Герман Клименко: Если налоговая ситуация не будет выровнена, то мы потеряем весь отечественный e-commerce в течение пары лет

Развитие событий: Кризис и китайская экспансия заставили отечественные онлайн-магазины превратиться в маркетплейсы (9 июля 2015)

Герман Клименко на ПМЭФ упрекнул западные компании в том, что они не платят налоги в России, рассказал читатель Roem.ru.

Для Roem.ru Клименко уточнил, что считает проблемой именно разные правила для отечественных и зарубежных компаний, а решить ее можно не только введением налогов для зарубежных игроков, но и сокращением налогов для российских компаний.

Cекция называлась интернет-торговля, и я лишь заметил странность: наши лидеры — напичканные баблом по кильватер Ozon и Ulmart — входят в первую сотню сайтов по посещаемости. Это, конечно, почетно. Они тратят денег на маркетинг и развитие бесчетно, и это вызывает гордость за них.

Но. За два года неожиданно образовалась Alibaba и прошла путь от нуля до десятки по посещаемости.

Еще раз. Торговый сайт Alibaba входит в десятку самых популярных сайтов в Рунете. Посещаемее Rutracker.org, сайта Microsoft и Gismeteo.ru

Никаких маркетинговых операций на нашей территории Alibaba не совершает. И выстраивает свою маркетинговую стратегию крайне похожей на стратегию купонников: сверхнизкая цена.

Очевидно, что низкая цена товаров на Alibaba связана с особенностями розничного импорта через «Почту России». Нет таможенных пошлин, НДС и прочих налогов и сборов, что позволяет ежедневно завозить в Россию 200 тысяч единиц товара в день (это Alibaba и все остальные).

Для понимания и сравнения: объем продаж крупного ритейлера с 3−5 тысячами торговых точек — 30−40 тысяч в день.

Вывод совершенно прост: импортные поставщики получают при такой схеме импорта преференции в 30−40% и совершенно недостижимы для отечественных продавцов.

Если налоговая ситуация не будет выровнена, то мы потеряем весь отечественный e-commerce в течение пары лет.

Его слова не остались неуслышанными — депутат Госдумы Илья Костунов уже пообещал направить в Федеральную налоговую службу запрос, чтобы выяснить, почему российские интернет-компании платят налогов больше, чем компании зарубежные, пишет ТАСС.

Если ФНС ответит, что не в силах из-за законодательных ограничений навести порядок в этой сфере, тогда депутаты Госдумы подключатся, и мы эти ограничения снимем.

Тема с налогами для зарубежных компаний, особенно для e-commerce, всплывает не в первый раз. Один из самых шумных подходов случился осенью 2012 года. Тогда вопрос несправедливых налогов поднял основатель KupiVIP Оскар Хартманн. Поднял удачно — его услышал замминистра связи Денис Свердлов, который сообщил, что в министерстве создана рабочая группа по этому поводу.

Дискуссия привела к идее, что нужно снизить беспошлинный порог для зарубежных покупок. В министерствах много спорили — насколько низким должен быть новый порог, как сделать схему рабочей и с точки зрения пользователей, и с точки зрения интернет-магазинов.

Но еще до введения новых правил стало понятно, что они нерабочие: в других странах Таможенного союза, в который входит Россия, беспошлинный порог выше, а значит, можно по прежнему ввозить товары через них. Очень быстро появились сервисы, которые предлагали частникам доставку через Казахстан. В правительстве от идеи, впрочем, не отказались, решив, что нужно обсуждать ее вместе с партнерами по Таможенному союзу.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Ровдо Softkey

    > упрекнул западные компании в том, что они не платят налоги в России …

    Не знаю, что там конкретно сказал Клименко, но упрекать западные компании абсолютно не в чем. Тут подмена понятий, которую используют регулярно, чтобы переложить с больной головы на здоровую.

    Западные компании платят все, что им положено по закону. И упрекать их в том, что в России именно такой закон невозможно. Упрекать наверное можно тех, кто препятствует изменению этих законов …

    А ответ ФНС даже интересно узнать. По сути НК в его текущей версии не делает никаких исключений для компаний, которые не зарегистрированы в качестве налогоплательщиков в РФ. Т.е. там нигде не написано, что мол «такие-то не должны платить НДС» за реализованные в России товары/услуги. Но отсутствует сам порядок уплаты или обязанность зарегистрироваться в качестве налогоплательщика.

