Почему Яндекс.Маркет продвигает контрафакт? (+)

Наш интернет магазин торгует сертифицированной мобильной электроникой и подключился к Яндекс.Маркету (ЯМ) около 3-х лет назад. До этого мы рекламировались на Сотовике, Прайс.ру, Бегуне и др.
Поначалу результат от ЯМ был впечатляющий — продажи поднялись на 20−30%, и довольно большие рекламные расходы успешно себя окупали. Однако примерно с конца 2008 года на ресурс началось массовое проникновение торговцев «серым» — несертифицированным товаром, и наши объявления, также как и объявления других торговцев «белой» продукцией оказались вытеснены на вторую и третью страницу при самой важной сортировке — по цене. Это произошло потому, что у контрафакта себестоимость ниже процентов на 10−20 и при сортировке наши предложения оказываются в конце. Мы оказались перед выбором — либо смириться с падением продаж, либо покупать себе места на карточке товаров по цене в 3−5 раз больше, чтобы не затеряться в общей массе. Продажи упали, а рекламные затраты возросли.
Как же так получилось? Ведь ЯМ позиционирует себя как защитник прав потребителя, давая будущим клиентам развернутые советы как бороться за свои права с интернет-магазинами в разделе «Проблемы при покупке в Интернет магазинах» help.yandex.ru/market/?id=1090314. (Кстати, на наш взгляд, весьма лицемерная позиция — жить за счет интернет — магазинов и вобщем-то натравливать на них покупателей, склоняя их не к сотрудничеству с магазином, а именно к оказанию давления). Вот и в пункте 13, своих «Требованиях к рекламным Материалам», ЯМ заботливо пишет: «Предложения товаров, запрещенных к продаже дистанционным способом, могут размещаться на Яндекс.Маркете только при условии, что их продажа производится только на стационарных точках продаж». Если ограничивается продажа даже таких вполне легальных, но специфичных товаров, каким образом тогда все первые строчки предложений занял контрафакт? Куда смотрит всевидящая и независимая Служба Контроля Качества Яндекс.Маркета (СКК)?
Может быть сложно отличить торговцев «серым», от торговцев «белым» и ЯМ добросовестно заблуждается? Да нет… Если для определения сомнительных магазинов недостаточно демпингующей, выбивающейся за рамки нормальной ценовой борьбы цены, почему бы просто не почитать отзывы клиентов, о которых ЯМ так заботится? Если раз за разом обманутые клиенты пишут — магазин торгует «серым», почему бы не копнуть поглубже, позвонить в заподозренный магазин, попросить задиктовать серийник, сверить его по открытой базе официального дилера? Или предпринять еще какие-то ответственные и достаточно очевидные шаги? Ответ напрашивается сам собой — ЯМ это ненужно — деньги, которые он получает за рекламу контрафакта ничем не отличаются от денег, получаемых за рекламу сертифицированных товаров. Мы, через работающего с нами менеджера, неоднократно выходили к СКК с предложениями по наведению порядка на ресурсе — безрезультатно.
Естественно, в силу этических причин, мы никогда не называли каких либо имен и названий сомнительных торговцев, но указанные выше простейшие способы контроля описывали. Более того, вобщем-то можно допустить, чтобы на ЯМ присутствовали и торговцы несертифицированным товаром, пусть у людей будет выбор, но необходимо их как- то отделить от торговцев РосТестом. Это было реализовано на старом Сотовике, и это было, с нашей точки зрения, правильно. К сожалению, это предложение тоже не было услышано. На ЯМ есть сортировки по цене, релевантности, доставке, почему бы не добавить еще один фильтр — по сертификации? Пусть по умолчанию выводятся только сертифицированные товары, а по специальному запросу - все остальные. То есть, сознательно отключив фильтр по сертификации, потенциальный клиент примет возможный риск на себя. А при существующем положении дел доверчивым клиентам продаётся техника, сделанная для Украины, Казахстана, других стран; продается и РосТест, ввезенный в обход таможни, — вся она более дешевая, но не поддерживается гарантиями производителей. Людей просто вводят в заблуждение при помощи ЯМ, и они потом испытывают трудности с гарантийным ремонтом.
В заключение хочется заметить, что непристало Яндекс.Маркету, выступающему защитником прав потребителя с одной стороны, с другой помогать недобросовестным торговцам этого потребителя обманывать.

P.S Хотелось бы еще немного рассказать о странных методах работы Службы Контроля Качества Яндекс.Маркета (СКК), но чтобы не смешивать сюжеты, отложим это на следующий очерк.

-----------------
Комментарий Roem.ru: так «серые» поставки или контрафакт? Если «серые», в обход официальных каналов — все нормально, никаких законов не нарушается. Если контрафакт, неужели вам сложно использовать простейший способ контроля — «звонок другу в управление К»? Непонятно.
Во-вторых, защита прав потребителя, под который вы, как понимаю, подразумеваете белый сервис, для меня достаточно спорный аргумент — я достаточно накушался белого сервиса, чтобы не отдвать ему предпочтение перед «серым».

Комментарий представителя компании

  • Контекст комментария

    Алексей Авдей Ex-ЦИАН

    Добрый день, Вопрос непростой — мы долго думали как быть с серым товаром. С одной стороны некоторые пользователи непрочь купить серый товар, а с другой стороны явно есть те, кто хочет купить только белый. Итого мы решили следующее: 1. В прошлом году мы ввели в формат XML для магазинов поле «Наличие официальной гарантии», а также поле «Страна производителя». Эту информацию мы показываем в описании предложения. Фильтр пока не сделали по ряду причин, возможно сделаем. 2. Магазины, которые обманывают пользователей, играясь на ценах серый-белый, китай-некитай, выключаются до исправления. Это проблема носила массовый характер в прошлом году, сейчас жалоб стало меньше. 3. Точно также как поиск Яндекса является зеркалом интернета, Яндекс.Маркет берет все товары, которые не противоречат законодательству РФ и решают задачи пользователей.

  • Контекст комментария

    globus

    Я автор обсуждаемой статьи. Во-первых, хотел бы поблагодарить господина Синодова и господина Авдея за размещение поста и оперативную реакцию на него. Приношу извинения за задержку с ответом. Спешу ответить на Ваши замечания и на замечания других читателей. Господин Синодов пишет : «..так «серые» поставки или контрафакт? Если «серые», в обход официальных каналов — все нормально, никаких законов не нарушается..». В обход официальных каналов, это значит в обход таможни, а это ни что иное как контрабанда, статья 180 УК. «Серый» товар он потому и дешевле, что он либо ввозится без уплаты пошлины (за взятку), либо потому, что он предназначен для продажи в другой стране и его ввозят как «товар для личного пользования», либо потому, что его декларируют как шарики для пинг-понга. Я обозначил словом «контрафактный» — товар, который находится в коммерческом обороте нелегально. Весь он или какая-то его часть является еще и контрабандой. Товар, не предназначенный для реализации на территории РФ не может получить и Декларацию соответствия, а это уже нарушение Закона о связи (Приказ от 19 февраля 2008 года N 21). Я не профессиональный юрист, и где то могу ошибаться, но думаю, что если я и не попадаю в яблочко, то бью где-то рядом. Этот же абзац будет ответом на 3-й пункт комментариев г-на Авдея: «Яндекс.Маркет берет все товары, которые не противоречат законодательству РФ и решают задачи пользователей». Увы, Алексей, мне кажется, Вы недооцениваете серьезность ситуации. У меня есть крепкие подозрения, что ЯМ рекламирует компании, которые нарушают закон. И я не совсем понимаю, зачем такой крупной и публичной компании участвовать в продвижении сомнительных товаров. По поводу отличия «белого» сервиса от «серого», о чем пишет Юрий- да, действительно «белый» сервис не так уж отличается качеством ремонта от «серого». Но, все же есть одно довольно существенное отличие: гарантия производителя распространяется на всю Российскую Федерацию, товар будут чинить в любом населенном пункте страны где есть хотя бы какое-то представительство производителя, и сервис-центров поддерживающих гарантию много. А на «серый» товар выписывают гарантию от одного конкретного сервис центра, клиент намертво привязан к нему, и не дай Бог, проблема случится в другом городе, или сервис просто разорится или поссорится с продавцом (прецеденты были), несчастный в этом случае останется совсем без гарантии. Г-н Авдей пишет: «1. В прошлом году мы ввели в формат XML для магазинов поле «Наличие официальной гарантии», а также поле «Страна производителя»» — я изучил наш XML файл, который мы генерируем для ЯМ и не увидел названных Вами полей. И уж конечно нет их и в выводимых товарных предложениях. http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=4945682&hid=91491&hyperid=4945682&grhow=shop&how=aprice&np=1&ncrnd=4993 ( результат перехода будет разным для разных регионов) Далее Вы пишите: «2. Магазины, которые обманывают пользователей, играясь на ценах серый-белый, китай-некитай, выключаются до исправления» — если б так оно и было у меня не возникло бы потребности писать эту статью. К сожалению, все торговцы «серостью» живут и здравствуют и по популярным позициям занимают весь первый лист при сортировке по цене. http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=3995343&hid=91491&hyperid=3995343&grhow=shop&how=aprice&np=1&ncrnd=8837 ( посмотрите отзывы, спросите есть ли их РосТест в базе производителя…) В заключение хочу заметить: то, что «белые» и «серые» торговцы свалены в одну кучу с одной стороны создает благоприятные условия для обмана покупателей, а с другой дискредитирует всю отрасль интернет торговли.

