Правительство готовится к «отключению Рунета от глобального интернета» и думает отобрать у КЦ домены .ru и .рф

По данным «Ведомостей», на следующей неделе Путин с чиновниками обсудит, как в случае чего оперативно отключить Рунет от глобального интернета, а так же — стоит ли передать управление .ru и .рф госструктуре.

Министерство связи в июле проводило учения, которые должны были показать — насколько Рунет устойчиво работает без внешнего мира. Никакие выводы публично не озвучивались, не известно точно даже как проходили учения, но «Ведомости» со ссылкой на неназванного сотрудника спецслужб пишут, что Рунет признали уязвимым. А чтобы минимизировать проблемы при возможном отключении Рунета от глобальной сети извне — прежде всего, от системы адресации — чиновники хотят научить Рунет жить самостоятельно.

Другая идея, о которой чиновники будут говорить на совещании Совета безопасности России, говорят «Ведомости» — забрать у Координационного центра национального домена сети интернет (КЦ) функции по администрированию доменов .ru и .рф. Предполагается, что рулить доменами вместо КЦ будет Россвязь.

Почему доменами должна рулить именно Россвязь, а не КЦ, инсайдеры «Ведомостей» не говорят. Говорят лишь, что чиновники «хотят контролировать всю систему распределения доменных имен в рунете целиком». Хотя механизмы влиять на работу КЦ у правительства есть и сейчас — представитель Министерства связи входит в совет КЦ и обладает правом вето, которым пока ни разу не воспользовался.

У Россвязи, кстати, уже есть удачный опыт как уводить из-под носа у КЦ интересные проекты. В прошлом году подведомственный Россвязи ЦНИИС стал оператором базы данных перенесенных номеров операторов сотовой связи, хотя проект КЦ выглядел куда более интересным по деньгам и по техническому решению. КЦ проиграл даже несмотря на поддержку Министерства связи — Россвязь поддержал заместитель председателя Аркадий Дворкович, и это решило исход дела.

Даже если у КЦ отберут администрирование доменов .ru и .рф — организации будет, чем заняться. Как администратор КЦ занимается разработкой различных регламентов, аккредитацией регистраторов в зонах .ru и .рф — однако есть у КЦ и другие задачи. С 2009 года КЦ вместе с Фондом Развития Интернет (отвечает за .su) создали «Технический Центр Интернет» (ТЦИ), который отвечает за бесперебойную работу доменной адресации Рунета в глобальной сети и технически обслуживает систему регистрации доменов .ru, .рф и .su. Передать эти функции кому бы то ни было волевым решением чиновников довольно сложно — принимающей стороне придется создавать все технические решения с нуля.

Все эти инициативы — и возможная работа Рунета с условиях изоляции от глобальной сети, и передача .ru/.рф государству — обсуждаются как минимум с апреля. Принципиально новых идей правительство в плане безопасности российского сегмента сети пока не выдвигает.

<!-- Put this script tag to the of your page -->

VK.Widgets.Poll («vk_poll», {width: 300}, «151223552_94784cdfb3dc6def6d»);

Добавить 183 комментария

  • Ответить

    Страшный сон это когда «ты» сидишь в холодной грязи, сжимаешь автомат я рядом лежит «рагу» из знакомого IT-шника. И с криком ура ты пойдёшь следующим в атаку! А ведь у тебя свой бизнес, карма +100500 на Хабре/Лепре/Лурке, и ты «Елитарнная» часть Рунета… Вот этот был страшный сон, а сегодняшняя новость, ожидаемое событие. В общем нужно немного потерпеть и к концу 2015 наведут порядок. Может ещё будете удивляться как или до принятия законов, мы жили, это же был хаос и анархия. З.ы. Под обращением «ты», не кому конкретно не обращаюсь, там удобнее было писать.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Вон в Турции отключили твиттер и ютуб во время их «болотной» и протесты закончились.» На самом деле, нет. Протесты были в 2013-м году, а Твиттер выключали в 2014-м.

  • Ответить

    > Принципиально новых идей правительство в плане безопасности российского сегмента сети пока не выдвигает. Отключиться от внешнего мира — недостаточно оригинальная идея или уже не считается новой? Как-то я не помню, чтобы ее обсуждали в правительстве.

