«Циан» попробует сделать ненужными риэлторов на аренде

Cian.ru запустил обновленную версию сервиса «Сдай/Сними». Им смогут воспользоваться желающие сдать квартиру и платить налоги с получаемых денег. С сервисом смогут работать самозанятые, оформиться в качестве самозанятого можно в личном кабинете на «Циане». Цена на квартиру будет выставлена с надбавкой 4% (налог, который «Циан» заплатит автоматически). Объявления покажут в первых строках результатов поиска, договор можно будет заключить онлайн.

Если арендатор съедет раньше срока без предупреждения, Циан обещает выплатить «до 50 000 Р за 15 дней простоя квартиры» и найти новых жильцов бесплатно. Стоимость сервиса -- 1990 рублей в месяц. Квартира страхуется от потопа, пожара, ограбления и урона, наносимого арендаторами. Сервис пока доступен в Москве, Санкт-Петербурге, Московской и Ленинградской области.

В предыдущей версии «Сдай/Сними» стоил 300 рублей в неделю. Потенциальный арендатор заполнял анкету, а собственник на её основе решал, хочет ли он с ним общаться. «Циан» давал «возможность провести проверку арендатора онлайн, включая проверку документов, наличие уголовных нарушений и финансовую оценку)».

Автоматизация аренды квартир может помочь исключить из процесса риэлторов, которые в большинстве случаев публиковали объявление, показывали квартиру, заполняли договор и получали за это комиссию в размере 50%-100% ежемесячного платежа.

Добавить 55 комментариев

  • Ответить

    Ну, главное, как я полагаю, вывести из тени обладателей фондов. В их поле вся непрозрачность — там тысячами чиновники обнаружатся, МВД, военные — которым нельзя сдавать служебное жилье и проч. Со съемщиками проще.

  • Ответить

    Во-во. Сдающему и выплата в случае съезда без предупреждения, и поиск новых жильцов бесплатно, и страховка. Снимающему выплата за выселение без предупреждения, бесплатный поиск новой квартиры и страховка — шиш.

  • Ответить

    При этом ведь у всех перед глазами успешные маркетплейсы. Ну ведь не приходит им голову первым делом защищать продавца от злобного нерадивого покупателя — наоборот ведь — продавцов в разумные рамки загоняют, страховки и гарантии защищают покупателей. Почему на рынке аренды квартир должно быть наоьорот?

  • Ответить

    Классный сервис — по крайней мере описание точно отличное. Если добавят как доп услугу — клининг то будет вообще отлично. Удивительно что риэлторские агенства сами не дошли до такого сервиса.

  • Ответить

    >Почему на рынке аренды квартир должно быть наоьорот?

    Видимо потому, что среди арендаторов немного предпринимателей, которые прагматично закладывают риски и сервис в цену.
    Как только доходные дома станут большим бизнесом, хотя бы массовым как в дореволюционной России, так и будут работать правила маркетплейса.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Почему на рынке аренды квартир должно быть наоьорот?»

    Потому что риски на рынке аренды несут преимущественно сдающие. И условия диктуют сдающие, а не снимающие. Не нравится? Ищите другую квартиру.

    В торговой сфере риски не несёт никто. Там изначально заложены возможные расходы и потери. Они как-то разделены между производителем и продавцом.

    Заключайте договор, какой нравится, если сможете прожать собственника.

    Странно, что вы сравниваете собственность сдаваемую в аренду с «маркетплейсами». Логичнее тогда было бы сравнивать с другими сервисами, которые сдают что-то в аренду. Как там дела обстоят?

  • Ответить

    Арендаторы — это те, кто снимает, а не сдает. И арендаторы зачастую предпочитают иметь дела именно с риэлторами (и, о боже, — даже переплачивают им) только бы не иметь дел с некоторыми арендодателями. Это «начинающие» квартиросъемщики ищут «без посредников», а те, кто снимает квартиры и прочую недвижимость не первый раз, больше заинтересованы в адекватности арендодателя, и не слишком фокусируются на размере комиссии посредника.

    Новый сервис — это, конечно, развитие, но без внимания именно к арендаторам у него есть шансы превратиться в отстойник неадекватных предложений (по сути мусорных). Впрочем, рынок может повернуться вообще в обратную сторону и риэлторы начнут брать комиссию с арендодателей после того, как количество таких предложений на рынке заметно превысит спрос на них.

  • Ответить

    Арендодатели, разумеется.

    Вы мою мысль не поняли, предложений по сдачи не так много, как могло бы быть, много квартир просто пустые стоят, так как хозяева не хотят их сдавать, хлопот много, денег не очень, рисков много.

    Данный сервис пытается научиться работать с этой целиной.

  • Ответить

    Ну нет. Это вы не понимаете. Объявлениями риэлтеров «Сниму квартиру» все подъезды обклеены. У людей, которые хотят чего-то сдавать, никаких проблем нет. А вот для снимающих — нарваться на арендатора-новичка — то еще приключение. Люди с опытом вообще не станут снимать квартиру, если ее хозяин раньше квартиры не сдавал и не снимал, потому что велика вероятность нарваться на неадекватные требования и поведение. И именно риэлторы всегда «вправляли мозги» таким арендодателям и учили их правильно себя вести с квартирантами.

