Путин согласился ослабить валютный контроль ради экспорта IT-технологий

Развитие событий: Министр-совладелец Digital October попросил Минфин сделать низкими налоги на экспорт ПО (31 октября)

На проходящем 18 октября съезде «Деловой России» президент Путин согласился, что необходимо привести нормы валютного контроля в соответствие с современными реалиями:

«Я согласен, какие-то рудименты, которые сегодня совершенно очевидно вступают в противоречие с действующей практикой и с жизнью, она у нас быстро меняется. Тем более что на рынках раньше мы со своими высокотехнологичными продуктами фактически и не выходили, если не считать то, что производилось в ОПК, а сейчас у нас IT-технологии развиваются и многое другое, что уже, безусловно, может быть предметом нашей гордости… Надо посмотреть и эти рудименты точно убирать», — передали слова Путина РИА «Новости».

В январе 2016 года Сергей Рыжиков сейчас глава и основатель «1С-Битрикс», а в 90-е руководитель отдела в АКБ «Инвестбанк» обратился к своему коллеге, когда-то банкиру, а сейчас советнику президента по вопросам интернета Герману Клименко с призывом модифицировать валютный контроль: «Из России не экспортируют программные продукты. Да и мало что вообще продают на экспорт от Российского юрлица и через интернет. Это просто очень сложно. Нереально сложно из-за валютного контроля».

Сегодня Путин объяснил, что норма о валютном контроле для предприятий: «введена и действует для того, чтобы обеспечить интересы государства по поступлению в казну соответствующих средств от экспорта. […] И также знаем, что, к сожалению, здесь много и злоупотреблений, когда совершаются сделки, весь смысл которых заключается в выводе капитала, ничего к нам не приходит, либо мы ничего не продаем, просто движение денег происходит под видом этих якобы контрактов, ложных контрактов».

Добавить 79 комментариев

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Не хочу обидеть никого, но в феврале того же года основатель и совладелец хостинговой компании «Дремучий лес» некий гражданин Кулин обратился к омбудсмену по интернету Дмитрию Мариничеву с аналогичной просьбой. Бумагой с подписью и озвучивании на совещании. А уж сколько этой просьбе лет у гражданина Кулина в ЖЖ и Фейсбуке… Не, Рыжиков он молодец и я думаю он тоже не впервые говорит об этом и на таком уровне. Но я бы не приписывал эту заслугу Герману Сергеичу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Может, дело в том, что (не хочу обидеть никого), что у гражданина Кулина есть разные мысли в ЖЖ, разной степени адекватности, а у гражданина Клименко есть более другие мысли, тоже разной степени адекватности, но в должности советника президента?

    Есть, наверно, какая-то разница между ЖЖ и АП?

  • Ответить

    «Это всё ваше мышление такое либеральное» ™
    Я спросил про мирные цели, а не чушь, которой потом можно разве что только гордиться. И в моих координатах идиома «мирные цели» — это например возможно скромная, но отличная от 0 работа вместе с гражданином Мариничевым и письменное, и устное обращение внимания на проблему валютного контроля, причем именно в тех формулировках, о которых мы тут все трем. С Хомаком обоссать кого-нибудь это наверное приятно. Но я не то чтобы прямо специализируюсь на обс.ии кого-либо или чего-либо с Хомаком. Видимо потому, что все банды :)))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Фил, а какой номер постановления или указа о назначении Мариничева обму… омбу…мамбу…, ну, в общем, главным по правам айтишнегов?
    Я не просто так спрашиваю.

  • Ответить

    пардон, что вклиниваюсь в ваш умный разговор. Объясните мне тупому плиз, а в чем проблема валютного контроля при экспорте?
    Экспорт — это когда от нас товар от них деньги. Импорт — это когда к нам товар от нас деньги. Имено поэтому и контроль — штабы не уводили просто деньги за бугор, без поставки товара сюда, по фиктивным контрактам.
    Есть еще один нюанс конечно еще — чтобы задаром не продавали нечто туда (экспорт) по суперзаниженной цене (так было прежде с сырьем), чтобы основную прибыль сосредоточить там и сэкономить на вывозных пошлинах\акцызах. Ну, и наконец, когда продается «нечто» на экспорт, а потом НДС к возврату предъявляется.
    В чем конкретно проблема валютного контроля в экспорте софта?

  • Ответить

    прочитал еще один раз саму новость, могет, чаво не понял — и понял.
    Сама проблема не то что выеденного яйца не стоит, а ее вообще нет. Тем более с софтом, который не предусматривает физического пересечения продуктом границ, таможен и т. п.
    Есть род «квазивопросов», которые ставить приятно: за гиперпатриота сойдешь, типо еслиб не контроль — прям завалилибы своим софтом весь мир. Ну и отвечать на них тоже приятно: ослабим.
    Никаких проблем в подобной торговле нет и не было, если есть спрос — то там проще своего дистрибутора себе создать и через него и торговоать. Нету проблем. И микрософт торггует через Ирландию в Европе. И прочие другие.
    И никакой ни банк ни налоговая никогда не постаит никаких препятствий деньгам, которые поступают СЮДА.

  • Ответить
    Alter Ero веселая компания

    Эта дурка тянется еще со времен СССР, когда иметь какие-то связи с иностранцами кроме государства мог только шпион или враг народа.
    А уж тем более получать их мерзкие капиталистические деньги — это тянуло как минимум на срок в лагерях.

  • Ответить

    Пора менять менталитет. Щас установка: любые деньги за что хошь и откуда хошь сюда привези — и получи медаль диаметром с тарелку и приз самого крутого экспортера. Стране валюта нужна. Ситуация, когда наличие в кармане наличия более $50 (валютная статься) которая вплоть до ВМН уже пока еще не работает опять.

