Налоговая потребовала от интернет-магазинов выбивать чеки при покупателе

Клименко?

веселуха

А что Клименко? Победят службы «контрольной закупки». Это уже понятно. Покупаешь офицеру пачку симок и давай названивать… Приехал с кассой — ай молодца! Приехал без кассы? Ну так и давай мимо кассы 10 тысяч (а не 40 официальных). Клименковских тоже всех переловят. Мало у кого доставка с кассой.

А нельзя ли возложить это на компании, которые осуществляют процессинг ? И добавить, например, к API «возврат» чека при оплате?

clubsale именно так и делают. Приезжает курьер и на месте при вас пробивает чек. Молодцы

Хотелось бы понять, какую проблему таким образом решает ФНС? Ведь должна же быть какая-то весомая причина, иначе выглядит просто как диверсия против бизнеса.

«Таким образом, выиграть от нововведения могут поставщики кассовой техники и платежные системы, а интернет-магазины и покупатели — нет.» А поставщики свистелок-перделок для айфона, которые карточки принимают? там правда тоже интересный момент — в стационарных-то POS-ах выдается чек, в «Сквере» клиент расписывается прямо пальцем на айфоне — но для наших-то регуляторов-инноваторов это поди черезчур технологично — им захочется всё в бумаге и чернилах с последующим хранением 12 лет.

>>А поставщики свистелок-перделок для айфона, которые карточки принимают? Они дают слип-подтверждение банковской транзакции, к нему тоже нужен еще кассовый чек магазина. Дело не в подписи — в обычном супермаркете, когда картой расплачиваешься, тоже получаешь два чека: один из терминала карточного, второй из кассы магазина.

Да, слов конечно нет, люди там совсем от жизни оторваны(. Але, там, наверху, не все курьеры одинаково осуществляют доставку на машинах, многие пыхтят и на метро, если говорить о крупных городах. Лишняя ответственность и лишний надо сказать вес, не удешевит жизнь Россейских алегархов малого бизнеса) Ида, сохранность кассовых аппаратов при таком подходе явно у многих будет мягко говоря под сомнением)

Але, там, наверху, не все курьеры а почему вы решили что там наверху должны заботиться о тех кто тут внизу? каждый сам за себя же.

Они дают слип-подтверждение банковской транзакции, к нему тоже нужен еще кассовый чек магазина. Дело не в подписи — в обычном супермаркете, когда картой расплачиваешься, тоже получаешь два чека: один из терминала карточного, второй из кассы магазина. Про подпись я упомянул в том плане, что в Штатах, насколько я понимаю, подпись пальцем по айфону прокатывает за подпись. А receipt на эл.почту или смс, видимо, прокатывает за чек. У нас же, если все равно нужно кроме свистелки таскать с собой кассу, сами свистелки уже не кажутся такой интересной идеей. Кстати, а в Яндексе есть процедура диспута по недоставке оплаченного товара? Ведь с предоплатой в Рашке будет очевидная проблема: деньги взяли, а товара нет на складе — приезжайте к нам в офис с паспортом пишите заявление на возврат. Чарджбэк — тоже слишком проблематично. Т.е. могла бы помочь система диспутов как в Пейпал.

Бланки строгой отчетности могут спасти благородных донов.

Бланки строгой отчетности могут спасти благородных донов. Насколько помню они в основном только для сферы услуг, а не продаж. Типа ремонт обуви, прачечная, итп.

У многих и кассового чека нет. Точнее он совершенно левый. Кто-нибудь проверял на какое юридическое лицо зарегистрирована касса от которой вам выдали чек?

> Про подпись я упомянул в том плане, что в Штатах, насколько я понимаю, подпись пальцем по айфону прокатывает за подпись. А receipt на эл.почту или смс, видимо, прокатывает за чек. В Штатах чек просто не нужен, поэтому за него может прокатить все что угодно. Я не задавался вопросом контролирует ли IRS (ФНС) кассовые аппараты в оффлайновых магазинах, но готов поставить деньги что нет. Чтобы вернуть товар или, скажем оспорить что-то в суде, достаточно proof of purchase, которым может быть и чек и емейл и черт в ступе. Это вообще фундаментальная проблема не только РФ, но и любого failed state — различные части государства конвульсивно пытаются как-то выжить и заменить собой уже сгнившие части. В Штатах IRS’у не надо размениваться на вот эти вот мелкие полицейские функции, у него есть атомная бомба — аудит. Если IRS’у приглючится что магазин где-то недоплачивает налоги, то туда пришлют аудиторов, довольно тупых, но при этом совершенно неподкупных. Если аудиторы найдут состав, дело будет передано в суд, куда «занести» нельзя, можно только попробовать разжалобить. Можно «откупиться», если не найдут умысла, тогда признать всё на свете, покаяться, оплатить недостачу, штраф, работу аудиторов и прочее. Если умысел найдут — будут судить и господь вам в помощь (fraud using computer [s] если я правильно помню федеральное преступление с минимальным наказанием, то ли 7, то ли 10 лет[/s] — помню неправильно). Вот и всё. Просто суд и следствие должны делать свою работу, всем остальным при этом можно заниматься своей.