Добавить 89 комментариев

  • Ответить

    «Естественно, в силу этических причин, мы никогда не называли каких либо имен и названий сомнительных торговцев» — странный подход, надо четко называть имена и названия

  • Ответить

    Я, как потребитель, чьи права вы тут якобы «защищаете», часто отдаю осознанное предпочтение «серому» товару. Порой самостоятельно заказываю его из-за рубежа. Вот ведь странно: японский фотоаппарат, произведенный для японского рынка, оказывается не только дешевле, но и качественнее. В общем, руки прочь от Яндекс.Маркета, конкурируйте за _своего_ покупателя. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Роем.ру — не собес, тут неудачников не любят. А низкие цены — очень даже. Если вы считаете, что кто-то нарушает закон — жалуйтесь в милицию. Вообще, интересно, что вы предлагаете? Выкинуть всех тех, у кого цены ниже вашего, с маркета? А если простейшая проверка покажет, что это не серая техника, а демпинг, который в России не запрещен? Куда будете жаловаться?

  • Ответить

    >> Это произошло потому, что у контрафакта себестоимость ниже процентов на 10−20 и при сортировке наши предложения оказываются в конце Как вариант. Разница в закупочной стоимости может быть у вас выше на 10−20%. Плохо торгуетесь. Можно себя, конечно, в грудь бить кулаком, но если что-то прозевали, то такое вполне могло случиться. Не готовы оказались к конкуренции, например. Сомнительные продавцы могут оказаться мелкими демперами. Маленькая маржа, немного продаж, но жить как-то на это можно. Иногда вполне неплохо и вырасти из маленьких в больших.

  • Ответить

    >> а демпинг, который в России не запрещен? Куда будете жаловаться? Прямо к производителям дорога. Производитель вплоть до лишения статуса и запрета продаж данному продавцу может устроить. Штрафовать будет тех, кто им продал. Узнают по серийникам. В кризис правда ведут себя достаточно тихо. лишь бы продавалось.

  • Ответить

    Добрый день, Вопрос непростой — мы долго думали как быть с серым товаром. С одной стороны некоторые пользователи непрочь купить серый товар, а с другой стороны явно есть те, кто хочет купить только белый. Итого мы решили следующее: 1. В прошлом году мы ввели в формат XML для магазинов поле «Наличие официальной гарантии», а также поле «Страна производителя». Эту информацию мы показываем в описании предложения. Фильтр пока не сделали по ряду причин, возможно сделаем. 2. Магазины, которые обманывают пользователей, играясь на ценах серый-белый, китай-некитай, выключаются до исправления. Это проблема носила массовый характер в прошлом году, сейчас жалоб стало меньше. 3. Точно также как поиск Яндекса является зеркалом интернета, Яндекс.Маркет берет все товары, которые не противоречат законодательству РФ и решают задачи пользователей.

  • Ответить

    Жесть какая. Парни насмотрелись как ведет «бизнес» наш любимый АвтоВАЗ? Если клиент хочет дешевле и ему готовы продать дешевле ваши конкуретны, то не надо топать ножками и кричать что всех надо закрыть и оставить только вас, не перекладывайте свои проблемы на плечи покупателей, тем более вот так публично, совсем не стесняясь. Лучше займитесь своим бизнесом и думайте как снижать издержки.

  • Ответить

    1. Наличие официальной гарантии есть у каждого второго серого товара 2. Чем отличается серый-белый от демпера, например? >> Это проблема носила массовый характер в прошлом году, сейчас жалоб стало меньше. Да все цену наверное опустили. Т.к. народ стал по цене выбирать больше, чем прежде. Лишь бы дешевле было. Проблема решилась сама собой. Стало невыгодно продавать дорого.

  • Ответить
    Alex Kruglov ВКонтакте

    Зря вы на автора набросились — реально 2 раза проблема возникала — выбираешь ан маркете по цене, звонишь и выясняется что товар полностью китайский (включая например текст в меню фотика), а гарантия на него 3 месяца от магазина.

  • Ответить
    Алексей Куракин Медиа Группа

    Дело в том, что сами по себе «серые» товары не нарушают законодательства (за исключением, возможно, требующих обязательной сертификации, например). А «проблемы», которые возникают у покупателя и «белого» продавца совершенно разные, т.к. у них разная мотивация. Интересы потребителя в том, чтобы правильно идентифицировать «серый» товар и его характеристики, включая происхождение, гарантию и пр. Зная все о товаре, потребитель сам решит готов купить на этих условиях и сэкономить или нет. За добросовестность «серых» поставщиков в данном случае Маркету необходимо бороться. А вот проблема ценовой конкуренции между «серой» и «белой» продукцией — это уже проблема «официалов». Все они спят и видят, как с с рынка законодательно убирают все «серое». Надо быть гибче, и не только в цене, а в главном преимуществе официалов — в сервисе, поддержке, бонусных программах. И вовсе не о потребителях они тут заботятся, если б о них, то не пришлось бы месяцами ждать девайсы из ремонта официального сервис-центра и т. д. Вобщем, «белые» ребята, разница в цене не есть большая беда, всегда можно создать стимулы для переплаты, но вы в данном направлении не работаете. И Маркет эту проблему решать не должен, он не регулятор рынка, объективный интерфейс между потребителями и легитимными продавцами.

  • Ответить

    >> Зря вы на автора набросились Контрафакт не является конкуренцией для серого/белого товара. Последнее место на маркете это ещё не конец света. Там есть приоритетные размещения, которые собирают покупателей. Совсем низкая цена отпугивает покупателей. Если это левый торговец, то у него покупают мало. Опять особо бояться нчего. Если демпингуют «красиво», то это нормальные ребята и скорее всего товар белый, а вам следует задуматься. как о том не дорого ли вы покупаете, так и о том — как существуют те, кто демпингует. >> всегда можно создать стимулы для переплаты :) Халявщиков много. Сложно заставить

  • Ответить

    >> Нормальные магазины услугами Яндекс.Маркета Пользуются все. Там продажи идут. Нормальный магазин не конкурирует с ними. Нормальный магазин, кстати, торгует серым товаром тоже. Потому что нормальный дистриб привозит этот серый товар и продаёт его всем.

