Госдума может разрешить ICO в России

Развитие событий: Глава криптовалютной группы в Госдуме обеспечит юридическое сопровождение ICO фермерского кооператива LavkaLavka (4 октября)

Рабочая группа по оценкам рисков оборота криптовалюты при Госдуме обсуждает внесение поправок в законодательство, благодаря которым в России станет возможно проведение ICO (сбор инвестиций в криптовалюте). Об этом сообщают «Ведомости» со ссылкой на руководителя группы и профессора МГИМО Элину Сидоренко. Сидоренко отметила, что эти поправки необходимо внести после принятия закона о криптовалютах. Рынок уже развивается, и, также по словам руководителя рабочей группы, нужно не упустить возможность оставить в стране хотя бы его часть.

Как привлечь инвестиции через внутреннюю валюту

Добавить 68 комментариев

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > нужно не упустить возможность оставить в стране хотя бы его часть.

    Нужно не упустить возможность оставить за Полярным кругом хотя бы часть тех, кто проголосует за это решение. Хотя бы 95%. Хотя бы лет на десять.

  • Ответить

    >Нужно не упустить возможность оставить за Полярным кругом хотя бы часть тех, кто проголосует за это решение.

    Чем вам не угадил ICO ?

    Считаю инициатива годная, если появится инструмент сравнимый по сути с IPO, но только для маленьких и средних компаний, то почему бы и нет.

    Банки с финансированием экономики не очень то справляются, сколько бы государство денег в них не закачивало они больше на спекуляции идут чем на реальный сектор.

    ICO может стать хорошим инструментом для венчурных инвестиций, главное на самотек не бросать, чтоб хорошую идею жулики и проходимцы не загубили.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Угадил — зачотная опечатка.

    Вопросы ваши таковы, что и можно было бы ответить, но как-то понятно, что всё равно бесполезно.
    Потому что в каждом вопросе — некая бессознательная пресуппозиция, с которой бы и надо было разбираться до всякого ответа. Типа «венчурные инвестиции — это хорошо», «IPO — хорошо и полезно, даже для маленьких компаний».
    А зачем мне нужно у вас сорняки из головы выпалывать.

  • Ответить

    Какая разница что обсуждают в госдупе (для Ашманова, это не опечатка), если все равно все решения спускаются с АП

  • Ответить

    >>Нужно не упустить возможность оставить за Полярным кругом хотя бы часть тех, кто проголосует за это решение. Хотя бы 95%. Хотя бы лет на десять.

    Чисто лингвистически: «за полярным кругом» — это вне круга.

    >>для маленьких и средних компаний

    Чисто конкретно: вам же уже было сказано устами больших лиц, мол, идите вы в *опу со своим малым бизнесом. Рынок? Рыночные отношения? Да идите вы туда же, куда уже пошел ваш МБ.
    Впрочем, ларьки и шашлык-машлык ещё терпят. Если что посерьезнее — «в схему» чужой МБ не возьмут никогда ибо деньги из «семьи» не должны выходить.

    >>Не ожидал увидеть слова «госдума» и «разрешить» в одном предложении.

    Ну, возможна же такая конструкция: госдума разрешилась очередным запретом.

    >>ICO (сбор инвестиций в криптовалюте)

    Может кто из думы уже намайнил? Вообще говоря, энергетической сверхдержаве грех не майнить. Например, в ночную смену прямо на АЭС. Это могла бы быть такая госпрограмма. Пуркуа па?
    Какой годовой объем мирового майнинга? Что-то вроде 5−8 ярдов зелени? Не много. Это всего 1−2% нашего, точнее, «нашего» (так чисто конкретно лингвистически точнее) консолидированного бюджета. С другой стороны, на этот прОцент кто-то вполне мог бы себе жить.

  • Ответить

    > Может кто из думы уже намайнил? Вообще говоря, энергетической сверхдержаве грех не майнить. Например, в ночную смену прямо на АЭС. Это могла бы быть такая госпрограмма. Пуркуа па?
    Какой годовой объем мирового майнинга? Что-то вроде 5−8 ярдов зелени?

    Мощность сети биткоина (~6,100,000,000 GH):
    https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

    Лучшее железо сейчас дает эффективность ~10 GH на ватт:
    https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

    Получаем нагрузку около 610 мегаватт в идеальных условиях на самом лучшем оборудовании только на биткоин.

    Для общей оценки стоит учесть электричество на охлаждение датацентра, на сопутсвующее оборудование, работу старых чипов, у которых эффективность в 10−100 раз хуже…

    По моей оценке на поддержку сети биткоина уходит мощности не меньше, чем вырабатывает ЛАЭС (4 гигаватта).

    Кроме биткоина есть еще очень много валют, как на asic, так и на видеокартах (на процессорах нет, т.к. он полностью дискредитируется ботсетями). Их оценить тоже можно, даже можно точнее, чем биткоин, поскольку энергетическая эффективность видеокарт в майнинге лежит в более узком диапазоне, но оценивать все равно довольно муторно. Примерно — можно оценить капитализацию и считать, что ее отношение к энергозатратам примрено соответствуют аналогичному показателю в биткоине.

    В целом думаю, что на манинг уходит не менее 10 гигаватт мощности в мире.

    В России майнинга почти нет. только любительский, поскольку риски (сколько раз говорили про суррогат, про штрафы, про уголовную ответственность). В условиях государственных рисков может быть только любительские проекты.

    PS: все это довольно грустно, поскольку энергетические мощности в России недозагружены, датацентров не много, кластеров тоже (кластеры на видеокартах вполне используются для инженерных расчетов), и приток валюты тоже слабый. Не использовать такие возможности — просто идиотизм. Впрочем кризис в России исключительно огранизационный — это кризис гос. управления, а не экономики…

  • Ответить

    >>Не использовать такие возможности — просто идиотизм.