  • Ответить

    Интересно, проводил кто-нибудь исследование по доле использования зарубежных сегментов россиянами? Google, youtube, facebook, twitter, skype. Потом онлайн-игры, биржи, зарубежные банки. Пользователи смартфонов, определенно, расстроятся без обновлений. Насколько повседневные привычки людей от такого могли бы пострадать. Соответственно, насколько сильный был бы негатив. Пока выходит, что не очень. Есть подозрение, что хотя полное закрытие оставят на крайний случай, можно ожидать чего-то среднего через какое-то время. Очень бы вписалось для улучшения информационного суверенитета, да и законы для этого клепают один за одним. Мне как физ. лицу это будет неудобно, но для государства это правильные шаги.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Если отправить в null route зарубежные сайты, веб сломается весь, он вообще хрупкий. Всякие гугловые-фейсбучные-твиттерные api сломаются и сломают большую часть сайтов. Затем сайты будут понемножку чиниться. Наверное. Но если воспринимать веб как «одноклассники», то в принципе почему нет.

  • Ответить

    > Мне как физ. лицу это будет неудобно, но для государства это правильные шаги. Вы, вероятно, хотели сказать не «для государства», а «для правящей сегодня верхушки, которая желает сохранить за собой власть навечно». Это распространенная ошибка.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Есть один F и один K (которые в случае настоящего отключения тут же протухнут). Но интернет в целом не предназначен для работы (а не «выживания») в режиме огрызка.

  • Ответить

    Юта Соломонович страшный сон это когда ты лежишь в виде рагу в воронке. А с автоматом в грязи — это ожидаемое событие недалекого будущего. Потом ещё будете удивляться как без автомата жили.

  • Ответить

    > Но интернет в целом не предназначен для работы (а не «выживания») в режиме огрызка. Прикольно, что создавался он когда-то как раз для того, чтобы продолжать работать в условиях массированного повреждения инфраструктуры.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    У меня F трассируется без всяких Франкфуртов. Пять хопов, он на MSK-IX как раз. UPD: Веб никогда не создавался, чтобы продолжать работать в условиях массированного поражения. Веб эволюционировал, чтобы мышкой тык-тык-тык гуевозить.

  • Ответить

    # traceroute f.root-servers.net traceroute to f.root-servers.net (192.5.5.241), 64 hops max, 40 byte packets 1 — 2 -.transtelecom.net (-) 0.639 ms 0.639 ms 0.638 ms 3 195.219.156.50 (195.219.156.50) 81.396 ms 70.837 ms 76.694 ms 4 ix-1−1-3−0.tcore1.FNM-Frankfurt.as6453.net (195.219.156.49) 91.346 ms 80.683 ms 70.482 ms 5 if-5−2.tcore1.AV2-Amsterdam.as6453.net (195.219.194.13) 72.443 ms 81.319 ms 81.241 ms 6 195.219.194.46 (195.219.194.46) 82.246 ms 71.107 ms 70.917 ms 7 amsix.r1.ams1.isc.org (195.69.144.111) 66.394 ms 68.221 ms 66.421 ms ^C

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Это значит лишь, что к тебе лично ближе Амстердам. % sudo traceroute 192.5.5.241 traceroute to 192.5.5.241 (192.5.5.241), 30 hops max, 60 byte packets … 4 f-root.msk-ix.ru (193.232.244.140) 2.119 ms 2.096 ms 2.100 ms 5 f.root-servers.net (192.5.5.241) 2.100 ms 2.097 ms 2.087 ms

  • Ответить
    Альтер Эго

    Правительство забыло с каким народом оно имеет дело. Идея глобальной сети, которая была бы неподконтрольна государству уже давно витает в воздухе (если что я сейчас не о жалких попытках типа Тора), но по большому счету это никому не нужно, если и так все работает. Интересно как быстро русские Кулибины сварганят достойный ответ чиновникам, если это реально потребуется? И что после этого будет делать государство? Телефон и электричество отключать?