  • Ответить

    Мне кажется в ситуации есть несколько причин связанных в один клубок: 1) Идиотское дискретное ценообразование для разных рынков. Идиотское оно как правило потому что кто решил что на разных рынках должны стоить по разному. Акцизы, таможня и НДС здесь совсем не при чем, поскольку они примерно одинаковы. Разные как правило акцизы на алкоголь в разных странах. 2) Жадность продавцов. Разумеется им никогда не нравится когда предлагают дешевле. 3) Серый импорт как таковой. Его можно прекратить с помощью одной бумажки, подписанной в ГТК (договор между правообладателем торговой марки и российским импортером по использованию торговой марки в торговых целях). После чего все кроме импортера считаются преступниками :). Раз серый импорт есть, значит такой бумажки нет. Раз ее нет — значит бренд либо плевать хотел на российский рынок (часто бывает), либо … его все устраивает.

  • Ответить

    >> После чего все кроме импортера считаются преступниками :). Они в серую и ввозят импортёры эти официальные. Или вы думаете что это случайные люди под покровом ночи переносят между границей коробки? :) >> Акцизы, таможня и НДС здесь совсем не при чем, поскольку они примерно одинаковы. Ага. Только если дистрибьютор ввозит без уплаты налогов, то разница падает ему в карман :) А чтобы продать побыстрее и привезти ещё серую партию, то продаёт он дешевле, чем все остальные. Сливает типа. >> Разумеется им никогда не нравится когда предлагают дешевле. :) Ну, а теперь представьте, что вы зарабатывает 100к рублей в месяц. При этом имеете оборот 1кк в месяц. Вы развиваетесь, растут издержки. вы продолжаете зарабатывать 100к рублей, потому что издержки сжирают прибыль. а оборот ваш уже 10кк в месяц. Иначе говоря вы работаете не на свои деньги, а в долг. И если что случится, то вам нечем будет расплатиться с кредиторами. Вот что происходит, когда наценка низкая. Компания работает до первой серьёзной проблемы. Дело не в жадности. Дело в том, что риски брать на себя никто не хочет из-за каких-то диби. которым вскружила голову небольшая прибыль :) и хочется развиваться. Для этого тоже нужны деньги.

  • Ответить

    >>:) Ну, а теперь представьте, что вы зарабатывает 100к рублей в месяц. При этом имеете оборот 1кк в месяц. Вы развиваетесь, растут издержки. вы продолжаете зарабатывать 100к рублей, потому что издержки сжирают прибыль. а оборот ваш уже 10кк в месяц. Иначе говоря вы работаете не на свои деньги, а в долг. И если что случится, то вам нечем будет расплатиться с кредиторами. Вот что происходит, когда наценка низкая. Компания работает до первой серьёзной проблемы. Дело не в жадности. Дело в том, что риски брать на себя никто не хочет из-за каких-то диби. которым вскружила голову небольшая прибыль :) и хочется развиваться. Для этого тоже нужны деньги.>>>> Вы не найдете во мне сочувствуюшего. Никто никого не заставляет заниматься бизнесом, можно пойти на постоянную работу и зарплату. Если человек не понимает рисков (политических, экономических), это странно.

  • Ответить

    >> Вы не найдете во мне сочувствуюшего. Так и не нужно бизнесу ваше сочувствие. Бизнес издержки сокращать в первую очередь начинает на персонале. Увольняя сотрудников или сокращая зарплаты им. :) >> Если человек не понимает рисков Риски всегда есть. Их все понимают. А вот брать дополнительные — уже лишнее. На любые риски нужны деньги, которые эти риски покроют. >> Никто никого не заставляет заниматься бизнесом Даже больше. Очень не хотят, чтобы кто-то им занимался. :) Условия создавая соответствующие.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мне как пользователю нравится то, что делает Яндекс-маркет. Мне важнее выбор товаров, который включает дешевые версии, чем следование белой-серой марке

  • Ответить

    >> Мне важнее выбор товаров, который включает дешевые версии, чем следование белой-серой марке Цены в магазинах устанавливает — не магазин, а изготовитель. Как бы абсурдно вам это не казалось. Маркет при этом не отвечает ни за что. Если вы попадаете на мошенников — то отвечать за это никто не будет. Вы просто лишитесь своих денег, а на эти деньги мошенники организуют новый магазин и по той же схеме будут действовать. Покупая у неофициального магазина вы рискуете остаться без гарантии. даже покупая _БЕЛЫЙ_ товар. Потому что когда вы приедете в сервисный центр, то у вас могут попросить гар. талон с печатью фирмы. Если фирма не окажется в списке реселлеров официальных, то вам откажут в ремонте. То что вы готовы положиться на случай — это понятно. Шанс попасть на такую контору в целом не велик. И тем не менее. это огромный негатив. И мешает это развитию торговли электронной Для самого же маркета это всё чревато тем, что деньги, которые выделяются на рекламу, будут выделяться на снижение стоимости товара. Снижение стоимости товара приведёт к тому, что контекст перестанет окупаться. Так что в первую очередь яндексу не выгодно держать демпинговые магазины. Другой вопрос как избавиться им от этих магазинов. Затем самим магазинам. С небольшой прибылью им будет не на что сделать новый сайт и развивать сервисы. Есть или были попытки/желание договорится между вендорами и маркетом о ценах. Чтобы яндекс не показывал цены ниже чем рекомендованные производителем. Но в такой схеме много вопросов.

  • Ответить

    Я автор обсуждаемой статьи. Во-первых, хотел бы поблагодарить господина Синодова и господина Авдея за размещение поста и оперативную реакцию на него. Приношу извинения за задержку с ответом. Спешу ответить на Ваши замечания и на замечания других читателей. Господин Синодов пишет : «..так «серые» поставки или контрафакт? Если «серые», в обход официальных каналов — все нормально, никаких законов не нарушается..». В обход официальных каналов, это значит в обход таможни, а это ни что иное как контрабанда, статья 180 УК. «Серый» товар он потому и дешевле, что он либо ввозится без уплаты пошлины (за взятку), либо потому, что он предназначен для продажи в другой стране и его ввозят как «товар для личного пользования», либо потому, что его декларируют как шарики для пинг-понга. Я обозначил словом «контрафактный» — товар, который находится в коммерческом обороте нелегально. Весь он или какая-то его часть является еще и контрабандой. Товар, не предназначенный для реализации на территории РФ не может получить и Декларацию соответствия, а это уже нарушение Закона о связи (Приказ от 19 февраля 2008 года N 21). Я не профессиональный юрист, и где то могу ошибаться, но думаю, что если я и не попадаю в яблочко, то бью где-то рядом. Этот же абзац будет ответом на 3-й пункт комментариев г-на Авдея: «Яндекс.Маркет берет все товары, которые не противоречат законодательству РФ и решают задачи пользователей». Увы, Алексей, мне кажется, Вы недооцениваете серьезность ситуации. У меня есть крепкие подозрения, что ЯМ рекламирует компании, которые нарушают закон. И я не совсем понимаю, зачем такой крупной и публичной компании участвовать в продвижении сомнительных товаров. По поводу отличия «белого» сервиса от «серого», о чем пишет Юрий- да, действительно «белый» сервис не так уж отличается качеством ремонта от «серого». Но, все же есть одно довольно существенное отличие: гарантия производителя распространяется на всю Российскую Федерацию, товар будут чинить в любом населенном пункте страны где есть хотя бы какое-то представительство производителя, и сервис-центров поддерживающих гарантию много. А на «серый» товар выписывают гарантию от одного конкретного сервис центра, клиент намертво привязан к нему, и не дай Бог, проблема случится в другом городе, или сервис просто разорится или поссорится с продавцом (прецеденты были), несчастный в этом случае останется совсем без гарантии. Г-н Авдей пишет: «1. В прошлом году мы ввели в формат XML для магазинов поле «Наличие официальной гарантии», а также поле «Страна производителя»» — я изучил наш XML файл, который мы генерируем для ЯМ и не увидел названных Вами полей. И уж конечно нет их и в выводимых товарных предложениях. http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=4945682&hid=91491&hyperid=4945682&grhow=shop&how=aprice&np=1&ncrnd=4993 ( результат перехода будет разным для разных регионов) Далее Вы пишите: «2. Магазины, которые обманывают пользователей, играясь на ценах серый-белый, китай-некитай, выключаются до исправления» — если б так оно и было у меня не возникло бы потребности писать эту статью. К сожалению, все торговцы «серостью» живут и здравствуют и по популярным позициям занимают весь первый лист при сортировке по цене. http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=3995343&hid=91491&hyperid=3995343&grhow=shop&how=aprice&np=1&ncrnd=8837 ( посмотрите отзывы, спросите есть ли их РосТест в базе производителя…) В заключение хочу заметить: то, что «белые» и «серые» торговцы свалены в одну кучу с одной стороны создает благоприятные условия для обмана покупателей, а с другой дискредитирует всю отрасль интернет торговли.