    Ну да. Не используем (?).

    >>Получаем нагрузку около 610 мегаватт

    Это очень не много для нашей державы — гораздо менее прОцента. «На 2016 год суммарная установленная мощность электрогенерации в РФ составляла 244,1 гигаватт (для сравнения в США 1072 ГВт, в Китае 1454 ГВт) » (википедия)
    То есть, мы не такая уж сверх, а просто энергетическая держава. Всё равно нужно майнить.

    >>Для общей оценки стоит учесть электричество на охлаждение датацентра,

    Ну, мы же северная страна — будем греть дома от датацентров. Так что, это не вполне потери. Сколько писалось о том, «почему Россия не Америка» — мол, холодно у нас. Вот, будет чуток теплее.

  • Ответить

    Для майнинга в России есть многое:
    1. холодные климат
    2. огромные свободные энергетические мощности
    3. специалисты, в достаточном количестве
    4. есть даже свои разработчики ASIC и ПЛИС, даже небольшое производство есть
    5. финансы в крупных компаниях

    Но нет только одного:
    1. четко обозначенной государственной политики, которая не будет меняться по 5 раз в месяц

    Вот так. Из-за одного пункта, который самый простой, из-за нескольких человек Россия полностью выключена с этого растущего рынка. И нет инвестиций в датацентры под прогнозируемые доходы от майнинга, нет инвестиций в разработку микрочипов под прогнозируемые доходы от майнинга, нет серьезных инвестиций в блокчейн.

  • Ответить

    > Ну, мы же северная страна — будем греть дома от датацентров. Так что, это не вполне потери. Сколько писалось о том, «почему Россия не Америка» — мол, холодно у нас. Вот, будет чуток теплее.

    До дома надо тоже доставить электричество, а это гораздо большие потери чем охлаждение около электростанции.

    Меньше процента это в идеальных условиях и только на биткоин, в реальных и суммарно по всем валютам, я думаю будет ~3%, но мощность растет. А 3% от выработки электричества в РФ это очень и очень много. На сколько там увеличивается выработка год к году по топ-10 стран?

  • Ответить

    >>До дома надо тоже доставить электричество, а это гораздо большие потери чем охлаждение около электростанции.

    Имелось ввиду, что датацентры на АЭС, а в дома (на производства) идет тепло в виде нагретой воды.
    Вообще говоря, магистральные потери потери электричества не велики (несколько процентов)

    >>А 3% от выработки электричества в РФ это очень и очень много.

    Ночью майнить, когда недозагрузка.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Из-за одного пункта, который самый простой, из-за нескольких человек Россия полностью выключена с этого растущего рынка.

    Вы не охренели случайно?
    Какого рынка?

    Даром гонять гигаватты, чтобы получить что?

    Вы перечитайте, что вы пишете. Что человечество бросилось даром жечь реальную энергию ради выдуманной абсолютно условной дряни. И что Россия отстаёт. Это хорошо, что мы отстаём от безумия.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вам по сути сейчас предлагают отдавать реальную энергию и реальные активы за игровую валюту. Вы что, правда этого не понимаете?

  • Ответить

    >> Вам по сути сейчас предлагают отдавать реальную энергию и реальные активы за игровую валюту.

    Нужно просто не вписываться как майнеры, а гдето, где регионы имеют недогруз мощностей (в Сибире?) предоставить прям в тайге им площадку и пусть фигачат там. Фермы уже подсобранные можно прямо в блок-контенерах туда забросить вертолетами, жить тоже вполне смогут в вагончиках. Сейчас есть комфортные. Пусть понаедут хоть со всего свету. Этакий нью-Доусон.
    Летом охлаждать все это дело можно погружением в трансформаторное масло (америкосы, впрочем, как люди богатые, предпочитают силиконовое). А зимой можно и вообще не охлаждать — тепло пойдет на отопление жилы вагончиков и салунов, где старатели будут пропивать биткоины.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    >Вам по сути сейчас предлагают отдавать реальную энергию и реальные активы за игровую валюту.

    а чем это от рублей отличается? (кроме налогов)

  • Ответить

    >Чисто лингвистически: «за полярным кругом» — это вне круга.

    Так ведь иНперец-лЫнгвыст во всей своей красе. Как всегда, с умными терминами и абсолютным, тотальным их непониманием. Но как говаривал классик: «В разговоре употребляйте: «киловатты», «парсеки» и «гигабайты»! Мир уважает «специалистов». Игорь «флюцинар» Станиславович, разберитесь для начала с растворением соли в воде и написанием русского «флуд».

  • Ответить

    Ребята, успокойтесь. Майнинг действительно ест электричества как целые страны (биткоин — как Туркменистан http://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption, этериум — как Молдова http://digiconomist.net/ethereum-energy-consumption). И как минимум часть разработчиков криптовалют понимает, что это абсурдное использование энергии.

    Поэтому есть проекты и решения по замене «подтверждения нахождения блока работой» (proof of work) на «подтверждения нахождения блока ставкой» (proof of stake). Смешно, но майнинг тоже станет виртуальным. https://www.ethnews.com/proof-of-stake-vitalik-buterin-shares-casper-contract-code

  • Ответить

    Вопрос толкования данной проблемы (псевдопроблемы?) И.С. — целиком и полностью лишь вопрос формулировок и мнений, которые, он, И.С., услыхал где либо в инстанциях или возле них. А там, в инстанциях, мнение достаточно быстро меняется, или вообще никакого нету (штобы иметь сойбственное мнение надо обладать глубокими, еще лучше — научными знаниями). Ну, или мощную разведку, дабы добывать эти знания и мнения из заморских мест, где их формируют неленивые. Этого тоже нету. Ну, это лирика.
    Говоря о майнинге и госпользе от него, пожалуй, вернее было бы рассматривать процесс как способ консервации (или конвертации) электроэнергии, своего рода накопитель. Мне, конечно, милее, более материальные формы сохранения избыточной энергии — например, в виде сжиженного азота. Но и криптовалюты тоже ничо вроде.
    Еси же прям говорить как о деньгах — то врядли. По простой причине — бумажные ассигнации смысл вводить и выпускать было в серьезных странах возымело смысл когда уже у всех были свои суперские бумагоделательные фабрики. Т.е. бумага была неимпортная.
    В нашем же случае выходит, что не поставили плату то и денег нет. (я не про карты, а вообще про всю эл.базу). Но ее и не будем и славабогу никогда производить, поэтому это всегда пока так и будет побочный продукт.