  • Ответить

    Alexey Sharapov >Интересно, проводил кто-нибудь исследование по доле использования зарубежных сегментов россиянами? >Google, youtube, facebook, twitter, skype. >Потом онлайн-игры, биржи, зарубежные банки. >Пользователи смартфонов, определенно, расстроятся без обновлений. — наверняка существенная доля сайтов связанных с доменом ru физически расположена вне РФ и «отключение от глобального интернета» приведет к недоступности этих сайтов — наверняка многие ресурсы физически расположенные в РФ имеют ip-адреса из диапазонов принадлежащих зарубежным компаниям и при «отключении от глобального интернета» они также станут недоступны — то что не только частные лица, но и госорганы используют почту на сервисах gmail также не секрет — пользователи смартфонов расстроятся не только без обновлений, но и без доступа к облачным сервисам (типа whatsapp, dropbox и т. п.) — ну и локальный армагеддон для сисадминов у которых начнут глючить роутеры и переполняться почтовые очереди — и конечно различные сайты использующие зарубежную инфраструктуру типа CDN или хранилищ на Amazon S3

  • Ответить

    А что хорошего в том, что чей-то локальный трафик через Амстердам ходит? Учитывая нарастающий неадекват в санкциях, это явно точка риска для государства. Поздно только спохватились, как и с visa/mc. Теперь придется спешными темпами приводить в порядок сложную и разветвленную инфраструктуру, маршрутизацию перенастраивать, DNS дублировать и переносить и т. д. и т. п. PS: А «Ведомости» как обычно жгут — все с ног на голову перевернули …

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Интересно как быстро русские Кулибины сварганят достойный ответ чиновникам Ну, насчёт русских кулибиных не знаю, а вот американские кулибины уже подготавливают резервные маршруты для распространения ценностей демократии Бесплатный Wi-Fi для всего мира: Аутернет придёт на смену Интернету в 2015 году

  • Ответить

    ilyak, то, что адрес трейсится после MSK-IX, не говорит о том, что адрес внутри РФ. наоборот, это может говорить об обратном. Александр Ровдо, какой же это «локальный» трафик, если он идет в AS3557, к коей и принадлежит адрес f.root-servers.net — 192.5.5.241? country — вообще US. про «приводить в порядок маршрутизацию» — как раз в тему придется та инициатива от Минсвязи про разделение операторов на федеральных и просто.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «что адрес трейсится после MSK-IX, не говорит о том, что адрес внутри РФ. наоборот, это может говорить об обратном» Ничё не понял. Всё, запрос дошёл на сервер F, на MSK-IX, в Москве. «После MSK-IX» он никуда не идёт.

  • Ответить

    > Песков уже опроверг ваши страхи и сказал, что будут прорабатываться меры по защите от непредсказуемости западных партнёров У Пескова сейчас должность такая — опровергатель. К сожалению, где-то половина им опровергнутого затем успешно претворяется в жизнь (вспоминаем закон о блокировке).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По-моему, вы все упоролись, любезные интернетчики. Вам говорят: нужно разобраться с рисками того, что неадекватные западные «партнёры» выключат нам Интернет. Как попытались выключить SWIFT И прочее. Они одурели, хотят любым способом навредить русским. Зачем, неизвестно, но факт множества разных попыток и попыточек налицо: Виза, Мастеркард, отмена поставки апдейтов и суппорта к к софту, GPS над аэропортами, банковские переводы. А рубильник к Интернету — у них. Рука горит на рубильнике. Австралийский премьер не выдерживает накала камлания и падает на пол в корчах: «если русские не примут ответственности за Боинг, мы накажем их!». Вы слышите: аааа, нам хотят не дать писать против путена в блогах!!! Путен хочет выключить Интернет!

  • Ответить
    Eli

    Да-да, упоротые западные партнеры, которые всеми силами хотят навредить русским, отключат нам интернет… Разработанный ЦРУ как инструмент западного влияния и оранжевых революций. Партнеры прямо так упоролись, что из желания навредить закроют нам инструмент, который нужен чтобы нам навредить. Смотрите, в риторике не споткнитесь.