  • Ответить

    Остальным критикам хочу сказать следующее: Мы не лентяи, не лузеры, и никакие не АвтоВАЗы. Мы раскрутились с нуля и за несколько лет стали лидерами своего сегмента. Мы маленькая компания с гибким сервисом и толковым менеджментом. Благодаря хорошим объёмам мы выбили лучшие цены у поставщиков, а наша наценка, как правило, составляет менее 5%. Наша рыночная стратегия — ценовая конкуренция и мы постоянно отслеживаем цены и предлагаем если не самую лучшую, то одну из лучших цен на сертифицированный товар. Мы не просим никаких преференций, а лишь хотим навести порядок, отделить нас от торговцев «серым», так как товар у нас только называется одинаково, по сути, он разный. Если провести аналогию с боксом то мы очень сильный боксер и постоянно тренируемся, но наш противник все время выходит на ринг с монтировкой за пазухой. Тут уж никакая тренировка не поможет, сами понимаете… Многие из тех, кто критиковал мою статью, являются профессионалами в сети и постоянными клиентами интернет магазинов. Вас не проведешь! Если вы выбираете «серый» товар, то делаете это сознательно, понимая все возможные последствия, но подумайте о других не таких продвинутых: жульё полощет им мозги «европейской сертификацией» и «впаривает» совсем не то, что они рассчитывают купить. А эта пресловутая «европейская сертификация» как рыба «второй свежести», сертификация либо РосТест, либо ее нет.

  • Ответить

    to Valeratal белый товар — ввозят уплачивая все налоги, товар предназначен для россии серый товар — ввозят под видом бананов и налоги как для бананов уплачивают, товар предназначен для россии контрафакт — подделка есть ещё много разных типов товаров. автор просто не стал глубоко лезть посчитав, что можно назвать это всё контрафактом.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Серым, насколько я понимаю, также называют товар ввезенны не без растаможки, а без использования официальных каналов _дилера_. Вон, как Apple до недавнего времени — был один импортер, цены у него были суровые. Ушлые ребята закупали в штатах, уж растамаживали или нет — не знаю. При наличии worldwide гарантии потребителю на интересы таможни (даже если они нарушались) как-то до фонаря.

  • Ответить

    Globus — что мешает обратиться к производителям? Производители решают такие проблемы. Это не задача маркета. С демперами бороться — их зачада. И они должны решать такие проблемы глобально. Штрафовать дистрибов и лишать статусов магазины. Вы покупаете у поставщиков — они тоже возят серые партии. Странно, если вы об этом не знаете. Вы так же продаёте товар ввезённый в том числе в серую. Разница лишь в том, что где-то вы участник, а где-то вы не участник и вам это не нравится. >> мы выбили лучшие цены у поставщиков, А кто вам сказал, что у другого поставщика нет цен лучше? У вас есть косты всех дистрибов? Если нет, то это лишь теория. >> Наша рыночная стратегия — ценовая конкуренция и мы постоянно отслеживаем цены и предлагаем если не самую лучшую, то одну из лучших цен на сертифицированный товар Вы соблюдаете прайсгайд? >> а наша наценка, как правило, составляет менее 5% Возвращаясь всё к тем же RDP и RRP Как это коррелирует с прайсгидом? Т.е. вы ругаетесь на тех кто поменьше вас. Те кто побольше ругаются на вас. Правила же никто не соблюдает. Проблема в том, что никто не соблюдает их. Вместо того чтобы вкладываться в развитие — ниже поставили и продают. Дешево продать может каждый дурак, как известно. Да будет белый товар если даже весь. Дистриб не будет соблюдать RDP Реселлер не будет соблюдать RRP Это же ясно как божий день. Контрафакт — не конкурирует с белым/серым товаром. Конкурируют торговцы серым с торговцами серым. Демперы — с не демперами. Торговля без правил — торговля с соблюдением каких-то правил.

  • Ответить

    >> При наличии worldwide гарантии потребителю на интересы таможни (даже если они нарушались) как-то до фонаря да, один из способов закупиться на фабе. предназначался товар, например, для украины. сертифицирован товар для СНГ. Покупают — везут — продают. Никаких абсолютно проблем с товаром. а есть ещё рефёрбиш например. так у них тоже цена ниже намного. они-то ни в каком глазу не контрафакт.

  • Ответить

    Спасибо за подробные комментарии Если на серый товар есть гарантия, то покупателю получается все равно: уж интересы таможни его интересуют в последнию очередь

  • Ответить

    >> Конечно, путь в никуда. Всё перечисленное это другой бизнес. На продуктовые товары у нас и вовсе грабительская наценка. Там есть куда снижать стоимость. В конкретном случае — путь действительно в никуда. Ребята себя будут хорошо чувствовать, но на новую ступень не перешагнут.

  • Ответить
    ryu

    Подпишусь под всем, что написал ТС. Согласно «Закону о Рекламе» запрещается рекламировать несертифицированные товары и услуги. Яндексу, видимо, закон не писан. И он с удовольствием берет деньги за рекламу серых, неофициальных товаров. А еще попробуйте поискать в Янксе «спутниковые тарелки, установка», «ресиверы» и проч такую же тематику и вы увидите, что Яндекс.Директ не брезгует рекламировать сайты на которых продаются «левые» карты доступа к спутникому ТВ. А тем, что нападает на ТС хочется сказать вот что: зависть детектед. Будьте проще. И не давайте советов типа «обратитеть в отдел К» и «обратитесь к производителю». Тыкать на кнопки и раздувать ноздри все мы можете. Сидя дома за компом, в трусах. Ценовая конкуренция ведет только к ухудшению качества. И товара, и условий, и гарантии, и доставки, и обслуживания. Только и только к этому. Ни к чему хорошему больше это не ведет. И заблуждается тот, кто думает, что от этого выигрывают потребители. Они проигрывают и еще как.

  • Ответить
    ryu

    sinodov, «серыми» считаются товары, которые ввезены сюда «в сумках». Через проводников. Разобранные. Коробки отдельно, корпуса отдельно, сами внутренности отдельно, зарядки отдельно, чехлы и бумажки отдельно. Эти телефоны, например, или фотоаппараты, никогда не проходили таможню, не имеют сертификатов, за них не уплачены налоги, сборы и акцизы. Это тоже самое, что левые ДВД у метро. Называется КОНТРАФАКТ. Эти товары не имеют гарантии. Те, кто возят их сюда покупать гарантийные талоны в ближайшем подвальном сервис-центре. А дальше происходит вот что: сервис-центр не несет (по закону) никакой ответственности. Поэтому они берут деньги за талоны, но не закупают запчасти, как это делают авторизованные сервис-центры (которые просто обязаны это делать согласно нормам). И при обращении клиента они просто пишут «заводской брак». Это освобождает такой сервис от любой ответственности, но добавляет клиенту гимороя. Каким образом, спросишь ты? Объясню. Починить клиент не может (даже если хотел). Он идет к продавцу и требует возврата денег. А тут получается хитрая штука. Если раньше магазин зарабатывал 2−3 тыс руб с продажи телефона, то сейчас это 200−300 руб. Т.е. ровно в 10 раз меньше. Возврат денег за 1 проданный товар это минус 20 продаж. Т.е. можно считать, что ты просто не продавал 20 телефонов. Магазины стараются всячески уйти от возврата денег, клиенты подают в суды. И выигрывают дела. Но это время и нервы. Тут вот в чем проблема: ЯМ сделал вход на рынок очень дешевым. Чтобы открыть интернет-магазин по продаже сотовых, например, достаточно иметь 1000 рублей. И принимай себе заказы, ставь минимальные цены. Если обратите внимание, 90% магазинов зарегистрированы в ЯМ в 2008—2009 гг. До этого их не было. ТС обозначил очень серьезную проблему для крупных старых магазинов. Они просто физически не могут торговать серяком, увеличивать до такой степени обороты, чтобы покрыть издержки и чтобы можно было конкурировать с сотнями мелких магазинов, которые торгуют серяком по минимальным ценам. В общем эта проблема целиком и полностью сгенерирована ЯМ. Он рекламирует контрафактные товары. Если бы он этого не делал таких проблем бы не было. Это все равно что открыть торговый центр и разрешать там внутри торговать левыми ДВД или наркотой. Просто Яндекс насколько крут, что ему закон не писан. А у комптентных органов, видимо, есть много дел в офлайне и до Яндекса руки пока не дошли.

