Тутубалин описал сценарий разрастания «токсичности» вокруг Telegram и его прокси

По мнению разработчика Алексея Тутубалина, действия Павла Дурова и энтузиастов, запускающих прокси, могут привести к быстрому расползанию токсичных клиентов держателей прокси-серверов по хостингам:

А вот я правильно понимаю суть «Цифрового сопротивления» имени сами знаете кого:

1. Некто поднимает проксю для телеграмма
2. Сообщает Дурову
3. Получает обещанную биткойн-копечку (большую цены хостинга)
4. Телеграм включает эту проксю в свои обновления

5. РКН видит новый адрес
6. И херачит весь блок хостера подчистую

Я ничего не перепутал?

Это интересная история, потому что вместо одного крупного токсичного клиента (Телеги), правда реально крупного и непонятно отказать ли ему — появляются тысячи мелких, которых тапком умаешься бить. Но зато с ними у хостеров нет никаких вопросов, нахер с пляжа, это бизнес.

Добавить 53 комментария

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    А я вот что не понимаю, объясните, знатоки.

    Вот 15 лет назад я мог написать любому нормальному буржуйскому хостеру на адрес abuse@…, что у него размещают мой крякнутый софт или ключи от него. Даже не то, что судиться не надо было, а просто нормальным человеческим языком обосновываешь, и контент сносят. Конечно, не все так реагировали, но в общем и целом если бы дошло до суда, то среагирывали бы. Это так называемы неабузоустойчивые хостеры.

    И были, соответственно, абузоусточивые. Которым даже никакой суд не указ. Сидят в какой-нибудь условной Румынии и хостят всё, что угодно, только деньги плати. Будут и спам слать, и неправильный прон и т. д.

    Потом, как я понимаю, абузоусточивые ушли дальше и переродились в разного рода даркнет. Ну или нет, не знаю.

    И вот у нас, значит, гугли-амзоны демонстрируют зайчатки абузоусточивости. Раз они соглашаются мессенджеру выделять миллионы IP, не очень понятно, для чего, ну или на каком основании их РКН так сгребает в кучу.

    Это то, что если отбросить всякую политоту и подумать, WTF творится в этой очередной матильде?

  • Ответить

    ну дык хостеры сносили спам и порно и всякую ультра-чернуху. а телеграмчик — хороший годный полезный сервис с парой сотен миллионов юзеров и большими перспективами. специально душить его просто из-за того, что где-то там, в далекой россии, кому-то приспичило его заблокировать — дураков немаэ. причем отказывать в предоставлении сервиса — тоже плохо — «что подумают остальные клиенты? сегодня ты выгоняешь тележку, из-за советских блокировок, а завтра ты еще кого-то выгоняешь из-за советских блокировок?»

    все равно что требовать запретить предоставлять услуги каким-то гражданам от транспортных, телефонных и т. д. компаний. да еще если б злодеям каким- а наоборот, белым и пушистым котикам. а все люди, все человеци, интересы бизнеса понимают.

  • Ответить

    специально душить его просто из-за того, что где-то там

    Ну почему же сразу душить? Просто подрезать доступный пул IP до каких-то более скромных величин. Так, чтобы их же российским клиентам не отлетало рикошетом. А то меня вон амазон засыпает кучей рекламной макулатуры, и многое даже на русский не поленились перевести, значит русские клиенты им все-таки нужны не так уж не нужны?

    Просто я не очень понимаю, зачем телегам так много IP? Сколько IP обычно крутится в барабане какого-нибудь крупного популярного веб-сайта? Ну, не один и не два, это понятно, должна быть отказоустойчивость. Но когда два миллиона — это уже как раз больше похоже на абузоустойчивость. :)

  • Ответить

    На реплику «так и будет» логично продолжить цепочку. Если Telegram явит миру «неубиваемую» технологию распространения контента, то там мгновенно окажутся и детское порно и наркота и все «радости жизни», которым уже давно тяжело приходится и с хостерами, и с каналами распространения …

  • Ответить

    это все равно что требовать запретить предоставлять услуги каким-то гражданам от транспортных, телефонных и т. д. компаний