  • Ответить

    Друг наш, Вы сюда побеседовать о каком-то своём воображаемом мире и сферических конях в вакууме пришли? Валютный контроль есть в обе стороны. Проблема экспорта в том числе из-за валютного контроля есть.

    А вот эти лозунги про то что стране нужно — это уже совсем ненаучная фантастика.

  • Ответить

    > Никаких проблем в подобной торговле нет и не было, если есть спрос — то
    > там проще своего дистрибутора себе создать и через него и торговоать.

    Ну да, офигенно такое простое мероприятие — создать «там» себе дистрибутора и грамотно оформить взаимодействие с ним в рамках двух юрисдикций. Особенно когда вся твоя контора — это дюжина человек.

  • Ответить

    Игорь Станиславович, я был вынужден обратиться за консультациями к федеральному чиновнику и стал обладателем совершенно бесполезной в контексте разговора информации. Да, я применил коррупцию и харизму, и консультация уже оказана. Действительно приказа не было. Но это не меняет ничего в моём утверждении от слова совсем. Отчеты Титова, в которые входят отчеты Мариничева, и на которого приказ есть, всё-таки немного более интересный источник информации для дальнейших заявлений Президента (хотя, естественно, обещать — не значит жениться), чем «Клименко в фейсбуке прочитал». У Германа Сергеича нет ни отчетов, ни докладов, да и кроме самопиара он в общественной деятельности ничем больше не проявил. Мне всё равно, будет ли там имя Кулина, но я резко против приписывания чужих заслуг Герману Сергеичу. Это вводит читателей в заблуждение относительно интересов, инициатив и возможностей упомянутого Клименко.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я, честно говоря, не знаю, пишет ли Герман какие-то отчёты, рапорты или предложения.
    Я его регулярно вижу на Рабочей группе Щёголева.

    Вероятно, есть ещё деятельность ИРИ, в котором он председатель, что-то же там пишется. Я участвовал летом и осенью 2015 в написании и редактировании программы развития Интернета и дорожной карты (которые в итоге никуда не пошли), видел как это делается у них там в ИРИ. Гера, конечно, сам ничего не пишет, но написателей контента там много.

    Я не думаю, что заслуга в этой новации по валютному контроля именно Геры, я просто не знаю этого. Но просто кажется странным, что это может быть заслуга Мариничева. Он типа омбудсмен, но что это значит — я не знаю.

    Я бы скорее поверил, что это идёт с Рабочей группы по ИТ. Там такие разговоры тоже были, пишутся дорожные карты. В последней карте, точнее проекте, по «Обеспечению суверенитета в ИТ» есть льготы для отечественных разработчиков и принуждение к покупке отечественного, но валютного контроля нет. Однако, дорожных карт там несколько.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну и в моём представлении любое такое предложение (в виде отчёта или в любом другом) по ИТ должно всё равно проходить через управление ИТ в АП.
    А если там налоги или финансы — то сначала должны быть заключения Минэко и Минфина. Которые часто отрицательные, потому что у них свои заморочки.

    Ну, впрочем, настаивать, что путь этой мысли по ослаблению валютного контроля для экспортёров ИТ был такой или этакий — не буду. Кто его знает.
    И использовать надо и путь через Титова тоже.

  • Ответить

    О, Игорь Станиславович, мы пришли к практически полному согласию. Особенно в оценке деятельности ИРИ.

    Дмитрий Мариничев читает тот же фейсбук, регулярно проводит совещания с, назовем это представителями отрасли, по проблемам бизнеса. Иногда просто читает обращения. Делает сам или через Титова отчет/доклад Президенту, на основании которого тот делает или не делает какие-то заявления и поручения. Валютный контроль как помеха бизнесу — это вот прямо то, чем занимается омбудсмен. И это действительно было на повестке дня зимой 2016. Лично именно про этот пункт писал и говорил. Я. В Москве. На совещании. У Мариничева. При людях. Про валютный контроль. Я и такой был там не один. И в моей системе координат при данных, которые мы с Вами прямо вот сюда только что публично выдали, было бы логичнее предположить, что именно по этой линии прошли пожелания про валютный контроль.

  • Ответить

    Да, естественно, должны быть заключения и всё такое. Я думаю, что это пока просто фраза. Просто сказал. Никаких конкретных предложений на том уровне скорее всего ещё не существует. Но возможно уже существует поручение Президента «разработать и заключить».

  • Ответить

    Клименко про ВК многие говорили тоже. Только я один — сильно более одного раза и началось сильно раньше зимы 2016 (еще до советника, только вот ИРИ было).

    Что сработало — я не знаю.

    Но тема ж общая и задолбавшая.

  • Ответить

    Я вообще не понимаю, как люби, умеющие программировать и отлаживать, владеющие дискурсов software engineering во всей полноте и изнутри, вообще соглашаются и даже стремятся общаться с чиновниками, гос. служащими, мужами государевыми. Они, чиновники, люди неимоверно отсталые, примитивные, зачем с ними общаться и к ним идти программисту?

    Дуров вон, говорят, вообще не пускал к себе в офис их и сам не ходил к ним…

  • Ответить

    >>>Друг наш, Вы сюда побеседовать о каком-то своём воображаемом мире

    Вы, любезнейший, давайте не бла-бла, а если можно конкретный пример в студию, когда валютный контроль сделал невозможным экспорт софта. А также, опять, если имеете, хотябы 5−10 примеров какогото софта, который бы можно было экспортировать (видимо, уже коробочно готовый?) и будет суперспрос зарубежом, и только проблема валютного контроля все обламывает.

