Открытка компании: что даст Mail.ru первое место по Гэллапу?

Вокруг этого отчета много чего накопилось, поэтому для начала приведу цифры, из-за которых весь сыр-бор: В апреле ежемесячная/еженедельная аудитория у Mail.ru была 4,12/3,34 миллиона посетителей У «Яндекса» — 4,36/3,64 миллиона Удивительно мало, если вспомнить, какая у порталов посещаемость. Ларчик открывается просто — это данные по Москве. В мае TNS сделал то, чего от него все давно ждали — опубликовал данные не только по Москве, но и по всей России. Если сравнивать Москву, расстановка сил практически не изменилась: Mail.ru 4,21/3,39 и «Яндекс» 4,4/3,68 (ежемесячная и еженедельная аудитории, соответственно) Однако были опубликованы и данные по России: у «Яндекса» здесь оказалось лишь 14,7 миллионов ежемесячной и 11,4 еженедельной аудитории. У «Мейла» — 14,9 и 11,5 соответственно. Есть, правда, один нюанс — это произошло далеко не впервые. Впервые были опубликованы данные в Гэллапе. Однако по адресам stat.yandex.ru и stat.mail.ru, то, что Mail.ru в целом посещаемее «Яндекса» можно было увидеть очень давно, хотя и в виду некоторой разности представления отчетов, это могло быть не всегда очевидно. Ну а какие последствия… Экономические, в плане cash flow внутри компании, едва ли как-то сильно изменятся, что у «Рамблера», что у «Яндекса». Но вот то, что «Яндексу» несколько сложнее становится называть себя порталом номер 1 в Рунете — это чудовищная неприятность для «Яндекса», которая в преддверии IPO может достаточно сильно ударить по лидерскому позиционированию «Яндекса».

Да, и еще кое-что. Этот гэллаповский отчет был разослан два раза — на следующий день после публикации материала в «Ведомостях» были уточнены данные посещаемости «поиска по блогам» (которому изначально дали 28 миллионов посетителей за месяц) и «ya.ru» Что до ожидаемости результата — всего уникальных юзеров (браузеров) TNS в апреле насчитала Мейлу 42,6 млн., а «Яндексу» — 39,6 (уже в апреле у «Мейла» было больше браузеров. Если считать, что на одного юзера у «Яндекса» и «Мейла» приходится одинаковое число cookies, то превосходство Мейла по российской аудитории неожиданностью в мае никак не выглядело). В мае все продолжилось — TNS дал 43,2 млн. Мейлу и 40,9 млн. «Яндексу» Побочным результатом стало выявление коэффициента кукастости у порталов — у «Яндекса» на пользователя приходится 2,78 куки, а у Mail.ru — 2,89 кук на юзера

Первой или втоое место это принципиальный вопрос и вот почему. Когда рекламопокупатель расчитывает бюджет свой то в достаточно большом количестве случаев он в первую очередь обращается к игроку номер один. И если игрок номер один не смог весь бюджет освоить тогда рекламопокупатель идет к игроку номер два и так далее… И так это работает несмотря на то что у игрока номер один цена выше и рекламмироваться выгодней у игрока номер два.

Едва ли все настолько категорично. Иначем бы «Одноклассники» (не являющиеся все еще первым номером) мало бы что получали. Именно поэтому я и сказал, что денежные потоки едва ли сильно изменятся.

2 RomanAS >>в достаточно большом количестве случаев он в первую очередь обращается к игроку номер один думаю вы недооцениваете способность рекламопокупателя оценить эффективность показа на гавнотраффике

Я покупаю рекламму в поиске гугла, яху и майкрософта. Конвертация трафика примерно одинаковая. Но цена в гугле выше в 2 раза чем в на live.com, но live.com поставляет трафика в 10 раз меньше нежели гугл. Очевидно, что я в гугле в 2 раза переплачиваю за единицу рекламмы, но мне нужна аудитория и я переплачиваю, хотя отлично умею считать эффективность рекламмы. И если у меня будет меньше бюджет или меньше времени я скорее откажусь от live.com. А те кто не умеют считать или прсто это сложно сделать просто платят тому у кого аудитория больше и рекламмируют шоколадки, автомобили и так далее.

Ты ведешь речь о контекстной рекламе, которая монополизирована десятком игроков. В медийке все не так — чтобы провести рекламную кампанию с охватом, сопоставимым тем, который дает mail.ru, в большинстве случаев можно купить 2-3 других мощных источника, которые дадут сопоставимую аудиторию Дальше вопрос лишь в цене. И цены от этих альтернативных источников — падают. Подтверждение этому — постоянно снижающиеся цены на «простую» медийку.