  • Ответить

    лишь вопрос формулировок и мнений, которые, он, И.С., услыхал где либо в инстанциях или возле них.

    Да-да, вот хожу я в инстанции, чтобы услышать там очень важное и квалифицированное мнение про биток.
    А инстанции афигенно разобрались уже. Там же сплошные айтишники и криптологи, а также бизнесмены сидят.
    Там поток контента в другую сторону, нищасный.

    Ребята, успокойтесь….сть проекты и решения по замене «подтверждения нахождения блока работой» (proof of work) на «подтверждения нахождения блока ставкой» (proof of stake).

    Самое время успокоиться: деривативы пошли!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Чисто лингвистически: «за полярным кругом» — это вне круга.

    Нет, троешники. За Полярным кругом у нас — это то, что в Арктике, Приполярье. Поискали бы хоть в Яндексе, прежде чем невежество показывать.
    Вот почему троешник обязательно должен изображать учителя, какой-то фрейдизм просто. Сначала учитель подавлял троешника, потом троешник вырос и хочет подавлять, притворяясь учителем.

  • Ответить

    Какая консервация? По-сути, это продажа электричества за валюту (за доллар или евро), по весьма неплохому курсу. Риски обвала валюты прекрасно купируются тем, что вычислительные центры не копят крипту, а продают мощности для майнинга в аренду на определенный срок, кто хочет рисковать — пожалуйста, плати и арендуй, и таких находится довольно много. Для инфраструктуры страны в целом это очень полезно, т.к. позволяет сильно снизить расходы на ее создание — на постройку датацентров, на создание кластеров, на развитие собственного производства микрочипов.

    Но нет, кто-то видит в этом только то, что потратят государственное электричество на какие-то нолики в каком-то компьютере. Хотя после того, как электричество купленное, какое вам дело куда я его буду тратить? Компьютерные игры, просмотр видео, кондиционеры думаю могут поспорить в плане потребления электричества в мировом масштабе с майнингом, а пользы от них еще меньше.

    Впрочем учитывая вектор развития страны, скоро вся эта фигня кончится и мы вернемся в мир где дома будет только плита, лампочка, холодильник, утюг, телевизор и обязательное радио из электроприборов, и никаких интернетов.

  • Ответить

    Стесняюсь спросить, почему такой уважаемый человек, как Ашманов, в камментах занимается какой-то ерундой

    «За кругом» это вне пределов круга. Лингвистически буквально. А то что оно «у вас» в Арктике это уже фразеологизм. Некорректный. Но устоявшийся.

    Ну и вообще, тем ведь была не про «лингвистику» а про ICO. Зачем замыливать обсуждение камментами не по теме?

    Потом ведь придет Синодов и скажет что мы разогнали всех умных людей с Роема :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сейчас Игорь Станиславович расскажет нам, что доллары — это простые бумажки.

    Доллары не простые бумажки. Их действительно последовательно отвязали от любого содержания, устроив для этого несколько кризисов — сначала внутри страны-эмитента во время депрессии, потом в 1946, потом в 1972 во всём мире.

    Но одно содержание осталось — это репутация эмитента. Чтобы её поддерживать, пришлось вторгнуться в 100+ стран с 1945 года, убить под 10 миллионов человек, развалить десятки стран.
    Всё в точности по анекдоту «а она не хотела грибочки есть».

    В принципе, неудобное положение. Репутация уже вторую декаду резко падает.
    И вот есть решение: новый доллар БЕЗ эмитента, чисто биржевой товар, без каких-либо активов за них, даже таких виртуальных, как мягкая сила США.

    Но зато как айтишников прёт от этой легенды! Они становятся евангелистами битка и Господа Нашего Блокчейна просто на раз, из одного простого макроса, который захватывает их моск: быдло не может разобраться, а я разберусь и поднимусь офигенно на этом.
    И они есть в каждой стране — очень удобно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > По-сути, это продажа электричества за валюту (за доллар или евро), по весьма неплохому курсу.

    Если так, это было бы нормально. Продавать лопаты дуракам-золотоискателям.
    А вот если выбьют битком национальные валюты в глупых странах — они станут новыми цифровыми колониями. Точнее, цифровая колонизация их резко усугубится.

  • Ответить

    Ага. Понятно. Значит, доллар — не простые бумажки, простые бумажки — это рубль. Не только содержания, но и репутации и мягкой силы нет.

  • Ответить

    >> Там поток контента в другую сторону, нищасный.

    верю, верю! Да и ничего плохого нету в инстанциях. Но кудато непонятно уже куда этот поток-то идет, особенно в последние годы? Или както он проноситься типо вихрев враждебных над нами, а ничего не остается по сторонам.
    Т.е. никаких вообще идей чото не слыхать оттедова, особенно не абстрактных, на 2035 год, а какихто конкретных.
    Наверное, эти идеи гдето сперва попадают на международный уровень и потом возвращаются уже в виде предметов и технологий. Ну, или стартапов, туды ее в качель. Было и нано, и сколькиво и чего только небыло. Чтото както выхлопа пока негусто. У китайцев, впрочем, выхлоп густеет и густеет.
    Моето мнение — что 99.999 это уже превратилось в полнейшую туфту. Неспособность не только руками (промышленно) но уже даже и словесно (формулирование и прок от всяких законов) сосредоточиться на чемто, кроме з\п депутата в 350 000 руб.
    Впрочем, я наверно брюжжю, и скоро самозаписывающие ящики заколосятся по стране.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ага. Понятно. Значит, доллар — не простые бумажки, простые бумажки — это рубль. Не только содержания, но и репутации и мягкой силы нет.