  • Ответить

    >>и только проблема валютного контроля все обламывает.

    Ну смотрите, тут же «не все обламывает», а «все сильно усложняет».

    Вот у вас есть какой-то зарубежный «магазин», у него свой типовой договор (бывает филькина грамота на листочке А4, может быть наоборот на 100500 страниц).
    Типовой — они подписывают за день. Вносят изменения, затребованные ВК банка — только после того, как их юристы 40 раз это прочитают.

  • Ответить

    Знаете, ну это не аргумент, чтоб правила менять. Читают 40 раз — и молодцы, правильно делают. И так косяков даже при том, что юрист на юристе — выше крыши куда не плюнь. Натренируются постепенно, в других странах вообще буквоеды.
    Я просто против обозначения фейковых проблем и потом их героического решения силами кучи полуфейковых общественных организаций. Это называется «подмена повестки»)))

    Кстати, эсли собрались софт экспортировать — то тут высокая квалификация нужна да и люди выделенные — если будут покупать то наверно как мин. англоязычная техпоодержка и сопровождение потребуются? Впрочем, я не оч. верю в возм. такими кучами чтото туда экспортировтаь из софта да еще и самотеком. Персональные прямые продажи, типо всяких антивирусов — но там вообще другая технлогия и продаж и получения денех.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вообще-то ЛК продаёт софт за рубежом не прямыми продажами, а через 50 тысяч партнёров. Это продукт В2С, это верно, но продаётся он через дистрибуторов и дилеров, и только немного через Интернет. А у них при этом в России всего 20−25% оборота.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Дуров вон, говорят, вообще не пускал к себе в офис их и сам не ходил к ним…

    Это враки, которые легко опровергаются поисковой машиной.
    И сам ездил, и в офисе встречался.

    Такие же враки, как про якобы аскетизм Дурова, который в реальности швырял пятитысячные из окна в толпу, ездил на дорогих тачках, снимал пентхаусы на Манхеттене и летал бизнес-джетом за счёт компании.

    Дуров — это такой симулякр, пиар-образ.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    чиновники, люди неимоверно отсталые, примитивные, зачем с ними общаться и к ним идти программисту?

    действительно, надо же к проституткам, вот где пир духа, да, Маммоний?

  • Ответить

    >> Знаете, ну это не аргумент, чтоб правила менять. Читают 40 раз — и молодцы, правильно делают.

    Аргумент, не аргумент….

    Практика такая: стандартное соглашение с дилером (по его, дилера, форме) можно подписать за час. И дилер охотно это делает, потому что у него сто тыщ одних вендоров, ну будет еще один, процесс налажен.
    И шлет потом чек почтой (смешно, да?) раз в месяц.
    Нестандартное — с этим магазином мы подписать скорее всего бы просто не смогли, потому что они оценят свой геморой по редактированию этого добра против комиссий и просто все замотается внутри legal department навсегда.

    А если еще, не дай бог, не одна итерация с ВК, а несколько, то вообще караул.

    Заметим, что существуют ситуации, когда изменения в договоре вообще невозможны (оферта Apple или Google). Какой тогда стандартный совет разработчику? Правильно, «найдите более сговорчивый банк». Ну ох@еть теперь.

    Заметим, что еще к каждому платежу нужен АКТ. Попробуйте его получить у иностранного магазина, если он не специально заточен на русских.

    Так и живем, каждая софтверная контора заводит прокладку где-то на западе, которая будет писать те договоры, которые нужны ВК и слать те акты, которые нужны ВК. Это — и расходы и большое желание не вводить всю выручку в РФ

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Джигсо, вот я понимаю, что вы специалист сразу во всём, начиная где-то с грузоперевозок, поэтому вам очень легко рассуждать, «как всё должно быть» (а если вдруг что-то не вписывается в вашу схему, вы тут же как автомат выдаёте: «надо расслабицца»). Но лично я барыжничать софтом за бугор начал еще сто тыщ лет назад до нашей эры. Я еще когда студентом был, умел и тексты аглицкие писать, и техподдержку бакланить, это не проблема, это технические моменты и легко решаемые. С буржуями работать легко и приятно и уж точно не труднее, чем с исконно-посконными советскими людьми. А вот что делать с легальностью, я понятия не имеют, и нет у меня полчищ юристов на окладе или на сделке, которые занимаются бог знает чем (но скорее всего просто полощут мне мосх на предмет своей ценности). В те годы я торговал мелочью, поэтому получал бабло без заморочек, просто начиная с «материальной помощи» и прочей чуши. А вот теперь мне что сделать? Я спросил у своей бухгалтерии — она реально неплохая бухгалтерия, пару раз решали мне нестандартные вопросы, за которые остальные мошенники-псевдобухгалтеры даже не берутся, страшно вращая своими тупыми глазами. Ну так вот эта неплохая бухгалтерия на вопросы, как мне торговать за бугор, тоже сделала страшные глаза. Окей, я пытался гуглить-читать сам, там же вообще ничего не понятно и черт ногу сломит. Я понимаю, что когда контора большая и богатая, или есть лопух-инвестор, то можно вопрос любой сложности взять и раскидать, в том числе нарегистрировать кучу прокладочек в гибралтарах. По черному я работать не хочу, а по белому даже не знаю, с какого конца там подступиться ко всем этим паспортам сделок, бонифациям и прочему бреду, который я даже не представляю себе, кто и для чего написал, неужели это всё хоть как-то помогает удерживать капитал в стране? Мне-то глупому казалось, что удерживать его в стране помогает нормальные условия ведения бизнеса, когда любой вася типа меня может барыжничать за бугор и везти этот капитал сюда, как делают те же дядюшки ляо в китае, которых много. Мне даже плевать, если мне не отдадут мои доллары и евро, а заставят покупать рубли по грабительскому курсу, потому что я могу заложить это в стоимость. А вот мозги, чтобы разобраться в бреднях, я вложить в стоимость не могу, потому что они чет суко не масштабируются.

