на ввод «купить нар» предлагает купить наркотики в Москве, а на «купить нарк» целую россыпь мест, где купить наркотики (и никаких других подсказок). Так Гугл же просто осуществляет добровольное содействие правоохранительным органам. Благодаря ему лейтенанту ФСКН не нужно напрягаться с наймом слухачей, внедрением в банды, достаточно только вбить запрос, да даже с подсказкой и можно высылать оперативную группу. То же самое для занимающихся экономическими преступлениями и мошенничествами с запросами «купить … справку». Может быть, пора сообщить нашим правоохранительным органам о том, что у них есть добровольные помощники?[/sarcasm] Автору темы — жалуйтесь в органы, только не на Яндекс, а на недобросовестных конкурентов.

  • Ответить

    Вы еще захотите, чтоб полиция ворованные телефоны искать начала, а затем, того гляди, чтоб налоги шли не на дачи чинуш. Мечтать не вредно. Ашманов потвердит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Вы поставьте себя на место человека, который подцепил какую-то неизвестную дрянь и не известно где. А виноват Яндекс? Или газета с объявлениями, где человек взял телефон специалисток, у которых подцепил неизвестную дрянь?

  • Ответить

    Андрей Свердличенко, а чем Вы занимаетесь в «Яндексе»? Просто интересно, почему за «Яндекс» в этом треде отдуваетесь именно Вы. А по существу вопроса Юрий Елистратов все уже написал. Не соглашусь разве что с четвертым пунктом.

  • Ответить

    . Как действовать Яндекс-поддержке при таком сигнале о реальной опасности для здоровья людей ?! Проверить своими силами (1 телефонный звонок), закрыть выдачу и отнести заявление в полицию. А потом на Роеме будет новая тема «мы рекламировались в Я.Д., но внезапно и без объяснения причин наши объявления сняли, денег не вернули, договоренности нарушили, денег не вернули, козлы! Подаем в суд!» Отдельно любопытно, сколько сигналов о реальной опасности для здоровья людей поступает в Яндекс за день.

  • Ответить

    HockeyFan, вы видите рядом с моим именем строчку «Представитель ньюсмейкера»? Нет, не видите. Это потому что я в Яндексе никто, звать меня никак, если кого-то назову бранным словом, то это мое личное оценочное суждение, а пришел сюда, потому что люблю посраться в интернетах.

  • Ответить

    А теперь по существу. В стране есть лицензирующие организации, контролирующие организации, правоохранительные органы и прочей кордебалет. Всем этим МВД, Минздравсоцразвитиям и т. д. инструкции прямо предписывают заниматься такими случаями, для чего им выдается куча денег и толпа бездельников, извините, сотрудников. Зачем-то дополнительно к этому поисковики хотят нагрузить функцией определения законности деятельности неких организаций и досудебной расправы над оными, хотя бы и в рамках самого поисковика, причем по наводке третьих лиц. Это имеет два очевидных последствия: 1) поисковикам надо будет держать штат экспертов по определению законности самых разнообразных видов деятельности, что сильно не бесплатно; 2) этих экспертов будут время от времени успешно обманывать, что приведет к потерям среди честных предпринимателей, ну и для собственно поисковика тоже. Во-первых, при наличии упомянутого кордебалета, живущего в том числе на налоги поисковиков, этакое налогообложение в натуральной форме выглядит нехорошо. Во-вторых, это крайне неэффективное расходование средств: сколько людей мало того, что больные на момент ее получения, так еще и достаточно тупые, чтобы без поисковика не суметь ее сделать? Умножьте на вероятность заражения, результат сообщите. Лучше уж отберите денег у кордебалета и отдайте дорожникам, разделительный барьер или светофор в правильном месте будут гораздо полезнее для общества. Или кнутобойцам, для порки нерадивых контролеров.

  • Ответить

    Crio, даже если сейчас поступает мало, при наличии такой прекрасной возможности выпилить конкурента быстро станет много. Люди неплохо обучаются всяким трюкам, особенно за деньги.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы продолжаете работать от включённой кнопки «включить дурака.» Залипшей даже кнопки. Видимо, акушерка как нажала нечаянно, так и всё. Яндекс уже имеет штат таких людей. Они там есть. Более того, некоторые категории плохого контента он таки фильтрует. И модерирует руками в том числе. Например, детского порно там не найдёшь или нужно очень сильно поискать (не то — в Гугле, ну да Сноуден с ним). Казалось бы, зачем Яндекс должен брать на себя роль судьи? Почему он должен решать? Есть те, кому положено искать ДП — пусть ищут, а Яндекс им поможет! Яндекс — зеркало Рунета! Трудно поверить сейчас. А ведь так они и говорили, эти яндексоиды, примерно 3−4 года назад. На всех конференциях, да и здесь на Роеме, они защищали своё либеральное, интеллигентское, яйцеголовое право находить и показывать эту дрянь. Они даже выработали особый программистский силлогизм, объясняющий, почему автоматически фильтровать детское порно никак нельзя, в принципе, просто невозможно. Этот потешный, уморительный для тех, кто понимает, силлогизм звучал так: 1. Точно, на 100%, отделить детское порно от просто порно — технически невозможно, всегда будут пограничные случаи! 2. Значит, есть огромная опасность забанить просто порно, чего категорически делать нельзя! 3. Значит, и ДП тоже автоматически банить нельзя, иначе будут ложные тревоги, что недопустимо! 4. Ч.Т.Д. 5. ПРОФИТ!!! Это не шутка, не моя выдумка, это реальные аргументы, звучавшие в президиумах конференций и статьях топ-менеджеров Яндекса, отвечавших за поиск (Гугла тоже, но да Шмидт с ним). А потом взяли-таки и зафильтровали ДП. Видимо, при этом произошли страшные, невыносимые, катастрофические ложные тревоги, когда случайно было зафильтровано честное недетское порно, ошибочное принятое алгоритмами распознавания — за детское. Пострадала свобода, пострадали честные законные потребности честных дрочеров-пользователей. Много, много вреда было причинено Рунету. Но тем не менее, ДП в Яндексе больше нет. Все аргументы выше про ленивых ментов, тупых депутатов, невозможность, нехватку рук — все они звучали в отношении детского порно. Невозможность и ненужность его фильтрации была полностью, научно, строго доказанной.