>Если IRS’у приглючится что магазин где-то недоплачивает налоги, то туда пришлют аудиторов, довольно тупых, но при этом совершенно неподкупных. Если аудиторы найдут состав, дело будет передано в суд, куда «занести» нельзя, можно только попробовать разжалобить. Какие красивые слова, то-то перед кризисом по аудиту у всех всё было отлично, а потом ВНЕЗАПНО всё выплыло. Про суды тоже отлично.

В Штатах чек не нужен, потому что все платят картой — все детали платежи зафиксированы в информационных системах. При оплате налом не фиксируется ничего и нигде, поэтому и нужен чек.

Они бы сначала проблему исчезающих «выцветающих» чеков решили, перед тем, как такие указания давать. Так и не понял из текстов, касается это оплаты картой по её реквизитам + CVC-коду, или же нет.

В Штатах при оплате налом (в оффлайне) чек тоже не нужен. Ну, по крайней мере, в мелких магазинах часто не дают, в кафе и ресторанах по-моему вообще не дают (ну не считать же чеком написанный от руки заказ на бланке из магазина канцтоваров?). Крупные дают просто потому что у них учет входа и выхода.

>>В Штатах чек не нужен, потому что все платят картой — все детали платежи зафиксированы в информационных системах. При оплате налом не фиксируется ничего и нигде, поэтому и нужен чек. В России чек нужен, даже когда платишь картой. >>Так и не понял из текстов, касается это оплаты картой по её реквизитам + CVC-коду, или же нет. Касается оплаты картой через POS-терминал. Платеж в интернете по реквизитам карты идет через эквайрера — банк или небанковскую кредитную организаию — как безналичный банковский платеж (то есть покупатель поручает банку-эквайреру совершить перевод со своего счета на счет продавца). >>Кстати, а в Яндексе есть процедура диспута по недоставке оплаченного товара? В TOS Яндекс.Денег: НКО не является стороной сделки, заключенной между Клиентами и/или Клиентами и получателями переводов Клиентов, и соответственно: — не регулирует и не контролирует соответствие сделки требованиям закона и иных правовых актов, ее условия, а равно факт и последствия заключения, исполнения и расторжения сделки, в том числе в части возврата оплаты по такой сделке; — не рассматривает претензии Клиента, касающиеся неисполнения (ненадлежащего исполнения) получателями денежных средств их обязательств по сделке.

На ЕНВД (вмененка) можно без кассового аппарата, магазины до 100м торговой площади, отели до 500м спальных мест, рестораны до ~150м посадочного зала. Только в Москве вроде как вмененки нет. Да и раньше интернет-торговля под вмененку не попадала и надо было хотя бы крошечный «оффлайн» магазинчик иметь.

поддерживаем производителей кассовых аппаратов)) на самом деле — лучше всего это вообще без наличных денег. Вся оплата — онлайн, через СМС сообщение, через терминал в конце концов. и налоговая отчетность прозрачна — банковские выписки, и никакого перемещения налички с курьерами — уходит криминальная составляющая.

Мы продаем и обслуживаем кассы. Если честно, то это решение и нам не очень по душе. Да конечно, мы получим чуть-чуть больше прибыли, но в целом это скачок назад для отрасли в целом. Современные интернет магазины использовали стационарные POS системы, для учета товаров и пробития кассовых чеков и документооборот при такой системе был отлажен. Все автоматом учитывалось в складских и бухгалтерских программах. Новые же требования заставляют изменить эту систему. Возврат к ручной, бумажной работе. 20 курьеров вечером сдающих выручку и сверка ее с кассовыми отчетами это большие дополнительные трудозатраты. Хотя это возможно и автоматизировать. Стоит отметить, что современные портативные кассовые аппараты для курьеров обладают несколькими плюсами. Например существуют портативные кассы 2 в 1, которые могут использоваться и как терминал для оплаты картами. Так что если Вы хотели принимать карты на выезде, но откладывали, то государство дало хороший повод купить такие кассы с терминалами. Стоят конечно они не дешево — 18 тыс. Если же простые кассы для курьеров без приема карт, то это 8-9 тыс рублей.