Цена на медийку не падает. Цена на такую рекламму ниже в социальных сетях, на мамбе и аналогичных сайта. На автомобильных сайтах цена за медийку скорее всего растет. Очень часто покупатели рекламмы предпочитают покупать медийную рекламму на одном ресурсе нежели на 3 по более низкой цене с такой же аудиторией, так как это занимает в 3 раза меньше времени и когда покупаешь из 3 мест то есть риск что их аудитория пересекается и ты в итоге получишь меньший охват и тогда выйдет даже дороже.

Да кстати если верить гуглу http://trends.google.com/websites?q=yandex.ru+rambler.ru+vkontakte.ru+mail.ruodnoklassniki.ru&geo=all&date=all&sort=0 то яндекс не то что не номер один, а так и вовсе номер три после майла и одноклассников

А за счет чего Мэйл ру вышел на первое место? Что у него есть такого чего у него нет у других «порталов»? В чем тут «цимес»?

По-моему, у них есть драйв и четкое позиционирование, как коммуникационного сервиса. Это дорогого стоит. Гришин довольно заводной чувак и явно знает, что делает. А Волож, как директор, несколько дальше от сути бизнеса, чем Гришин, не так в него погружен. Он не интернет-фанат, не geek. Он не ставит и не пробует самые последние штуки, не тусуется в ЖЖ и т.п. То есть руководит слегка теоретически, по приборам. По Алексе и Гэллапу, и по сообщениям подчиненных на совещаниях. А изобретатель Яндекса Сегалович погружен только в поиск. В Яндексе, по-моему, есть разрыв между сутью бизнеса и самым верхним менеджментом. Ну и Гугл их загипнотизировал, удерживает внимание, а Гришина Гугл не беспокоит настолько уж.

К RomanAS — цена на медийку падает, это медицинский факт. К Созерацателю организмов: дело, может быть не только в том, кто душой больше за свой сервис страдает. Вот смотрим — что является ядром Мейла? Почта. «Яндекса» — поиск. Почта, по дефолту, более аддиктивна. К сожалению, хуже монетизируется, чем поиск, поэтому у мейла доходов меньше. Но, как сказала Артамонова, обратите внимание: у Mail.ru у единственного из всех российских порталов, растет доля трафикогенерации.

2 Созерцателю — как поклоннику Дм. Гришина Не умаляя достоинств славного дуэта, замечу, что успехи mail.ru связаны и обеспечиваются деятельностью многих других активных и предприимчивых, но более малоизвестных широкой публике людей. Именно команда mail.ru, а не интернет-фанат-одиночка определила успех. ИМХО, конечно касательно 1-го места и других медицинских фактов Да, цены на медийку могут падать или не падать, трафик конвертироваться или не конвертироваться и проч. Однако, акции во многом покупают портфельные инвесторы, разные ПИФы и просто — многочисленные граждане — которые тоже портфельные Покупатель он что? Шибко грамотный? У него вагон времени разбираться в предложениях? сомневаюсь Покупка — это во многом дело эмоций. И поэтому номер 1 или номер 2 (это я уже о портале) — это все очень хорошо отслеживают и понимают- особенно, в Америке. И кто первый, а кто — всего лишь второй на пороге ИПО — это очень важно. опять, ИМХО, конечно. От души поздравляю коллектив mail.ru с заслуженным успехом

А Яндекс как-то комментировал эти данные? Насколько я помню по докладу Комскоре о популярности поисковиков в России, в таких случаях их ПР служба обычно немедленно комментирует и гооворит о разнице между их данными и данными рейтингового агенства Госпожа Колмановская уже выступала по этому поводу?

Я думаю, что обновление данных отчета TNS это и есть круг по воде, который разошелся от реакции «Яндекса». Но вряд ли он был публичен

Главный вопрос звучит так: сможет ли Мэйл-ру конвертировать эту цифру в деньги или в положительный имидж. У Яндекса имидж компании технологического лидера, у которого и поиск, и почта, и фотохостинг, все службы на порядок лучше чем у Мэйла сделаны. Что ценнее, технологические наработки или база клиентов, аудитория? Мэйл купит новые технологии или Яндекс завоюет новых пользователей? Однозначных ответов здесь нет. Мы недавно видели пример лицензирования Gmail на LI. Мэйл лицензирует поиск у Яндекса. Симбиоз. И аудиторию, и технологии можно конвертировать в деньги. Вот только факт наличия передовой технологии доказать сложнее чем факт наличие аудитории.

А в чем Яндекс технологичнее Мэйл.ру?