  • Ответить

    > Но тем не менее, ДП в Яндексе больше нет. Проблема решена, дети в безопасности, полицию можно распускать в полном составе. Viva Yandex!

  • Ответить

    Многие ушли от темы поста. Во-первых, автора статьи закоробило, что в Директе на первых местах конкуренты. Так повышай ставки за показы и будет тебе первое место или не будет. Во-вторых, у «конкурентов» указаны ОГРН и номер лицензии, так что при желании можно проверить. И Яндекс скорее всего как то пробивает. Хотя у нашего честного сайта" ни лицензии, ни ОГРН я не нашёл. В общем автор захотел, чтобы после его обращения произошло одно из событий: а) Яндекс сразу удаляет по первому жалованию «недобросовестных конкурентов». б) Яндекс обзванивает все конторы и договаривается о встречах в метро для получения книжки и тем самым убеждается, что бизнес тут не честный. И удаляют конкурентов. Как ранее советовали, пишите заявления в прокуратуру на эти компании — вот и всё. А насчёт подсказок, у меня при вводе «купить нар» предлагаются наручные часы и нарды. Так что тут, скорее всего, срабатывает персонализация. В добавок при вводе «наркот» или «поддель» действительно могут показаться слова «наркотики» и «поддельные (ая)», но тут используется словарь, много вы знаете слов которые начинаются на «поддель», кроме вышеуказанного слова? Так что вы начали вводить слово, а вам только помогли с окончанием. И тут возникает вопрос в выдаче и в директе много ресурсов предлагают вам поддельные документы? В основном выдаются статьи, которые говорят о наказании за поддельные документы и какая-нибудь общая информация о них, новости. Ничего противозаконного в этом нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Правда непонятно, почему правильные мысли надо выражать через «яндекс пособники мошенников» и «делай как я сказал, а то дума тебе ататат». Во-первых, это не мой пост и не мои формулировки. Во-вторых, мысль о том, что Яндекс, когда предлагает в подсказке найти про поддельные документы, а Гугл — про купить наркотики, являются пособниками — тоже правильная. Брать деньги у мошенников за рекламу или показывать полную десятку сайтов мошенников — тоже нехорошо. Это тоже пособничество мошенникам. И эта мысль — правильная. Можно засунуть голову за пазуху и делать вид, что это не так, можно придумать пачку силлогизмов про зеркало и ложные тревоги, но от этого всё остальное не перестанет торчать наружу. Ну и про Думу: не думаю, что вам надо напоминать анекдот, что бьют не по паспорту, а по морде. Если Яндекс сам не понимает, думает отделаться словами — сделают атата, рассуждения не помогут. Заметим, что Яндекс года полтора-два назад таки убрал из выдачи и из Директа СМС-мошенников. Правда не раньше, чем поднялся большой шум и операторам настучали по голове. Но до этого он имел вид оскорблённой невинности, Зеркала Рунета, как обычно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Проблема решена, дети в безопасности, полицию можно распускать в полном составе. Viva Yandex! Ещё один анацефал, имитирующий человека. Как вы себе подруг-то находите, то ли чем-то таким важным компенсируете отсутствие ума, не знаю. А то, что по нашим законам по ТВ в дневное время запрещены порно и насилие или в печатных-электронных СМИ нельзя обнажёнки и расчленёнки, рекламы наркотиков и суицида — тоже неправильно? Надо всё всем показывать, а полиция пусть там кого-то ловит, если хочет?

  • Ответить

    Спасибо, Игорь. Я сохраню ссылочку на ваше авторитетное заявление, что в Яндексе детского порно найти нельзя, и буду изредка постукивать ей других ораторов. Но если вы думаете, что специалист по распознанию детского порно (если таковые вообще есть в Яндексе, я не в курсе как работает эта система фильтрации и существует ли она вообще) автоматически знает, как отличить правильного изготовителя медицинских книжек от неправильного, или разбирается в тонкостях других лицензируемых видов деятельности — вы идиот. Впрочем, я уверен, что вы так не думаете и не идиот. Просто считаете, что почему бы не расширить этот штат, ведь это для благих, с вашей точки зрения, целей и не за ваш счет. А с моей точки зрения это всё ненужно. Есть более эффективные способы траты ресурсов на благо населения, но они, конечно же, не так ласкают чье-нибудь самолюбие и политические цели.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что касается старого аргумента про «увеличить штат», слишком много контента, модерировать невозможно (его применял ещё Дуров, когда говорил нам, что никак копирайтные материалы нельзя модерировать; чем кончилось, мы знаем) — то Яндекс моментально начинает модерировать и выдачу, и Директ, и подсказки, как только возникает реальная угроза Яндексу. И сразу хватеат и рук, и алгоритмов. Но не раньше. Так было с ДП, так было с СМС-мошенниками, и много ещё с чем. И всё, что я хотел сказать в своих каментах выше — не вам, конечно, свободные радикальные анацефалы Рунета, а Яндексу — что наступил или вот-вот наступит очередной момент опасности. И надо бы в очередной раз обратить внимание.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > еще «нарядное платье для девочки» :-) И вы тоже с этим запросом полезли в Яндекс? Понимаю. Оперативная память ведь маленькая, и без контроля чётности.

  • Ответить

    Конечно начинает, увеличивая накладные расходы. Собственно, за создание этих опасностей для компаний и неудобств для меня и окружающих, я и недолюбливаю что госдуму, что активистов вроде вас. Если что, бензинчиком скинусь, не заржавеет.