    Кто о чём, а вшивый о бане.
    Надо обязательно сраную рашку поругать.

    Вшивый. Пойди уже в баню. Ты сможешь оплатить её рублями — заодно смекнёшь, что это не простые бумажки.
    Купишь себе пивасика, воблы — и всё за рубли.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    За кругом" это вне пределов круга. Лингвистически буквально. А то что оно «у вас» в Арктике это уже фразеологизм. Некорректный. Но устоявшийся.

    Троешник, ты поучи, поучи меня лингвистике. А потом отдохни, сходи почитай, что такое «узус».

    — А ты где работал — спросят нефтяника или вертолётчика.
    — За Полярным кругом, — ответит он.

    И всем носителям языка это будет понятно, и грамматически корректно, и не вызовет вопросов — кроме дураков на Роеме, которые ищут хоть к чему-нибудь прицепиться, потому что мыслей-то нет.
    Хоть к словам прицепиться.
    Но знаний-то тоже нет, поэтому дураки и троешники цепляются то к неизвестному им произношению слов английского языка, то к неизвестным им фраземам и идиомам русского языка.

  • Ответить

    Ну и вообще, тем ведь была не про «лингвистику» а про ICO. Зачем замыливать обсуждение камментами не по теме?

    А не дурак ли ты, вот ты конкретно, мил человек?
    Кто прицепился к Полярному кругу — я, что ли?

  • Ответить

    Пойди уже в баню. Ты сможешь оплатить её рублями — заодно смекнёшь, что это не простые бумажки.
    Купишь себе пивасика, воблы — и всё за рубли.

    Ну да. Вот только заводы и пароходы почему-то за рубли уже не купишь. Потому что они как-то уж очень замысловато меняют траекторию своей ценности. Я до 2008 программировал всякие учетные системы и удивлялся, ну что за анахронизм, почему бизнесмены так любят вести свою учет в валюте? А теперь сам его так и веду.

    *Мечтательно представляет, как Ашманов ведет управленческий учёт в рублях*

  • Ответить

    Ашманов, отличник ты наш, иНперецдипломированныйлЫнгвЫст, расскажи, порадуй публику, как правильно произносить русское сленговое «флуд»?

    И да, как там, растворение хлорида натрия в воде, это что за процесс?

  • Ответить

    >Троешник, ты поучи, поучи меня лингвистике.
    У Вас скан моих дипломов что ли. Если нет, то фигли оскорбляете.

    Зачем мне Вас учить? Впрочем, если заплатите. Почему бы нет. Труд красит человека.

    >И всем носителям языка это будет понятно, и грамматически корректно, и не вызовет вопросов — кроме дураков на Роеме,

    Да понятно, Вы тут один умный, страдаете от окруживших Вас дураков. Белое пальто уже на Вас? :)

  • Ответить

    Вообще, странное поведение для владельца сайта. Прийти в камменты и пооскорблять юзеров.

    Компенсируете что ли? Какие-то проблемы в бизнесе, семье?
    Дык есть квалифицированные люди, которые помогают.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет такого слова в русском языке. Так что можешь произносить, как заблагорассудится, я тебе это много раз говорил.
    Ты культурный гопник, а также и неандерталец, тебе всё можно: заплывать за языковые буйки, лизать языковое железо на морозе и есть вспученные языковые консервы и т. п.

    Я же тебе напоминал произношение английского слова flood, которое ты не знал — не знал, да и забыл.

    Растворение — конечно, процесс физический, НЕ РЕАКЦИЯ, тебе здесь несколько раз образованные люди это объяснили, троешник.

  • Ответить

    Да понятно, Вы тут один умный, страдаете от окруживших Вас дураков. Белое пальто уже на Вас? :)

    Да понятно, любой савецкий интеллихент в итоге приходит к «чё, самый умный штоле?!». Это финальный вопрос, альфа и омега.

    Почему страдаю, наслаждаюсь. Вы же окружили Роем, генерируете показы Синодову — так вам неймётся меня уличить хоть бы в чём.

    Про белое пальто вам уже всё Моммоний уже объяснил. Да, оно на мне.
    Я в нём сплю.

    Я проснулся в своём деревянном доме из северной сосны, на берегу реки, в еловом лесу, под пение собственных петухов, крик цесарок и блеяние собственных коз; снял ночное белое пальто, побегал пару кругов вокруг собственного пруда, подтянулся на уличных тренажёрах, потом зашёл подёргать штангу в тренажёрный зал. Баню решил не включать из-за нехватки времени; пошёл завтракать.
    Поел собственных огурцов, собственного козьего творога, яичницу из домашних цесариных яиц, домашнего хлеба, запил парным козьим молоком.
    Поднялся на третий этаж, проверил муфельную печь с гончарными изделиями детей. Там пока 450 градусов, ладно, оставил выемку до вечера.

    Побрился, сполоснулся, надел майку и джинсы, поцеловал детей, сел в вертолёт, долетел до Москвы, пересел в миниван с водителем, пришёл в офис. Тут уже стоят фрукты, греется кофе-машина, ветер шевелит вертикальные жалюзи, солнышко, вереница секретарей, ассистентов и девочек на посылках кланяется и ждёт распоряжений.

    — Ну, надо почитать, что там троешники пишут про господа ихнего блокчейна, — вздохнул я и включил свой Макбук про.