    Известный сценарий. Штаты именно так и запрещали владеть доменами тем, кому посчастливилось жить в Крыму (GoDaddy и 101domain.com забанили аккаунты крымчан и выставили их домены на продажу), канадцы не дали денег канадцу (!) Мартынову на YotaPhone, Apple отказался переводить разработчикам выплаты на счета в Сбербанке, моднейший Amazon Web Services заморозил аккаунты крымчан, в мясорубку чуть не угодила даже ICQ, так как в своё время Mail.ru не стали брать патенты на технологии у AOL, а купили в США только юзербазу и право работать в духе тех патентов. Ну, в общем там много чего запретили, oDesk/Elance, Microsoft, eBay и так далее.

  • Ответить

    >И вот у нас, значит, гугли-амзоны демонстрируют зайчатки абузоусточивости. Раз они соглашаются мессенджеру выделять миллионы IP, не очень понятно, для чего, ну или на каком основании их РКН так сгребает в кучу.

    Я как клиент амазона (емаил рассылки (ses) и сервер для компиляции андройд кода) скажу что врядли амазон сознательно выделяет миллионы ip, у них по api можно делать все, уверен юридически они даже не знают что у них есть такой клиент как телеграмм.

    По api можно управлять хоть десятками тысячами учеток, активируешь vps получаешь айпишники и мощность, потом выключаешь vps (платишь амазону за конкретное время использования мощности и копейки чтоб код и конфигурацию не сносили), новая активация — новые ip (закрепленный за тобой ip на постоянку стоит дополнительных денег) потому РКН должен банить целые подсети, ни Дуров не знает какие именно у него будут IP, ни РКН.

    Амазону чтоб выгнать телеграмм, нужно специально заморочиться, чтоб можно было вычислять телеграмм по коду который он размещает на vps, так как понять кто есть кто среди миллионов клиентов по другому не получится.

    К тому же не забываем что Трамп наш, потому специально ловить Дурова ни кто пока не будет, мы помогаем Трампу держаться, он помогает нам втягивать рунет в юрисдикцию РФ.
    Люди за Трампом взяли курс на деглобализацию, это полностью в наших интересах, это движение в сторону многополярного мира, а не просто замена американского гегемона на китайского.

  • Ответить

    ФСБ хотел прослушивать пользователей Телеграмма, а вместо этого Дуров прослушивает чиновников, силовиков и гос. сотрудников, которые используют его.

  • Ответить

    >ФСБ хотел прослушивать пользователей Телеграмма, а вместо этого Дуров прослушивает чиновников

    Всегда удивляли люди которые считают глупыми тех кто ими правит, хоть политик, хоть директор на работе.
    Это у вас такой защитный механизм психики?
    Типа я много умнее их, просто так получилось что они управляют мной, эх…

    Даже самый бестолковые политики типа николая2 и горбачева, будут объективно минимум десятикратно умнее чем среднестатистический обыватель, а что говорить о Путине, который по факту самый влиятельный политик на планете, это признают и его друзья и враги.

  • Ответить

    в этойто ситуации походу Дуров самый умный и влиятельный. Он нарочито посылал всех нафиг, его не смогли побороть технически (пока, но 2 суток — уже немало), вся королевская конница и вся королевская рать не могут шалтая-болтая собрать. При всей всемирной влиятельности и прочих понтах.
    И даже если этот самый дуров нашел себе крыши и союзников в лице гугла амазона и т. д. — это говорит о способности правильно выбрать и привлечь союзников. Это тоже важно и показатель умения руководителя.

  • Ответить

    >его не смогли побороть технически (пока, но 2 суток — уже немало), вся королевская конница и вся королевская рать

    Дуров часть рати, цель не он, цель иностранные IT компании, которые слишком активно используются российскими компаниями.
    Не ужели такая очевидная вещь не понятна?
    Вы в бильярд играть умеете?
    Может слышали правила хоть?
    Нельзя взять и загнать шар прямым ударом, механика политики очень похожа на бильярд.