  • Ответить

    > Надо всё всем показывать, а полиция пусть там кого-то ловит, если хочет? 1. Показывать, когда я этого хочу, и когда я этого не просил — разные вещи. В равной степени, если я этого не искал, я не хочу видеть не только ДП, но и женские прокладки, перхоть и шампуни от нее, расчлененку и пр. Но если я ищу… И это уже моё дело, зачем и почему я это ищу, которое совсем не обязательно уголовное. 2. Проблема с ДП — далеко не в картинках и видео. В ссылках на картинки и видео проблема заключена еще меньше. И то, что картинки и видео есть в интернете — не самая большая проблема. Проблема в том, что появляются новые, т.е. идет процесс их изготовления. И это остаётся проблемой независимо от того, можно их найти в яндексе или нет. Последнее — просто несущественная мелочь. 3. Если есть проблема, для которой есть тот, кто обязан её решать, но не решает, то надо пинать этого обязанного, чтоб решал, а не того, кто может её замолчать, чтоб замолчал. Итого, из всей этой эпопеи с ДП: 1. Я никогда не получал ДП в результатах поиска, если не искал. Ни до, ни во время, ни после всей этой бучи. Ни в яндексе, ни в гугле. 2. От того, что ДП нельзя найти в яндексе даже если искать, проблема ДП никуда не делась и не уменьшилась ни на гран. 3. Все пинки за время анти-ДП кампании достались не тем, в результате обязанные решать проблемы с ДП выдыхнули с облегчением: общественность про ДП забыла, ведь в яндексе ее нет, пинков не было и нет, можно продолжать нихрена не делать. Ваши б усилия да в мирное русло.

  • Ответить

    >А я про какой поисковик говорил? >И люди с такими навыками чтения и понимания текстов лезут ведь в дискуссии! >У него, видите ли, персонализация. Я писал, что в обсуждении отошли от темы поста. В названии статьи что написано? Видите там гугл? Если смотреть всё-таки гугл, то да он подсказывает вам по «купить нарк» наркотики? а что он вам должен предложить? Сказали А, получите Б. Я с вами солидарен, что такие подсказки можно было бы модерировать. Но эту дискуссию нужно вести в соответствующей статье.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Чем собственно Яндекс отличается от других провайдеров? Например, если подобное письмо придет хостеру либо регистратору, хошь не хошь, а им придется заняться проверкой. При этом надо понимать, разграничение ответственности. Хостер, регистратор, Яндекс могут проверить только: а) соответствие контактных данных реальным б) наличие лицензий если они требуются для конкретной деятельности в) другие данные, если они оговорены в пользовательском соглашении Мошенничество это или нет — проверять и тем более принимать меры — нельзя. Хотите узнать почему? Потому что это противозаконно. Называется самосудом. Правоохранительные задачи должны решать правоохранительные органы, а не народные дружинники. Яндекс проверил, лицензия есть, огрн есть, доказательство того, что там занимаются чем-то незаконным — это в органы. Это они должны звонить, пробивать, устраивать контрольную закупку, документировать это все для передачи дела в суд и выноса приговора мошенникам. Это их задача, не яндекса. Другое дело смысл запросов — это действительно странно слышать, что запросы типа «купить оружие без документов» не модерируются. Это надо бы разрулить.

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    А вдруг на ссылках по запрос «купить справку на оружие» или «купить справку от нарколога» — сидят особисты и агенты под прикрытием. Они делают вид что продают справки, а сами все записывают и фиксируют. Когда придет час Х, они достанут свои блокнотики и предъявят счет всем незаконным держателям справок! Арестуют из и отправят в лагеря, как в 1933−36 …

  • Ответить

    Хотелось бы обратиться к Сергею Голубеву. Как повышать ставки я знаю с момента создания «Яндекс-директ» и слежу за изменениями. Мой клиент, который платит за аренду помещения, врачам, лабораториям не может выдержать конкуренцию с теми, кто продает фальшивые медкнижки.А именно: с теми кто просто штампует подделки без всякого медосмотра, кому ненужно арендовать помещения в поликлиниках, с теми кто поощряет распространение заразы.Кто ради денег и сверприбылей закрывает глаза на то, что подцепить любую гадость может и Ваш ребенок (хотя я не уверен в том, что у вас есть дети). Ваше умничение в случае если речь идет о здоровье людей просто неуместно.

  • Ответить

    Fil Ivanov, еще раз, почему вы пишете в [s]спортлото[/s] на Роем, обращаясь к Яндексу, а не в полицию? Продажа фальшивых медкнижек — преступление, пожалуйтесь, конкурентов закроют (в прямом и переносном смысле), вы будете в шоколаде. Причем здесь Яндекс? Или вы хотите, чтобы Яндекс обратился в полицию за вас?

  • Ответить

    А по этому запросу «Яндексу» что-то уже от суда прилетело? http://d.pr/i/Voza Ха, и правда. Смешно, что если набрать на одну букву меньше, идет куча подсказок на слово «самоубитца» — забыли отфильтровать — по которым, разумеется, успешно ищутся сайты на запрещенные темы. Гугл, похоже, подсказки по этому слову тоже подчистил, но не так топорно, как Яндекс — у меня там «самоубийцы», «самоубийства» и две подсказки на фильмы 2006 и 2012 года.

  • Ответить

    Мне обращаться в полицию на Яндекс? Он рекламирует фальшивые медкнижки. Не подскажете на кого именно в Яндексе писать заявление?

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Вы перепутали все на свете. Уже в теме поста вами допущено некорректное высказывание. Яндекс в лице организации никого не продвигает. Это не его дело. Продвигает система разработанная компанией и основанная на автоматических ставках и качестве рекламных объявлений. Никто не виноват в том, что ваше объявление показывается ниже в листинге объявлений в силу его недостатков или худшего качества рекламного объявления. Это если вы о яндекс.директе. Если же говорить о поисковом ранжировании, то опять же оно строится на основе алгоритмов, а вовсе не на личном участии каких либо сотрудников компании. Когда вы видите мошенников и тем более когда вы убеждены в том, что они серьезно влияют на здоровье людей — ваш гражданский долг — сообщить об этом в прокуратуру или даже в ближайшее отделении милиции. Не надо искать Навального для этого. Он не резиновый и не может канализировать все имеющиеся проблемы на свете. Ни один сервис провайдер не будет связываться с таким делом, потому что, пока не налажено взаимодействие сервис провайдеров с правоохранителями в таких вопросах. Если бы речь шла о чем-то более наглядном: типа там размещения данных о кредитных картах в открытом доступе, фишинге и т. п. — в том, что совершенно очевидно и не требует дополнительных доказательств и тем более действий — и заблокировали бы и пессимизировали бы без вопросов. С мошенниками описанного вами рода пока удобнее разбираться на уровне — пострадавший — прокуратора/полиция — суд — приговор. Иначе можно будет любого конкурента завалить написав ложное заявление. Все-таки единственное место где ваши пока еще предположения (простите, но они не имеют пока никакой реальной основы под собой) могут быть доказаны в законном порядке — это полиция, следствие, суд и никак иначе. Если уж на то пошло, то с таким же успехом можно обвинять и первый канал за то, что на нем рекламируются всевозможные бады от которых на самом деле толку ноль или около ноля. Может они и не наносят ущерба здоровью потребителя, но уж на карман то влияют не слабо. Чем не мошенничество? Нельзя сваливаться в неправовой беспредел. Что касается запросов и их цензурирования — с одной стороны действительно нехорошо, что так или иначе идет пропаганда наркотиков (особенно в подсказках — это уж ни в какие ворота не лезет). Но с другой стороны, как бы не сломать саму идею поиска. Ведь робот всего лишь робот и если я ищу, что нибудь про описание самоубийств в художественной литературе 19 века меня точно так же может обломать, как и какого-нибудь подростка ищущего способа легкого ухода из жизни.