  • Ответить

    все проблемы с ВК — так или иначе решаемы (в том числе — сменой банка).

    Проблема (государственная, не разработчиков-экспортеров) в том, что недорогой способ решения — это именно «прокладка в гибралтаре», а сюда гнать деньги только на зарплаты.

    В отличие от перемещения физического товара через границу — это именно что несложно, недорого, решает вообще все проблемы ВК.

    А если гнать деньги на зарплаты не конторе, а частным лицам на счета, то еще куча плюшек
    - не надо платить в ПФР/медстрах
    - не надо платить НДФЛ (это частники вроде Моммония должны сами делать)
    - трудовое законодательство тоже растворяется в тумане.

  • Ответить

    Да что тут спорить. Упрощать нужно. Упрощать нужно всё. Всё, кроме смыслов. То есть все процеДуры. Идиотизма — море.
    Нужно бы специальное министерство завести — «МУП» — Министерство упрощения процедур. Или «МУД» — Министерство упрощения директив? Точнее всё-таки — оптимизации — «МОП». Министерство оптимизации процедур.

  • Ответить

    >>А если гнать деньги на зарплаты не конторе, а частным лицам на счета,

    А на каком основании гнать? И как физ лица эти деньги должны декларировать? Юридически скользкая ситуация.

  • Ответить

    >>А на каком основании гнать?
    Трудовой (а лучше — авторский) договор.

    «Сукин и Сын Ltd, деревня Гибралтар, именуемый в дальнейшем заказчик и Пупкин В. деревня Гадюкино, именуемый в дальнейшем исполнитель заключили договор о ….»

    Лучше сразу двуязычный, чтобы не приставали с переводом, если (маловероятно) его где-то спросят (могут в банке и в налоговой)

    >> как физ лица эти деньги должны декларировать
    Как доход из иностранного источника.
    Даже жопу от стула отрывать не надо, с сайта nalog.ru все подается.

    >> Юридически скользкая ситуация.
    Что в ней скользского? Вон Маммоний впахивает на буржуя — ровно этим способом.

  • Ответить

    >>Трудовой (а лучше — авторский) договор.

    При этом трудовой дог должен соответствовать законам страны регистрации компании? Мда. Удалёнка, наверное, скоро будет отдельно как-то регламентироваться, особенно — трансграничная. Пока, такое ощущение, что на это просто «глаза закрывают».

  • Ответить

    >> При этом трудовой дог должен соответствовать законам страны регистрации компании? Мда.

    Ну, а какой?
    Вот когда житель деревни Гадюкино покупает что-то на ebay, он же по законам США/правилам ebay это делает?

    Аналогичный случай и с удаленкой, уж никакого способа заставить удаленную компанию следовать локальному закону нету, потому что в локальной юрисдикции этой компании не существует.

  • Ответить

    При этом, конечно, локальный юзер тоже должен иметь голову на плечах и понимать что он то — в своей локальной юрисдикции.

    И от него могут потребовать (налоговая, банк) — заверенный перевод (но с него, не с работодателя) ну и налогов заплатить и валютному законодательству последовать.

    Именно по этой причине я рекомендую сразу двуязычный договор. Если с другой стороны — на самом деле свои же, пусть и в виде прокладки, им это несложно.

  • Ответить

    > недорогой способ решения — это именно «прокладка в гибралтаре», а сюда гнать деньги только на зарплаты

    Алексей, поясните пожалуйста, разве это легальный метод? Ведь собственник он же директор компании — резидент России. Получается, он всё равно должен платить налог со всей прибыли в России?

    Я — довольно мелкий торговец своим софтом (не чета Касперскому), чем мне поможет офшор? Как я понимаю, в России у меня сейчас 6% + ВК, а в Гибралтаре $1500/год + 13% в России уже без ВК? Ну, в случае, если самой компании оборотные средства не нужны (все получаемые средства — выручка в пользу меня любимого).

    Как бы ВК — ужасная штука, но если я правильно понял схему, то при моих оборотах его отсутствие обойтётся мне неприемлимо дорого.

  • Ответить

    Вы вполне успешно заводимые в Россию средства можете оформлять на то же ИП по 6%.
    Преимущество схемы состоит в том, что множество мелких розничных сделок, каждую из которых надо проводить через ВК, вы заменяете одной крупной сделкой между вами и компанией-прокладкой.
    Стоит оно того или нет — зависит от обстоятельств, конечно.

  • Ответить

    > множество мелких розничных сделок, каждую из которых надо проводить через ВК, вы заменяете одной крупной сделкой между вами и компанией-прокладкой

    Crio, так подобный сервис позволяют любые софтварные регистраторы, агрегирующие платежи. Но всё равно паспорт сделки каждый месяц, в здравии ты находишься, или в болезни, дома ли, или в отпуске, отнимают драгоценное время, которое можно потратить или на непосредственно работу, или на накопление сил для этой самой работы. В случае крупной организации, наверное, это не так критично. Но по мелкому бизнесу это бьёт ощутимо. Я понимаю, IT не ассоциируется с мелким бизнесом, у всех на слуху имена гигантов, но путь к успеху идёт чрез беззвестность, непонятно, почему наше правительство не улучшит условия для бизнеса, не потратив на это и копейки, просто отменив ВК. Хотя бы до определенного лимита, типа $1M/год.