  • Ответить

    Риски у сдающих, конечно, есть, но:

    Они получают депозит и плату вперёд. При этом у жильца никакой мотивации наносить ущерб квартире — нет. В отличие от ситуаций с арендой тачек, где «снять запчасть» — популярный спорт.

    Теоретически, конечно, возможно, что человек заехал, украл диваны, картины, ковры, телевизоры, межкомнатные двери и унитазы.

    Но на практике этот риск практически нулевой.

    А вот квартировладелец арендатору вынести мозг может только в путь. «Первый раз сдающий», о которых пишет Ровдо — это ещё тот «подарок».

  • Ответить

    Пустая стоящая квартира в МСК генерирует тебе убыток за сто тыщ рублей в год.
    От части коммуналки ты избавиться не можешь, износ оборудования никуда не девается даже если квартирой не пользоваться (а иногда и ухудшается: например, сантехника в квартире куда полгода никто не ходил — требует ремонта), налог на недвигу с тебя никто не снимет.

    Поэтому пассивное сидение на квартире, что раньше исповедовали некоторые пенсионеры, закончилось. И если москвича убытком в 100К в год не напугаешь, то в регионах это очень больно.

    В каких-то регионах вроде Нижнего Новгорода тебе хаты готовы отдавать по цене коммуналки. Иначе хозяевам очень тяжело.

  • Ответить

    Юрий, вы же квартиру никогда не сдавали?
    Риски:
    Могут снизить ресурс стиральной машины, посудомоечной, могут затопить соседей, могут засрать как мебель, так и вообще весь ремонт.

    Квартира в аренде стабильно изнашивается, намного быстрее, чем когда сам живешь, не свое не жалко. Этот износ при съезде не предъявишь.

    Из своего многолетнего опыта сдачи квартир пришел к однозначному выводу, что сдавать коммерческую недвижимость менее геморройное дело, чем я сейчас и занимаюсь.

  • Ответить

    >Объявлениями риэлтеров «Сниму квартиру» все подъезды обклеены. У людей, которые хотят чего-то сдавать, никаких проблем нет.

    А вы не думали, почему до сих пор подъезды обклеены, когда есть авито и прочие цианы, масса риелторов?
    Может потому, что не стремятся все владельцы пустующих квартир в аренду их сдать?
    Пытаются таким образом им на мозг капать?
    Вот и циан пытается, совершенно разумно.

  • Ответить

    Можно сравнить и с другими сервисами аренды. Каршеринг страхует авто по КАСКО, даже если человек попал в ДТП — ничего страшного. У фоторенталов техника, как правило, также застрахована. Ремонт арендованной строительной техники — за счет владельца.

    ЦИАН же ведет себя, мягко говоря, некрасиво, по максимуму прикрывая задницу арендодателю и ровно никак не защищая арендатора, у которого рисков гораздо больше.

  • Ответить

    А вы Денис просто примените свою логику к ЛЮБОМУ действительно популярному сервису продажи услуг. Да вот хоть бы к Я.Такси, Uber или там Profi.ru. Ну и оцените, чьи риски там больше учитываются, и кто под кого прогибается, чтобы заключить договор и получить плюсики в профиле.

  • Ответить

    Само появление такого сервиса, конечно играет положительную роль для рынка. Тут просто удивляет сама первоначальная концепция. Но вероятно ЦИАНУ (если они в адеквате) не будет так уж сложно корректировать свои целеуказания и маркетинговые усилия по ходу развития сервиса.

  • Ответить

    >А вы Денис просто примените свою логику к ЛЮБОМУ действительно популярному сервису продажи услуг.

    Алексей, я вам еще раз повторяю, бизнесу не выгодно предоставлять квартиры в аренду, коммерческая недвижимость даже после пандемии выгоднее.
    Поэтому, балом правят частники, которые в силу различных причин либо не могут продать пустующую квартиру, либо им не хватает средств для покупки коммерческой для сдачи.
    Раз нет бизнеса, значит не будет ни правил, ни стандартов которые дает бизнес в других отраслях.

    Чтобы бизнесу было выгодно, чтобы в эту сферу пришел сервис и гарантии как в маркетплейсе, аренда должна подорожать минимум на 30−50%, согласны платить?

    А раз это приемлемо лишь частникам значит получайте правила базара и никакой гигант уровня сбера или яндекса это не поменяет, что циан хорошо понимает, ориентируясь на арендодателей.

  • Ответить

    Поднять аренду на 30−50%, чтобы стало выгодно бизнесу, не реально, иначе ипотека станет гарантированно выгоднее.
    Значит этот рынок обречен быть уделом частника.

  • Ответить

    Ну то есть по вашей логике получается так.