  • Ответить

    > Всё, запрос дошёл на сервер F, на MSK-IX, в Москве. «После MSK-IX» он никуда не идёт. ilyak, я, конечно, предполагал, что ты как-то сфейлишь в этом чисто техническом вопросе, но не думал, что ты не сможешь прочитать даже свой же трейс. вот смотри 4 f-root.msk-ix.ru (193.232.244.140) 2.119 ms 2.096 ms 2.100 ms это маршрутизатор MSK-IX, судя по имени, «смотрящий» в сторону f.root 5 f.root-servers.net (192.5.5.241) 2.100 ms 2.097 ms 2.087 ms, а это он и есть, f.root. только вот нигде не сказано, что он на MSK-IX. после — да. внутри — нет данных.

  • Ответить
    Альтер Эго

    У китайцев, кстати, свои корневые ДНС есть. Участвуют в великом китайском фаерволе. В отличии от России.

  • Ответить

    Влияет ли Рунет на жизнь в РФ? Да, и очень сильно. Является ли Рунет одним из инструментов управления государством? Да, и очень важным. Может ли иностранная компания/государство лишить нас Рунета? Да, может. Нужно ли сделать так, чтобы Рунет работал независимо от желания любых сил вне РФ? Да, определенно. Означает ли это, что Рунет должен стать технически независимым от Интернета? Да, особенно в условиях отсутствия культуры соблюдения международных договоренностей. Начало активной работы государства в этом направлении не может не радовать. Будут ли у нас от этого проблемы? Да будут. Отключат ли нас от глобального Интернета? Скорее всего нет, но каналы могут резко зарезать и начать взимать плату за международный трафик. По такому принципу раньше (а возможно и сейчас) предоставлялся Интернет в некоторые города-миллионники (внутри города траф безлимитный, снаружи — платный и дорогой). Будет ли рост цен на услуги связанные с Рунетом (хостинг, поддержка, регистрация доменов)? Да, безусловно, ведь если все проекты рунета загонят в РФ, то будет жесткая нехватка датацентров и специалистов. Последнее некоторых может даже обрадовать, т.к. цены на их фриланс услуги вырастут. Будет ли после этого сокращение российских интернет-проектов? Да, безусловно. Сможет ли государство совершить рывок за 1.5 года в области развития рунета? Да. Как? Либо оно резко перестроит свой административный аппарат и налоговую политику, что приведет к существенному снижению рисков и расходов е-бизнеса, что позволит увеличить темпы роста за счет сокращения издержек, либо оно само займется е-бизнесом. Если оно само займется е-бизнесом, то откуда оно возмет специалистов и работающие бизнес-модели? Возможно попросит поделиться ими тех, у кого они есть: яндекс, вк, мтс (?), а также возможно закачает ресурсы в свои уже работающие компании (ростелеком), после чего, административным рычагом увеличит аудиторию своих ресурсов. Будет ли лучше? Сомнительно, но при таком подходе тотального выключения рунета уже не будет. PS: ну, а пока все только раскочегаривается, сделаю-ка я себе локальный репозитарий gentoo… мало ли.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Да-да, упоротые западные партнеры, которые всеми силами хотят навредить русским, отключат нам интернет… Разработанный ЦРУ как инструмент западного влияния и оранжевых революций. Да, давайте, объясните нам логично и последовательно, почему западоиды могут нам выключить GPS, SWIFT и транзакции по Visa/Mastercard и уже делают такие попытки, но абсолютно, в принципе, никогда не могут выключить нам Интернет, сертификаты, DNS и всё такое.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Илья, и может быть, вы сможете объяснить почему не прошли предложения России и Китая о децентрализации управления интернетом? Государства-участники должны иметь суверенное право на разработку и осуществление государственной политики, в том числе международной, по вопросам управления интернетом и регулированию национального сегмента интернета, а также деятельности территориальных организаций, предоставляющих доступ в интернет и осуществляющих интернет-трафик Почему-то США это не понравилось.

  • Ответить
    Eli

    Игорь, да я не спорю, что могут. Но не будут, пока с Путиным не договорятся, мол мы, так и быть, выключим вам интернет, а вы нам за это плюшек отвалите. Лучше расскажите, как интернет из проекта ЦРУ и средства манипуляции западных кукловодов превратился в народное достояние, которое требуется защищать и огораживать. Зачем вообще Путину интернет? Ему уралвагонзавода хватит, вы так не думаете?