  • Ответить

    > который в реальности швырял пятитысячные из окна в толпу

    Да, глумился над алчной голью.

    > ездил на дорогих тачках

    Но в собственности не имел, быть босяком безлошадным.

    > снимал пентхаусы на Манхеттене

    Да, но своего угла не имел, в собственности недвиги не имел, вел босяцкий кочевой образ жизни, снимая дорогое жилье в разных местах. Он мне как брат.

  • Ответить

    > Удалёнка, наверное, скоро будет отдельно как-то регламентироваться, особенно — трансграничная.

    Это ИП в чистом виде, шесть процентов налога. Я же сам по себе на пиндоса пашу, не нанимаю себе наемников-помощников.

  • Ответить

    Сейчас любую услугу в интернете можно продавать за биткоин, это уже становится общемировой практикой. Хоть хостинг, хоть фриланс или аутсорс. И рынок этот растёт.

    Пока это останется вне бухгалтерии, но Российские власти в ближайшее время сделают нормы регулирования для биткоина. И тогда можно по белому вообще работать.

  • Ответить

    >> Алексей, поясните пожалуйста, разве это легальный метод? Ведь собственник он же директор компании — резидент России. Получается, он всё равно должен платить налог со всей прибыли в России?

    Ну да, на то и КИК придумали.

    Суть, как правильно Crio написал, в том, чтобы прямые продажи (только инвойс, вообще никаких договоров!), всякую розницу (стандартный «договор» на листочке А5, где половина пунктов — просто галочки ставим), ВОЗВРАТЫ (в том числе и денег, т.е. чистый вывод валюты же, вообще без документов) — не проводить через ВК, а проводить один платеж в месяц.

  • Ответить

    Расскажу реальный случай.

    Стартап S из Казахстана решил продаться резиденту РФ, цена вопроса была около 50к зелени, т.е. вообще ни о чем. Валютный контроль развернул сделку, запросил экспертизу и т. д., решил что того не стоит.

    Вопрос, что делать? Можно делать экспертизу, платить людям и т. д., но это долго и нудно. Купили на 50к по тем временам 100 битков примерно и осуществили сделку. Домен передали просто по себестоимости.

    Нужно ли говорить, что стартап S биткоины в фантики Казахстана даже и налить не стал? Сейчас они стоят уже больше 60к зелени, абсолютно ликвидны в любой стране.

  • Ответить

    > Поскорее бы.

    К весне вопрос встанет остро, когда Lightning Network заработает вовсю.

    Ну и спешка всё же ничего не даст, в штате Нью Йорк уже посмешище приняли, получилось не вау…

  • Ответить
    Антон Маленькая собственная

    Как всё сложно. Эх…
    Было бы проще, если налоги платились автоматически. С каждой входящей транзакции на счет, и немножно с каждой исходящей за границу транзакции.
    При открытии счета в банке, допустим, ставлю галочку вроде «Даю согласие на автоматическую уплату налогов».
    Например: поступил платеж мне на расчетный счет 10000 рублей, и сразу банк списал налог 6%, итого вижу списания 600 рублей и остаток 9400 р.

    ВСЁ!

    Если платеж Российский — 6%
    Если платеж забугорный — 12% (ну пусть так)
    Если исходящий за бугор — 6%

    Плюсы:
    Налоги оплачены моментально, собираемость налогов 100%,
    полная прозрачность перед государством,
    не нужна отчетность,
    не нужен бухгалтер для сдачи отчетности,
    на надо никуда бегать,
    не надо печатать бумажки,
    не нужна наличка как таковая,
    деньги остаются в нашей стране и чем активнее бизнес, тем больше денег
    государство может регулировать активность бизнеса путем налоговой ставки
    простота и понятность для клиента и исполнителя
    административная нагрузка резко снижена
    высвобождается куча времени, которое можно потратить на непосредственную работу
    спокойный сон

    Минусы:
    Если такое когда то будет, то куча бухгалтеров, налоговиков и т. п. станут не нужны, они останутся без работы, особенно если профильное образование. Просто государство будет тратить на них меньше денег, за счет автоматизации.

    Как думаете это утопия или идея достойна внимания?

  • Ответить

    >> Например: поступил платеж мне на расчетный счет 10000 рублей, и сразу банк списал налог 6%, итого вижу списания 600 рублей и остаток 9400 р.

    Вы теоретик? А то я практиков в малом бизнесе, желающих платить государству лишнего, что-то пока не встречал.

    Рассмотрите, например, такое частое в наших условиях явление, как «ошибочный платеж». Или возврат аванса — если решили расторгнуть договор.

  • Ответить

    О да, это как раз тот случай, когда мелкие частные отклонения на порядки усложняют (2Ашманов: я знаю, что означает это слово) всю систему. Я, например, еще ни разу в жизни не делал ошибочных платежей, да и аванс впрочем не возвращал тоже, зато гемор с бухгалтерию уже заранее имею. Спасибо-пожалуйста практикам-усложняторам.

  • Ответить

    >Вы теоретик?
    Я практик с 2007 г. Испытываю все на личном опыте.

    Вот как раз при автоматическом списании налогов лишнего и не оплатишь. Не будет возможности неоплатить. Это гарантированное отсутствие проблем с налоговой и облегчение нагрузки для всех.