    И тут ты, троешник! Вот он, тут как тут, учишь меня лингвистике! Давно не виделись, давай, жги.

  • Ответить

    Товарищи, вот зачем здесь обсуждать Полярный круг? Но если на то пошло, то так называют линию, проходящую на определенной широте. Потому и говорят «за Полярным кругом», что означает «за линией». А круга (в геометрическом смысле) там никакого нет. Ну только если вы думаете, что Земля плоская.

    Такое ощущение, что на Роеме собрались бывшие отличники, которые школьную программу давно забыли, но по привычке продолжают умничать по любому поводу и без.

  • Ответить

    >Нет такого слова в русском языке.

    Так и запишем в вашу карточку.

    >Я же тебе напоминал произношение английского слова flood…

    Это все очень интересно, больной, но мы с вами обсуждаем не английское, а русское слово «флуд». Но результат есть — нейролептики и процедуры придется менять, хотя….

    >Растворение — конечно, процесс физический, НЕ РЕАКЦИЯ, тебе здесь несколько раз образованные люди это объяснили, троешник.

    Мы помним, как местная образованщина полностью себя дискредитировала, упираясь в своей дремучести на тему растворения хлорида натрия в воде, которое представляет собой процесс исключительно химический и никакой другой (кретинам от образованщины, которые в своих университетах не проходили, и/или не поняли такие понятия, как «донорно-акцепторная связь» и «химическая реакция» все было разжевано почти на пальцах, но в голове с возрастом, увы, не прирастает, да…). Зато образованщина успела поведать нам про «Чорную Штуку» (ТМ) на мкадских дорогах, полностью растворяющую автомобильные шины, а также поделилась своим взглядом на растворение этилового спирта в воде. Все было задокументировано. Вы, больной, когда пишите подобное: «Растворение — конечно, процесс физический…», всегда указывайте, растворение чего и в чем. Ну это… чтобы выглядеть «отличником».

    Потом образованщина, находясь в крайнем возбуждении, решила опробовать себя в лингвистике. Результат точно такой же — плачевный. И эти люди мнят себя иНперцами! Вот и на выходе получается, какие иНперцы, такая и иНперия, отправляющая в метрополию в среднем по сотне лярдов зелени ежегодно.

    У меня для вас печальная новость, поциэнт. Современная фармакология в вашем случае, похоже, бессильна. Даже инсулиновая терапия и электрошок вряд ли помогут. Варианта два: лоботомия или эвтаназия. Аминь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    …управленческий учёт в рублях…

    Ну вот, классический случай. Чувак — маргинал, думает что все такие маргиналы.

    Конечно, в рублях. И все, кого я знаю, у кого обороты от ста миллионов рублей в месяц, ведут исключительно в рублях.

    Чтобы сейчас считать что-то в долларах, надо быть сумасшедшим или каким-то очень специальным малым бизнесом для сумасшедших же. И при этом пересчитывать налоги и кредиты, кредиторку и дебиторку в доллары и обратно? Шиза какая-то.

    Ну, если есть экспорт, экспортную часть можно вести в еврах или долларах. У меня экспорта нет, у большинства знакомых бизнес в РФ. И они и не импортёры тоже, у них собственный продукт российского происхождения.
    При чём здесь доллары?
    Вообще, кстати, не могу вспомнить, когда последний раз видел доллары наличкой. Тут как-то весной отправляли ребёнка в научный лагерь, нужны были евры, штук двести на экскурсии — не смогли найти банкомат, который выдаёт, даже в аэропорту. Пришлось менять рубли на прилёте, в чужой стране.
    А, вспомнил, есть ещё категория -это бандиты или околобандитские «бизнесмены», ментально застрявшие в 90-х. Видел тут такого, соседа по территории.
    С ним трудно обсуждать земельный вопрос, говорит «сотку надо заплатить за гектар», потом оказывается, что это сто килобаксов. И то, постоянно перескакивает — когда лимоны, то в рублях, когда «десяточка» — в баксах.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У меня для вас печальная новость, поциэнт. Современная фармакология в вашем случае, похоже, бессильна. Даже инсулиновая терапия и электрошок вряд ли помогут. Варианта два: лоботомия или эвтаназия.

    И ведь троешнику кажется, что он искромётен и тонок. И оригинален, как никогда.
    При этом простой взгляд сверху на каменты в Рунете находит десятки тысяч практически ОДИНАКОВЫХ пассажей про фармакологию, лоботомию и галоперидол.
    Почему? Потому что совковый интеллигент, троешник, образованщина наша родная, обязательно должен крикнуть «сам ты дурак!», а ещё он хочет это сделать оригинально и тонко. И делает — одинаково, как миллион муравьёв.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Растворение — конечно, процесс физический…", всегда указывайте, растворение чего и в чем.

    Это, видимо, требование Роскомнадзора.
    Прежде всего, конечно, Рунет интересует растворение урановых ломов во ртути. Это какой процесс?

  • Ответить

    >то так называют линию, проходящую на определенной широте
    Да вроде это очевидно. Мы еще говорим «солнце восходит», а по факту это Земля совершает облет.

    Круг есть вообще-то
    Спецом для Вас нагуглил http://bigslide.ru/images/32/31788/960/img4.jpg

    На глобусе параллель рисуется в виде окружности, все точки которой равноудалены от экватора. Длины параллелей различны — они увеличиваются при приближении к экватору и уменьшаются к полюсам. Все точки одной параллели имеют одинаковую широту, но различную долготу. Экватор — самая длинная параллель.

    Поля́рный круг — параллель в каждом полушарии планеты, начиная от которой и до полюса лежат полярные пояса, где бывают полярный день (летом) и полярная ночь (зимой) .

    >Почему страдаю, наслаждаюсь. Вы же окружили Роем, генерируете показы Синодову

    Все значит так плохо, Роем малость подох. Но это лето, несезон. В Августе посещаемость вернется. Благо наша госдупа всегда подбросит темы для роемовских постов. А если Вас подключать, так вообще. Любое обсуждение можно свернуть в любую сторону.