    Сдача жилья внаем — это рынок продавца. Здесь только арендаторы диктуют свои условия, так как на каждую сдаваемую квартиру и так набегает много желающих и нет никакого смысла прогибаться под их хотелки, так как сдаваемых квартир все равно много меньше, чем нищебродов, которые хотят их снимать. Все же более состоятельные клиенты уходят в ипотеку, где платят на 30−50% больше. И вот на рынке ипотеки бал уже правят покупатели, а не продавцы.

    Отсюда и вывод — сервисы-посредники на рынке аренды, в отличие от ВСЕХ остальных рынков продажи услуг, не могут стать успешными и популярными, если станут играть на стороне арендатора — их удел состоит в том, чтобы удовлетворять интересы и снижать риски аредодателей.

    Что-то переврал?

  • Ответить

    Все верно, пока предложение меньше спроса, нужно стимулировать арендодателя, снижать ему риски, если попытаться снизить риски арендатору за счет арендодателя, то арендодателей станет еще меньше, цены вырастут, переток в ипотеку усилится.
    Если усилиями циан арендодателей станет больше, снизятся цены, переток в ипотеку уменьшится.

    Нет смысла аренду квартиру путать с маркетплейсами китайщины, где предложение не ограничено чисто теоретически, был бы покупатель.

  • Ответить

    О да, коммерческая недвига сейчас в фаворе.
    Вы только путаете — людей желающих побежать и купить её на дне
    И людей, у которых она есть и которые привыкли к совсем другим доходам
    Не тем что сейчас, вот вообще.

  • Ответить

    Пользователь снижает ресурс стиральной машины, офигеть.
    Если у вас есть договор — то это некоторый вопрос, кто должен платить за залив соседей.
    Вы, вообще, похоже, плохо понимаете, что такое риск.
    Повышенный износ жилья, ремонта при съёме — это не риск. Это данность и особенность данного занятия.
    Вот если вы в итоге окажетесь должны заплатить за залив соседей — вот это риск, да.

    Один раз с определением попали в точку.

  • Ответить

    Как обычно, любая новость на роем превращается в холивар). Пардон господа много претензий, заранее к «Циан» из разряда личных пожеланий. А в текущих реалиях где между квартиросъёмщиком и арендадателем существует прокладка в виде риэлтора — где там страховка квартиросъёмщика? А где тот волшебный арендатор который «вправляет» чего то владельцу квартиры? Либо я живу где-то отдельно от вас (что возможно живу далеко от столиц) либо мне очень сильно много раз не везло сдавать/снимать квартиру. Я не разу не видел адекватного риэлтора в аренде квартир (на длительный срок). Договора/сервиса и так далее нет. Задача риэлтора забрать свою комиссию, а дальше проблема индейцев ширифа не волнуют.

    Давайте порадуемся на рынке появляется новая интересная услуга. Если получиться то будут конкуренты, а там глядишь и по больше новых плюшек подъедет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> При этом у жильца никакой мотивации наносить ущерб квартире — нет.

    А мотивация и не нужна. Есть люди всегда чистые и опрятные и есть прочие. :)

    >> Но на практике этот риск практически нулевой.

    Вот как раз на практике приходишь к другим выводам.
    Да, риски, что у вас что-то украдут не высокие, но износ правда реальный. И зависит он в большей степени от арендаторов.

    Пока арендатор снимает вам на этот износ пофиг, а вот когда съедет, попробуйте объяснить следующим жильцам, почему всё такое никакое.

    Например, человек прокурил всё помещение. Что делать-то?
    Я не чувствую запахи. Инспектировать съёмщика и брать с собой кого-нибудь с развитым обонянием?

    Привести всё в порядок будет стоить «прибыли» от нескольких месяцев аренды + время, чтобы привести в порядок, это тоже деньги :)

    >> Вот если вы в итоге окажетесь должны заплатить за залив соседей — вот это риск, да.

    Да почти гарантированно платить должен будет собственник. Причина большинства аварий не в каких-то действиях жильца, а скорее в бездействиях.

    Например, вовремя не указал, что есть какие-то проблемы с вентилем.

    Тут только страхование поможет.
    У нас никто серьёзно не страхует, это не дешево. Сходу думаю +10к рубликов к цене. Как объяснить на рынке, что: такая цена, потому что страхую.

    Арендатору без разницы страхуете вы или нет :) Это ваши проблемы, а не его.
    Если бы вывели в белую и обязали страховать.

    >> Каршеринг страхует авто по КАСКО

    Собственно простой ответ: Сдача квартир частными лицами это не бизнес. Клиентоориентированным бывает только бизнес.

    >> Я не разу не видел адекватного риэлтора в аренде квартир (на длительный срок).

    Общение с арендаторами краткосрочной аренды вас удивило бы :)
    Они адекватные, но это пугает ещё больше. Они адекватны при тет-а-тет беседе. Всё по делу рассказывает, всё как есть. С шутками-прибаутками, рассказами о проститутках, как кидают booking.com и прочее.