    На практике несколько раз налоги уходят не туда только потому, что девочка в зеленом банке опечаталась или указала не ту циферку в платежке. Или, например, поменялись КБК на которые надо платить, а у бухгалтерии что то там в программе случилось. В таком случае приходилось бежать снова в банк и налоговую и доказывать, что не ты просрочил платеж, что ты не верблюд. Платить пени, платить повторно, писать какие то заявления. Брать всякие бумажки, воевать с банком…

    Короче, делать всё, кроме работы. Не государство ли заинтересованно, чтобы люди были активнее, чтобы больше зарабатывали и гарантированно платили налоги? Вот идея.

    Автоматизация платежей позволит исключить из отношений предприниматель-государство всю лишнюю прослойку в виде девочек-кассиров, недобухгалтеров, неработающих терминалов, бухгалтерских программ, отключенного электичества, слетевшей операционки, вирусов, кип бумаги и сил на их печать, на поиск платежей, болезней\декретов, продление лицензий, набивания платёжек, очередей в банках в которых можно гриппом заразиться и вообще выпасть из рабочего процесса и т. п.

    За годы работы ни разу не возвращал платеж, но я готов платить автоматически, чтобы избавится от этой свистопляски, которая описана выше, и просто работать, делать то, что умею, а налоги включать в стоимость. Это же просто понять.

    Если у меня запросаят возврат платежа, то я угорю на налоги, но это моя ответственность, это мой клиент, мои взаимоотношения, мы разберемся. А такой клиент тоже заплатит налоги с транзакции и лишний раз не захочет дергаться, а попробует все решить до возврата.

    К слову о стартапе, который купили за вирт. деньги. Похоже ни государство не получило налогов с этого, ни предприниматели не смогли по нормальному оформить сделку. Хотя и те и другие имели намерение это сделать.
    Сотрудники работали, тратили время, им платили зарплату, они жгли электричество, была амортизация оборудования, предприниматели тратили время и силы на всю эту деятельность, но в итоге государство без денег с этой сделки осталось, а предпринимателям проще найти обходные пути, чем соблюдать все правила. Эффективности 0% + человек рассказывает о своем неудачном опыте взаимодействия с государством.

    Надо, чтобы правило было соблюдать легче, чем нарушать их. Это же просто понять.

    P. S. Есть еще идея как облегчить жизнь предпринимателей. Делюсь :)
    На портале Госуслуг в личном кабинете предпринимателя в разделе «Трудоустроенные сотрудники» (его надо сначала сделать) добавляешь все данные сотрудника (паспорт, инн, снилс и т. п.) и государство видит, сколько сотрудников у тебя работает. Сразу. Без беготни. Без бюрократии. Без проверок. Без «вставания на учет как работодатель». Сразу видит штатное расписание и платежи из банка.

  • Ответить

    С этим автоматическим списанием есть 2 момента
    1. У некоторых налогообложение «доходы-расходы» и «расходами» считаются не все расходы
    2. Ошибочные платежи бывают, но это по идее можно было бы также решать в упрощенном режиме (контрагент делающий возврат ставит спец галочку о возврате, и тогда ему налоги возвращаются)

    >Надо, чтобы правило было соблюдать легче, чем нарушать их. Это же просто понять.

    Это если Вам нужно налоги собрать. Просто собрать налоги. А если Вам надо сделать так, чтобы каждый человек был хотя бы в чем-то виноват, то нужны законы/налоги как можно больше запутаннее. Ну и заодно, кормушка для бюрократии

  • Ответить

    1. Автоматика может вычитать и возвращать налог, например, раз в месяца или квартал. В таком случае предприниматель будет стараться максимально показать все операции, чтобы вернуть налоги.

    2. Да, хорошее решение.

    Какой смысл в бюрократии если есть автоматизация? Может создать рабочие места? Так люди, бывшие бюрократы, найдут себе работу, начнуть ну… выпекать тортики на заказ или парикмахерами работать, мало ли дел, с детьми сидеть и вязать, продавать и опять же принимать платежи на карту с автомат. налогом. Начнут заниматься производством, реальным делом и сами платить налоги.

    К слову о путанных законах и виновности. Кажется в этом мало смысла.
    Если я работаю на себя, плачу все налоги и при этом не имею геморроя с государством, не злюсь на налоговую, не имею причин протестовать, не чувствую давления, мне стало комфортно работать (сравню с опытом прошлых лет), то как то не хочется делать бяку и терять сытую и тёплую деятельность. Сто раз подумаешь, что в других странах хуже и сложнее, а у нас на Родине тебя любят и ждут (на деле, а не на словах). Ведь можно просто работать и не вые… Просто работать.
    Вот надо чтобы у нас было хорошо, а «там» хуже, тогда теряются все смыслы выпендриваться.

  • Ответить

    Смысл именно в автоматизации.
    Имеется ввиду упрощение работы предпринимателей с государством. Если кредиты сейчас не облагаются налогом, то оставить как есть. Если облагаются налогом, то тоже оставить как есть :) Эту задачу можно ведь решить технически.

  • Ответить

    Практики, блин
    - не со всего оборота (формального: пришли деньги на счет) платится налог, даже такой простой, как УСН-6%
    - при работе через агента, налог платится не с суммы на счету, а с суммы, упавшей агенту
    - даже по УСН-6% есть вычеты (и реально этот налог у ИП от 0 до 5%, в зависимости от оборота).
    - банк не может все посчитать за вас «в общем случае» т.к. банковских счетов может быть (сильно) более одного.

    Не, я понимаю, в принципе, желание, не заморачиваться от 6−1% переплаты. Но только в принципе.