    Я все понимаю, но клоунада для роста посещаемости. Не слишком ли большая цена

    >Про белое пальто вам уже всё Моммоний уже объяснил
    Я Ваших друганов не знаю. Вы там как-нить сами с ними пообщайтесь. Мне «Моммоний» ничего не объяснял. Думаю даже к счастью.
    Где Вы там спите меня не интересует. Но спасибо что поделились. Это инфа очень важна для нас.

    >И тут ты
    Вы прожили овер 55 лет и до сих пор не научились вести дискуссию без скатывания в личные оскорбления.

  • Ответить

    >взгляд сверху на каменты в Рунете находит десятки тысяч практически ОДИНАКОВЫХ пассажей про фармакологию, лоботомию и галоперидол.

    Можно подумать у Вас камменты оригинальные. Обличение троешников, советских интеллигентов, «нищасных» и т. д. и т. п. Зафлуживание и оффтоп в любой теме.

  • Ответить

    По-сути, это продажа электричества за валюту (за доллар или евро), по весьма неплохому курсу.

    Проблема в том, что биткойны еще менее ликвидны, чем электричество в тайге. Такая схема может работать только если государство субсидирует электричество по коррупционным схемам. (Всякий лоббизм отношу к «коррупционным схемам».)

  • Ответить

    Конечно, в рублях. И все, кого я знаю, у кого обороты от ста миллионов рублей в месяц, ведут исключительно в рублях.

    А как вы мало-мальски долгосрочные бизнес-планы считаете? У нас же и производство в значительной степени завязано на импортное оборудование, и даже сельхоз — когда наступил 2014-й, мне тут коллега, работающий в автоматизации с/х, рассказывал, что все семена и племенной фонд — импортные. Хотя, конечно, за последние 2,5 года наверно многое сдвинолусь в этом отношении от «полная жопа» до как минимум «не вполне полная жопа», но все равно. Даже если не сидеть на экспорте или импорте, всё равно доля зарубежчины не маленькая, да плюс цены всё равно ползут вверх и в рублях, и ползут быстрее официальной инфляции.

    Как в этих условиях что-то планировать? Я долго «ломался», но потом сравнил, мне кажется, в валюте получается гораздо честнее (если самому себе считать), а не так, что некоторые рапортуют в своих пресс-релизах: ого-го, да мы тут выросли на 30%!!! А на деле в пересчете на доллары — просели на 30%, и никого бы это не волновало, вот только за оборудование-то им в долларах расплачиваться (ну или в еврах, юанях, подставьте своё).

  • Ответить

    У кого завязано на импорт, видимо считает так, как ему удобней. Но скорее всего удобнее в чистых рублях как единый знаменатель.
    Потому что станки импортные, а рабсила отечественная, например. ФОТ значит в рублях, комплектующие в баксах. Продажи тоже в рублях. Наверно в рублях будет проще.

    На работе (у нас нет очень долгосрочных планов), есть закупки за рубежом. Но цена закупки это одна из переменных. Кроме неизвестной цены закупки в рублях (которая плавает от курса) есть еще куча переменных.

    Впрочем Вы про управленческий учет ведете речь, а не про планирование. Учет разумеется в рублях. Потому что, чтобы купить за рубежом, мы тратим рубли, конвертируя их по курсу

  • Ответить

    > Круг есть вообще-то Спецом для Вас нагуглил
    Лучше бы Вы нагуглили что такое круг, чем отличается от окружности и в каком геометрическом пространстве определен. И в каком пространстве определена поверхность Земли, находящаяся за Полярным кругом. Хотя впрочем не утруждайтесь. А то сейчас снова пойдут «чисто лингвистические» смыслы слов и прочее подобное.

  • Ответить

    > Проблема в том, что биткойны еще менее ликвидны, чем электричество в тайге. Такая схема может работать только если государство субсидирует электричество по коррупционным схемам. (Всякий лоббизм отношу к «коррупционным схемам».)

    При чем тут ликвидность биткоинов? Еще раз: производители микросхем продает микросхемы, вычислительные центры сдают оборудование в аренду, электростанции продают электричество… Кто покупает — не так важно, может внутренний инвестор, может внешний (внешнего интереса много, поэтому можно ожидать, что при благоприятных условиях внешних будет много). Инвестор покупает это за обычные деньги. Что он будет со всем эти делать — это его проблемы и ЕГО риски, это НЕ риски государства. Будет он майнить биткоины или еще чего или будет хеши обращать или будет какие-то свои бизнес процессы на блокчейн переводить — это его дело. Не надо все валить в кучу.

  • Ответить

    >Лучше бы Вы нагуглили что такое круг, чем отличается от окружности
    Эти тонкости я оставлю Вам с Ашмановым. Я ж не лингвист, в конце концов

    >При чем тут ликвидность биткоинов? Еще раз:

    Тут в камментах 2 идеи одновременно. Одна — майнить биткоины, другая — продавать лопаты.

    Но поскольку народ занят обсуждением где спит Ашманов и является ли полярный круг кругом или Михаилом, то люди не понимают друг друга

  • Ответить

    Что он будет со всем эти делать — это его проблемы и ЕГО риски, это НЕ риски государства.

    Как бы выше по тредику тут немножко не то предлагали. Выше по тредику предлагали государству немного посоциализировать убытки по развитию инфраструктуры, а прибыли на пузырях разрешить приватизировать в пользу стартаперов-биткоинвесторов.

  • Ответить

    > Как бы выше по тредику тут немножко не то предлагали. Выше по тредику предлагали государству немного посоциализировать убытки по развитию инфраструктуры, а прибыли на пузырях разрешить приватизировать в пользу стартаперов-биткоинвесторов.