  • Ответить

    >> как интернет из проекта ЦРУ и средства манипуляции западных кукловодов превратился в народное достояние, которое требуется защищать и огораживать Да обычно превратился. Госуслуги, клиент-банки, сайты ведомств, вот это вот все. Это для юзера. Но и для не-юзера — в 99% (условно) случаев транспорт (между банками, ведомствами, вот этим вот всем) будет именно по этому народному достоянию. Телефония вот еще. И таки да, банкам следует задуматься, не используют ли они SWIFT для внутрироссийских переводов (а если да — то почему?), потому что этой тряпкой уже помахали. Аналогично совершенно — с транспортом данных внутри страны. Включая DNS и тому подобное.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вообще американского дерьма, на которое мы подсели, довольно много: — парламентская демократия — так называемые права человека и правозащитники — так называемый свободный рынок — конвертируемость валюты — валютная биржа — фондовая биржа — независимый ЦБ — так называемая свобода прессы — перетекание капиталов — спонсируемые из-за рубежа НКО — открытое правительство — спонсируемая американцами так называемая оппозиция — ювенальная юстиция …. … и тому подобное. Да полно фальшивок и пузырей, рычагов созданных специально для внешнего управления страной. Эти авгиевы конюшни вычищать ещё много лет. Интернет — среди них. Слезть с этой иглы довольно трудно. На неё весь мир завязал реальные, критичные процессы. Это не значит, что это хорошо. Это риск. Нельзя сейчас просто взять и выключить фондовую биржу (или можно?). Американцы действуют довольно прямо и грубо: просто развивают давление, увеличивают его. Просто прут буром. Ну вот зачем они выключали GPS нд аэропортами? Зачем выкручивают руки европейцам, пытаясь выключить нам SWIFT? Зачем выкрутили руки Визе и Мастеркарду и выключили транзакции нескольким банкам? Зачем велели Микрософту остановить техподдержку? Это же всё неадекватные глупости. Вероятно, они каждый раз надеются, что это очень страшное, окончательное средство, и мы вдруг заплачем и придём сдаваться. Ну вот закон о Национальной платёжной системе, который я даже боюсь предположить, какими бабками и усилиями Виза с Мастеркардом удерживали от подачи на чтение в Госдуме несколько лет — приняли за два дня, как только в США их заставили нам показать, как они могут в одночасье всё выключить. То-то они щасливы. И Микрософт с Ораклом щасливы, как дети. Это же неадекватность, отказ от рационального мышления, угар какой-то. Почему нужно думать, что эти угорелые неадекватные люди будут зачем-то разговаривать с Путиным про выключение Интернета, если Визу и GPS они выключали просто кнопкой? У них комплекс величия и всесилия. А для нас это риск.

  • Ответить

    >Влияет ли Рунет на жизнь в РФ? Да, и очень сильно. >Является ли Рунет одним из инструментов управления государством? Да, и очень важным. >Может ли иностранная компания/государство лишить нас Рунета? Да, может … Хорошо, проведём аналогию. Влияют ли русскоговорящие люди на жизнь в РФ? Да, и очень сильно. Являются ли русскоговорящие люди одним из инструментов управления государством? Да, и очень важным. Может ли иностранная компания/государство лишить нас русскоговорящего человека? Да, может (арестовать за границей, позвать на работу, отвезти на самолёте в отпуск). Достаточно ли этих аргументов для введения выездных виз из РФ? А для похищения за границей, угроз и шантажа всех русскоговорящих людей в мире, с целью привезти/заставить их всех переехать в РФ? Может быть вы для начала дадите определение Рунету, о котором спорите? И объясните, почему именно РФ имеет на него какие-то права? Про домены .ru и .рф ещё как-то понятно, хотя жалко тех, кому не повезло завести в них домен (как когда-то случилось с .msk.ru). Но почему туда должны входить все сайты, на которых есть страницы на кириллице? Русский язык разве монопольная собственность РФ? Почему туда должны входить все сайты, которыми пользуются граждане РФ? Ведь ими пользуются и граждане других стан, не могут же эти сайты быть и в Рунете, и в во всех остальных -нетах сразу? А авиакомпании, которыми пользуются граждане РФ, должны стать российскими? А курорты, на которые ездят граждане РФ? А фирмы, выпускающие продукты, которыми пользуются граждане РФ? Может быть гражданам РФ надо есть только то, что выращено в РФ, пользоваться только теми смартфонами, производство которых находится в РФ, ездить на машинах из РФ, лечиться только лекарствами из РФ?