    Непонимание азов политики у масс, вероятно связано с тем, что массы не понимают (не верят) что они и есть власть, власть существует пока есть критическая масса людей согласных добровольно подчиняться.

    Директор компании правит людьми потому что платит зарплату (если совсем просто) а политик должен править так чтоб люди еще сами и платили (налоги), поэтому принцип бильярда, так всегда было, при любых государственных устройствах.

  • Ответить

    да причом тут бильярд.
    растрезвонили на весь белый свет, блаблабла, даже я думал, что наверно както подготовились технически.
    Да собсно, можно было бы верить в эти многоходовочки, кабы хоть одна гденибудь получилась за последние лет 5.
    Но чтото они какието дюже бесконечные, эти многоходовочки. Мир уже попер вовсю за горизонт, а тут все какието спецоперацыи. Помоему это просто дурь и больше ничего.

  • Ответить

    вот вы наверно не в лесистой местности живете, а мы тут в лесистой. Этого валежника уже завалы.
    Вот объясните мне, каким боком дата вылезла 1 января? Ну вот как это?
    Все равно ведь какминимум апреля ждать. Да и лучше — мая, чтобы вода сошла в лесу. Как вы будете собирать валежник в январе из-под снега и потом его выкопав вытаскивать излесу? Этоже не для пром предприятий и леспромхозов (где дейстивтельно есть даже термин — зимней рубки бревно, специально для стройки хорошо). Этож граждане, которые кроме ног — не имеют трелевочных тракоторов.
    Было бы ясно — 1 августа. Лес сухой, чистый, многие дети и внуки приезжают погостить — они могут и помочь и т. д. Осмысленное действие: заготовка топлива к зиме.
    Поэтому это не многоходовачка и с телегой. Это просто аппаратная тупизна. К сожалению.

  • Ответить

    >наверно както подготовились технически.

    Если бы блокировали вотсап, которым пользуются почти все кому до 45 лет, то нужно было бы реально блокировать, чтоб не упасть в грязь лицом, а так как телега чисто хипстеровский продукт, то можно не заморачиваться на счет того что хипстерня о власти подумает и делать то что нужно для страны, а не для рейтинга.

    >Да собсно, можно было бы верить в эти многоходовочки, кабы хоть одна гденибудь получилась за последние лет 5

    Весь прогрессивный мир, т.е. тот что уже за горизонтом, на каждом углу скулит что Путин уже америкой управляет через Трампа, вы не верите прогрессивному человечеству?
    Да вы жертва сурковской пропаганды, какой то ватный либераст.

    >Помоему это просто дурь и больше ничего.

    Согласен, надо пожалеть ваши мозговые макросы, ок.

  • Ответить

    >> вы не верите прогрессивному человечеству?

    я даже не знаю где оно излагает свои прекрасные взгляды. Мне некогда беллетристику читать. Я только смотрю на курсы валют и акций, ценники и фасофку в магазинах и т. д. И в магазинах я наблюдаю пиво в банках не по 0.5 а 0.4 а молоко в коробках по 0.9.

  • Ответить

    вот полез фарш. оказывается там просто осваиваются 1.5 ярда руб. госконтрактов.
    https://echo.msk.ru/news/2187572-echo.html
    Блокировку мессенджера Telegram осуществляет фирма «Е.Софт». она входит в группу компаний «Инфорсер» — крупнейшего подрядчика Роскомнадзора.

  • Ответить

    Эта «технология» неубиваемая ровно до того момента, пока непосредственный хостер не сочтет нужным ее прибить.
    Поэтому никаким «радостям жизни» особо пойти по стопам Телеграма не светит — насчет их бана давно имеется глобальный консенсус.

  • Ответить

    >оказывается там просто осваиваются 1.5 ярда руб. госконтрактов.
    https://echo.msk.ru/news/2187572-echo.html

    Ох уж эти либерасты, идем по ссылке и читаем:

    за последние четыре года эта компания заключила с ведомством госконтракты на общую сумму более 1,5 млрд рублей

    За 4 года!
    Если по ссылке не ходить, то может показаться что только на блокировку телеграмма ушли 1.5 млрд.
    Вроде тоже не копейки, если не учитывать что РКН в бюджет перечислил 19 млрд только в 2016 году:
    https://rkn.gov.ru/news/rsoc/news43533.htm

  • Ответить

    И вот у нас, значит, гугли-амзоны демонстрируют зайчатки абузоусточивости
    Гугл — нет.