  • Ответить

    >> Ценовая конкуренция ведет только к ухудшению качества. >> А тем, что нападает на ТС хочется сказать вот что Так нападать или не нападать. Он же ведёт «ценовую конкуренцию» :)

  • Ответить
    ryu

    remud, конкуренция по цене возможна. Мы с Вами, например, купили у поставщика одинаковые товары. Вы даете скидку, я не даю. Без проблем. Или распродажа у Вас, у меня нету. Бонусы клиентам, дисконтные карты и т. п. А когда я покупаю официальное, а Вы у «хохлов с поезда» — это, изивините, меня не конкуренция. Ваши товары просто тупо на 20% ниже по цене. А вот «Закон о Релкаме», который нарушает Яндекс: Статья 7. Товары, реклама которых не допускается Не допускается реклама: 1) товаров, производство и (или) реализация которых запрещены законодательством Российской Федерации; 2) наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров; 3) взрывчатых веществ и материалов, за исключением пиротехнических изделий; 4) органов и (или) тканей человека в качестве объектов купли-продажи; 5) товаров, подлежащих государственной регистрации, в случае отсутствия такой регистрации; 6) товаров, подлежащих обязательной сертификации или иному обязательному подтверждению соответствия требованиям технических регламентов, в случае отсутствия такой сертификации или подтверждения такого соответствия; 7) товаров, на производство и (или) реализацию которых требуется получение лицензий или иных специальных разрешений, в случае отсутствия таких разрешений. Нарушают пункты 1 и 6. Открыто. Дальше они начнут нарушать п2 и станут рекламировать наркоту через директ.

  • Ответить

    >> Они просто физически не могут торговать серяком, увеличивать до такой степени обороты, чтобы покрыть издержки и чтобы можно было конкурировать с сотнями мелких магазинов, которые торгуют серяком по минимальным ценам. Конкурировать с федералами это всё равно что против воздуха … Федералы вообще на эти сотни мелких магазинов внимания не обращают. Федералы в своё время ввозили контейнерами этот серяк и продавали его. Что тогда, что сейчас это мало кого еб. Не делайте из федералов мальчиков для битья. Федералы доминируют и рулят. Если бы федералы обращали внимание на инет, то за несколько месяцев угробили бы все магазины мелкие взвинтив цену «входа». Их просто мало еб. что в инете происходит. Вот и весь секрет. Сотням магазинов надо объединиться в один, чтобы противопоставить что-нибудь федералам.

  • Ответить

    >> Мы с Вами, например, купили у поставщика одинаковые товары. Вы даете скидку, я не даю. Вы даёте и вас лишают статуса официального или налагают штраф. Как вам такой поворот событий? >> Или распродажа у Вас, у меня нету. И вас лишают статуса или налагают штраф. >> Бонусы клиентам, дисконтные карты и т. п. Вас не лишают статуса и не просят заплатить штраф. Но у меня тоже есть дисконтные карты и бонусы. >>> Ваши товары просто тупо на 20% ниже по цене. Серый товары ввозят в том числе ОФИЦИАЛЬНЫЕ дистрибьюторы. Так что тупо я покупаю у одного, а вы у другого. При этом мы ОБА не знаем — СЕРЫЙ товар или нет.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Вы, как-то неглубоко смотрите. Во всем этом виноваты таможенники. Это они создали условия, при которых те, кто их обманывает, оказываются в более выгодных условиях чем честные предприниматели. А также налоговая, создавшая аналогичные невыносимые условия. Про авторизованные сервис-центры и их обязанности по закупке порассказывайте еще где-нибудь. Мне Nikon D50 чинили _полтора года_. Два раза материнские платы для ноутбуков (два из двух раз) везли с Тайваня. Если у вас есть обоснованные претензии к «Яндексу», а не «я хочу, чтобы трафика лили мне» — идите в отдел К. А не «тыкайте кнопки и не раздувайте ноздри» по вашему же выражению

  • Ответить
    ryu

    Тут представитель Яндекса был. Пусть ответит: Почему на Яндекс.Маркете рекламируются магазины, продающие HTC Touch HD? На сегодняшний день их 31 магазин. Этот товар никогда официально в РФ не поставлялся и не будет. Можете узнать это в представительстве HTC. http://market.yandex.ru/offers.xml?hyperid=2625673&hid=&modelid=2625673&grhow=shop У этих товаров нет сертификации. Они ввезены контрабандой. На них нет накладных, закупочных, таможенных документов и т. д. и т. п. Яндекс нарушает Федеральный закон «О рекламе». Когда Яндекс уберет этот товар с Маркета?

  • Ответить
    ryu

    sinodov, во всем виноват Лужков. Это понятно. Я лишь констатирую факт. Яндекс нарушает закон о Рекламе. То что какой-то другой закон нарушает таможня — это скорее всего так и есть. Можно написать про это статью. Но я здесь не в теме, пусть кто-то другой пишет. А вот то, что Яндекс рекламирует несертифицированные товары это факт. Nikon надо было сдать в магазин. Они бы отказали. Затем берете бумажки, идете в суд и забираете примерно в 2−3 раза больше, чем заплатили. Через 3 месяца. Просто идете с исполнительным листом в банк, где у продавца расчетный счет и снимаете себе на карточку деньги. На все про все 3 месяца суд и 1 сутки перевод денег. А мне не надо никуда идти. Просто тема интересная попалась. Я знаю ее «изнутри». Вот и делюсь своим мнением. А в отдел К пусть идет ТС.

  • Ответить

    >> Nikon надо было сдать в магазин. Они бы отказали. Затем берете бумажки, идете в суд и забираете примерно в 2−3 раза больше, чем заплатили. Синодова попросили бы заполнить бумажку сначала. Затем взяли бы и по закону около 7 дней на экспертизу имели бы. А ещё по закону имели бы запасной месяц на экспертизу. Ну и хер бы Синодов что получил бы в итоге. Т.к. проблема решена была бы через два месяца =) Ещё 30−40 дней далось бы на ремонт. Вот так.

  • Ответить
    ryu

    Нет. Это не так. Берете все эти бумажки и отправляете в унитаз. А сами отправляетесь в суд. В общем сейчас не об этом наш чат. Ну так найдет управу на Яндекс или нет? Доколе он будет нарушать закон «О Рекламе»?

  • Ответить

    > Этот товар никогда официально в РФ не поставлялся и не будет. Можете узнать это в представительстве HTC. > http://market.yandex.ru/offers.xml?hy…grhow=shop > У этих товаров нет сертификации. Они ввезены контрабандой. На них нет накладных, закупочных, таможенных документов и т. д. и т. п. Я, конечно, не занимаюсь импортом, но я не вижу, как отсутствие официальных поставок производителя исключает закупочные и таможенные документы. Покупать-то не обязательно у HTC. И даже сертификацию, по-моему, можно организовать независимо от изготовителя при большом желании.