  • Ответить

    Про GPS «над аэропортами» как-то с трудом верится. GPS-спутник передает сигналы точного времени, и все. На примерно половину шарика которую с него видно, сотни миллионов квадратных километров. Да, там может быть несколько направленных антенн, чтобы сигнал шел в одну сторону. Сколько «несколько»? Ну допустим сто, точно не больше. Значит каждая накрывает миллион квадратных километров, в первом приближении. Способа испортить сигнал в каком-то локальном месте («около аэропорта») — я не вижу.

  • Ответить

    >> И объясните, почему именно РФ имеет на него какие-то права? Типа на локальный транспорт по территории страны? А кто на него имеет права, папуасы? Или это такая эфемерная вещь, без прав?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Способа испортить сигнал в каком-то локальном месте («около аэропорта») — я не вижу. Не знаю, как этот эффект устроен технически, но сам наблюдал испорченный сигнал при подъезде к американским военным базам. Где именно сигнал искажается — помехами на земле или на как-то хитро на самом спутнике — не знаю.

  • Ответить

    Ну пожалуй согласен. Со спутника (того же или другого) или с земли — можно испортить сигнал, забив помехой или еще как. Со спутника — узконаправленной. Но маленько палевно, нет?

  • Ответить

    >> И объясните, почему именно РФ имеет на него какие-то права? >Типа на локальный транспорт по территории страны? А кто на него имеет права, папуасы? Или это такая эфемерная вещь, без прав? Там в начале был другой вопрос, просьба дать определение Рунета (а потом уже объяснять про права). Но и вещи без прав, вообще говоря, тоже бывают. Русский язык, например. Он не принадлежит России. Как и английский — не принадлежит Великобритании, США, Австралии. И я что-то не слышал, чтобы они пытались объявлять австралонетом все сайты, на которых есть страницы на английском.

  • Ответить

    >>Там в начале был другой вопрос, просьба дать определение Рунета Ну ждите ответа тогда. Вопрос же тоже был не мне. Довольно легко найти в эльфийском эфемерном «рунете» критическую инфраструктуру. Какие-то куски, понятно что не все, я несколькими сообщениями выше — перечислил. То что их надо защищать от придурков снаружи — очевидно. Если для вас это неочевидно «пока не дали определение Рунета» — вы можете продолжать сидеть на попе ровно. Пока не выяснится, что для оплаты квартиры нужно идти в сберкассу ногами, а банкоматы с процессинговым центром тоже коммуницируют плохо, а половина сайтов — лежит т.к. хочет всосать jquery (google analytics, фейсбучную кнопку, да мало ли приколов в этом вашем интернетике) снаружи, а наружа — недоступна И, да, ржака про «чебурашку» в этот веселый день станет совершенно неуместной.

  • Ответить

    На MSK-IX есть F.root и J.root. Любой провайдер, который подключен к роут-серверу этой точки обмена, имеет доступ к этим серверам, которые физически размещены в Москве. ТТК не пирится на MSK-IX, поэтому и бегает на F через Европу. Но это дело поправимое конечно.

  • Ответить

    Кстати, а кто может рассказать что произойдет, если все международные интернет-каналы в Россию будут отключены? Например: 1. На сколько сегментов распадется Рунет? Сможет ли любой человек из Санкт-Петербурга зайти на сайт госуслуг через своего провайдера? 2. Сколько интернет-ресурсов (с основной аудиторией из РФ), которые вы посещаете каждый день будут недоступны? 3. Как будет функционировать система корневых DNS для Рунета? 4. Какие каналы будут перегружены (загляните в таблицы BGP)? 5. Сколько компаний не сможет обновить/установить из репозитариев ПО, жизненно необходимое для работы? и т. д.

  • Ответить

    > но вот же аутентичная карта с расположением действительно, есть в РФ корневые. ошибался, каюсь. но от меня ни к одному нет пути — про K и F говорил, L же для меня находится на Украине, причем почему-то в Одессе, а не, например, в Харькове. ту же историю показывает подзорная труба rtcomm.ru. какие-то трубы русских провайдеров показывают путь до L в AS яндекса, какие-то — в швейцарию. в общем, нельзя сказать, что российские F, K, и L кого-то спасут при отрубании Западнета.