    Но если мы говорим про ИП, у которого единичные платежки в год (собственно, 8 штук, из которых три — фиксированной суммы), а в отчетности — 8 значащих чисел, то боль ваша про бухгалтеров и прочее становится непонятной совсем.

    Тем не менее, как опциональная система («галочку поставил») — никак не могу возразить. Главное — не делать банки обязательными налоговыми агентами (а ведь сделают именно так, а не опционально, как они уже валютные следопыты — потому что это общемировая тенденция перекладывать на банки административные функции)

  • Ответить

    Но если мы говорим про ИП, у которого единичные платежки в год (собственно, 8 штук, из которых три — фиксированной суммы), а в отчетности — 8 значащих чисел, то боль ваша про бухгалтеров и прочее становится непонятной совсем.

    Что же тут непонятного, вот у меня условно 8 платежек, и я знаю, что могу увеличить их в несколько раз, но для этого мало того, что я уже и так понес прорву трудозатрат, создав продукт (давайте будем условно считать, что они для меня даже и бесплатны), но я должен еще где-то достать пачку зелени и заплатить каким-то мутным буквоедам, чтобы они мне всё это теперь правильно оформили и чтобы нигде ничего не зависло и не прищемили, что само по себе как бы на самом деле никто и не гарантирует. Нормально?

    А человек выше вообще говорит про сам принцип. Отвлекитесь от конкретной схемы, предположьте, что в соответствии с методом мозгового штурма конкретное решение может выглядеть смешным и даже тупым. А он-то правильно говорит, можно было бы высвободить на рынок труда какую-то совершенно чудовищную армию перекладывателей бумажек и нажимателей кнопок. Помнится, тут недавно Ашманов с цифрами нам всем доказал, что налоги, которым мы платим, слишком смехотворны, чтобы строить дороги. Вооруженный этими знаниями на интиутивном уровне, я теперь искренне верю, что налогов, которые я плачу, даже и не хватает на прокорм всей этой армии офисных деятелей, включая целую пирамиду их погонщиков начальников.

    Автоматизируется там на самом деле всё легко и просто, я хоть в банковской и налоговой сфере не работал, но работал в других похожих и знаю, что было бы желание, можно было бы придумать простые схемы (не обязательно одну) и чтобы всё само собой работало. Никого же не смущает, что счета за коммуналку нам теперь считает компьютер? Смешно — счета считает компьютер, а энергосбыты в регионах как занимали многоэтажные домины для тетенек-расчетчиц, так и занимают, только на месте расчетчиц там теперь маркетологи и бог знает кто еще сидят.

    И давно уже пора разделить людей в таких вопросах по меньшей мере на два сегмента — тех, кто «может» и тех, кто «не может». На самом деле так и делают — когда мы приходим в сбербанк заплатить коммуналку, мы можем оплатить ее через терминал самостоятельно, а можем пойти и заплатить через оператора. По-моему, совершенно очевидно, что затраты на эти два способа решения одной и той же задачи совершенно несопоставимы. Так же и с налогами и со всем остальным. Если тебе нужно брать кредиты за рубежом (WHAT?!) или нужно иметь кучу расчетных счетов или если ты бабушка, которая пришла и забыла, как тебя зовут и че тебе вообще тут надо, то будьте добры вот в эту кассу. А если вы хотите нажимать одну кнопку, и чтобы всё было, пройдите в другую кассу и с другим тарифом.

  • Ответить

    > банк не может все посчитать за вас

    Если тётя-бухгалтер может посчитать, то и банк может посчитать, даже до того, как эти данные увидит тётя. Банк же видит назначение платежа и автоматически может решать облагается это налогом или нет. Это не творческая работа, значит машина справится. Количество счетов не препятствие (автоматика же).

    > то боль ваша про бухгалтеров и прочее становится непонятной совсем.

    Помимо этих 8 платежей есть ведь еще и отчетность, которую надо сдавать в срок. Если все делает машина и всё прозрачно, то зачем отчетность?

    А еще у ИП могут быть сотрудники в штате, за них тоже надо отчитываться и делать платежи, это тоже работа. Сотрудников может быть не один. А ресурсов у ИП маловато, на эту деятельность. Отсюда и боль за ИПшников.

    Есть же у провайдеров и не только автоплатеж. Вот с налогами то же самое было бы хорошо.

  • Ответить

    Слушайте, ну вот банки уже осуществляют валютный контроль.
    В результате — читают договора, вы их правите по усмотрению каких-то странных людей из банка, которые хотят непонятно чего.
    Гемороя от этого — прибавляется, а не наоборот.
    Но касается это только ВЭД.

    А вы хотите, чтобы это было вообще со всеми договорами?

    Потому что есть два момента
    а) ответственность: если она перекладывается на банк (т.е. он отвечает за то, чтобы вы заплатили налоги), то банк вынет всю душу вам и все договора вы ему принесете и сами еще будет отчитываться перед банком по смыслу операций.

    б) а если ответственности на банке нет, то она будет на вас, а делать банк все будет хуже, чем нанятый бухгалтер (ответственности нет, а уволить банк, в отличие от бухгалтера, сложно).

  • Ответить

    > а) ответственность: если она перекладывается на банк (т.е. он отвечает за то, чтобы вы заплатили налоги), то банк вынет всю душу вам и все договора вы ему принесете и сами

    Предприниматель, который торгует ботинками, джинсами и принимает оплату картой внутри страны имеет договор на продажу и со всеми его подписывает? Акт может тоже подписывает? Он вообще его делает? Зачем договор если у тебя купили зубную щетку? А если ты массажист, у тебя салон, еще 5 сотрудников делают стрижки в провинции по 300 рублей? Тоже договор? И что? Банк будет подозревать парикмахеров в чем то плохом?
    А если у меня заказали, допустим, разработку сайта за 100 000 рублей, я автоматом налог заплатил. Что в этой ситуации не так? Зачем банку мой договор? Договор защищает подрядчика и заказчика.