    Я не особо понял кто, что предлагал, но как я вижу сейчас государство запрещает (пока только словестно) покупать его электричество для майнинга. Прям как «есть посылка, но я вам ее не отдам», и при этом жалуется, что «нет денег», «нет инвестиций», «нет датацентров», «нет микроэлектроники"…

    А всего то надо было разрешить это… И кто хотел бы тот и вложился бы, и распределил бы риски. В конечном счете наибольший риск несли бы те, то покупает крипту (а не кто производит). Да, кто-то из них может быть получил бы неплохой куш, но если бы он был из России, то вполне возможно, что он бы и оставил этот куш в России инвестировав в жилье, в другой бизнес, да хотя бы просто держал бы куш в российских банках…

    Впрочем поезд уже ушел, зацепиться уже слишком сложно. Если 5−7 лет назад бы разрешили (как некоторые предлагали), то на этой волне бы много чего инфраструктурного бы появилось, может быть и не пришлось бы обязывать сайты переносить данные в ру датацентры (которых особо и нет, а за чей счет их строить то планируют?) — сами бы их тут хранили… И производство чипов для потоковых вычислений тоже бы нарастили, кстати Фортов на одном из первых президентских совещаний в качестве главы РАН говорил об этом — что в процессорах общего назначения Россия отстала очень сильно и шансов догнать особо нет, а вот в векторных вычислениях, плисах и пр. шансы есть…

    Впрочем черт с этим всем. Пойду топить печь дровами. Холодное лето выдалось, не до технологий уже последнее время, разум бы сохранить.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    до сих пор не научились вести дискуссию без скатывания в личные оскорбления.

    Фидошник сказал бы «кисо обиделось». И добавил бы: «это Интернет, мальчик, тут могут и …".

    А я скажу, как обычно: наш совковый хам — очень нежное и чувствительное существо. Стоя каблуком на чужой ноге, он отлично себя чувствует, но вот не дай бог его самого заденешь краешком мизинца.

  • Ответить

    Ценно то, что дефицитно. Если бы золото было размазано по дорогам вместо грязи, то и стоило бы оно соответственно, несмотря на все свои качества.

    Если сделать майнинг более доступным, то уровень дефицита упадет вместе с ценой. Причем цена упадет еще до того, как инфраструктура будет достроена.

    Да и чем вас не устраивает имеющаяся инфраструктура? Электричество есть в каждом городе, дата-центры тоже есть. Звоните — договоривайтесь — майните. Заодно «догрузите» электросети. Специальная государственная программа здесь зачем?

  • Ответить

    >И делает — одинаково, как миллион муравьёв.

    Пффф (брезгливо). Ашманов, ты и тебе подобные не заслуживают какой либо тонкости вообще. Ты элементарных вещей не знаешь. Но печально даже не это. Печально то, что ты и тебе подобные не можете, и самое главное не хотите их знать. Ты обыкновенный интеллигентишка чисто совкового розлива, которому просто немного подфартило, но видишь себя иНперцем, не иначе, поучая других в тех областях, в которых не понимаешь ничего вообще. Но есть и положительный момент — можно почитать твои бредни иногда и повеселиться от души. Почувствовать дух иНперии, так сказать!!! (как там, ставридка из КРЫМНАША не закончилась ийсчо?)

    Такие вот как ты, жалкие, дутые иНперцы везде, где только могут, вещают про свои шизофренические видения о великой иНперии и вставание с коленьев, но при этом работают на метрополию, прямо или косвенно ее обогащая.

    «Они зажрались за родину!» (с)

  • Ответить

    Комментарии всяких госструктур про крипту были довольно частые и недружественные. Вот, например, 2014 год — когда крипта «поперла» в массы.

    Минфин запрещает использовать, эмитировать, и писать о криптовалютах (+ комментарий Webmoney)
    https://roem.ru/03−10−2014/108926/minfin-zapreshchaet-ispolzovat-emitirovat-i-pisat-o-kriptovalyutah-kommentariy-webmoney/

    Роскомнадзор заблокировал Bitcoin.org
    (При таких обстоятельствах криптовалюты, в том числе «Биткоин», являются денежными суррогатами, способствуют росту теневой экономики и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами на территории Российской Федерации.)
    https://roem.ru/13−01−2015/177777/bitcoin-roskomnadzor/

    Ну и все. Все кто тогда выбирал страну в которой будет делать бизнес и вкладываться — выбрали не Россию. Вложились (см. как пошли продажи у производителей ASIC) тогда, а теперь пожинают плоды и развиваются на полученные сверхприбыли.

    А в России — денег нет и инфраструктура не развита. И комитеты заседают чтобы решить вопрос: «что же делать? где денег взять? может надо обязать что-то делать? может надо налог новый на развитие инфраструктуры ввести?»

  • Ответить

    >Типа «венчурные инвестиции — это хорошо», «IPO — хорошо и полезно, даже для маленьких компаний».

    Я понимаю что вас корежит от установки в наше государство новой религии — демократии, с ее главным атрибутом капитализмом.

    Но если посмотреть на проблему прагматично, то это правильная затея с точки зрения устойчивости и выживания, раз враги нас победили с этой системой собственного устройства, значит она действительно заслуживает внимания, так как мы тот еще орешек, нас просто так не победишь.

    Главный элемент новой системы состоит во внушении что все твои проблемы это только твои проблемы и виновник этих проблем только ты и никто иначе.

    Кажется что это просто, но нет, для этого нужно давать возможности, любые возможности, в том числе и накушаться дерьма.

    Социалистическая система выглядит много справедливее и человечнее, но она как громоотвод, все недовольство притягивает на себя, как родители притягивают недовольство детей не есть много сладкого.
    Следовательно социалистическую систему много легче разрушить из вне.

    >А зачем мне нужно у вас сорняки из головы выпалывать.