8-9 тыс даже если умножим на 20 курьеров, плюс ежеквартальное обслуживание, плюс ежегодно эклз как минимум ида, конечно это решение и вам не очень по душе, обхохочешься.

Роман Клименко, а вы родственник? :) Хотя я хотел задать другой вопрос. У вас на сайте написано, что стоимость обслуживания 1 аппарата в квартал 2478 рублей. Точно такая же стоимость в кассцентре, где обслуживаюсь я сейчас. Каким образом определяется эта сумма? Ещё в прошлом году она была гораздо меньше.

Кирилл, давайте разберемся, что же входит в эту стоимость. В основе сервисного обслуживания кассовых аппаратов лежит их постоянная работоспособность. Профилактика дешевле, чем вынужденный ремонт. В общих чертах все обслуживание можно свести на 2 составляющие. Первое –это ежеквартально сервисное обслуживание. Это когда инженер-механик выезжает на торговую точку предприятия и проводит сервисные и диагностические процедуры с кассой. Вторая часть это ежедневная техническая поддержка и оперативный бесплатный ремонт в случае поломки кассы, ведь простой торговой точки дело очень дорогое.. Теперь давайте разберемся с ценой 2478 рублей. Ниже приведена таблица в которой учтены все затраты на ТО. 2 478р. 92% 2 281р. 197р. Выезд инженера Заработная плата инженера выезжающего на точку 471р. 19,0% 912р. 37% Налоги с заработной платы инженера 217р. 8,7% Марки-пломбы 30р. 1,2% Голограмма сервисного обслуживания 40р. 1,6% Проезд до точки 50р. 2,0% Аренда рабочего места инженера 50р. 2,0% Связь 7р. 0,3% Первичные документы 3р. 0,1% Заработная плата диспетчера, формирующего/закрывающего наряд 30р. 1,2% Налоги с заработной платы диспетчера 14р. 0,6% Служба телефонной поддержки Заработная плата инженера телефонной поддержки 90р. 3,6% 181р. 7% Налоги с заработной платы инженера 41р. 1,7% Аренда рабочего места инженера телефонной поддержки 40р. 1,6% Связь 10р. 0,4% Служба ремонта Заработная плата инженера ремонтой службы 90р. 3,6% 264р. 11% Налоги с заработной платы инженера 41р. 1,7% Аренда рабочего места инженера ремонтной службы 40р. 1,6% Связь 10р. 0,4% Аренда под склад запасных частей 10р. 0,4% Доставка запасных частей 5р. 0,2% Себестоимость запасных частей 37р. 1% Марки-пломбы 7р. 0,3% Доставка кассы в ремонт 24р. 1% Руководство и прочее Заработная плата руководителей (ген дир., тех. дир) 105р. 4% 924р. 37% Налоги с заработной платы руководителей 48р. 1,9% Аренада 40р. 1,6% Заработная плата бухгалтерии 120р. 4,8% Налоги с заработной платы бухгалтерии 55р. 2,2% Связь 10р. 0,4% Налоги компании (НДС, Прибыль) 540р. 21,8% Доступ к информационным ресурсам (сервера, 1с, мегаплан и т.п.) 5р. 0,2% Цифры даны в расчете на один кассовый аппарат. Есть еще много мелочей, но они не существенны и ими в расчете можно пренебречь, что бы не забивать себе голову. Если с самим выездом инженера все понятно, то вот по услугам ремонта и технической поддержки у многих возникают вопросы. Мол я не ремонтировал кассу или не звонил на горячую линию. Сразу скажу, что это цифры реальные и смысла нам обманывать нет. Да вы можете не обращаться за ремонтом год, но через год, когда касса сломалась, то стоимость ремонта точно перекрывает поступление от квартального ТО. Ведь кассу нужно отремонтировать на точке, направив туда инженера. А стоимость его простой поездки вы видите, а если ремонт затянулся, то стоимость растет каждую минуту. Теперь представьте, что ремонт на точке не возможен. К вам направляют курьера/водителя, который заберет кассу в ремонт. Дальше ее ремонтируют уже в стационаре и после привозят к Вам обратно. И все это нужно сделать максимум в течении суток. И то мы стремимся снизить это время доведя его до 12 часов с момента обращения. А такая оперативность возможно только при дежурных сменах. Ведь кассы ломаются и вечером и в выходные. Так же в наличии нужен склад всех без исключения запасных частей на любую модель кассового аппарата, потому что если заказывать ее с завода, то свою кассу вы увидите недели через три.