    А вот Амазон и Клауд — да. Причем очень технично.

    При этом, РосКомНадзор решил блокировать Телеграмм за «политику» (ОРИ/ФСБ), при том, что существовал отдельный путь по блокировке за авторские, что не позволяет гуглу/амазону/клауду включать «политического» агента.

  • Ответить

    Вроде тоже не копейки, если не учитывать что РКН в бюджет перечислил 19 млрд только в 2016 году
    Я писал вроде раньше, за 2017 в бюджет РосКомНадзор перечислил 27 лярдов, на функционирование потратил (включая госконтракты) 9 лярдов.

    Никифоров пытался сделать фонд на 5−10 лярдов (из разницы), чтобы субсидировать разработку отечественного ПО для замены западных аналогов, но МинФин не дал.

  • Ответить

    Так и повалит порнуха и иные «радости» во все возрастающем объеме именно через Telegram как только подтвердится, что его не выходит отключить. То есть не «по стопам», а непосредственно внутри все это и будет. Причем постепенно будет вытеснять все остальное.

    Так что хостерам в итоге таки придется отключать любые telegram-скрипты на своих серверах ака вирусы.

  • Ответить

    >Так и повалит порнуха и иные «радости» во все возрастающем объеме именно через Telegram

    слуште, ну не надо возводить напраслину, прям вот в тележке по стуку/абузу все каналы с террор и цп и прочим трэшаком натурально блокируются за разумный срок времени. и даже юзеров-авторов каналов выносят туда же. целая небольшая команда модераторов работает.

  • Ответить

    рям вот в тележке по стуку/абузу все каналы с террор и цп и прочим трэшаком натурально блокируются за разумный срок времени
    Нет Глеб, это не так. Судя по всему, Вы не писали на abuse@ и security@ c месяцами ожидания ответа.

    ЦП — не все (лоликон живет и пахнет), экстремизм/терроризм только самый явный, нарушение авторских — в ассортименте.

  • Ответить

    >> нарушение авторских — в ассортименте.

    да успокойтесь уже с авторскими правами. Законодательно контрсанкционный закон предлагает забить на товарные знаки и патенты и фигачить контрафакт.
    Косоглазые хоть делали какбэ не оформляя законодательно. А законодательно, чтобы государство это утвердило — такого небывало вроде еще.
    Разве что каперские свидетельства которые анлийские короли выдавали всяким Дрейкам для борьбы с Испанией.

  • Ответить

    да успокойтесь уже с авторскими правами
    Джигсо, то, что Вы ушли с РОЕМ, а потом вернулись, не означает, что Вам не нужно извиняться за прошлое хамство и эмоциональную невоздержанность (http://roem.ru/24−10−2017/261930/kod-kasperskogo/#comment-262458).

    До получения извинений на консультации от меня в отношении текущего законодательства в области защиты авторских прав и товарных знаков (а Вы их путаете!) не надейтесь.

  • Ответить

    >> в отношении текущего законодательства в области защиты авторских прав и товарных знаков (а Вы их путаете!) не надейтесь.

    а мне и ненадо. У меня есть два проверенных патентных поверенных, хотя впринципе и одного достаточно. Кроме того, авторские права (песни, танцы, фильмы и тому подобное) — меня не касаются, поскольку я их не создаю (нету талантов в данных отраслях).
    А товарные знаки или патенты (а также лицензии) это мне понятно и достаточно давно. Базовое понимание и практический опыт — есть, а за обновлениями текущего нашего и международных законодательств — слежу краем глаза.
    Вот какраз в процессе такого слежения и угораздило прочитать проект этго антисанкционного закона на прошлой неделе. И даже офигел.
    Вы бы лудше в порядке работы в рабочих группах поработали с работникаме Думы, и както просветили их там по данным вопросам, дабы оне в агитационном экстазе не генерили бреда)))))))))))

  • Ответить

    Какие таеие жалобы на abuse@, если в Телеграмме прямо вот конкретное сообщение можно выделить и в контекстном меню выбрать «пожаловаться». За порно чаты очень быстро закрывают на яблочных устройствах, модераторы это знают и боятся, сами следят за чистотй медиаконтента.