    Не знаю как насчет 2-х лет, но лет через 5−7 трансграничка точно превысит внутренние продажи. Причем все это затронет и обычные «уличные» магазины, а не только e-commerce. Уже сейчас, покупая товар на Горбушке, можно иногда увидеть что транзакция по карте прошла на иностранный мерчант. Не за горами появление магазинов-салонов, которые будут только демонстрировать товар и принимать за него оплату, а получать вы его будете по почте из Китая. И все это будет происходить совершенно легально, т.е. претензий к продавцам за неуплату НДС, который сейчас не надо платить при трансграничной поставке напрямую физ. лицу, не может быть никаких. Да и Почта порадуется …

Добавить 42 комментария

  • Ответить

    > упрекнул западные компании в том, что они не платят налоги в России …

    Не знаю, что там конкретно сказал Клименко, но упрекать западные компании абсолютно не в чем. Тут подмена понятий, которую используют регулярно, чтобы переложить с больной головы на здоровую.

    Западные компании платят все, что им положено по закону. И упрекать их в том, что в России именно такой закон невозможно. Упрекать наверное можно тех, кто препятствует изменению этих законов …

    А ответ ФНС даже интересно узнать. По сути НК в его текущей версии не делает никаких исключений для компаний, которые не зарегистрированы в качестве налогоплательщиков в РФ. Т.е. там нигде не написано, что мол «такие-то не должны платить НДС» за реализованные в России товары/услуги. Но отсутствует сам порядок уплаты или обязанность зарегистрироваться в качестве налогоплательщика.

    Не знаю как насчет 2-х лет, но лет через 5−7 трансграничка точно превысит внутренние продажи. Причем все это затронет и обычные «уличные» магазины, а не только e-commerce. Уже сейчас, покупая товар на Горбушке, можно иногда увидеть что транзакция по карте прошла на иностранный мерчант. Не за горами появление магазинов-салонов, которые будут только демонстрировать товар и принимать за него оплату, а получать вы его будете по почте из Китая. И все это будет происходить совершенно легально, т.е. претензий к продавцам за неуплату НДС, который сейчас не надо платить при трансграничной поставке напрямую физ. лицу, не может быть никаких. Да и Почта порадуется …

  • Ответить

    Снизить НДС, дОООО, доооо! А заградительные меры на кросс-бордер не хотите ли?

    Кстати, тот редкий случай, когда от ТС вышла польза. Впрочем, что такое ТС, договоренности? С кем? Россия, что, должна выполнять свои договоренности? Какой экстремизм!

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Не надо 5% НДС. Надо утрясти существующие нормативы и процедуры хотя бы согласно существующим законам. Вот эти все обменные бухгалтерские документы, несуществующие в правовом поле — вот это как-то отрегулировать, или ввести в нормативную базу уже (и похоронить сферу услуг), или уже всем дебилам, включая 1С, ФНС и там где бухгалтеров готовят, что нет такого словосочетания. И в общем случае есть только два обменных документа (и по ГК, и по НК, и по бухучету) — договор (и приравненные к нему аналоги вроде акцептированной оферты) и инвойс. Уже всё зашушрит ввиду упрощения автоматизации процессов.

    И валютный контроль уже отменить да. Хотя бы на экспорт.

    Так нет, бородатые дядьки предлагают репрессировать что-то внешнее при полном отсутствии условий для внутреннего.

  • Ответить

    Ничего страшного, если многие e-Перекупщики закроются.
    Проигрывать в конкуренции и дохнуть — это нормально, даже если это ты сам.

  • Ответить
    Stepan Danilov MeYou & Do.Docs

    Герман Сергеич, малоинтересный провластный тип, которого зачем-то подпускают к рулю.