    Из просветительских соображений же, уверен вам свойственно мессианство, вы же один из патриархов рунета, многие, включая меня, читают ваши комментарии очень внимательно.

    >Что человечество бросилось даром жечь реальную энергию ради выдуманной абсолютно условной дряни. И что Россия отстаёт. Это хорошо, что мы отстаём от безумия.

    Бросилось жечь не человечество, а конкретные человеки, другие им с удовольствием продают как электричество так и инструменты.
    Каждый имеет право на свой глоток говна, я бы это даже в конституции прописал.

    Просто нужно регулировать все грамотно, казино только в отдельных местах, алкоголь и курево только совершеннолетним, майнить только в регионах где нет дотаций электричества от государства и где его в избытке и только людям не получающим какую либо субсидию от государства.

    >Вам по сути сейчас предлагают отдавать реальную энергию и реальные активы за игровую валюту

    А мы разве не реальную нефть и газ отдаем за по сути такую же виртуальную валюту — доллар?

    >Майнинг действительно ест электричества как целые страны

    Если электричество добывается не путем сжигания углеводородов, то это по сути хайтек отрасль, пусть майнеры развивают энергетическую инфраструктуру страны.

    >Чтобы её поддерживать, пришлось вторгнуться в 100+ стран с 1945 года, убить под 10 миллионов человек, развалить десятки стран.

    Мне вот криптовалюта наверное поэтому больше нравится чем доллар, вроде и то и то финансовая пирамида, но за крипту пока не убили >10 млн. человек.
    Виртуальность криптовалюты может даже поменьше будет чем у доллара, она обеспечена хотя бы потраченным электричеством…

  • Ответить

    >А вот если выбьют битком национальные валюты в глупых странах — они станут новыми цифровыми колониями.

    А по моему «пролетариату» уже нечего терять кроме своих цепей.
    Есть у меня ощущение что рост популярности крипто валют вызван тем что доллары, йены и юане печатают уже без меры и распределяют их не совсем прозрачно, люди в крипте видят выход из этого, насколько это выход будет видно конечно позже.

    Но крипта точно не первая ничем не обеспеченная виртуальная валюта.

    Этот процесс считаю не остановить, можно только возглавить хотя бы свою ветвь, это как ИИ, он 100% оставит без работы десятки миллионов людей только в нашей стране, но сдерживать его нет никакого смысла, нужно даже форсировать этот процесс, чтоб получить конкурентное преимущество над странами где его решили притормозить и на ресурсе полученном от преимущества использования ИИ помочь людям получить новые профессии и не дать умереть им с голода.

  • Ответить

    >наш совковый хам — очень нежное и чувствительное существо. Стоя каблуком на чужой ноге, он отлично себя чувствует, но вот не дай бог его самого
    заденешь краешком мизинца.
    Да, Вам походу не повезло с собой (тот еще хам) с юзерами и окружающими Вашу персону людьми

    Выражаю Вам свое искреннее сочувствие.

  • Ответить

    >Фидошник сказал бы

    Вы походу застряли в уровне развития в тех временах когда было фидо

    Чтож, покидаю эту милую беседу

  • Ответить

    >>>Лучше бы Вы нагуглили что такое круг, чем отличается от окружности
    >>Эти тонкости я оставлю Вам с Ашмановым. Я ж не лингвист, в конце концов
    +1, ведь я тоже не лингвист и даже не троешник.
    На самом деле, всё не та уж сложно. Даже троешник с относительно здоровой головой, в минуты пребывания вне абстинентного синдрома, легко мог бы понять суть «вопроса» и про «полярный круг» и про майнинг. Тему пПолярного круга оставляю профильным специалистам по телемедицине.
    Про майнинг.
    Не важно что это такое — биткоин. Не важно. Важно умение считать риски, важно то, что за биткоин, который может быть намайнен на практически дармовом электричестве (почему в стране есть «почти дармовое» электричество — потому что есть. Технологически есть. Подумайте сами почему это так. Это тоже не так сложно понять) дают не менее грёбаный доллар, за который уже можно купить вполне себе реальную кошерную лодку. И не одну. Можно лодок десять в год покупать для уважаемых людей на намайненой виртуальной отвратительной «валюте». А если лодки для крайне уважаемых пацанов уже не актуальны ввиду их наличия у них, то можно покупать тем, кто рангом на ступень пониже. Этим на ту же сумму уже сотню можно купить (ибо согласно дифференциации по длине лодок этим по статусу полагается чуток короче и стоят они раз в 10 меньше).
    То есть, «туда» порождение диавола — биткоин, оттудава — лодки. Это временами может быть значительно выгоднее текущей схемы: туда — нефть, оттуда — лодки.
    Предложение открыть прииски биткоинов в труднодоступных, но энергетически обеспеченных местах нашей родины вообще не имеет минусов. В этом случае «монопольки» с огненной водой дадут нашим заслуженным бенефициарам не только лодки, но и многое другое не менее необходимое. Кстати, это очень хорошо увязывается с пресловутым дальневосточным гектаром. Ну, а чё там на гектаре можно ещё сделать? Только ферму для майнинга и монопольку.

  • Ответить

    > +1, ведь я тоже не лингвист и даже не троешник.
    Ну так вы расскажите о себе подробнее. Так сказать, для анамнеза.

    А вот эти вот затертые до дыр конструкции на тему «умные и так поймут, а дуракам объяснять — себе дороже» навевают тоску. Я, будучи двоечником-алкоголиком в третьем поколении, все равно же ни черта не понял.

  • Ответить

    Andrey Z, что именно вам не понятно?
    Лодка — это яхта. Стоят приличные лодки порядка ярда зелени. Лодки — необходимый атрибут жития приличных людей в осколке эсэсэсээра под названием РФ (ноблЕсс оближЕ). Что тут непонятного?