    Но стоит вам заговорить с ними не как арендатор, они становятся полными неадекватами. Таков путь (с)

  • Ответить

    Страховка относится только к форс-мажорам каким-то. Вроде «затопили». Все остальные случаи по страховке не обналичите.

    Вы к ответу придёте, когда сделаете ремонт свежий и начнёте сдавать. Вот, когда первый жилец съедет, тогда станут доступны и к некоторые ответы. Узнаете, что из себя представляет износ и на сколько выгодно сдавать квартиру. Особенно, если внимание уделять всяким «мелочам».

    >> Пустая стоящая квартира в МСК генерирует тебе убыток за сто тыщ рублей в год.

    Забавные рассуждение. Почему и откуда?

    За редким исключением есть семьи, где квартира «лишняя».
    Как правило же, всегда есть кому заселиться. В противном случае почему бы квартиру и не продать с целью: улучшить жилищные условия.

    В остальных случаях это предприниматели, которые таким образом решили «инвестировать» свободные деньги. Таких много. Но они считают не так, как вы. Их больше интересует стоимость квартиры. И «сто тыщ» убыток или «пятьсот» они будут высчитывать исходя из этих соображений. И сроки, когда они такие «замеры» делают у них будет, вероятно, не один год, а хотя бы пять. Но даже в этом случае они к ним всерьёз не относятся, т.к. фиксировать надо всё на момент продажи :-)

    Да это не причина, чтобы все 5 лет квартира была пустая, но 500 тысяч на фоне стоимости квартиры их не сильно волнует. Тем более что никаких 500 тысяч затрат и не будет в итоге.

  • Ответить

    Логика рассуждений тут такая.
    Это же несправедливо, что квартиросьемщики отдают риэлторам-посредникам кучу денег. Вот теперь, с сервисом ЦИАН, должно произойти перераспределение этой «кучи» в пользу арендодателей, а посредники и не нужны — без них арендодателям лучше.

  • Ответить

    Я, к слову, из этого всего делаю простой вывод. Риэлторы своим присутствием просто бесят арендодателей по всей видимости именно тем, что выставляют какие-то требования, которые не хватает желания и упорства выставлять самим квартиросъемщикам. Вот и хочется избавиться от риэлторов — кажется, что тогда все клиенты будут просто вынуждены прогнуться под арендодателей. Вариант, что тогда они просто откажутся быть клиентами не рассматривается.

    Это действительно холливар сдающих и снимающих, имеющих диаметрально противоположные взгляды на процесс.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> это данность такого бизнеса

    А я уже писал выше, что сдача частными лицами это не бизнес. Могу тоже повторить.

    >> хочется ходить и получать доход больше

    Нет, хочется получать расход меньше, а не доход больше.
    Всех всё устроит, если не надо будет делать регулярный ремонт. Многие не денег больше хотят, а возни меньше. Хороший ремонт = автоматически больше возни и меньший выхлоп.

    Можно поинтересоваться, как много ваших знакомых сдаёт квартиры, которые они купили, а не достались им от родственников?

    Я вам описываю опыт именно таких людей. Таких людей очень много, кто в 00х заработал и прикупил квартир. Они в один голос говорят, что их бизнес план провалился. Хороший ремонт себя оправдывает только в случае заключения долгосрочного контракта, по которому «ремонт» помещения предварительный оплачивается отдельным пунктом.

    Интересно было бы услышать тех, кто в 2014 на волне роста $ накупил квартир. Знакомых много подобных, но ни одного с кем можно было бы открыто поговорить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Риэлторы своим присутствием просто бесят арендодателей по всей видимости именно тем, что выставляют какие-то требования, которые не хватает желания и упорства выставлять самим квартиросъемщикам.

    Я лично не понимаю о чём вы.

    У них бесячая форма работы. Они это сами признают. Оправдывают своё поведение, что иначе работать невозможно. Вся гнилость выражается в общении со съёмщиками, а не собственниками. Сервисы ещё любят кидать. По-моему писал уже выше (но без сумм): знакомый риелтор кинул booking.com на ~ 500 000 рублей. Я усомнился, что у него не возникнет проблем с последующим размещением, но он сказал, что всё будет ОК!

    Арендодателю пофиг на риелтора. Он ему никакие условия не диктует.
    Съёмщика бесит, что должен заплатить кучу бабок и что его прокинуть вечно хотят со стороны риелтора.

    Самый привычный способ прокинуть : — квартира по объявлению есть? — нет! Но есть другая…

  • Ответить

    Вы, когда спрашиваете человека с таким количеством знакомых как у меня и не очень бедных, вы зря это делаете
    Купленной недвиги у меня сдаёт несколько десятков знакомых точно.

    Если считать прям хороших знакомых, к которым я на дни рождения хожу, например, то десяток.

    Потому что купил хату детям, застройщик её уже сдал, ипотека всё ещё капает — и чо на эту квартиру, смотреть что ли?

    Да, для них это не бизнес как способ существования. Но бизнес как подработка, почему нет?