    Патриотическая экспертота как обычно: звенит языками, да не знает о чём. Главное убедительно надуть щёки.

  • Ответить

    И в этой истории тоже — всё анекдотично, фантасмагорийно и провинциально. Технология такова, что трудно ея забанить? А самих технологов же не трудно. И тут, на этом стыке диссонансном, рождается множество вложенных, а ля матрёшка, версий интерпретаций этага события. Да и бог с ним. И не такое видали. Единственное отличие нашего «информационнога» общества от предшествующих в том, что события уже не нуждаются в достоверной интерпретации ваще. Ни сейчас, ни потом (потом они просто забиваются новыми и «забываются»). Сами события — это по большей части некие медийные поводы и медийные последствия. И точка. Если ранее говаривали, что со временем «тайное становится явным». То теперь, во-первых, ничто не тайно, во-вторых, ничто не явно. Всё (событийное) виртуально и фантазийно. Или почти всё. А что же в сухом остатке? Есть этот остаток ваще? Не выпить ли с устатку за этот сухой остаток? Вот, увидел забавные размышлизмы по поводу жития нашега у товарища Хазина, каждый может найти в них что-то, в отношении чего он удовлетворенно зевнёт, мол, да, да, да — так оно и есть. А как же? Так оно есть.
    https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshhestvo/58436-o-samovospitanii-dlja-smerti-za-imperatora
    Ассоциация — «Для Атоса это слишком мало, а для графа де Ла Фер — слишком много.»)))
    P. S. Кстати, Виссарионович не от Атоса ли свой псевдоним подцепил?!)

  • Ответить

    >https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshhestvo/58436-o-samovospitanii-dlja-smerti-za-imperatora

    Правильно тут Хазин пишет в общем, но ноет так же как и вы через чур, видимо сугобо для результативного воздействия, молоток должен быть тверже гвоздей.

    Взять например текущую историю с этим телеграммом, с одной стороны подавляющему большинству людей он пофиг (включая молодежь) от слова совсем, хоть какая то острота наблюдается среди молодых айтишников, я бы даже сказал не айтишников, а просто тех кто хоть как то связан с интернетом, но для простоты пусть будут айтишниками.

    Те кто по умнее понимают что государство не может давать свободно работать медиа компаниям потенциального противника, тут риски у элит полностью совпадают с рисками плебса, остается небольшой пласт тупеньких айтишников (обычно еще и молодые, сейчас это уже до 30 лет, а то и больше), подчеркиваю, не просто айтишников, а тупеньких и молодых, и даже с ними ведется воспитательная работа, точь в точь как по рекомендациям Хазина из ссылки.

    Думаете Ашманов тут пишет просто из любви к искусству?
    Вот он как раз и реализует свой гражданский долг как мудрый консерватор айтишник, глядишь кто то из тупеньких и оголтелых станет менее тупеньким и оголтелым.
    Другое дело что Ашмановых у нас мало, но так и государство молодое, откуда бы нам взять много мудрых консерваторов айтишников.

    PS С телеграммом все как в старой шутке, открываю ЖЖ — революция, закрываю — нет ее.

  • Ответить

    А законодательно, чтобы государство это утвердило — такого небывало вроде еще.

    Как обычно, чего Джигсо не знает, не слыхамши, того и не бывало.
    А не знает он много, вселенная его узка, поэтому многие, очень многие явления исчезают вообще.

    Вот давай добавлю к кругозору скоупа твоих когнитивных знаний довольно известный факт, что до 1973 года в СССР официально не признавались и не защищались западные авторские права. Прикинь, да.
    До подписания конвенции.
    Оттуда и Буратино, и Винни-Пух народились. Ну и западники тырили сюжеты, чо уж там.