Технологии которых нет у Мэйла или которые у него заметно отстают. Это то? что лежит на поверхности, не работая в компании всего знать нельзя. 1. Поиск (gogo ведь пока не занял место Яндекса). Имеет между прочим кучу последствий. Так у Мэйл-ру до последнего времени не было приличного поиска по почте, но появился. Поиск Яндекса коммерческий продукт, есть версии для данных на CD, Яндекс-Сервер. 2. Антиспамом. Спамоборона коммерческий продукт. 3. Система контекстной рекламы. 4. Можно поведать историю с Яндекс Картами, когда на основе продукта (сервера генерирующего картинки по векторным картам) от Резидент Консалтинг Яндекс создал свой продукт. Я не в курсе, Мэйл-ру переписали сервер или WebMap так и пользуются? Чтение Википедии полезно. Узнаешь, что все и технологии и аудиторию можно легко потерять. Вон у АльтыВисты были поисковые технологии, да только в итоге стали строить портал, забыли про технологии, их обогнал Гугл, затем Увертюра купила АльтуВисту, а затем Яху саму Увертюру. При чем на заре времен АльтаВиста поставляла технологии Яху, как всё перевернулось!

>Почта, по дефолту, более аддиктивна. К сожалению, хуже монетизируется, чем поиск, >поэтому у мейла доходов меньше. Девочка пытается всеми силами отвлечь внимание от слабых финасовых показателей Мыла. Не просто меньше, а намного меньше! Мыльный шарик лопнет сразу, как только рынок потребует предъявить отчетность. У них ведь не только куки на юзера зашкаливают, у них и просмотров на юзера намного выше. А это не так хорошо, как на первый взгляд кажется — в масштабах портала начинает играть клаттер, эффективность кампаний снижается, медиабайеры не дураки — начинают требовать всё больших скидок… …забавно смотреть как Мыло загоняет себя в тупик. Впрочем, не сегодня и не вчера они в этот тупик свернули. >Но, как сказала Артамонова, обратите внимание: у Mail.ru у >единственного из всех российских порталов, растет доля трафикогенерации. Кого интересует доля трафикогенерации? Выдумали себе попугая и давай его обсуждать. Никому кроме песочницы этот измеритель неинтересен, не выдерживает он никакой критики. Show me the money!

Кто первый, кто второй — да, это важно, но скорее всего Яндекс найдет чем подтянуть статистику. А скорее всего уже нашел — сейчас спецпроект «Евро» запустили, чего они никогда не делали (рекламным мегаконтрактом там и не пахнет, тогда зачем оно им?), в августе олимпийский спецпроект будет с телеподдержкой — вот и соберут они себе на полмиллиона больше, как раз под IPO. Кстати, по тому же TNS у «холдинга» Яндекс майская аудитория — 16М (у проектов — 14,7) — то ли TNS глючит, то ли у Яндекса не все проекты пока показываются в публичной статистике (мобильный портал? вряд ли), то ли это не совсем сайт (тулбар? но откуда 1,3М уникальных юзеров?). В общем, одно из трех — у остальных порталов статистика холдинг/проекты совпадает. И это ещё не всё. Если бы речь шла только о несовершенстве методик подсчета, то было бы полбеды… Мыло ведь как обычно мухлюет — чтобы обогнать Яндекс и набрать 14,91 они запихали счетчик TNS в свой видеоплеер. Тем самым они плюсуют себе чужую аудиторию, которая загружает (не равно смотрит!) видеоплеер на других сайтах и пользователем мыла ни разу не является. Не, понятно, что ребятки как всегда отшутятся, заявят что раз юзер плеер увидел, значит он уже их клиент или что плеер — это минипортал… но это, господа, рядом с принципами честной рыночной конкуренции не стояло. Кто сомневается — смотрите в TNS. Проекты «Mail.ru: Загрузка ролика» (2,5M месячной) и «Mail.ru: начало проигрывания» (1.5М). И вот эта «загрузка ролика» им позволяет надуть ежемесячную аудиторию, они в ней учитываются — проверено… … пустячок, скажете? Нет, этот пустячок как раз им позволяет заявить о первом месте. TNS, вообще, стоило бы задуматься. Они ведь, по идее, должны быть над рынком… а получаются «под», раз их имеют как хотят.

Забавнее всего, что вся песочница готова обсуждать все что угодно, но только не тот факт, что ежемесячная аудитория Рунета по мнению TNS составляет всего лишь 18,4 млн. человек. А 18 миллионов, это совсем не 50+, которые гордо рисует в своей статистике тот же Mail.ru. А как это повлияет на оценку порталов лучше и не думать. Одно дело, когда у компании 50 млн. аудитории, другое — «жалкие» 18.4. Кто тут заикался о миллиардной капитализации? Рамблеру при 30М+ больше полумиллиарда не давали, а тут 18. На всех.