  • Ответить

    Fil Ivanov Я привёл лишь объективные данные. Я против продажных справок, но факт продажи справок и мед.книжек без обследования нужно доказать, всё-таки у нас презумпция невиновности. На счёт того на кого писать заявление, ответили вам многие. Пишите на эти 2 фирмы, чтобы была проведена проверка органами внутренних дел, и если будет установлено нарушение их прикроют. Сейчас выходит ваше слово против их слова. Искренне желаю вам удачи. И ещё в моей фамилии нет буквы «е».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ух, какие развесистые ненормальные ходят по Роему! Я щетаю, это слава. Он вставляет себе ять в имя! Круто как! Слышь, дедуль, а в ментовке ты требуешь ять писать в паспорт и в свидетельство о рождении? Нет? А что так? Неконсистентно! Не очень хорошо для Яндекса, что именно вот эта пачка городских сумасшедших и функционально неграмотных его кагбэ «защищает». Это такая классическая медвежья услуга.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Если бы речь шла о чем-то более наглядном: типа там размещения данных о кредитных картах в открытом доступе, фишинге и т. п. — в том, что совершенно очевидно и не требует дополнительных доказательств и тем более действий Ещё один скорбный разумом, но не пальцами. Итак, номера кредиток в открытом доступе — это очевидный материал для самостоятельной фильтрации самим Яндексом, без прокуратуры? Да, понимаю. А запрос «купить справку на оружие» — нет? Нет, не понимаю. Да и в самом деле, как понять, что происходит под черепной коробкой у этих людей? Какие нехорошие процессы известкования родничка или ферментации мозговой жидкости могут приводить к таким убийственным эффектам? Итак, фишинг. Например, фальшивая страница банка, предлагающая ввести свои данные о счёте. ОК, ОК. Яндекс, конечно, сразу может автоматически догадаться, что это ненастоящий банк! Или ему не впадлу проверить вручную, модераторами! Ну банк же, деньги! А ребята, предлагающие медкнижку за час без анализов или купить справку от психиатра на оружие — нет, это же могут быть честные бизнесмены, а проверять слишком сложно!

  • Ответить

    Мне обращаться в полицию на Яндекс? Он рекламирует фальшивые медкнижки. Не подскажете на кого именно в Яндексе писать заявление? Кажется, вы заразились чем-то от Ашманова. Скажите, это передается воздушно-капельным путем или через укус? Вам надо обращаться в полицию на medic-servis.ru, spravkaspb.ru и т. д. Это они рекламируют фальшивые медкнижки. Но это не интересно, ведь тут не заработаешь никакого пиара, правда?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Давайте на Роем сразу подадим в суд еще. Прошли уже сутки после появления сообщения и ссылок на сайты этих контор, а мошенники до сих пор работают! Зачем Роем рекламирует мошенников? Мало того, Ашманов тоже косвенно к этому причастен, как совладелец ресурса. Беда!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Вам надо обращаться в полицию на medic-servis.ru, spravkaspb.ru и т. д. а вот когда в Европе судили Ибей за торговлю нацистской символикой или Гугл за антисемитские ссылочки, то почему в полицию не обращались?

  • Ответить

    а вот когда в Европе судили Ибей за торговлю нацистской символикой или Гугл за антисемитские ссылочки, то почему в полицию не обращались? Вон там Ашманов правильно советует, вы поаккуратнее с терминологией. В данной формулировке ваши слова вообще никакого отношения к реальности не имеют, не говоря уже о связи с текущим обсуждением.

  • Ответить

    А как вы «подадите в суд» на Роем или на Яндекс? Это что за процедура, законники вы мои? Ну как, в прокуратуру обратятся. Написано же — «прямые пособники мошенников», а пособничество это таки статья (номеров наизусть не знаю, простите). :)

  • Ответить

    >Я щетаю, это слава. Научитесь писать грамотно. >Он вставляет себе ять в имя! Круто как! Вас вообще не должно волновать, как я пишу своё имя в интернете. Отвечу вам частью фразы из к/ф «Иван Васильевич меняет профессию»: «— А ещё очки одел! Интеллигент несчастный!» Вести с вами пустые беседы нет никакого желания.

  • Ответить

    Как все-таки хорошо иметь госдуру вместо госдумы, [вырезано цензурой] вместо депутатов, а также негодную, неумелую, ленивую полицию (цитата по И.С.) вместо органов правопорядка. Тогда можно просто стращать ими крупные и мелкие компании и вообще всех недовольных, чтобы они вводили самоцензуру, потому что всё остальное не работает. И неважно, на самом деле, что самоцензура при всем вышеперечисленном — это очень глупая затея. Барыги с наркотой с улиц от этого не исчезнут, поддельные справки будут продолжать выдавать, количество самоубийств не снизится, много детей будут по-прежнему страдать от домашнего насилия, но зато в интернете будет ляпота. А потом можно смело заявлять, что так-то на пронигвшем западе все плохо, смотреть на них не надо и лучше бы все оставить у нас так, как есть. PS, А зачем парсер ест угловые скобки? Как-то их обрабатывать нельзя без боязни взлома сайта?