  • Ответить
    ryu

    Ждем когда Алексей Авдей нам напишет, когда же Яндекс.Маркет перестанет нарушать Федеральный закон «О рекламе». И куда нам, обычным покупателям, жаловаться, если что?

  • Ответить
    ryu

    , конечно, не занимаюсь импортом Crio, сертифицировать HTC Touch HD, который я привел в пример, нереально даже теоретически.

  • Ответить

    2ruy: Почитал выше — по-моему, вы путаете термины. «Серыми» считаются товары, ввезенные без санкции официального производителя, т.е. товары, предназначенные им для другого рынка. Не имеющие локализованого для России руководства пользователя, не адаптированные к стандартам страны, возможно, не поддерживающиеся на данной территории по гарантии. Ну и не следуя ценовой политике этого производителя, разумеется. То, что вы описываете (в кармане минуя таможню) — это контрабанда, абсолютно «черный» товар.

  • Ответить

    >> Берете все эти бумажки и отправляете в унитаз. Без бумажек я бы на их месте послал вас :) Сказал бы что через месяц был готов товар ;-) Что вам звонил и не мог дозвониться, а других координат вы не оставили. И ещё деньги с вас бы потребовал за хранение вашего аппарата. :) Если речь идёт о том, что через полторагода ожидания можно поменять товар — то да. Это так. Только магазины не отказываются это делать. Для этого должны быть все документы из Сервисного Центра. И кстати глупо ждать полтора года, когда это сделать можно уже черезе 90 дней если не ошибаюсь. >> Покупать-то не обязательно у HTC. А можно и у HTC Разве есть запрет на покупку чего-то за границей? Неужели я не могу купить себе телефон за границей и заказать доставку в москву ?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    ryu, вы такой умный. Я бы посмотрел, как вы залитый водой фотоаппарат в магазин бы отдали. Вина была моя, бесспорно. Проблема только в том, что белый-белый фотоаппарат, одну из самых ходовых зеркалок, в белом-белом сервисе чинили полтора года. Так что со своей белизной и качественным сервисом — все мимо кассы. Нет этого.

  • Ответить

    > sinodov > Во всем этом виноваты таможенники. В этой цепочки все хороши. Начинается она с производителей: с их моды устанавливать разную цену для дилеров на один и тот же товар в разных странах. Этакая дискриминация по месту проживания. И ладно бы если она была связана с издержками на доставку. Поэтому получается дешевле купить партию товара в Гондурасе и перевезти в Мордовию, чем напрямую мордовским дилерам закупаться у Рохляндского производителя.

  • Ответить
    ryu

    Crio, ок. Пусть будет «черные». Контрабанда. Так и есть. Итак, на Яндекс.Маркете рекламируются «черные», контрабандные товары. 31 магазин их продает. Яндекс нарушает закон «О Рекламе». sinodov, то, что Вы залили фотоаппарат водой должен доказывать продавец, делая независимую экспертизу там, где пожелает покупатель и в присутствии оного. А Вы можете забить на все это и просто подать в суд. И выиграть дело. 100%. Это «дырка» в законе. Вот так у нас все и работает. remud, нет проблем покупать товар заграницей. Есть проблема покупать его в ООО зарегистрированном в РФ. ООО должно продавать только «белые» товары. А контрабанду продавать запрещено законом. Так же как и рекламировать контрабанду. Хотя Яндекс с радостью принимает бабосы от этих ООО и ИП, рекламируя контрабанду.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Вот именно. «Подать в суд» — так оно у нас и работает. А не «отнес в сервис и починили», как вы излагаете. Только у меня други дел хватает, мне проще полтора года забить, а потом намотать на ус и брать тупо там где дешевле, а чинить на каком-нибудь царицынском радиорынке. Ну, а что касается «Яндекса» — я уже вам сказал. Вы нам тут пеняли, что мы влегкую клаву топчем. Ну так покажите пример гражданского действа, вперед — в суд!

  • Ответить

    >> sinodov, то, что Вы залили фотоаппарат водой должен доказывать продавец, делая независимую экспертизу там, где пожелает покупатель и в присутствии оного. сначала продавец отдаст это всё в Сервисный Центр. где может продержать чуть больше чем месяц. затем он вам скажет, что товар вами лично испорчен. затем экспертизу назначит. и ваши капризы на тему когда куда его не будут еб. вообще. вам придётся письменно оформлять все свои желания т.к. устно сказанные они не интересуют вообще. покупатель может свои желания изложить письменно и указать когда он сможет. на нет — и суда нет. Дырка в том случае если вы юрист или с юристом, а магазин без юриста или не знаком с процедурой. Можно иногда «убедить» судью. Особенно, если есть с этим судьёй какие-то сложившиеся отношения. >> нет проблем покупать товар заграницей. Во-первых легально можно купить товар на фабе и привезти куда угодно. В этом случае нарушается лишь договорённость с производителем, но ничего кроме этого. У многих компаний международная гарантия. И сертификаты и санэпидем и ростеста для данного типа оборудования — уже давно есть. А во-вторых: «Для того, чтобы эксплуатировать или заниматься реализацией средств связи производитель или продавец данного типа оборудования должны в обязательном порядке пройти сертификацию в соответствии с правилами» Если выгодно — то можно самим пройти. Поставки официальные, как сказал человек выше — не нужны для этого.

  • Ответить

    Хотелось бы расставить точки над i. Приношу извинения, что не могу ответить всем. Эта статья не направлена ни против демперов, ни даже против торговцев серостью. Её основая задача способствовать более ясному и прозрачному представлению информации на Яндекс.Маркете. Ниже предлагается таблица, которую можно дополнять и использовать как СКК ЯМ так и потенциальным покупателям интернет магазинов. Тип товара Характерные признаки Нарушаемые законы (примерно) Возможные проблемы Китайские подделки под известные брэнды Чрезывчайно низкая цена, грубая сборка (щели, швы микросварки), ошибки в русском меню, кирилица нанесенная кустарным способом, отсутствие фабричной лейбы со значком РосТест Ст. 180 УК (контрабанда), 146 УК (нарушение авторских и смежных прав), Закон о связи, отсутствие декларации соответствия и гигиенического сертификата Низкая надежность, возможный вред здоровью из-за отсутствия сертификации, привязка к одному конкретному СЦ (продавцу) Товары произведенные для продажи в третьей стране (Украина, Казахстан и др.) Низкая цена, отсутствие на фабричной лейбе значка РосТест, наличие значков УкрТест (ромбик) или КазТест Ст. 180 УК (контрабанда), Закон о связи, отсутствие декларации соответствия и гигиенического сертификата. Заявления продавца о «европейской сертификации» Привязка к одному конкретному СЦ (продавцу). Проблемы при его закрытии или осложнении отношений с поставщиком. Товары произведенные для РФ, но ввезенные неофициально Сравнительно низкая цена, отсутствие серийного номера (IMEI для телефонов и коммуникаторов)) в базе производителя по РФ. Выясняется при тщательном распросе продавца или по звонку на горячую линию производителя. Ст. 180 УК (контрабанда). Привязка к одному конкретному СЦ (продавцу). Проблемы при его закрытии или осложнении отношений с поставщиком. P.S Благодарю ryu и других за поддержку.

  • Ответить

    sinodov, и тебе не стыдно (я про ТС-коммент)? Или, может, ты интернет-гопник просто, а? Я про «серый не отличается от белого». Для меня вот очень даже отличается.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Нет, мне не стыдно. Я неоднократно сталкивался с белым сервисом, впечатления на меня он не произвел. Выше написал почему. Преподносить его как миро уж точно не стал бы.

  • Ответить

    А мне телефон бесплатно по гарантии починили в белом сервисе — во как :-)) я был впечатлен, до этого вообще не ломались — покупал всегда в фирменном магазине

  • Ответить

    sinodov, у тебя ПМС? Никто как миро тему не подавал, люди просто дребуют дополнительный критерий отбора для тех, кто ценит белый сервис, что в этом такого? Это такой же критерий как страна производства, марка, и т. п. sinodov, тебя бзикануло конкретно.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Вы знаете, я читал то что они пишут. Они как раз на этом основании и требуют введения дополнительных критериев. И давайте вы мне хамить не будете. Можете считать это официальным замечанием от модератора.