    Дешманский ремонт, сдача по дружеским тарифам в среде знакомых — понеслась.

    Хочешь не дружеские, более высокие тарифы? получишь более высокий износ.

    В чём вопрос-то?

  • Ответить

    Интересно, а где она эта долгосрочная аренда с дополнительной оплатой за ремонт и временной регистрацией? Я, признаюсь, уже несколько лет не сталкивался с вопросом, но раньше ее (такой аренды) не было как класса. Только и можно было рассчитывать на договоренности по друзьям, а на рынке были только предложения ЖК «Управления Делами Президента» по очень ограниченному числу адресов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> спрашиваете человека с таким количеством знакомых как у меня

    Я не знаю, какое у вас количество знакомых, но вероятно не больше, чем у меня, когда мне было лет 14−15.

    Когда я говорю знакомые, подразумеваю людей, с которыми общаюсь на данную тему, а не тех у кого что в собственности. Т.е. у них не только есть, но я ещё что-то знаю об этом от них.

    Идея на прибыль купить недвигу и жить на сдачу до сих пор достаточно распространена среди мелкого бизнеса, а раньше была ещё более популярной.

    >> Да, для них это не бизнес как способ существования. Но бизнес как подработка, почему нет?

    Потому что это путать тёплое с мягким.
    Это не бизнес, как подработка, это доход с имущества.

    В чём разница? В том что эммм (другого слова не подберу) е**** они хотели слово «работа». Их от него корчит. В любой форме: доработка, подработка, заработка, работка… Вот в любой. Ведь основная идея заключалась в том, чтобы НЕ-РАБОТАТЬ.

    Всё нормально у тех, кто сразу выбрал стратегию: нам насрать, недвига сама будет дорожать, хотите без ремонтов и недорого? нет проблем! Получите без ремонта и не дешево.

    Были и те, кто хотел как-то по-человечески отнестись к людям. Вот они остались разочарованными и сказали, что больше такую глупость не совершат. В пределах минимально необходимого, а дальше всё за счёт съёмщика, если ему надо. Как говорится «любой каприз за ваши деньги».

    Не нравится что-то? Ищите другое место. Сдать квартиру не проблема, если говорить о Москве. Простой даже в несколько месяцев их не волнует абсолютно.

    >> Хочешь не дружеские, более высокие тарифы? получишь более высокий износ.

    Мда. Связывать износ с тарифами это сильно.

    Знакомые в пол силы живут чтоль?
    Или знакомые это не такие же жители мегаполиса?
    Или назло будут портить?

    >> Дешманский ремонт, сдача по дружеским тарифам в среде знакомых — понеслась.

    С таким подходом грех жаловаться не текущее состояние сферы аренды квартир. Как говорится — «и вот всё у вас так».

    >> В чём вопрос-то?

    Наверное, в том хотите вы цивилизованный рынок или нет.

    А это будет рынок, на котором вероятнее всего цена для съёмщика вырастет, при этом прибыль владельца не увеличится, но зато прибавится обязанностей у обеих сторон.

    Сейчас ни одна из сторон ни к чему подобному, как мне кажется, не готова.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Интересно, а где она эта долгосрочная аренда с дополнительной оплатой за ремонт и временной регистрацией?

    Например, при сдаче иностранцам.
    Но, как вы, наверное, догадываетесь, там ценничек другой.

    Неправда, что не было. Было и есть, но какая там доля продаж для меня загадка. Наверое, начинается с нуля :) и дальше после запятой что-то идёт.

    У меня сосед так сдаёт уже 20 лет. Вот у него ремонт перед каждым новым жильцом. Иногда прямо капитальный.

  • Ответить

    >> Надо куда-то зайти с иностранным IP чтобы увидеть эти предложения? Где они?

    Да, в darknet через тор на .onion домен активный только по пятницам в чётные числа месяца.

    Не знаю, если честно.
    Но это шутка только отчасти шутка. Хочу напомнить просто, что не всё обязательно должно быть выставлено на продажу в интернете. Есть много сфер деятельности, где основная движуха это старые хорошо налаженные контакты.

    Вот сосед сдаёт, а с соседями живу я. Они все из одного региона приезжали — арабы какие-то, но светские явно. Кто-то даже остался в РФ жить. Я своих соседей встречал на районе уже после того, как они съехали. Оказалось они купили квартиру неподалеку через некоторое время после рождения ребёнка.

    Мне даже кажется, что они все были связаны родом деятельности — строительство. (Они не все говорили сносно по-русски и на контакт не все шли)

    Так что я предполагаю, что у компании, в которой они работают, просто контракт с кем-то, кто им находит жильё, а не самостоятельные поиски в интернете.

  • Ответить

    Так я в целом согласен. Значит и новый сервис от ЦИАН в той форме, как он сейчас представлен, повлияет на рынок лишь в какой-то его части и точно никакой революции не сделает. Риэлторы продолжат свою работу в тех сегментах, которые, как и ранее, останутся непубличными. И по моим ощущениям этот непубличный сегмент гораздо больше публичного.