  • Ответить

    Яндексоиды (в смысле корпоративного духа) по сути одной крови со спамерами, смм-мешниками и прочими «интернет бизнесменами». Хорошо помню как на первой Ашмановской конференции «Сайт 2009» весь зал и большая часть президиума смотрела на Игоря как на идиота, когда он доказывал что детской порнографии в выдаче быть не должно. С тех пор эти «либеральные взгляды» несколько изменились, но суть осталась. Тот же поиск по видео в Я по порно-запросам показывает такой контент в ВК, который сам ВК нещадно фильтрует.

  • Ответить

    > большая часть президиума смотрела на Игоря как на идиота, когда он доказывал что детской порнографии в выдаче быть не должно. Правильно! Не должно! Но разве это должно решаться фильтрацией результатов в яндексе? Вот по запросу «установка ионного легирования производство россия» в яндексе тоже ничего нет. Успешно ведь побороли без всяких фильтров.

  • Ответить

    Михаил, как же так? Ведь прямо здесь, в комментариях, Ашманов заявляет, что никакого детского порно Яндекс сейчас не находит! Кто же из вас двоих врет? Или, я рискну предположить, вы ловко замешали в одну кучу детское и обычное порно, для запутывания и наведения тени на плетень?

  • Ответить

    Fil Ivanov, вам надо просто дойти до прокуратуры, а там вам подскажут в какой форме и как писать заявление. Или дойти до юриста и тогда поскажет он. Короче, надо оторвать жопу от кресла и не на форумах пиздеть, а мешки ворочать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >>Я щетаю, это слава. > Научитесь писать грамотно. чума. Откуда их заносит сюда? Может, Госдума примет закон о карательной психиатрии уже, наконец, блин.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > самоцензура при всем вышеперечисленном — это очень глупая затея. Да! Вы объясните это Яндексу, который сам, по своей воле, непрерывно занимается самоцензурой. Да и ВК тоже скажите. Ну вот зачем самим фильтровать детское порно, или порно по запросу «школьницы»? ну зачем, пацаны, ну это ж такой ущерб свободе! И расходы, расходы. Ну и зачем вот это вот всё в СМИ, вся эта бесхребетная самоцензура. Из-за жалкого страха потерять лицензию, когда им духа не хватает напечатать голую задницу или расчленёнку, дать слово чеченским свободолюбивым террористам, честно обсудить безвредность марихуаны!

  • Ответить

    Какую лицензию-то? У яндекса или гугла? Это, как раз, следствие текущего правоприменения в стране. Каждый взвешивает маразм современной интерпретации законов, меру своей ответственности и цену соответствия «интерпретации».

  • Ответить

    Андрей, цитата: «на первой Ашмановской конференции «Сайт 2009» весь зал и большая часть президиума смотрела на Игоря как на идиота, когда он доказывал что детской порнографии в выдаче быть не должно. С тех пор эти «либеральные взгляды» несколько изменились, но суть осталась. » Ещё раз — 4 года назад было по другому. То, что сейчас, это после сильного постукивание по голове. Кстати, про прокуратуру. На прошлой неделе к нам в школу пришла бригада прокурорских на предмет жалобы по ремонту школы. Три тётеньки. Договора-контракты, измерение температуры, осмотр и опросы — всё по полной программе. Так вот одна из них села за школьный комп и стала искать по своей бумажечке — курительные смеси, сексуальные услуги и экстремистские тексты. С некоторым трудом нашла всё, кроме детской порнографии. Я этот акт подписывал и взял копию. Хочу сказать что фильтр МГТС неплохо работает, Яндекс и Гугл тоже много чего фильтруют. Ещё пару лет назад ситуация была совсем другая. Судя по тому, что мы были сильно не первые с такой проверкой, идёт компания по проверке школ на эту тему. И эту тему будут централизовано давить дальше.

  • Ответить

    > объясните это Яндексу, который сам, по своей воле, непрерывно занимается самоцензурой. Своя воля бывает разная. Нормальные граждане, обычно, деньги бандитам сами отдают, по своей воле, своими руками. Так и с Яндексом. Когда истеричным мамашам вдруг рассказали, что в Яндексе можно найти что-то непотребное, но забыли рассказать, что не Яндекс производит это непотребство, проще оказалось зафильтровать, чтоб недалекие истеричные мамаши успокоились.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Какую лицензию-то? У яндекса или гугла? Выше написано про лицензию СМИ. Как слышно? Лицензию СМИ. Алё, гараж, приём, как поняли? лицензию СМИ, СМИ. СМИ. Эй, на барже, как слышно?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А, оказывается, в итого во всём виноваты истеричные мамаши. Наконец мы выяснили истину. Осталось назвать этих мамаш поимённо. Волож говорил мне, что семейный Яндекс сделан в те годы, когда у Воложа были дети маленькие, по инициативе Аркадия. То есть главная истеричная мамаша, повлиявшая на Яндекс — это жена Воложа, верно?

  • Ответить
    Альтер Эго

    т.е. целый яндекс занимается разработкой каких-то направлений не по той причине, что это кому-то полезно или принесёт денег, а потому что у аркадия воложа жена и маленькие дети?

  • Ответить

    Уважаемый Андрей Sverdlichenko 1.Пусть ненормативная лексика останется на Вашей совести. 2.Однако я своё дело знаю.Знаю, также, что когда открываешь в «Яндекс-директе» новую компанию и заполняешь графы о времени работы, об именах сотрудников — Яндекс проверяет эту информацию, звоня в офис (или так было до недавнего времени). Неужели трудно Яндексу, нет не оторвать то место от стула, которые Вы так любите, а снять трубку и проверить- не обманывает ли клиент подписав с яндексом договор. Случай по серьезней будет в сравнении с тем, что в офисе не работает Марья Петровна. А этот форум для того и существует, чтобы убедить Яндекс или других лидеров Рунета, что не всегда они правы.Что маленький человек тоже имеет здравый смысл и ему есть что сказать и чем поправить большого и влиятельного человека (компанию).