  • Ответить

    > Crio, ок. Пусть будет «черные». Контрабанда. Так и есть. > Итак, на Яндекс.Маркете рекламируются «черные», контрабандные товары. 31 магазин их продает. Яндекс нарушает закон «О Рекламе». Боюсь, реально ситуация выглядит так: лично вы подозреваете, что эти товары контрабандные. Но подозрения эти исключительно голословные — иначе, как законопослушный гражданин, вы давно написали бы жалобу в милицию, верно? Может быть вы правы, может быть нет. Яндекс ваших подозрений, очевидно, не разделяет и играет надежно. Думаю, позиции Яндекса в суде, если он откажет кому-то в сервисе «потому что вы торгуете контрабандой» и окажется, что у продавца все чисто, будут весьма незавидные; гораздо более незавидные, чем если окажется, что кто-то из продавцов торгует контрабандой, обманывая не только государство, но и Яндекс.

  • Ответить

    Как топикстартер предлагает яндексу отслеживать «белость» поставок. Является ли это вообще функцией яндекс-маркета. Давайте пойдем шире, пусть яндекс, как ПС, отслеживает, хороший сайт или нет, нарушает ли сайт законодательство или нет (и какой страны) и т. д. и тп

  • Ответить

    «Давайте пойдем шире, пусть яндекс, как ПС, отслеживает, хороший сайт или нет, нарушает ли сайт законодательство или нет (и какой страны) и т. д. и тп» — давайте дадим мне чрезвычайные и неограниченные полномочия по цензуре Рунета с правом уничтожения сайтов :-)))))

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Alter Ego 24.01.2010 04:10:12 Если вам где-то нахамили и кто-то пошел вразнос — не стесняйтесь мне написать. Разница проста — когда меня касается, я это точно вижу. А в отношении других — не всегда. Но когда вижу — не волнуйтесь, я тоже принимаю меры.

  • Ответить
    ryu

    sinodov, тема называется «Почему ЯндексюМаркет продвигает контрафакт». Предлагаю обсуждать эту тему, а не тему судов и сервисов. Если хотите, я могу написать про это материал, Вы его опубликуете и там бы будем все это обсуждать. Тема на самом деле _очень_ интересная. Тем более я знаю ее «изнутри». Будет не менее 200 комментариев — обещаю. Crio, я, как обычный человек, открываю Закон Российской Федерации (мы ведь в этой стране живем) и вижу, что согласно Федеральному Закону «О рекламе» (а Яндекс.Маркет занимается именно этим видом деятельности), а именно Статье 7 (Товары, реклама которых не допускается), не допускается реклама товаров, производство и (или) реализация которых запрещены законодательством Российской Федерации и товаров, подлежащих обязательной сертификации или иному обязательному подтверждению соответствия требованиям технических регламентов, в случае отсутствия такой сертификации или подтверждения такого соответствия. Напомню, что сотовые телефоны подлежат обязательной сертификации. Взяв на вооружение Закон, заходим на Яндекс.Маркет и видим, что там рекламируются несертифицированные товары. Любая модель сотового телефона, коммуникатора, смартфона. Везде. Во всех разделах. Ладно, если бы это была одна модель. Один телефон. Да пусть десять. Но это так ВЕЗДЕ. Во всех разделах сотовых телефонов (про ноутбуки, например, не знаю). Берем любую модель сотового. Nokia n95 8gb — ищем, сортируем по цене — первая страница ВСЯ это контрабанда, черные поставки с Украины. Какие еще есть модели? Любую пишите и обзванивайте магазины. Самое смешное, что они не скрывают, что продают несертифицированное. Но, опять же. Давайте отделять мух от котлет. Тема про Яндекс.Маркет. А не про таможню, руководство страны, дураков и дороги и прочее. Давайте напишем новую статью и будем там обличать магазины. В этом обсуждении мы говорим о том, что именно Яндекс.Маркет, как организация, зарегистрированная и работающая по законам Российской Федерации, нарушает один из законов нашей страны. «А как же им быть?» и «Что же им тогда делать, бедненьким?» — это вопросы, на которые я лично отвечать не буду. Пусть они меня берут на работу с зарплатой в десятку в месяц, тогда я буду сидеть и выдумывать как им решить эту проблему. И не важно кто решил контрабанда там или нет. Это очевидно. У нас здесь не суд, и доказательства каждый может найти сам, или не искать вовсе. Ситуация, на самом деле просто ужасная. Масштабы потрясающие. Я думаю, что до 90% всех предложений на ЯМ (по сотовым) — жесткая контрабанда. И началось это, кстати, не так давно. с 2008 года. До этого не было. А при попустительстве руководства Яндекс.Маркета вся эта контрабанда цветет и пахнет. А крики о помощи от магазинов — лучшее тому подтверждение. Спросите любого участника рынка и любой подтвердит слова ТС. Слово в слово.

  • Ответить

    ryu, к сожалению, sinodov повесил ярлык на тему — «миро», после чего раздал предупреждения. Готовьтесь получить то же. Намек на неадекватность sinodov’а — карается, поэтому Юра нам не даст обсудить столь актуальную тему.

  • Ответить

    >> Спросите любого участника рынка и любой подтвердит слова ТС. Слово в слово. Участники рынка говорят, что в 2008 году стала эффективной схема демпингования через маркеты. Ей начали пользоваться активно, как новички рынка, так и старички. создавая сателлиты с демпинговыми ценами. Участники рынка так же говорят, что с 2008 года началось _ОБЕЛЕНИЕ_ поставок. В связи с чем были было много проблем с ценой и конкуренцией между вендорами. А 2009 год прошёл под знаком кризиса — когда все сочли ценовую конкуренцию самой эффективной, когда вендоры перестали контролировать цены ссылаясь на специфику года. Перестали наказывать дистрибов, реселлеров. Дистрибы то и дело сливают свой товар. В 2009 году это могло приобретать новые масштабы. Сливались партии на десятки миллионов у.е., что разумеется сказывалось на цене. Особенно затрагивало тех, кто не закупался в этих сливных партиях. Партии расходились в большинстве своём между федеральными компаниями. С 2008 года началось обеление поставок. Я думаю это любой дистриб подтвердит. >> черные поставки с Украины. Если их обслуживают в сервисных центрах, то вас это волновать не должно. Это игры дистрибьюторов. Ваше дело работать со всеми дистрибами. А украинские nokia наверняка обслуживаются в московских сервисных центрах.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нет, все-таки удивительный у нас народ. Они всегда знают, кто виноват. «Презумпция невиновности» — это все не нашей культуры. Вот допустим у Яндекс.Маркета есть все копии всех сертификатов, растаможек и прочих документов предоставленных магазинами. И что? Они фальшивые? А это тоже ЯМ должен сам проверять? и подлинность паспорта и наличие личности гендиректора всех этих продавцов контрабанды тоже он должен устанавливать и контролировать? Странно, казалось бы этим должны заниматься соответствующие органы. Они этим не занимаются? Ой, но ведь на органы нельзя наезжать, себе дороже, а вот на безобидного слона можно. Вы правда предлагаете привлекать владельца здания за то что магазин арендующий у него площадь торгует контрабандой? Я что-то про такое не слышал. Что за желание наехать на зеркало, когда не нравится отражение? Эти магазины были до маркета, и будут после него и без него. Вы думаете если их выкинуть из маркета, то народ ничего не заметит и будет продолжать покупать. Наивно. Будут иска и находить подешевле другими путями, пока сами эти магазины существуют. А вот бороться с их существованием может и должно государство в лице компетентных органов и тогда их и в ЯМ не будет и все будут счастливы. Про серый товар я вообще молчу. Если товар закупается у вендора на Украине, а потом совершенно законно через таможню ввозится в РФ (он даже наверняка имеет сертификат РФ), то никакие законы РФ не нарушены. И этот товар ни чем не хуже и при этом дешевле ввезенного по официальным каналам.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Commando, поверьте, я вам не запрещаю ничего обсуждать. Но не надо мне приписывать неадекватность, я вас прошу. Я тут уже третий год тут неадекватный, и пока никто не умер. Ваша логика также как у ryu, ущербна. Вы ее действие направляете исключительно против «Яндекса». Как ryu говорил, что не надо нам тут советовать идти в суд и милицию, это мы тут такие смелые в трусах за компьютером сидим, клаву топчем (не замечая при этом, что сам точно также топтал клаву в сторону «Яндекса», уж не знаю, в трусах или в чем). Так и вы, требуете на основании ваших догадок, принять меры частную компанию, которая имеет огромный штат не самых плохих юристов. На основании чего? Поверьте, пара приходов людей из отдела К в «Яндекс» будет эффективнее. Но вы же понимаете, почему отдел К туда не пойдет? Это же будет двойное налогообложение тех, кто ввез что-то контрабандой без сертификатов, нет? Вы не в ту инстанцию жалуетесь.