    Ecommerce состоит из трех вещей:
    1. Витрина (создаваемая легко)
    2. Логистика (бестолковая почта РФ)
    3. Товар (наш или не наш)

    Вместо очередных запретов и создания каких-то бесполезных рабочих групп, АРЭК, ИРИ и других пустышек, чтобы усложнять работу Витринам — нужно броситься в тему стимулирования тех, кто создает наш Товар.

    Потому что вводя новые налоги, сборы, ограничения это перекладывается на цену корзины конечнику и никак не помогает нашим производителям производить дешевле или лучше. Потому что скоро будет некому.

    Герман Сергеич, дорогой, Стал ли ВАЗ лучше, после почти запретительных пошлин на ввоз импортных авто? нет. Может уже хватит неумного?

  • Ответить

    Это вопрос не про e-commerce, а про торговлю и бизнес вообще.
    И даже не про развитие этого бизнеса и качество его услуг. Ну то есть высказывания про ВАЗ тут никак не в тему.

    С точки зрения бизнеса, если выгднее поставлять товары из Китая, то значит их и нужно поставлять из Китая. Если Мейл.ру нагибают на уплату НДС за продажу артефактов в играх, а такие же трансграничные продажи иностранных продавцов НДС не облагаются, то нет ничего проще — Мейл.ру тоже может продавать эти артефакты трансгранично и получать выручку на свои зарубежные компании. По факту любые потребительские товары и услуги можно продать трансгранично. Я уже даже кофе с бутербродом на российской IT-конференции покупал с оплатой по карте на иностранный мерчант.

    Это все проблема государства. Если оно (государство) хочет получать какие-то налоги, то должно создавать для этого какие-то предпосылки. Трудно понять, в чем смысл предоставления льгот заграничным компаниям, которые в России ничего не делают.

  • Ответить

    > … за реализованные в России товары/услуги

    Я не понял, где здесь товары/услуги, реализованные в России. По факту они реализуются в Китае (или где еще) и провозятся через границу частником по правилам для частников.

  • Ответить

    > Продавца в России тоже никогда не было.

    Ага. И рекламы его не было с предложениями что-нибудь у него купить с доставкой в Россию …

    Не придумывайте глупости. Сделать вид, что его тут нет может и любой местный бизнес, если это такие правила для получения льгот. Но только ведь всем очевидно, что все крупные корпорации тут работают в том или ином виде. Самое забавное, что вот именно корпорации будут все делать по закону — если законы изменятся. Ну, а если не изменяться — будут получать льготы и дальше. В Европе вся эта логика про «меня тут нет» никак не прокатывает — либо плати VAT, либо не продавай гражданам ЕС, проживающим в ЕС. И ничего — все платят, кто хочет продавать.

  • Ответить

    Можно вообще отказаться от налогов в малом и среднем частном бизнесе и увеличить нагрузку на госсектор. Можно увеличить и количество денег в экономике до необходимого уровня.
    Но, тогда же экономика начнет расти.
    Вы, что этого хотите? А что будет делать Набиуллина и Ко в этой ситуации Вы подумали?

  • Ответить

    По-моему, глупости Вы пишите.
    Ну как заплатит гражданин VAT, если покупает товар через Интернет в далекой стране? Кто его заставит заплатить? А как заставить платить продавца из далекой страны? Продавец из далекой страны и не собирался продавать в эту юрисдикцию. Максиум что можно сделать — заставить платить при получении посылки. Что и происходит.
    Усложню вопрос, покупатель покупает товар, а шлется он через почтового посредника. Кто должен платить налог? Платит «импортер». А если товар шлется совсем в другую страну, на деревню к дедушке. Клиент должен как заказчик с транзакции НДС заплатить? просто так? не ввозя товар на таможенную территорию?
    E-bay пришел в РФ относительно недавно. До этого тоже хорошо торговал — без рекламы. Просто там есть много чего, что нет у местных спекулянтов.
    Надо привыкать и адаптироваться к глобализации, а не вводить очередные налоги на болванки.