  • Ответить

    Олег Архангельский, я знаю, что не 13. знаю, что anycast. просто пробежавшись у себя по корневым серверам, не обнаружил ни одного маршрута до какого-нибудь российского корневого сервера: то Франкфурт, то Амстердам, то Одесса. не всей же России пирится обязательно в MSK-IX. хотя, если представить отрубание западнета в смысле падежа BGP линков между рунетом и западнетом, то в рунете останутся маршруты к российским K, L, F, J корневым серверам. а потом никто не мешает поднять внутри все недостающие «корневые сервера».

  • Ответить

    >Довольно легко найти в эльфийском эфемерном «рунете» критическую инфраструктуру. Какие-то куски, понятно что не все, я несколькими сообщениями выше — перечислил. То что их надо защищать от придурков снаружи — очевидно. >Если для вас это неочевидно «пока не дали определение Рунета» — вы можете продолжать сидеть на попе ровно. Пока не выяснится, что для оплаты квартиры нужно идти в сберкассу ногами, а банкоматы с процессинговым центром тоже коммуницируют плохо, а половина сайтов — лежит т.к. хочет всосать jquery (google analytics, фейсбучную кнопку, да мало ли приколов в этом вашем интернетике) снаружи, а наружа — недоступна Я, в общем-то, знаю, как устроен интернет, причём знаю это лучше чем те, кто принимает эти регулирующие законы. Проблема в том, что их это не заботит. И да, мне не хочется, чтобы «придурки снаружи» вывели из строя мой сайт. Но мне вообще не хочется, чтобы кто-то это сделал, неважно, «снаружи» они или «изнутри». И пока что второй вариант кажется мне ничуть не менее реалистичным и опасным. Поэтому, если бы речь шла только о дополнительной защите внутренней инфраструктуры от внешних угроз, я был бы за. Но пока я вижу, что хотят заменить внешние зависимости на внутренние, чтобы иметь возможность вырубить интернет самим, причём не только для сайтов госуслуг, но и для всех пользователей, кто об этом не просил. Как у нас защищают детей в интернете, все уже видели. Так что одно дело — защищать инфраструктуру вроде порталов госуслуг и межбанковских транзакций, а другое — всех подряд, «творя добро налево и направо». Причём под первое уже есть Ростелеком, который не может менять настройки сети во время всяких важных мероприятий. А вот лезть ко всем сайтам, чтобы они не зависели от кнопки Фейсбука — затея гиблая. Он и так иногда лежит, безо всяких санкций запада, поэтому нормальные сайты безо всяких указаний сверху переписываются так, чтобы от лежащих счётчиков не зависеть. И если банкомат по каким-то причинам не сможет соединиться с банком — хороший банк сам пойдёт и решит эту проблему, потому что иначе его клиенты пойдут в другой банк.

  • Ответить
    Eli

    Хочу, чтобы пост Игоря про «американское дерьмо» сделали лучшим. Как можно больше людей должны убедиться, что в лице определенных властных прослоек, чье мнение совпадает с мнением Игоря, люди имеют дело не просто с «другой точкой зрения», носители которой «иначе понимают благо родины», а, без всякого преувеличения, имеют дело с подонками, исходящими из цели «чем хуже, тем лучше», которые стремятся превратить страну в гротеский ад с чертями и сковородками. Странно, что в списке американского говна не упомянут интернет. Зато есть ЦБ — покажу приятелю оттуда, который еще не до конца уверен во всем вышеупомянутом. Хорошо, что есть Игорь. Обычно люди его взглядов лучше маскируются.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    1. давайте еще %термин% отменим — явление-то подозрительное, явно латинянами выдумано, нам на погибель. Что Эйлеру здорово, то Сидорову — смерть, так что ли? практически вся цивилизация пришла к нам в РФ с обобщенного запада: карла-марла, православие, содомиты богомерзкие, геометрия с интернетом-телевидение-радио, критическое мышление, рационализм, демократия, права человека, суверенитет, конституция, президент, царь, министр, директор, терроризм, экстремизм, дебит-кредит, грамматика, диктатура, газета, интернет, фирма — подозрительные слова. В лучшем случае перевод потрепанной римской методички, а в стандартном варианте — звукоподражательная имитация. было бы неплохо всем радетелям отчизны-почвенникам-славянолюбам придумать для начала более подходящие слова, освободиться от заокеанской смысловой зависимости. вы и сами знаете. дискурсы-шмискурсы. ну вот это вот всё. а так-то канешна, это наша сеть и мы ее доим. (тут важно разобраться — кто такие мы?)