  • Ответить
    Альтер Эго

    Какие великолепные люди в комментариях. Нигилизм это так модно и круто. Часть — моральные уроды, подпирающие беспринципность костылями формализма. Им нужен мотив, причина, чтобы сделать что-то хорошее, помочь кому-то. Плохое, напротив, они готовы делать (или озвучивать) лишь только из-за чувства противоречия. Зачем убирать «купить диплом» из выдачи и подсказок? На этот вопрос ответит дурачок-маугли с моральными категориями медведя. А у людей с высшим образованием появляются вопросы. Злые твари.

  • Ответить

    > семейный Яндекс сделан, А что, он включен тотально? Т.е. абсолютно все, даже холостяки, вынуждены пользоваться «семейным яндексом»? Перечитайте выше про «не показывать когда я этого не искал» и «показывать, когда ищу». Да, можно составлять списки сайтов, вредных для детей, для психически неуравновешенных, для умственно неполноценных, для… Но эти списки должны работать для соответствующих категорий. Окей, пусть в общественных точках доступа будет запрещен доступ к этим сайтам, но в частном порядке эти фильтры должны и просто обязаны быть отключаемыми. У кого дети — пусть ставят галочку в настройках личного кабинета интернет-провайдера и радуются, остальные-то какое имеют отношение к их детям?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Жуликом человека может признать только суд. Яндекс не может сам решить жулик это или нет. Даже Навальный не может.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кстати, слушайте, а может Яндекс из директа убрать те фирмы, владельцы которых не голосовали за Навального? Т.е. позвонить куда-то по телефону, спросить за кого голосовал и «плохих» забанить. Это законно будет, да? Ну, вдруг Яндекс решит бороться за чистоту выдачи…

  • Ответить

    У Яндекса есть служба качества, или мне это причудилось? Но это все цветочки, яндекс хорош, спору нет, но кто на свете всех наглей? Это наш Гуглей! Вы даже себе представить не можете, как свободно себя чувствуют мошенники в адвордс, наберите купить iphone 5. Яшенька, на первый взгляд вроде исправилась, но времени нет свободного, почекать фейковые сайты в директе, а раньше на удивление было: как так, почти год, один и тот же «сайт», с разными вариациями доменного имени, дизайнами, попадал в директ и держался, с объявлениями о продаже айфона по цене невозможной. Выводы делайте сами.

  • Ответить

    Да, что там мелочиться — редактировать выдачу. Пусть они (яндекс, гугл) сразу приговоры выносят и в исполнение их (приговоры) приводят.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тоже верно, а что — доказательства считай собрали, вину определили, служба безопасности (для исполнения) есть. Так часто делают в фантастических романах, когда корпорации захватывают власть. А тут призывают перенести это в реальности, забыть про органы правопорядка и суды.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Жуликом человека может признать только суд. Яндекс не может сам решить жулик это или нет. Даже Навальный не может. Да. Да! Да!!! ТоЛЬкО СуД! Поэтому, когда к вам подойдет на улице человек и скажет, что они сами не местные, живут 47 человек на вокзале, а кошелёк поездом отрезало, а вот купите у меня чёрную икру по 5000 рублей кило и айфон за 2000 рублей, то вы не можете даже подумать о том, что он жулик, потому что жуликом человека может признать только суд. Если вы настоящий либерал с правовым сознанием, вы не должны даже мысли допускать о том. И вы должны сразу же купить у него гривны, айфон и часы Ролекс, чтобы помочь ему вернуться домой к больной маме.

  • Ответить

    > они сами не местные, живут 47 человек на вокзале, а кошелёк поездом отрезало, а вот купите у меня чёрную икру по 5000 рублей кило и айфон за 2000 рублей, то вы не можете даже подумать о том, что он жулик, потому что жуликом человека может признать только суд. Подумать могу. Даже могу не купить у них чёрную икру и айфон. Потому что я частное лицо. Могу подозревать жульничество или иные противоправные действия (aka кража телефона или сбыт краденого) и обратиться в полицию. Могу даже попросить пройти со мной до ближайшего отделения полиции, чтоб там проверили. Не могу: бить морду, заламывать руки и принудительно тащить в отделение. Организация, юр. лицо, не имеет права нарушать оферту без формальных нарушений озвученных в оферте требований. Т.е. если я юр. лицо и выставил объявление «покупаю черную икру без документов», то не имею права отказать вышеозначенным товарищам (имею ли я право покупать икру без документов — отдельный вопрос). Если же я покупаю икру только с документами, и они у вышеозначенных товарищей есть, то максимум, что я могу сделать — обратиться в компетентные органы с подозрением и прошением о проверке. Отказать я не имею права даже при наличии подозрений. Конечно, в российском крупном бизнесе принято вытирать ноги о мелких клиентов — все равно никто не пойдет судиться, но вот есть компании, которые хоть иногда соблюдают закон.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Организация, юр. лицо, не имеет права нарушать оферту без формальных нарушений озвученных в оферте требований. Шоу цыплят, уже полтора года живущих без головы, продолжается. Вы знаете, они даже умеют притворяться юристами! Вы когда-нибудь слышали про фейс-контроль в ночном клубе? Может, вам оферты интернет-компаний почитать уже, нет ли там пункта об отказе в услуге без объяснений, ну чисто случайно, вдруг есть?

  • Ответить

    > Вы когда-нибудь слышали про фейс-контроль в ночном клубе? Да, слышал. В некоторых случаях он незаконен. См. выше про «вытирать ноги о мелких клиентов». > Может, вам оферты интернет-компаний почитать уже Уже. По крайней мере, у ЯД. > нет ли там пункта об отказе в услуге без объяснений, ну чисто случайно, вдруг есть? Без объяснений — есть, без причины — нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот это что означает, по-вашему: «при этом Яндекс вправе отказать в размещении как по причинам несоответствия указанных контактных данных пп. 3.5.4, 3.5.6. Оферты, так и без объяснения причин отказа»? Что причины могут быть другие? Какие же — лубые или перечисленные в другом месте оферты? И где же они перечислены в документе? Или они просто могут быть другими, без объяснения? Ну вы же юрист по духу и призванию, вы же осуществляете прямое чтение мозгом любых бизнес-практик, законов и оферт, давайте, растолкуйте нам!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Вы когда-нибудь слышали про фейс-контроль в ночном клубе? Да, и по этому поводу уже начинаются суды. Мало, но начинаются. Но если следовать Вашим рекомендациям, то получается вот такое http://cook.livejournal.com/175859.html