Вернувшись к ремонтам, то по статистике 17% кассовых аппаратов ремонтируются в первый год своей работы. Во второй год эта статистика растет уже почти в геометрической прогрессии и составляет 32%. А это почти каждый 3 аппарат. И чем дальше, тем процент больше. Виной тому низкое качество как самих аппаратов, так и безусловно большая нагрузка на механические узлы. Принтеры, и печатающие головки это самое больное место. Дальше идут клавиатуры. Плюс проблема аккумуляторов, но как правило они меняются при плановом ТО. Теперь затраты на телефонную поддержку. Каждый клиент в течении года обращается в службу поддержки несколько раз. Вопросы самые разные, но как правило звонят продавцы, что бы узнать как пробить чек, снять отчет. Если касса долго не работала, то на ней необходимо выставить заново время. Я уже не говорю про ошибочные чеки, возвраты по кассе или как заправить чековую ленту. А уж сколько обращений «она пищит и не включается». Так же в стоимость включена и юридическая поддержка по вопросам как заполнить журнал кассира-операциониста или как оформить акт КМ-3. Это огромный вал звонков, который необходимо так же четко обрабатывать и утром и вечером и в выходные и праздники. Но для четкого обеспечения всего этого процесса, конечно нужны и руководители и тренинги, и специальные программы и оборудование. Эта та работа, которую вроде бы не видно, но она есть. Потом конечно большое налоговое бремя. Мы так же как и другие предприниматели перекладываем его на своих клиентов, закладывая в цену. Услуги это, в основном заработная плата сотрудников, а с этой заработной платы необходимо 46% заплатить в виде налогов. Уйдя в серую схему налогообложения, можно сэкономить, но тогда сделать сверку или получить бухгалтерские документы за прошлый период у Вас вряд ли получится.Да на рынке есть цена дешевле, но в реальности мы понимаем, что обеспечить качественную работу за меньшие деньги просто не возможно. Да, уменьшить стоимость получится отказавшись, например, от службы технической поддержки или от логистики. Тогда, например кассовый аппарат вам надо будет вести в ремонт самим и ждать ремонт дня 3-4, так как инженер по ремонту выполняет еще функции и консультанта тех поддержки по телефону и продавца. И он же будет заказывать Вам зап. часть на заводе и ждать, когда ее завод сам доставит, так как поехать некому. А если инженер в отпуске или заболел, то все… А на точку для обслуживания можно направлять курьеров, которые будут просто привозить документы и забирать деньги.Выходя на этот рынок мы исследовали пожелания клиентов. Клиенты не готовы и не хотят получать постоянные проблемы, заплатив меньше. Наша схема работы показала, что мы оказались правы. Хотя выбор у клиента есть всегда. Демпингующих компаний полно. Конечно, я бы слукавил, сказав, что мы убыточны. Нет мы получаем прибыль, которую тут же реинвестируем в развитие. Но это не миллионы как многие считают. Уровень прибыльности этого бизнеса 8-10%. Похожее распределение затрат будет и в других центрах обслуживания. Чем больше клиентов, тем меньше затрат, но опять же это все на уровне 2-3% экономии издержек. Вот такой вот расчет и своеобразный бизнес-стриптиз. У нас нет никаких секретов.