    Что касается последнего замечания Дениса, то это также правда — основной массе потребителей хочется не того, что сейчас предлагает ЦИАН, и именно поэтому любой сервис, который примет во внимание именно «хотелки» квартиросьемщиков сразу же обставит все навороченные сервисы, заточенные под интересы арендодателей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Значит и новый сервис от ЦИАН

    Циан это, как Озон. Одного поля ягоды. Чем занимались 20 лет никто не знает.
    Все подобные сервисы должны были появиться в тот же момент, когда AirBnb закрыло один из раундов и получила оценку: единорог.

    А это примерно 2011 год, если не ошибаюсь.

    >> И по моим ощущениям этот непубличный сегмент гораздо больше публичного.

    Думаю в отношении квартир всё достаточно публично в отличии от коммерческой недвиги.

    >> основной массе потребителей хочется не того, что сейчас предлагает ЦИАН

    Это не рынок потребителя. Там нет бизнеса. Один из немногих случаев, когда согласен с Демидовым. Если бы речь шла о доходных домах, тогда можно было бы вспоминать о потребителях.

    Вообще похрен на потребителя. Циану всегда было интересно привлекать собственников. Будут собственники — подтянутся и потребители. Всё как бэ на поверхности.

    >> который примет во внимание именно «хотелки» квартиросьемщиков

    Вы меня забыли спросить, как собственника, на каком этаже у меня квартира, чтобы понять с какого этажа мне плевать на хотелки съёмщиков.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> который примет во внимание именно «хотелки» квартиросьемщиков

    Я с вами соглашусь в том случае, если вы считаете, что сервис за свой счёт должен идти на встречу «хотелкам» съёмщиков. Оплачивать эти хотелки из своей комиссии. Он служит гарантом перед съёмщиком и собственником, в отличии от риелтеров посредник на протяжении всей сдачи и даже после (в случаях возникновения споров).

    Но в этом случае они должны получать какую-то значимую комиссию и это не должно перекладываться на плечи собственника.

    Собственно я уже писал, что:

    [i]А это будет рынок, на котором вероятнее всего цена для съёмщика вырастет, при этом прибыль владельца не увеличится, но зато прибавится обязанностей у обеих сторон.[/i]

    Собственнику важно, чтобы гарантом был не съёмщик, а сервис. Чтобы именно с сервиса в случае чего можно было стребовать, если он заключает какой-то не особо интересный для него договор.

    Это не бизнес и прогибаться ни под кого собственнику особых причин нет. У него нет как таковых больших накладных расходов по содержанию и вероятнее всего это дополнительный, а не основной источник дохода.

    Вы часто помещения коммерческие снимали? Могли наблюдать на сколько НАСРАТЬ на вас арендаторам)))

    В некоторых местах об нас разве что ноги не вытирают. И это при огромных объёмах свободных помещений. Они нисколько не боятся потерять вас. Я тоже человек прямой и в отдельных случаях мог просто матом послать пока остальные съёмщики молчали. Если мне хамят, за мной не заржавеет.

    Аренда — больной вопрос!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Даже не вижу смысла предметно отвечать на хамство Синодова.

    Уровень: «Хочешь не дружеские, более высокие тарифы? получишь более высокий износ.»

    Что ещё надо знать? По-моему достаточно.

    Можете убрать подпись «alter ego», если не хотите «анонимов».
    За последние лет 10 на роеме смысл этой подписи сильно изменился.
    Раньше не помню чтобы тыкали «анонимностью» в alter ego.

  • Ответить

    Боже мой! Анонима обидели!
    Чувак, про то, что анонима можно звать хоть идиотом, хоть дебилом — я писал с момента создания сайта

    Это аноним, это всё стрелы в дым. Поэтому он или пишет что-то по существу, что очень сложно оспорить, или сидит и молча страдает.

    То что ты этого не помнишь говорит лишь о том, что у тебя ещё и маразм.

  • Ответить

    Вот пишу же — сравните с другими сегментами рынка! Нет — полный игнор. Ведь когда Яндекс вышел со своим Такси точно в тех же словах писали владельцы традиционных таксопарков, а где они теперь?

    Когда появляются сервисы, действительно ориентированные на потребителя и действительно решающие какие-то его проблемы, то очень быстро оказывается, что спрос растет вместе с этими сервисами. Выросший спрос тянет за собой и предложение. Да, на рынке недвиги инерция очень высока и быстрых трансформаций ожидать, наверное не приходится, но я вот уверен, что за сам факт равноправия арендодателя и арендатора какая-то часть съемщиков вполне готова платить, и именно они и оплачивают преимущественно услуги риэлторов, которые хотя бы не вытирают о них ноги так явно (поэтому ЦИАН не сможет сделать «ненужными риэлторов на аренде). И вот когда эти люди получат возможность свой спрос реализовать, то рынок и начнет быстро меняться.