Ох, Агент, ну вы и наговорили. Показатель трафикогенерации, а особенно растущий показатель — это деньги. Ничто сейчас не монетизируется с такой легкостью, как поисковая реклама. За информацию об олимпийском спецпроекте с телеподдержкой — интересно, спасибо. Про мухлеж со счетчиком — он направлен был на первое место, да, но не в борьбе с «Яндексом», а с Rutube.ru, который поступал аналогичным образом. У такого размещения счетчика все же есть резоны — в preview окне плеера можно размещать рекламу. Абсолютные показатели TNS вообще могут быть оспорены всегда и везде, но TNS используют не для этого, а для сравнительного/относительного анализа площадок

Технологии которых нет у Мэйла или которые у него заметно отстают. Ну давайте посмотрим внимательнее на ваш список. 1. Поиск (gogo ведь пока не занял место Яндекса). Вы путаете совершенно разные вещи. Не занял место или технология отстаёт? Гога появился только что, Яндексу больше десяти лет. Вы смотрите на сервисы на совсем разных стадиях входа на рынок. Так что судить о технологии по степени популярности нельзя. У Гоги есть довольно много инноваций, а вот вычислительный кластер пока отстает по мощности от яндексовского, поэтому база поменьше. И именно поэтому Mail.ru пока не направляет на Гогу трафик, то есть настоящая раскрутка пока не началась — и неизвестно, начнётся ли. Потому что неизвестно, выгодно ли сейчас конкурировать на поле поиска или лучше там, где у Мыла это получается с гарантией. А так у меня лично нет сомнений, что Мыло может налить на Гогу столько трафика, чтобы он стал заметным игроком. Свои 7-9% поиск Яндекса на Мыле имеет, и никто и знать не знает, что это поиск Яндекса. Имеет между прочим кучу последствий. Так у Мэйл-ру до последнего времени не было приличного поиска по почте, но появился. Это не следствие, а причина. Порядок тут обратный. Первым заданием Миши Костина после перехода в Mail.ru и были специализированные поисковые машинки в проектах Mail.ru. Вот он и сделал их, в том числе в почте, а параллельно делал большого Гогу. Поиск Яндекса коммерческий продукт, есть версии для данных на CD, Яндекс-Сервер. И как это говорит о качестве основного сервиса? Эти продукты очень слабо связаны по технологии. Кроме того, поисковые продукты Яндекса — провальные, так же как и у Гугла. Они практически не продаются. Производство и дистрибуция отчуждаемого ПО — отдельный, очень сложный бизнес, ни Гугл, ни Яндекс этим искусством не владеют. Так что наличие у интернет-компании такого «продукта» — на мой взгляд, серьёзный минус интернет-компании, потому что это отвлечение ресурсов и выпуск слабых продуктов. И показывает, что руководство ведётся на ненужные понты. Антиспам. Спамоборона коммерческий продукт. См. выше про коммерческие продукты. Это — минус для интернет-компании, сбитый фокус бизнеса. И Спамоборона этому хорошее свидетельство. Да, это коммерческий продукт, только он продаётся сильно хуже конкурента — Антиспама Касперского, который производится профессиональной софтверной компанией и (совпадение!) как раз и стоит на Мыле. Как считаете, хорошо ли лидеру рынка Яндексу иметь вдобавок к основному бизнесу третьеразрядные продукты в чуждой области? Представьте себе Кока-Колу, которая стала производить малоизвестные шоколадные батончики. Или чай в пакетиках. Ну и зачем это? Система контекстной рекламы. Да, своей системы КР у Мыла пока нет. Это просто потому, что у такого сильного игрока не может не быть специальных условий по комиссии для Яндекс.Директа и Бегуна. Они получают от КР далеко не 50%, как обычный вебмастер. Им и так нормально. Но мне почему-то кажется, что Мыло всё равно сделает свою систему КР в 2009 году или даже раньше. Опять-таки, на своей системе КР свет клином не сошёлся, была бы аудитория, а деньги тебе принесут. Вот вопрос доходов — действительно ключевой. У Яндекса они значительно выше. Это и стоит обсуждать в контексте сравнения аудитории.

Итак, mail.ru не имеет ни своего хорошего поиска, ни своей контекстной рекламы. В отличие от яндекса. Картой от mail.ru кто-нибудь вообще пытался когда-нибудь пользоваться ? И вообще кто-нибудь про неё знает ? Жутко неудобный по сравнению и с яндекс и с google продукт. Mail.ru всегда был и до сих пор остаётся паразитическим порталом, который сообразил в 2003 рекламировать везде свою почту и «прицепить» чужие сервисы.