    Чтобы не быть голословным — платежи в Финляндии:
    http://www.tulli.fi/ru/persons/Instructions/01_forms_ru/nettikauppaohje_yksityisille019.pdf
    для посылок дешевле 150 Евро — пошлины не взымаются
    для посылок дешевле 22 Евро — НДС не взимается
    если пошлины насчитаны меньше 10 Евро — не взимается
    если НДС насчитан меньше 5 Евро — не взимается
    Разница с РФ и Таможенным союзом и с ЕС только в размерах платежей и порогах беспошлинного ввоза.
    Теперь давайте все же изучим статистику — каковы объемы покупок для разных ценовых категорий. Например, какова доля покупок выше 22 Евро? Никто статистику не показывает.
    Год назад речь шла о снижении порога в ~100 Евро. Много ли людей покупает что-то дороже? И насколько часто? И что изменится от этих «новых» ограничительных мер?
    Если взять любую товарную позицию и добавить на нее НДС 18% станет ли эта товарная позиция в китайском магазине дороже чем в локальном? Очень очень сомневаюсь. Сколько раз видел — удорожание в нашей рознице происходит в разы.

    >> В Европе вся эта логика про «меня тут нет» никак не прокатывает —
    >> либо плати VAT, либо не продавай гражданам ЕС, проживающим в ЕС.
    >> И ничего — все платят, кто хочет продавать.

    Как видим, в ЕС немного не так как Вы пишите. Может методичка устарела?

  • Ответить

    Для защиты европейских рынков страны Евросоюза в 2002 году уравняли
    условия деятельности субъектов электронной экономической деятельности, зарегистрированных в ЕС и за его пределами. Для этого 7 мая 2002 года была принята Директива Европейского Союза 2002/38/EC. Она внесла изменение в Директиву 77/388/EEC (описывает порядок начисления и уплаты НДС) и распространила ее действие на услуги, оказываемые электронным способом. Впоследствие действие директивы несколько раз уточнялось. Директива касается компаний, поставляющих потребителям в ЕС следующие услуги:
    • поддержание веб-сайтов, веб-хостинг, дистанционную поддержку программ и оборудования;
    • поставку программного обеспечения и обновлений к нему;
    • поставку графических изображений, текстов, информации и доступа к базам данных;
    • поставку музыкальных произведений, фильмов и игр (включая азартные), передач;
    • дистанционное обучение (в том числе высшее и послевузовское).
    Такие компании должны зарегистрироваться как плательщики НДС в одной из стран ЕС, в которых осуществляются продажи. Налог должен уплачиваться с суммы продаж потребителям в каждой стране Евросоюза по действующей в ней ставке.

    Опыт Евросоюза показывает, что само наличие законодательно закрепленной системы уплаты НДС нерезидентами при осуществлении электронных продаж в Евросоюзе ведет к массе положительных эффектов для экономики. Фактически после принятия соответствующей директивы за два-три года все крупнейшие мировые участники электронной торговли вынуждены были открыть в ЕС полнофункциональные торговые филиалы или договариваться с локальными электронными торговыми площадками. Эти филиалы и площадки функционируют в европейской юрисдикции, уплачивают налоги в странах ЕС и являются равноправными участниками общего конкурентного рынка ЕС, не оказывая на него разрушительного воздействия.

  • Ответить

    Кстати про Финлядию. Могли бы уже дописать, что ставка НДС на импортные товары составляет 24% (взимается начиная со стоимости посылки 22 EUR). В этом и состоит разница с РФ — здесь НДС на частные посылки из-за рубежа не уплачивается НИКОГДА.

    Там еще есть примеры с расчетами. За кофту стоимостью 200 EUR нужно заплатить 91 EUR налогов и таможенных пошлин.

  • Ответить

    Ну что Вы передергиваете? В процитированном Вами решении речь идет о нематериальных услугах. И цель этих мер — взымать НДС с тех услуг, где таможня не может взыскать эти платежи.
    Китайские прозводители ни под одну перечисленную категорию не подпадают.
    И конкуренцию по нематериальным товарам пока не составляют.
    И весь спор идет, о том кто лучше продает _китайские_ товары — «отечественные» или зарубежные торговцы. Вот если бы спор шел о конкуренции отечественного производителя и с зарубежным. Но чего-то, те кто занимаются производством — высокорисковыми видами бизнеса — просто работает.