    Российская ситуация осложняется тем, что цивилизованные отношения на рынке аренды будут сильно портить настроение рынку новостроек и ипотек, а это на сегодня и есть основные бенефициары ЦИАНа. Поэтому трудно ждать именно от ЦИАН чего-то иного от уже объявленного. Но когда-нибудь на этот рынок обратят внимание Яндекс или Мейл, а то и тот же Озон. И вот тут будет интересно посмотреть на ситуацию, когда будут обламываться и уходить с рынка традиционные «бомбилы» на «ржавых Жигулях» (ну или пересядут на Поло и Солярисы, если захотят остаться и работать в системе).

    С чем я согласен, так это с тем, что предпосылки для этого были на рынке уже и 10 лет назад, но ничего такого не произошло. Но это само по себе не доказывает, что и не произойдет в будущем. Имея огромный успех на рынке Такси, тем же акционерам Яндекса будет все труднее сдерживать себя, чтобы не захапать рынок аренды недвижимости, если он вот так явно и демонстративно вроде как никому не нужен.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Вот пишу же — сравните с другими сегментами рынка

    А как вам по-русски написать, чтобы было понятно — ЭТО НЕ БИЗНЕС?

    Это просто ключевая вещь. Ну, не бизнес это сдача квартир. Не бизнесмены их сдают. Это даже не частные лавочки. Слышали, наверное, про такую профессию «москвич»?

    Там таксопарки работают, а здесь частники, которые трясутся за свою недвижимость. Вы им предлагает работать с ней, как каршеринг работает со своими тачками.

    Представьте себе на секунду, что в каршеринге частные тачки населения. Как тогда бы работал каршеринг? Представили?

    Молодец, что сказать. Но аноним и дебил я, конечно.

    >> но я вот уверен, что за сам факт равноправия арендодателя и арендатора какая-то часть съемщиков вполне готова платить

    Посмотрите, как выше Синодов сопротивляется этому. Но у него бизнес-подход, как у продавца придорожного шашлыка в районе Геленджика.

    Но я вам опять повторю, что вопрос не в равноправии. Большее количество обязанностей приводит к большему количеству споров. По судам бегать и выяснять не хочется. Это может себе позволить бизнес, но не может себе позволить бабушка-собственник.

    Если сервис на себя готов переложить риски и тех и других и решать спорные вопрос, тогда дело сдвинется с мертвой точки. А до тех пор: — равноправие? Спасибо, не надо.

    Собственник готов подвинуться с правами, если сервис готов будет за него вы****ть съёмщика в случае чего. Потому что сейчас съёмщик может пожать плечами и забить на всё. Частный собственник не готов иметь съёмщика, бизнес вряд ли готов иметь съёмщика до последнего, а сервис типа ЦИАНА может катком проехаться, если понадобится (теоретически).

    Правильно, когда Яндекс придёт и будет подогревать тему деньгами, тогда что-то сдвинется. Но только за счёт их денег.

    Они смогут организовать какие-то «льготные» страховые решения.
    Они смогут организовать какие-то «приёмки/передачи».
    Они смогут организовать какие-то «репутационные риски» и для тех и других.

    Например, тот же AirBnb в Москве своих фотографов посылал по адресам, чтобы они делали фотографии для сайта. Это не была платная функция.

    По аналогии и здесь может быть будет человек от «яндекса», который будет присутствовать при приёме/сдачи квартиры и фиксировать «нарушения».

    Возможно это будет, например, платная услуга: опись какая-нибудь. Приходит такой сотрудник и описывает всё. типа зае-сь всё было и приходит при съезде жильца и описывает, как стало. Дальше всё решается в рамках договора. Написано, что испортил столешницу? Будь любезен оплати новую такую же. Если она стоит на рынке 100ку = выложи сотку. Не хочешь по-хорошему, выложишь через суд. Судом будет заниматься «яндекс».

    >> Боже мой! Анонима обидели!

    Господин Синодов, можешь гулять. Твой уровень понятен, спрячься за тенью Ашманова. Единственное за что мне обидно так это за то, что на роеме всё чаще комментарии уровня Дзена.

  • Ответить

    Ну то есть со мной практически согласны. Единственное, что тормозит развитие нормальных сервисов — временное нежелание игроков рынка вложиться в их (этих сервисов) создание и раскрутку на стартовом этапе. В том числе, и обсуждаемые здесь претензии ЦИАН так и останутся только претензиями без реальных вложений в развитие. А пока будем жить как жили.

  • Ответить

    Уважаемый, у вас удивительный дар спорить с оппонентом, полностью повторяя его же аргументацию. Отдельно умилил пассаж про «А до тех пор: — равноправие? Спасибо, не надо.». 21-ый век на дворе, а люди со светлыми лицами до сих пор не наигрались в феодализм, мня себя царями лишь по факту наличия квадратных метров.

  • Ответить

    Вы изобрели своё определение бизнеса, которое не можете защитить, а потом обижаетесь. Причём хер знает кто вы там и чо вы там обиделись — обида это вообще свойство субъекта.