конечно мйловская карта — полный отстой, но и яндексовая, в общем, тот еще подтирочный материал

Итак, mail.ru не имеет ни своего хорошего поиска, ни своей контекстной рекламы. В отличие от яндекса. Итак, кит не имеет ни нормальных ног, ни подвижного хобота. В отличие от слона. Значит, кит обречён, это паразитическое существо, которое сообразило в незапамятные время прицепить чужие плавники и скрыться в море, чтобы не позориться.

Ребята, все что вы перечисляете, просто показывает, что Mail.ru сфокусирован на других вещах. Это самая популярная российская почта и самый популярный отечественный мессенджер. Уже немало.

Плюс еще «Мой Мир» c полной поддержкой OpenSocial API, у кого в Росси это уже есть?

loderunner, для получения статуса эксперта надо заполнять профиль http://roem.ru/profile

Да, трудное дело оценивать нематериальные активы и интеллектуальные технологии. Одно дело технология воплощенная в металле, да еще поставленная на конвейер. Вот вы видите дизельный двигатель, известно потребление горючего, известна себестоимость, известно что рынку нужно 50 000 таких моторов, известно что завод может выпускать в год 10 000 двигателей, производительность труда, состояние производственного оборудования известны. Можно оценить инвестиционную привлекательность заводика. А оценка Мэйла и Яндекса дело явно экспертное! Этим то оно и любопытно, симпатия и предвзятость могут сильно повлиять на результаты. Как справедливо отметили до меня — аудитории оценивать куда проще. Про слухи в свете IPO. У Гугла стоимость 172 млрд, выручка в квартал 5 млрд, и квартальная прибыль 1,3 млрд. У наших отношение прибыль-оборот-капитализация будет куда занятнее… http://finance.google.com/finance?q=NASDAQGOOG http://investor.google.com/releases/2008Q1.html http://company.yandex.com/general_info/yandex_today.xml

2 Agent Provocateur Учите матчасть. 18,4 миллиона — это не весь Рунет, а только российская аудитория. И не вся, а только города 100+, возраст от 12 до 54, выходящие в Интернет из дома или с работы. Ну а звучавшие раньше цифры в исполнении отдельных порталов — так ведь это в куках, и для большинства давно не секрет, что кук больше, чем реальных людей. Заметно больше.

ПОНТЫ

Это краткий ответ :-)

2 Agent Provocateur Гнать надо хотя бы умеючи. Если у вас есть доступ в iStar, то вы можете провести простую операцию вычитания сложения для проектов и определить: 1. счетчик стоит в видеороликах (как и на всех видеохостингах, поскольку мы измеряем пространство для видеорекламы) 2. счетчик стоит во всех видеороликах, а не только во внешних 3. портал с проектами «начало загрузки» и «просмотр» составляет за май 14902.3 4. портал без указанных проектов (то есть с гарантированным вычетом вообще всех показов роликов) 14858.9 за май же. Итого разница 44 тысячи человек. Провокация получилась дешевая. По второму посту. Вообще говоря, мне удивительно, что человек, который дорвался до iStar (а следовательно хоть какое-то представление о вебаналитике имеет) делает такие … ну, скажем, странные ошибки. 50 миллионов — это куки. 18 миллионов — это люди. Все остальное сказал Барух.

После предыдущего поста отраслевым СМИ впору писать текст — «как признал Mail.ru, он опережает Яндекс не на 210 тысяч человек, а всего на 166 тысяч» :) Вообще призываю всех помнить о том, что это — всего лишь модель рынка, построенная TNSом на основе своего панельного исследования. И по большому счету она говорит только о том, что у Яндекса и Мэйла примерно одинаковая по объему российская аудитория… Но в любом случае мне кажется не совсем корректным засчитывать показы счетчика в плеере вне измеряемого портала. Да, это конечно же рекламный охват, но представьте себе, что будет, если Яндекс захочет померять TNSом свой рекламный охват через РСЯ. То же ведь рекламное пространство, более чем… И в заключение не могу удержаться от капельки аналитики. Цифра в 44 тысячи (те, кто смотрит ролики вне Мэйла и при этом не зашел на Мэйл) хорошо показывает, что видехостинг Мэйла почти не живет вне самого Mail.ru — получается, что размещенное там видео смотрело лишь 1,2% российских интернет-пользователей, не ходящих на Мэйл. Для сравнения — ролики RuTube смотрело 9% не ходивших на сайт RuTube