> Вот такой вот расчет и своеобразный бизнес-стриптиз. У нас нет никаких секретов. > Комментарий Роман Клименко удален Роман Клименко 23.07.2013 16:04:01 Танец был приватным

Кирилл, давайте разберемся, что же входит в эту стоимость. В основе сервисного обслуживания кассовых аппаратов лежит их постоянная работоспособность. Профилактика дешевле, чем вынужденный ремонт. В общих чертах все обслуживание можно свести на 2 составляющие. Первое –это ежеквартально сервисное обслуживание. Это когда инженер-механик выезжает на торговую точку предприятия и проводит сервисные и диагностические процедуры с кассой. Вторая часть это ежедневная техническая поддержка и оперативный бесплатный ремонт в случае поломки кассы, ведь простой торговой точки дело очень дорогое.. Теперь давайте разберемся с ценой 2478 рублей. Ниже приведена таблица в которой учтены все затраты на ТО. Вставить ее сюда не получилось поэтому просто картинка: http://www.askkt.ru/upload/medialibrary/d00/d0038cc78cce1996cb62b3ac67127c25.jpg Цифры даны в расчете на один кассовый аппарат. Есть еще много мелочей, но они не существенны и ими в расчете можно пренебречь, что бы не забивать себе голову. Если с самим выездом инженера все понятно, то вот по услугам ремонта и технической поддержки у многих возникают вопросы. Мол я не ремонтировал кассу или не звонил на горячую линию. Да вы можете не обращаться за ремонтом год, но через год, когда касса сломалась, то стоимость ремонта перекрывает поступление от квартального ТО. Ведь кассу нужно отремонтировать на точке, направив туда инженера. А стоимость его простой поездки вы видите, а если это ремонт который затянулся, то стоимость растет каждую минуту. Теперь представьте, что ремонт на точке не возможен. К вам направляют курьера/водителя, который заберет кассу в ремонт. Дальше ее ремонтируют уже в стационаре и после привозят к Вам обратно. И все это нужно сделать максимум в течении суток. И то мы стремимся снизить это время доведя его до 12 часов с момента обращения. А такая оперативность возможно только при дежурных сменах. Ведь кассы ломаются и вечером и в выходные. Так же в наличии нужен склад всех без исключения запасных частей на любую модель кассового аппарата, потому что если заказывать ее с завода, то свою кассу вы увидите недели через три. Вернувшись к ремонтам, то по статистике 17% кассовых аппаратов ремонтируются в первый год своей работы. Во второй год эта статистика растет уже почти в геометрической прогрессии и составляет 32%. А это почти каждый 3 аппарат. И чем дальше, тем процент больше. Виной тому низкое качество как самих аппаратов, так и безусловно большая нагрузка на механические узлы. Принтеры, и печатающие головки это самое больное место. Дальше идут клавиатуры. Плюс проблема аккумуляторов, но как правило они меняются при плановом ТО. Теперь затраты на телефонную поддержку. Каждый клиент в течении года обращается в службу поддержки несколько раз. Вопросы самые разные, но как правило звонят продавцы, что бы узнать как пробить чек, снять отчет. Если касса долго не работала, то на ней необходимо выставить заново время. Я уже не говорю про ошибочные чеки, возвраты по кассе или как заправить чековую ленту. А уж сколько обращений «она пищит и не включается». Так же в стоимость включена и юридическая поддержка по вопросам как заполнить журнал кассира-операциониста или как оформить акт КМ-3. Это огромный вал звонков, который необходимо так же четко обрабатывать и утром и вечером и в выходные и праздники. Но для четкого обеспечения всего этого процесса, конечно нужны и руководители и тренинги, и специальные программы и оборудование. Эта та работа, которую вроде бы не видно, но она есть. Потом конечно большое налоговое бремя. Мы так же как и другие предприниматели перекладываем его на своих клиентов, закладывая в цену. Услуги это, в основном заработная плата сотрудников, а с этой заработной платы необходимо 46% заплатить в виде налогов. Уйдя в серую схему налогообложения, можно сэкономить, но тогда сделать сверку или получить бухгалтерские документы за прошлый период у Вас вряд ли получится. Да на рынке есть цена дешевле, но в реальности мы понимаем, что обеспечить качественную работу за меньшие деньги просто не возможно. Да, уменьшить стоимость получится отказавшись, например, от службы технической поддержки или от логистики. Тогда, например кассовый аппарат вам надо будет вести в ремонт самим и ждать ремонт дня 3-4, так как инженер по ремонту выполняет еще функции и консультанта тех поддержки по телефону и продавца. И он же будет заказывать Вам зап. часть на заводе и ждать, когда ее завод сам доставит, так как поехать некому. А если инженер в отпуске или заболел, то все… А на точку для обслуживания можно направлять курьеров, которые будут просто привозить документы и забирать деньги. Выходя на этот рынок мы исследовали пожелания клиентов. Клиенты не готовы и не хотят получать постоянные проблемы, заплатив меньше. Наша схема работы показала, что мы оказались правы. Хотя выбор у клиента есть всегда. Демпингующих компаний полно. Конечно, я бы слукавил, сказав, что мы убыточны. Нет мы получаем прибыль, которую тут же реинвестируем в развитие. Но это не миллионы как многие считают. Уровень прибыльности этого бизнеса 8-10%. Похожее распределение затрат будет и в других центрах обслуживания. Чем больше клиентов, тем меньше затрат, но опять же это все на уровне 2-3% экономии издержек. Вот такой вот расчет и своеобразный бизнес-стриптиз. У нас нет никаких секретов. Все открыто!

Печально, что на этот праздник жизни не попадают все российские клоны Square.

Роман Клименко, спасибо за подробный ответ. В действительности, я просто спросил, почему цена одинаковая. Это показалось мне странным. И ещё такой вопрос: можете ли вы поделиться статистикой поломок фискальных регистраторов?

Выводивший Пятёрочку на IPO миллиардер Дмитрий Потапенко рекомендует онлайн-магазинам уйти из «серой» зоны в «чёрную». Не дергайтесь, работайте «вчерную». Вас не посадят!

точнее — всех не персажают? :)