    Для одежды:
    В России: при превышении порога по стоимости — взимается пошлина 30%
    при этом, если импортировать не через почту: 18% + 10% = 28%
    30 и 28 цифра очень тождественны. т.е. импортер/покупатель фактически понесет затраты, сопоставимые уплатой НДС.
    В Финляндии: при превышении порога по стоимости: 24% + 12% = итого 36%

    Слушая плачь перепродавцов чужих товаров, я не понимаю — у них нет скидок за опт, кои должны достигать 20−30% как минимум, что уже покрывает расходы на импорт. Неужели логистически дешевле пересылать поштучно почтой, чем везти крупными партиями. Странно. Может что-то надо подправить? Или это сознательная публичная манипуляция. А если не умеют работать — может тогда переквалифицироваться? Заняться импортозамещением, например.
    Странно, что продавцы дорогой одежды и лакшери еще не возмущаются. Ведь перевозка авиационным транспортом поднимает беспошлинную планку аж до 10000 Евро. И ниче. Тихо все.
    На самом деле вся эта суета ничего не изменит. Подобная посредническая деятельность по перепродаже иностранных товаров не является ни социально значимой, ни стратегически важной для государства. Во-вторых, кризис распухает — падает спрос и влияет на всех, отсюда и плачь. В соседнем треде уже обсуждают, и видимо действительно на почте объем отправлений упал в разы, если не на порядки. В моем почтовом отделении — уже нет очередей на получение посылок… Дальше будет глубже. И «вертикали» сейчас уже не до шмоток.

  • Ответить

    > Можно вообще отказаться от налогов в малом и среднем частном бизнесе.

    На мой взгляд надо отменить «незаконное предпринимательство» и разрешить свободно платить НДФЛ. И нужна реформа налогов с ФОТ. Нынешние перекосы заставляют уходить в тень или придумывать схемы. Работник должен стать сам налоговым агентом. Кстати, для власти это политически выгодно — зарплаты вырастут как бы. Типа заживем лучше. Как только работники станут налоговыми агентами — бизнес быстро уйдет от серых зарплат — ибо если разницы нет — зачем лишние риски?

    > и увеличить нагрузку на госсектор.
    Это затратное перекладывание средств из одного кармана государства в другой. Смысл какой?
    АО Россия?

  • Ответить

    Да, я привел пример по ЕС, в котором упоминают именно электронные товары и услуги. Но это не значит, что там не решен вопрос с уплатой НДС за обычные товары. Тут прекрасно расаписали про Финляндию. В ЕС все похоже.

    И я уже выше говорил, но замечу еще раз. Это все не проблема продавцов или покупателей. Все перепродавцы одинаковы и будут одинаково перепродавать любые товары.

    Если Amazon продает кофточку за 200 $ в РФ, то он ее спокойно отправляет, а покупатель спокойно получает без уплаты всяких пошлин. Если же эту же кофточку продает Озон, то он будет обязан заплатить и НДС и таможенные пошлины. За какие достижения, почему Амазону в такой ситуации предоставлена льгота?

    При этом нет никаких технических препятствий для Озона, отправить эту кофточку посылкой из той же Финляднии прямо с таможенного склада и провести сделку через иностранный мерчант (да хоть бы и воспользоваться фулфилмент сервисами Амазона и не париться вообще)! Зачем создается ситуация, в которой для получения «льгот» нужно, всего навсего, поменять свою логистику и отправлять все через Амазон или Алибабу? Клименко прав в том смысле, что через некоторое время ВСЕ начнут переходить на такую схему только для того, чтобы воспользоваться «льготами», которые предоставлены Амазону, Алибабе и прочим.

  • Ответить

    Можно, конечно, утверждать, что все это мелочи и вообще в кризис шмотки никого не волнуют. В свое время именно под эту лавочку был отменен НДС на программное обеспечение. Только Microsoft за красивые глаза получила льготы в размере не менее $200 млн. в год. Другие корпорации тоже не прогадали. На внутреннем рынке это почти не сказалось, т.к. доля российских поставщиков на нем даже близко не дотягивает до доли транснациональных корпораций.