  • Ответить

    Меня поражает уровень обсуждения в данной дискуссии (эмоциональный). Уважаемый топ стартер! Я имел дело с данной проблемой в весьма широком аспекте (правда в другой категории товаров), знаю достаточно хорошо данную проблему. Повторю еще раз (мб это было вами не понято) — ЕСЛИ ВЛАДЕЛЕЦ ТОРГОВОЙ МАРКИ/БРЕНДА ЗАХОЧЕТ ПРЕКРАТИТЬ СЕРЫЙ ИМПОРТ — ОН ЭТО СДЕЛАЕТ БЫСТРО И НАВСЕГДА. (Модератор — извините за заглавные буквы). Ни один таможенный пост не пропустит ни одной единицы товара (контрабанду, как незаконный способ — не рассматриваем, — не путать с серым импортом). Проверено. Вывод — ЗНАЧИТ НЕ ХОЧЕТ. Или так ему выгодно. Не туда жалуетесь. Поинтересуйтесь лучше от чего зависят бонусы сейлов бренда :))))

  • Ответить
    ryu

    Alter Ego, значит, судя по вашему мнению, Яндекс может рекламировать наркотики? Есть закон. Его нужно выполнять. Если «безобидный слон» не может выполнять закон — пусть закроет Маркет. А то и деньги зарабатывать и закон нарушать. Как-то странно. Однобоко. Яндекс продает рекламу. Получает доход. И не соблюдает закон. Дело десятое можно ли вообще его соблюсти в текущих условиях. Пусть тогда меняют закон. Или требуют нотариально заверенные копии сертификатов на товар. Или еще что-то делают. Я уже выше писал, что помогать советами «безобидному слону» бесплатно не собираюсь. А позиция по крайней мере странная у вас. На Яндекс.Маркете в огромных масштабах рекламируется контрафакт. Действия Яндекса напрямую вредят экономике страны. Сотни миллионов рублей, при попустительстве Яндекса, идут мимо таможни, налогов. Более того, своими действиями они привлекают все больше и больше продавцов работать именно так: закупать контрабанду и продавать. Мы с вами недополучаем эти деньги, при молчаливом согласии Яндекса. Яндекс должен обязательно навести порядок. Яндекс — социально ответственная компания. Нельзя допускать, чтобы они показывали такой пример. p. s. а про поставки, таможню, закупки и гарантию я даже спорить не буду. Вы просто не в теме. Если хотите — могу рассказать, как обстоит дело. И спорить тут не о чем.

  • Ответить

    че-т я не понимаю. объясните. вот есть газета объявлений. средняя или выше среднего такая газета, «из рук в руки». я подаю туда объявление: «продаю сотовый, в рабочем состоянии, цена n тыс. рублей». и что, редакция обязана у меня все документики проверить, что не ворованный, сам аппарат проверить — что рабочий, и цену — чтобы на уровне рыночных была?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Частные объявления не считаются рекламой и не подпадают под регулирование. Поэтому вся порнуха в респектабельных изданиях маскируется под частные объявления.

  • Ответить

    >> Вы просто не в теме. Если хотите — могу рассказать, как обстоит дело. И спорить тут не о чем. Расскажите. Хотя я больше склоняюсь что ребята которые говорят об этом серьёзно и знают предмет разговора за 10к работать не станут. за 20к тоже не станут. и за 30к даже не станут. и за 40к не станут. ну и так далее. Я серьёзно. >> Или требуют нотариально заверенные копии сертификатов на товар. Или еще что-то делают. Требовать сертификаты в общем единственный вариант, но он трудоёмкий и т. д. и т. п. Пускай компании которые не справляются с подобной конкуренцией — пропадут пропадом :) Для нормальной развивающейся компании контрабанда — не конкурент. А те кто ведут Ценовую Конкуренцию — на рынке не нужны никому. Из-за них только маржинальность падает.

  • Ответить
    Альтер Эго

    to ryu: наркотики не канают, поскольку не требуют дополнительных действий для установления факта незаконности. Все лицензируемые виды деятельности требуют от распространителя рекламы иметь копию лицензии, а вот установка подлинности и достоверности нотариального заверения это за пределами разумного. Яндекс видимо все делает так, как считает нужным и ваши советы ему ну на фиг не сдались. Ваши разглагольствования на роеме ни как не способствуют доказательству распространения контрафакта и тем более пресечению оного. Разница в цене не является таковой, так как вам не раз объяснили выше от чего она может возникать вполне законно. А вот с чего вы взяли что Яндекс кому-то в этом месте что-то должен и почему он социально ответственная компания (а все остальные нет?). И кто не должен допускать и чего? p. s. сидит админ за компьютером и тут в одной распространенной системе появляется окошко «произошла ошибка. обратитесь к вашему системному администратору».

  • Ответить
    pvp

    Те, кто в курсе арбитражной практики, знают, что идти в таких случаях в отдел «К» совершенно незачем. По мнению президиума ВАС, параллельный импорт — это всего лишь гражданско-правовой деликт, привлекать за него к административной и тем более уголовной ответственности можно только тогда, когда сам товарный знак размещен на товаре незаконно, то есть, товар поддельный. http://www.arbitr.ru/press-centr/smi/20084.html Такие дела.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=22704 Маркет часто спрашивают, какова наша позиция в борьбе с так называемым «серым» товаром и не собираемся ли мы «прогонять» из наших рядов магазины, продающие товар без официальной гарантии производителя. Свою первоочередную задачу мы видим не в регламентировании электронной торговли, а в предоставлении пользователю выбора. Я надеюсь, что все довольны.

  • Ответить

    Вот же развелось гадов — «бизнес» «по-русски» им делать мешают нехорошие серые поставщики. Если у компании дифференцированная ценовая политика по рынкам (а на практике это значит, как правило, «для Европы дороже, а для России еще дороже»), то такую компанию нужно наказывать рублем. Я всегда выбираю «серое», ненавижу, когда меня держат за дойного лоха. Конечно, будут и таможенникам заносить, и в суды, и законотворцам, лишь бы халява им не кончилась. Накажи гада рублем — купи товар в Америке!

  • Ответить

    >> то такую компанию нужно наказывать рублем. Простите. кого наказывать? Она свой товар продаст. В конечном счёте за сколько — не важно. Эти цифры важны лишь московскому офису, который за что-то должен отчитываться. Недосчитаются своей прибыли розничные торговые сети среднего звена. Ударит это по ним. Так что наказываете вы малый и средний бизнес занимающийся розницей. Больше всего ощущает на себе это компании относительно небольшие. Которые недостаточно крупные чтобы послать вендора на три буквы открытым текстом. Мелкие продают серый товар. их деятельность вендор не контролирует. На крупные вендор управы не найдёт. им просто кишка тонка прийти и сказать, что завтра мы вас лишим статусов и денег полагающихся. На все остальные вендор может нажимать при желании и требовать чего-то от них. неадекватного, как например давайте продавайте, хотя тот же товар лежит по всей России на 10−20% дешевле.