    Нанести обиду или оскорбить альтер-эго — невозможно. Но это вам психолог разъяснит, если вы к нему сходите. По тому что вы тут пишете:

    Во-первых, попробуйте себе сами дать то определение бизнеса, которое вы пытаетесь защитить

    Во-вторых, я вам дам своё: бизнес это заработок в пределах правового поля связанный с предпринимательским риском. Бабушка жарящая семечки и торгующая ими в переходе — предприниматель. Как и бабушка, сдающая свою квартиру

    Как бы вам ни было это ни приятно, как бы вы в падучей ни бились.

    Гулять я тут могу, да.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Ну то есть со мной практически согласны.

    С чем именно?

    >> Единственное, что тормозит развитие нормальных сервисов

    В наше время так можно говорить много о чём.

    >> Отдельно умилил пассаж про «А до тех пор: — равноправие? Спасибо, не надо.». 21-ый век на дворе, а люди со светлыми лицами до сих пор не наигрались в феодализм, мня себя царями лишь по факту наличия квадратных метров.

    Это ко мне типа претензия?
    Пообщайтесь побольше с арендодателями коммерческой недвиги (аналогичной по уровню со средним сдаваемым жильём).
    Что вас так удивляет? Там много где царит феодализм. Дальше-то что?

    >> полностью повторяя его же аргументацию

    Внешне компании могут быть сильно похожи, пока не заглянешь в их «бизнес-план». После чего понимаешь, что при всей схожести они имеют мало общего.

    Ищите не сходства, а различия.
    Можете, конечно, сказать, что вы их не видите. Не предосудительный вариант ответа.

    >> бизнес это заработок в пределах правового поля

    Это в каком смысле?
    Вот торговля наркотиками, оружием или проституция это бизнес или нет?

    Сегодня запрещено, завтра разрешено, после завтра опять запрещено. Сегодня бизнес, завтра не бизнес?

    В одной стране разрешено, в другой запрещено. Как быть?
    Что вас тогда возмущает в моём «это не бизнес»?
    Или я как-то неправильно понял ваше «правовое поле» ?

  • Ответить

    >> Ну то есть со мной практически согласны.

    > С чем именно?

    Ну там дальше и было написано «Единственное, что тормозит развитие нормальных сервисов — временное нежелание игроков рынка вложиться в их (этих сервисов) создание и раскрутку на стартовом этапе. В том числе, и обсуждаемые здесь претензии ЦИАН так и останутся только претензиями без реальных вложений в развитие. А пока будем жить как жили.»

    На мой взгляд это ровно то же самое, что вы перед тем написали более длинно. А как еще вас надо было понять? Все эти замечания про «не бизнес» — очевидно же, что раз для арендодателей и съемщиков все это не является бизнесом, то никакой сервис ЦИАНА не сможет выдавить из данной сферы риэлторов, для которых это таки именно бизнес. И без вложения денег и организации предоставления определенных услуг/сервисов, в том числе перечисленных вами же (опять вложение денег), никто их там фундаментально не подвинет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> А как еще вас надо было понять?

    Понять, что мы расходимся в акцентах и оценке текущей структуры собственников.

    Вы рассматриваете один «бизнес-план», а я другой.

    Вы предлагаете мне сравнивать с каршерингом, а я вам предложу сравнивать с Авито.

    >> никакой сервис ЦИАНА не сможет выдавить из данной сферы риэлторов

    Я не понимаю вообще зачем их надо «выдавливать», если ваша задача, на сколько я понимаю, заключается в «улучшении условий для съёмщиков».

    Вам-то какая разница при этом имеете вы дело с собственником или риелтором, если ваши права, как съёмщика, защищены в полной мере.

    Вы говорите «выдавить риэлторов», а подразумеваете другое. Но я-то отвечаю на написанное, потому что не буду додумывать ваши слова, чтобы не искажать их.

    >> Ну то есть со мной практически согласны.

    «У людей, которые хотят чего-то сдавать, никаких проблем нет."
    У таких людей всё же есть одна проблема, а именно — нечего сдавать)))

    Проблемы есть у всех, их надо решать.))

    Моё мнение, что решать эти вопросы только за счёт собственников (при текущей структуре этих самых собственников) не получится.

    Что мы видим в отношении собственников:
    — мамкины лендлорды 21 века
    — сдавай знакомым недорого или разнесём всё к е***ням.
    — а платит ли бизнес-вуман торгующая семечками налоги?! В поле ли она «правовом»?

    >> а посредники и не нужны — без них арендодателям лучше

    Как мы можем быть «практически согласны», если скачем от одной темы к другой.

    То бизнес, то не бизнес.

    Это если у тебя одна квартира, то тебе риелтор может не нужен, а если у тебя 10 квартир? А если 20, 30, 50, 100? Как назвать человека, который будет заниматься управлением всего этого жилья?

    Мы регулярно говорим о разном, но похожем. Так что согласия не будет)

    Я неправ и можно на этом заканчивать :)))
    Мне можно, я альтер-эго.