    По факту получается так, что наибольшую выгоду извлекают именно ТНК, получая ничем не обоснованные льготы. Чиновники слушают от них регулярные обещания про вложения, инвестиции, технопарки и пр. лабуду и ходят с лапшой на ушах. Если такой же «финт» с отменой НДС провернуть с одеждой, то порадуются всякие Nike и Mango, а не российские производители, которые по-прежнему будут платить за все материалы поставщикам с НДС и не смогут никуда его зачесть.

  • Ответить

    >> и увеличить нагрузку на госсектор.
    >Это затратное перекладывание средств из одного кармана
    >государства в другой. Смысл какой?
    >АО Россия?

    Государственные предприятия должны отдавать прибыль государству, а не уводить в «структуры». Для кого-то это не очевидно?

  • Ответить

    Ну вообще-то ВАЗ растет. Растет на глазах. Ваз 2110 и Гранта качественно очень разные машины. А между ними разницы всего в 4 года! А Vesta так еще и выглядит как не-говно.

    Впрочем для утверждения, что ВАЗы не стали лучше, у вас есть какие-то факты? Статистика обращения в сервис, например. Или важно то, что Лада еще не Мазда например?

  • Ответить

    По поводу сложности реализации — почитайте историю онлайн-казино. По обороту за счет штатов они были на приличном уровне. А следовательно, в схемы ухода от проблем они вкладывали много денег. Но закон в Штатах предельно прост: в интернете в покер американцам играть запрещено.
    Последней попыткой была продажа кроссовок американцам как квази-валюты и за эти кроссовки уже можно было пополнять счет. Причем кроссовки — РЕАЛЬНО доставляли покупателям. Но не прокатило.

    Итог: достаточно воли государства, чтоб налоги начали платить.

    На Амазоне-алибабе оплата осуществляется в основном картами. У нас есть две системы: Visa и MC. При оплате картой государство может знать куда покупатель платит. И ЗА ЧТО платит (Merchant Codes), за которыми сами МПС следят очень жестко и за codemixing штрафуют нещадно. Так вот в момент этой оплаты можно обязать банк отсылать RUSVAT туда куда надо. Так уже было в моменты становления различных рынков: отваливались либо все карты какого-то типа, либо отваливалась вся страна (все покупатели этой страны) по картам.

  • Ответить

    > Государственные предприятия должны отдавать прибыль государству, а не уводить в «структуры».

    она номинально ее отдают, а что уводят — так это криминал. но кто же с криминалом борется всерьез?
    существенна часть предприятий — это чисто бюджетные, т.е. работают ща бюджетные средства
    предложение звучало — «увеличить нагрузку на госсектор» т.е. бюджет платить гос предприятиям, а они обратно в бюджет повышенную нагрузку — переливание из пустого в порожнее.

  • Ответить

    Все относительно, с одной стороны качество ВАЗ стало лучше. Однозначно.
    С другой стороны печальные дефекты остаются. Например, по Гранте две претензии:
    Плохое прилегание рамок дверей приводит к попаданию воздуха (шум) и влаги в салон (на мойке заметно). Воющая МКПП.
    Дефект производства и конструктивный дефект.
    Сборка из дефектных деталей — машина выезжает из ворот предприятия уже с дефектом — контроль качества страдает, да еще не сразу по гарантии устраняют. В остальном, очень даже практичная машина. И вполне живучая.

  • Ответить

    > в интернете в покер американцам играть запрещено.
    > Итог: достаточно воли государства, чтоб налоги начали платить.

    Противоречие. Государство запретило играть. налоги оно никакие не начало получать.

    > И ЗА ЧТО платит (Merchant Codes), за которыми сами МПС следят очень жестко и за codemixing штрафуют нещадно.
    > Так вот в момент этой оплаты можно обязать банк отсылать RUSVAT туда куда надо.

    Очень интересно! Планируется брать VAT и за услуги пересылки? Ну хорошо alibaba обложим сбором налога. хотя если алибаба начнет услуги предоставлять — как считать? и кто будет считать? а если туры продавать или букинг? Почему россиянин должен платить НДС в РФ за бронирование отеля в Египте, купленное через alibaba? Не должен. А что делать с остальными 100500 е-торгашами? вести базу Merchant Codes? Ну ну. Т.е. те кто в базе — налог заплатят, а тех кого еще нет — не платят? Очень весело будет.