  • Ответить

    «через чур» — ранее можно було подумать, что имеется ввиду «через Чурова», но теперь эта версия не актуальна, видать в данном случае просто применено старое доброе правило — «как слышится, так и пишется». На том, как грится, и стоим. Походу, русский язык требует своей очередной, адаптирующей к вызовам нового (информационного) времени, реформы. Это уже можно будет возвести в ранг традиции — даёшь каждые сто лет реформу русского языка! И что там ещё каждые сто лет? Ну, что-то там ещё. Типа поворота оверштаг. Каждые сто лет — не чересчур ли? Чур меня!

  • Ответить

    >Походу, русский язык требует своей очередной, адаптирующей к вызовам нового (информационного) времени, реформы.

    Вы слишком эмоциональны, импульсивны и совсем не айтишник (айтишники не склонны цепляться к орф. ошибкам), по мне глупо судить о необходимости очередной адаптации русского нельзя, не дается он мне и хоть убей.
    Но адаптировать язык обязательно надо, язык должен быть живым, гибким, если один я пишу через чур, то это ошибка, если так будут писать более 50%, то надо признавать это правильным.
    А если уперто стоять на канонах ради канонов, то неизбежны революционные прорывы, как в 20-х годах.

    >Ну, что-то там ещё.

    Например выбрасывать на помойку старое мышление, часто вместе с носителями, в нашем случае это таких как вы — с советским мышлением.

    >Каждые сто лет — не чересчур ли?

    По моему в самый раз, лучше обновляться чем уходить в небытие.

    PS Чего вас так Роем зацепил?
    Явно же не имеете никакого отношения к IT!

  • Ответить
    Cat

    Какой то у вас унылый кружок русского языка, я вот придумал новую скороговорку для калтавых лебят из роскомпозора:

    Блокировали блокировали, да и не заблокировали: D

    Ну чё в 19 сегодня запускаем самолёты акция гражданского неповиновения :) так пока лайтово :) но уже видно куда клониться сюжет, свергать будут царя батюшку судя по всему :(

  • Ответить

    Описание сценария Алексея мало общего с реальностью имеет и с тем что озвучил Дуров, посмотрел FB — ему на это намекали.

  • Ответить
    Roman Y ISV

    > Взять например текущую историю с этим телеграммом, с одной стороны подавляющему большинству людей он пофиг (включая молодежь)

    А причем здесь телеграм? Пока что заблокировано что угодно, но не телеграм. Телеграм чувствует себя отлично. Может быть дело не в телеграме, а в том, что люди близкие к IT видят какой ущерб инфраструктуре наносит без пяти минут террористическая организация Роскомнадзор?

  • Ответить

    >> что до 1973 года в СССР официально не признавались и не защищались западные авторские права. Прикинь, да.
    >> До подписания конвенции.

    до подписания кем либо чего либо — обычно ничего и не соблюдается. На то и Конвенции. (о правах, о военнопленных, о нековенциональных видах всяких оружий, блаблабла).
    Я о том и говорю: тогда надо выходить из конвенций и протоколов. (париж, мадрид и т. д.).
    Просто законом какието отельные виды ТЗ непризнавать — это абсурд даже в текущем правовом абсурде.
    Точнее — нас выкинут из этих конвенций уже независмо от нашего желания (временно приостановят членство).
    Далее — масса экспертов уже высказалась на данный счет: акция будет приравнена к узакониванию пиратства (такое например происходило, когда в море команда вбунтовывалась и захватывала корабль). Тогда они поднимали веселый роджер.
    Что автоматически объявляло всех кто на корабле — вне закона.
    В нашем же случае — это автоматически повлечет иски от правообладателей в местные суды и арбитражи всех стран, подписавших конвенции. А поскольку там умничать не будут — арест будет наложен на госсобственность страны-нарушителя (обычно авторские права нарушают компании, фирмы, а не государства путем принятия закона).
    И всио.
    Тут я непричом. Просто такова общепринятая международная процедура, нравица или ненравица спи, моя красавица. Темболее мы тут уже дааавно и дааалеко не ссср.