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Но если следовать Вашим рекомендациям, то получается вот такое Каким рекомендациям, о несчастный? Опять завывающий ветер в голове передаётся вибрациями клавиатуры. Где рекомендации? Ну хорошо, если нужны рекомендации, дам их: 1. Не писать о том, в чём не разбираешься. 2. Писать только о том, о чём знаешь в 10 раз больше, чем собираешься сказать. 3. Не заменять знания и опыт быстрым гуглением. 4. Внимательно самому прочитывать те ссылки, что приводишь в дискуссии — до их вставки в пост. 5. Никогда не высказывать и не защищать только что сформированное мнение, только долговременные убеждения. 6. Внимательно читать реплики оппонента и отвечать на них, а не на домысленное за оппонента. 7. Иметь целью дискуссии обсуждение содержания, выяснение истины, сообщение важной информации, а не защиту своего эго. 8. Дважды перечитывать пост перед отправкой. 9. Проверять орфографию, не материться. 10. Если есть силы промолчать — не отправлять пост.

  • Ответить

    > Что причины могут быть другие? Это всего лишь часть, причем маленькая, одного из пунктов договора, и относится к одному этому пункту договора. Могли бы уж сразу обрезать до: «Яндекс вправе отказать в размещении» и заявить, что Яндекс ничего никому не обязан, только деньги собирает. > 3. Не заменять знания и опыт быстрым гуглением. Уже судились с яндексом по поводу этой оферты? Тогда ой. Быстрое гугление-то, понятно, даёт только жалкие нюни обиженных, вроде исходного сообщения.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > вот еще логика Ашманова Опять не нашли в себе сил промолчать? Я вам оказался ответчиком за США? Понимаю. Логика, чо. А вот извержение вулкана Эйяфьятлайокудль вам не напоминает логику Ашманова? Тоже ведь, понимаешь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Это всего лишь часть, причем маленькая, одного из пунктов договора, и относится к одному этому пункту договора. Так что, значит, вправе отказать без объяснения причин" не означает, что это по своему усмотрению и без объяснения причин, а означает, что причины те и только те, что описаны в этом пункте, но вот только Яндекс их не будет называть, по какой-то причине. Понимаю, мосье врождённый юрист, без балды. А вообще-то этот пункт есть практически в любой публичной оферте, и в судах он работает именно так: отказали, не объясняем, претензий не может быть. И вставлен он именно для того, чтоб не оказывать услуг всяким козлам — не проводя расследования, а просто если не понравились. Чтоб не связывать себе руки своей же офертой. Именно поэтому, мой друг, и ни по какой другой причине. Вероятно, вам по роду деятельности (писанина в Интернете, я угадал?) не приходилось никогда не только читать, но и писать публичных оферт к массовым интернет-сервисам, заказывать их юристам и и всё такое. Желаю вам таки набрать такого опыта, а для начала хотя бы существующие оферты почитать внимательно.

  • Ответить

    > Так что, значит, вправе отказать без объяснения причин" не означает, что это по своему усмотрению и без объяснения причин 1. «Вправе отказать без объяснения причин», означает «без объяснения», а не «без причин». 2. Причины, по которым может быть отказано в размещении, описаны в других пунктах договора. 3. Приведенный обрезок начинается словами «при этом», т.е. написанное действует в контексте всего предыдущего пункта, который вообще про ссылки в объявлении. Про отказ в размещении самого объявления там тоже вполне конкретное условие. Так это, будем дальше меряться, кто в 1-м классе лучше читать научился, и у кого извращенней трактовка написанного, или у Вас все-таки есть практический прецедент опробования данного договора в соответствующих инстанциях?

  • Ответить

    >> Ну вот зачем самим фильтровать детское порно, или порно по запросу «школьницы»? ну зачем, пацаны, ну это ж такой ущерб свободе! Между ДП и поддельными справками, мягко говоря, пропасть (вернемся к теме топика, ага). Вы не забывайте, что я слежу за движениями ваших рук, поэтому ловкими переходами между стращанием госдурой и примерами фильтрации ДП меня как-то трудно запутать. Фильтровать ДП — хорошо. Фильтровать поддельные справки — глупо, потому что если бы не наша доблестная неумелая (и все остальные восхитительные эпитеты) полиция, то рекламировать было бы нечего. Вот прям берет майор полиция Андопов компутер свой, открывает зеркало наше дорогое Интернета, вбивает «купить справку» и отправляет своих доблестных соколиков прямо по адресу. Ну или телефону, какая разница. А госдуре, буде она возбудится по поводу нахождения в выдаче «свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи» всяких грязных ссылок на фальшивые справки да оружие без бумажек вообще, надо невоспитанно тыкать пальцем на господина Колокольцева и громко (ГРОМКО, ЧТОБЫ ВСЕ СЛЫШАЛИ) говорить, что чуму ищут явно не в том доме.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > или у Вас все-таки есть практический прецедент опробования данного договора в соответствующих инстанциях? Видишь, чувак, тут какое дело. Только без обид, пятница, все устали. Я оферты к массовым сервисам уже десятки лет не читаю, а пишу. Нанимая для этого известных юристов и сам, в одно рыло. И в претензионных и судебных процессах обычно выступаю на той, другой стороне. И «без объяснения» причин в договоре означает ровно «по любой угодной нам причине», а не то, что тебе угодно выдумать для сохранения лица в дискуссии. Но ещё покрутиться-повертеться, как на сковородке, выдумать ещё и ещё десяток уродских нелепых юридически ничтожных трактовок для защиты эго — уставом Роема не запрещается. Валяй, гуляй, пятница же. Где же ещё одинокому лузеру айтишнику с претензией как-то посублимировать …

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Где тут цель получить знания, товарищ Ашманов? Какие знания получить, о несчастный? Покажите мне хоть один пост здесь, имеющий целью получить знания. Вы тут вещаете, как репродуктор на столбе. Поделиться хотите со всеми — причём не знанием, которого у вас нет, а мнением, которое у вас формируется в реальном времени, иногда быстрее прочитываемых букв. Если кто-то хочет получить знания, он спрашивает, а не вещает. Это очень просто технически — надо взять и просто спросить; но это крайне непросто психологически, потому что вам же хочется вещать, самость свою смазывать и поглаживать, иметь «приставку сверху», как говорят психологи. Тут я уже ничем не могу помочь, стадия уже довольно тяжёлая — вон чувак выше ну так уж возмутился всеми пунктами моих тривиальных рекомендаций, его самость от них корёжит. Он ведь всерьёз их оспаривает, это не шутки.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > ya.mainstreem Заповеди Игоря Станиславовича критикуют?! Возьмёмся за оружие, братья! Объявим священную войну неверным!