  • Ответить

    > она номинально ее отдают, а что уводят — так это криминал

    > существенна часть предприятий — это чисто бюджетные

    Госсектор — это ещё и структуры Газпрома, Роснефти, РЖД, госбанков и ещё многие и многие вполне прибыльные и здоровые предприятия. Которые используют недра, территории и ресурсы страны.

    И которые, почему-то, вполне легально отдают часть прибыли частным лицам и компаниям, в том числе иностранным. Ну и криминально тоже уводят.

    Так вот всех этих денег хватит за глаза, чтобы освободить весь средний и малый бизнес от налогов вообще (включая икоммерс).

    Но Клименкам и прочим Набиуллиным это не нужно.

  • Ответить

    Я привел пример как государство успешно поборолось с запретами и демагогией вроде «мы не принимаем ставки на покер, мы только транснационально продаем кеды. Это же не запрещено». Если Вы не хотите вникать в это — не вникайте.

    Алибаба это такой же посредник как и софтовые биллинги вроде swreg, regsoft, avangate и прочих. Которые в том числе обеспечивают шиппинг купленного продукта. Да через avangate можно заказать софт на флешке-двд.
    Так вот, за продавца НДС платит Авангейт, продавец этого может даже не видеть если не хочет. И итог — для жителей EU этот софт просто дороже.

  • Ответить

    >>Не должен. А что делать с остальными 100500 е-торгашами? вести базу Merchant Codes? Ну ну. Т.е. те кто в базе — налог заплатят, а тех кого еще нет — не платят? Очень весело будет.

    Вы вначале разберитесь что такое MCC и как подключаться к процессору карт, потом уже дискутируйте. Пока что это выглядит даже не дилетантски.

  • Ответить

    поддерживаю мысли Клименко. Что касается посылок — дам еще ракурс темы. Часть онлайн -китайцев работает в России по схеме Виктория Сикретс — они оборудовали местные склады с ходовым ассортиментом, с которых идет доставка. Сроки доставки китайских товаров снизились до 72 часов, цена доставки: free of charge (бесплатно!)

  • Ответить

    >На Амазоне-алибабе оплата осуществляется в основном картами. У нас есть две системы: Visa и MC. При оплате картой государство может знать куда покупатель платит. И ЗА ЧТО платит (Merchant Codes), за которыми сами МПС следят очень жестко и за codemixing штрафуют нещадно. Так вот в момент этой оплаты можно обязать банк отсылать RUSVAT туда куда надо. Так уже было в моменты становления различных рынков: отваливались либо все карты какого-то типа, либо отваливалась вся страна (все покупатели этой страны) по картам.
    -
    В РФ еще существует и банковская тайна и тайна переписки.
    Во-первых, государство не может без специальных на то оснований интересоваться транзакциями человека. Только в рамках расследования, контрольных функций и тому подобное. Смотреть суммы и МСС коды транзакций — это есть нарушение банковской тайны.
    Во-вторых, смотреть «за что платит» — это читать презентменты, откуда можно взять MERCHANT_NAME и COUNTRY, чтобы определить географию транзакции. Презентмент — это по сути письмо от банка acquirer в банк issuer о том, что MERCHANT_NAME получил указанную сумму. По конституции чужие письма читать нельзя, опять таки можно только в рамках расследований.
    В-третьих, про MCC и code-mixing. Тот же paypal шпарит везде 8999, хоть ты самовар купишь на ебее, хоть бабушке в Филадельфию пошлешь 100 $. на прикрепленной карте транза будет по MCC 8999. Что и как тут можно проконтролировать?
    Алиэкспресс это ваще тихий ужас в плане MCC. Работает не пойми как, в основном у них 4816. Так этот 4816 можно и в каком-нибудь локальном mvideo встретить.
    И самое главное — конкретно _за_что_ платит человек по карточной транзакции вычислить нельзя. Есть MCC код — категория мерчанта и MERCHANT_NAME — название мерчанта. Написать что эта транзакция была за телевизор, а та — за валенки — просто некуда, нет такого поля.
    Вообще, тема международных платежных систем и взаимодействия с ними настолько запутанная, что в двух словах не объяснить.
    Это не капчи китайцами разгадывать :)

  • Ответить

    Сейчас по сути MCC используется для риск-скоринга. Здесь важно, чтоб вместе с семочками не продавать например пиратские ДВД. И работает оно до первого звонка в голову: как только CB Rate поднялся, начинается разбор и там уже прилетит и за MCC Mix и за CB Rate и за то, что лицом не вышел.
    Но в общем-то у нас все системы так работают — что правосудие, что налоговая. Всё работает постфактум.