  • Ответить

    А чего писать о режимах защиты разных объектов авторского права, разбираться в отличиях законодательства разных стран на этот счет (к примеру, патенты в США и в Европе/России), углубляться в сами конвенции (о чем они там вообще)? Проще же сразу одним махом поделить все на белое и черное и главное — объявить себя на «светлой стороне».

  • Ответить

    тогда они поднимали веселый роджер.

    Да-да, а индейцы снимали скальпы с врагов.
    А у эскимосов сорок слов для понятия «снег».
    А левое полушарие мозга для логического мышления.
    25 кадр заставляет покупать попкорн.
    Глобальное потепление и озоновая дыра вызваны деятельностью человека.
    Пассивное курение очень вредно.
    Асбест на крышах убивает.

    Если не чистить голову и не эксплуатировать её, в ней заводится вот такое.

    Дальше уже можно поверить в «Дуров за свободу интернетов», «Телеграм — это защищённые коммуникации», «Телеграм — это опенсорс», «Самолётик это дигитальный резистанс» и так далее.

  • Ответить

    >> Пассивное курение очень вредно.
    >> Асбест на крышах убивает.
    >> Если не чистить голову и не эксплуатировать её, в ней заводится вот такое.

    а разве пассивное курение не вредно? Равно как и асбест? (который ввиде шифера применялся)?
    Не поднимали пиарты веселый роджер?
    Я просто чото иронии не вкурил (пассивно).

    Меня сложно разубедить, что отказ соблюдать авторское право и интеллектуальную собственность — не пиратство.
    Но главное — я не могу понять, какие именно предприятия и фирмы возьмутся выпускать что либо именно под американскими Товарными знаками? Чтобы это могло быть? При упоминаемом вами СССР выпускались джинсы Ну, погоди, но ренглер — не выпускался таки.
    Что даст в экономическом плане именно нарушение ТЗ? я просто не могу понять. Ведь ТЗ — это просто словесно-изобратзительный такой значок, для лучшей узнаваемости товара\продукта. Это не ноу-хау (техпроцесс, код, алгоритм, технлогия и т. д.). Но именно о товарных знаках говорится в этом безумном законопроекте.
    Еще один момент товарного знака — это то, что владелец вкладывает в его узнаваемость (а больше он не ценен ничем) постоянно средства. Вот как Демид в свое автоджсм. Это значительные затраты, реклама, продвижение, мероприятия, блаблабла….
    Мне непонятно: в эти краденые ТЗ у нас кто будет вкладывать средства? Укравшие и использущие фирмы? Но это абсурд? Как быть с значком ТМ (nrade mark) или R (registred) возле словесного обозначения?
    Многие ТЗ особенно из европы и сша — это тупо фамилии изобретателей или владельцев компний. И их тоже будем красть?

    Вобщето я не думаю, что надо искать ответ не в логике, а втом, что уже группа товарищей совсем съехала с катушек (либо никогда и небыла на таковых).
    Понятно, что их отбирали по принципу управляемости, но когда все 146% безмозглых — сон разума рождает чудовищщщ.

  • Ответить

    >> Если не чистить голову и не эксплуатировать её, в ней заводится вот такое.

    я таки думаю, (надеюсь) что эти законопроекты про ТЗ — еще не безумие, а просто такой пробел в знаниях у авторов. Оно и понятно — сам спикер который соавтор окончил саратовский сельхозинститут, а далее шол по комсомольской линии. Тут не до какихто товарных знаков.

    >> Дальше уже можно поверить в «Дуров за свободу интернетов»

    с Дуровым в данном случае все проще, имхо. Он просто не потерял несколько миллионов клиентов своего мессенджера и целую страну как площадку для своего продукта. Это мощно, надо признать. Уж как он это сделал — дело техники (может занес в ркн?), но результат на лице.
    Вот это и есть — цифровая экономика в действии. А не 1000 странц про зверей и птиц, которые какаието мутные люди понаписали для неизвестно кого и для чего.