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Помню, когда внутренняя Wiki «Яндекса» утекла в кэш Google, Яндекс по своим каналам всё порешал с чудовищной скоростью — был кэш и нет кэша. И обратный случай: SMS «Мегафона» оказались в кэше «Яндекса. Тут же вся PR-махина «Яндекса» врубилась на всю катушку: «Да мы зеркало Рунета, да не дай бог если мы без robots.txt что-то удалим, да вот «Мегафон» нам сам всё разрешил индексировать, когда robots.txt поправит — тогда мы всё и сделаем». Даже футболки про robots.txt потом выпускал к мероприятию. Не помогло, как видим.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Яндекс также порешал вопрос с детским порно, суицидами, наркотиками в подсказках, и частично в выдаче. Захотел и порешал. А Гугл — не порешал. Потому что не хотел. Тут вчера на одной встрече на Пл. Ногина Марина Жунич стала рассказывать важным мужам, что ну никак нельзя убрать нехорошие подсказки типа «купить нарк» —> «купить наркотики москва, купить наркотики в Новосибирске, купить наркоты, купить наркотики в Петербурге, …», или «купить подд» —> «купить поддельный паспорт РФ, купить поддельный диплом, купить права, купить поддельные документы…» , что ну это ну так непросто сделать, что там ну всё делают алгоритмы, что подсказки отражают предпочтения пользователей. Ну так умилительно пересказывала аргументы Яндекса четырёхлетней давности! Похоже, некоторые наши интернет-деятели думают, что если с заговорщицким лицом сказать зловеще «ТЕХНОЛОГИИ!!!», то профаны, всякие там чиновники, депутаты и журналисты зашугаются, зажмурятся и всему поверят. Причём этот трюк обычно применяют всякие жиарщики и вообще распустившиеся гуманитарии, а не разработчики. А ведь на самом деле зачистить подсказки — это простейший фильтр, не требующий ни вычислительной мощности, ни сложных алгоритмов, ни большого штата модераторов. И никто не мешает сделать социальный проект, обратиться к гражданскому обществу с призывом «пометь нехорошее», если не хочется единолично играть роль цензора. Почему антивирусы и спамфильтры могут это делать, а поисковики нет?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я вообще не видел обращённых мне вопросов и желания что-то узнать. Я видел желание меня поучить, меня полечить, меня уличить. Простых вопросов или дискуссии с выяснением аргументов оппонента — не было. Либо у вас в голове абсолютно марсианская реальность и отсутствие обратной связи с нашим миром, либо вы просто врёте каждую секунду, вот и сейчас тоже. Вы свои вещательные посты перечитайте, любитель поиска истины. Вы хотите быть дураком, невежей, невеждой, разговаривать о том, в чём не разбираетесь, капризничать, обзываться, менять тему, терять фокус, не владеть родным языком и чтоб вас ещё и уважали, всё вам растолковывали, по головке гладили и в рот вам разжёванное клали? В принципе, это нормально — первые 5−6 лет жизни. После семи лет — уже неприлично и невозможно.

  • Ответить

    И от этого комментария тоже было совершенно невозможно удержаться. Скажите, это вы соблюдаете свои правила или нарушаете их? Выводы в любом случае нелицеприятные, но разные.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Это как раз тот случай, когда вам, Игорь, следовало бы помолчать > И от этого комментария тоже было совершенно невозможно удержаться. Я смотрю, вы таки поучите меня вести дискуссию, скажете мне, когда помолчать. ОК, наверно, мне давно нужен коуч. ОК. > Выводы в любом случае нелицеприятные, но разные. Вы всё время как-то неопределённо пугаете меня своим мнением обо мне, выводами обо мне. А ваши выводы обо мне точно интересны? Они могут на что-то повлиять? p. s. Мне кажется, вы не совсем осознаете, что неправильно используете слово «нелицеприятный». Вы, вероятно, хотели бы сказать «неприятный», но решили смягчить, а получилась стилистическая ошибка. Любите русский язык, обращайтесь с ним бережно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Вы в принципе не можете остановиться? Конечно. Ну и как и вы. Слабо остановиться первому? Вы же умнее, взрослее, ответственнее. Кроме того, вам надо работать, а я так, груши околачиваю.

  • Ответить

    Да нет, Игорь, я даже в мыслях не имел вас чему-то учить, всё равно не получится. Это скорее «соблюдайте свои собственные законы». Меня заинтересовало, ваши последние однострочники — они нарушают ваши же рекомендации, пункт 10, или нет? А вы всё в «да и нет не говорить» играете. ps. Нет, я смягчать не хотел, действительно неправильно понимал смысл слова.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не, ну мои рекомендации — это же вам рекомендации. Следуя им, вы заработаете чёрный пояс. А у меня-то он есть. Учителю же необязательно отжиматься столько же, сколько ученику, не так ли? Он своё уже отжался.

  • Ответить

    Нет, не так. Лучшие из инструкторов, которые меня учили, своим собственным рекомендациям следовали. А которые «свое уже отжались» были очень так себе. Ну вот и вы к ним себя приписали, пусть гугл запомнит для потомков.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >пусть гугл запомнит для потомков. Чувствуется внутреннее понимание того, что яндекс со временем удалит. Зачем было спорить так долго? :D

  • Ответить

    А вот официальный ответ Яндекса на эти 2 видео: «К сожалению, мы не можем запретить им размещать рекламу, даже в том случае, если они ведут недобросовестную деятельность. » — С уважением, Кто -то что -то хочет прокомментировать?