  • Ответить

    Граждане, рассказывающие про налоги и пошлины в ЕС на посылки, забывают про ценник в самом ЕС и что внутри ЕС этого ничего не взымают.

    Учитывая, что у тех же китайцев много дропшиперов и пересыльшиков или прост склады с отправлением на аутсорсе, увязка транзакции с посылкой боюсь будет непростым делом …

    Не лучше ли подумать как улучшить сервис и поборы с него, чтобы выгоднее было покупать товары дороже 100−200 долларов тут? Хотя бы по возможности проверить, и гарантии … А то когда пятидолларовую китайскую фигню продают тут за двадцать, да и еще гарантия такая же никакая, чему удивляться?

    Ну закошмарят частников с их посылками под видом борьбы с е-перепродавцами (которых можно замечательно защемить контрольными закупками и прочим сделать невыгодно работать неофициально, но это ж работать надо), ну будет как с одеждой — когда выгоднее 1−2 раза слетать в Италию на шоппинг, чем тут покупать … Будем заодно летать в Китай за чаем и гаджетами раз в год :)

  • Ответить

    > Не лучше ли подумать как улучшить сервис и поборы с него, чтобы выгоднее было покупать товары дороже 100−200 долларов тут?

    Об этом уже подумало китайское правительство! Чтобы еще улучшить сервис Алибабы, оно даже приплачивает (субсидирует отправку) тем китайским компаниям, кто отправляет много посылок зарубеж. Так что китайский сервис в России будет становиться все лучше и лучше. И покупать через него любые товары будет становиться все выгоднее и выгоднее …

  • Ответить

    > Ага. И рекламы его не было с предложениями что-нибудь у него купить с
    > доставкой в Россию …

    Нет, конечно. Если только вы не считаете любую интернет-страничку, доступную из России рекламой в России. А так, где-нибудь 95% оборота (в штуках, цифра с потолка, если что) обходятся без специальных усилий, направленных на Россию. Максимум — перевод сайта с помощью гугл-транслейта, но это вряд ли можно назвать «присутствием».

    Хотите облагать дополнительными налогами трансграничную торговлю — облагайте получателя. Так, кстати, поступает Европа, на которую вам так нравится ссылаться (в том, что касается физических покупок; не путать с «цифровыми» покупками).

  • Ответить

    AlexKiselev, не лично :) на вебмастерских форумах пересекались несколько лет назад. ну и к-пч-бот пользовал.

    то-то и оно, что контролировать транзакции можно лишь постфактум. а контролировать их с целью налогообложения впринципе не получится — нельзя выяснить, к какой транзе нужно было цеплять VAT, а к какой — нет.

    а для риск-скоринга используется старый добрый стук. обычно, конкурентов. особенно в хай-риске.

  • Ответить

    > Хотите облагать дополнительными налогами трансграничную торговлю …

    Какими дополнительными? Вопрос же в том, что сейчас трансграничная торговля не облагается ТЕМИ ЖЕ налогами, которыми облагается внутренняя. И вопрос очень простой — ПОЧЕМУ? Я вобщем сразу написал что «интересно узнать мнение ФНС на этот счет». Клименко вроде тоже считает проблемой именно РАЗНЫЕ ПРАВИЛА.

    В отличие от Клименко, который говорит об интересах российского e-commerce, я полагаю, что сам российский e-commerce не очень «напряжен» на этот счет (т.к. и сам может воспользоваться трансграничными «льготами» изменив логистику, что и происходит). Гипотетически ситуация могла бы напрягать государство, т.к. тренды тут очевидны, но вот вроде и не напрягает …