    Алексей, на самом деле я понимаю то, о чем вы пишете. По своему вы правы. Кажется вы думаете, что встроить эту идею в текущую реальность сложно. Но ведь реальность то меняется. Она не статична. Люди из верхушек её меняют.

    Сейчас на верхах заявляют, что бухгалтеры скорее всего вымрут (вот ссылка: https://lenta.ru/news/2016/09/23/nesterenko/), а также что банкам тяжело из-за зарегулированности (вот ссылка https://lenta.ru/news/2016/10/13/nabiullina/). Идея, которую я предложил для обсуждения как раз про это. Про упрощение работы. Интересно, что все по этому поводу думают. Ваша позиция крайне интересна.

  • Ответить

    Моя позиция такая: я не переплачиваю и плачу вовремя (то есть за январь — в марте). И мне это (ИП без сотрудников) ну совсем несложно, 8 чисел один раз в год в декларации и 8 платежек (три — фиксированные) в год же.
    И пользуюсь вычетами.

    Доверять это место банку — не имею ни малейшего желания, я трачу ну 4 часа в год, считая доехать до налоговой. И ошибки — мои ошибки, а не неизвестно чьи.

    Сама по себе возможность (но не обязанность!) возложить на банка агентские функции для ИП/мелких ООО — ну выглядит разумно, если кому это вдруг нужно. Но при этом ответственность — чья?

    Идея сильно поправить налоги в районе упрощенки, чтобы можно было автоматом вычитать 6% (то есть убрать вычеты) — мне не нравится, потому что в результате налоговая нагрузка станет 7% а не 6.

    Если же оставлять как есть, то ИП/ООО с двумя счетами в банке — уже банк посчитать сам ничего не может, если эти два банка между собой не общаются.
    Но два счета заводят не для того, чтобы банки общались.

    Как-то так.

  • Ответить

    > Банк же видит назначение платежа

    Откуда банк видит назначение платежа? Из той бумажки, которую вы написали. А откуда банк знает, что написанное — правда?…
    Как справедливо заметил Алексей, дело в ответственности. Если вам заказали сайт за 100 000 и вы автоматически заплатили налог, все отлично. Проблема начинается, когда вы не хотите платить налог и объявляете эти 100 000, скажем, кредитом. Должен ли банк проверять ваши слова (в смысле, будет ли он нести ответственность, если они окажутся обманом)? Если нет, собираемость налогов сильно упадет; а если да, эта радость окажется сильно невыгодной банку.

    В принципе, по-моему, то, что вам хочется, неплохо реализуется сервисами типа Эльбы, которые помогут посчитать налоги и подскажут, когда пора из заплатить. Если Эльбы недостаточно — то бухгалтер на аутсорсе, опробованное решение. А банки от такого удовольствия будут отбиваться всеми возможными способами.

  • Ответить

    Не, ну формально вот в платежках (по старой памяти, с учетом электронных счетов-фактур) требуют писать про НДС. И какой-то автомат это пытается обработать в банках.

    Ну и вообще, читают. Просят «перевод собственных средств» писать, например.

    То есть, повторяю, на банки (везде, не только в РФ) пытаются возложить функции слежки за клиентами. Отмывание обналички терроризма и вот это вот все.

    Не думаю, что банки от этого счастливы, делают они это на от@@бись, в пределах инструкции ЦБ и не секундой больше.

    И налоги будут платить так же.

  • Ответить

    >>>Как думаете это утопия или идея достойна внимания?

    Безусловно так должно быть и так будет.
    Бухгалтер — одна из фейковых специальностей.
    Вторая фейковая — налоговый инспектор)
    Третья — … да их много сейчас, этих фейковых специальностей. Я не СанТехник, но скажу известными словами: «Всю систему нужно менять» (это не про «политику» — там вообще задница).
    А когда говорят о том, что будут уничтожены «рабочие места» — таки места, которые не нужны, это не рабочие места. Это места, которые наносят урон и морально разлагают людей. Лучше платить им пособие пару лет — пока не научатся программированию или выращиванию овощей.

  • Ответить

    Я не знаю насчет программирования или там создания инсталляций и перформансов, но вообще с «настоящими рабочими местами» — проблема.

    При современной производительности материального труда- несколько процентов рабочей силы могут вырастить жратву на всех, а еще 10−15% (скоро будет меньше — роботы) — сделать все материальное производство.

    А остальных — придется чем-то занять. И пособие/безусловный доход — это, конечно, вариант, но мое советское воспитание ему не радо.

  • Ответить

    Теоретически — может быть. Но пока актуальны другие проблемы. Многим просто банально жрать нечего или около того. Например — проблемы стариков наших нынешних: не лечат, детей «порасбросало», пенсии сжимаются. Хорошо если просто помер. А если недуг тяжелый — кошмар. Так что практически нам до теоретических проблем этих как до светлого капиталистического будущего).
    Банк или не банк будет ген оператором, а выполнение таких формализованных функций как бухучет и налоговзимание вполне можно и должно поручить алгоритмам.
    Есть конечно и такой вариант — оставить тут всё как есть и мотануть, а ля Маск на Марс и там уж всё сделать «по уму».)
    Умолкаю, ибо исчерпал свой суточный лимит — 3 сообщения в день — мне какие-то тинейджеры (не представились, назвались просто «мы») прислали такое послание с кучей орфографических ошибок.