  • Ответить

    Что же касается отрубания всех заграничных линков. Бояться такого сценария надо прежде всего Южной Америке (хотя это не одна страна), потому что почти все подводные кабели оттуда идут через США, причём через пару городов. Но даже несмотря на это есть и другие кабели, плюс спутниковый интернет, поэтому полную изоляцию осуществить не так просто. В России же внешние каналы идут разными маршрутами в разные страны (хотя преимущественно на запад, Дальний Восток с Азией не особо соединён). Поэтому физически отрубить их все по воле какой-то одной страны сложно. Причём это проблематично ещё и потому, что трафик по этим каналам идёт не только российский, но и транзитный, в страны Закавказья и Средней Азии, например, к которым санкции не применяют. Они, кстати, уже жаловались на блокировку ресурсов Ростелекомом по спискам Роскомнадзора, к которому никакого отношения не имеют. В общем, единственный реалистичный сценарий блокировки всех-всех внешних каналов — законодательно собрать их все в нескольких крупных провайдерах, запретить такую деятельность всем остальным провайдерам, и как-то добиться выполнения этого запрета, чтобы потом иметь возможность всё выключить. То есть ровно то, о чём говорили в апреле, и единственная страна, которая может это сделать — не США, а сама Россия.

  • Ответить

    >>В общем, единственный реалистичный сценарий блокировки всех-всех внешних каналов… Что-то мне кажется, что вот всех или не всех, а изрядное количество блокируется простым решением еврокомиссии. Херак и запретили экспортировать биты с сегодняшнего числа. >>Так что одно дело — защищать инфраструктуру вроде порталов госуслуг и межбанковских транзакций, а другое — всех подряд, «творя добро налево и направо». Это — одна и та же инфраструктура. Байты между банками и между вконтактами носятся одним и тем же оборудованием. От отдельных «выделенных линий в ЦБ, Налоговую, ММВБ» и т. п. — в 99% случаев отказались. Чтобы два раза не вставать, про GPS. Вот сидит разработчик Джон в компании Garmin (чипсеты сейчас делают другие компании, но не суть). Вызывает его директор и говорит — вот ребята из АНБ, они принесли тебе дополнения в firmware и ты их сейчас туды вкомпилируешь. Сценарий, на самом деле, не кажется невероятным. Ну, а дальше приемники начинают к битикам в альманахе относиться с повышенным вниманием….

  • Ответить
    jet

    >но от меня ни к одному нет пути — про K и F говорил Путь от вас к ним есть, просто для вашего провайдер более короткий в Европу. Если отрубят связь, то это отразится в правилах маршрутизации и более короткий станет до MSK-IX.

  • Ответить
    jet

    >Что-то мне кажется, что вот всех или не всех, а изрядное количество блокируется простым решением еврокомиссии Тем быстрее развалится Европа. Они повторяют ошибки СССР. ЕС хорошо работал пока был чисто экономическим союзом.

  • Ответить
    shmutz пользователь сервисов

    когда начинал читать РОЕМ Ашманов казался довольно любопытным государственником. чем дальше тем страшнее его читать. а правда люди такими могут становится…?

  • Ответить

    >Что-то мне кажется, что вот всех или не всех, а изрядное количество блокируется простым решением еврокомиссии. Херак и запретили экспортировать биты с сегодняшнего числа. Запретили экспортировать кому и куда? Не «биты стой, раз, два» же. Речь хотя бы о физических каналах или обмене трафиком? Кроме границы с ЕС останутся каналы, идущие через Украину, Беларусь, Азербайджан и Грузию. Будет тяжело, но не смертельно. То есть просто разрезать оптику не поможет. Больше того, через эти же каналы идёт трафик в Казахстан, Армению, Грузию, на Украину резервный — то есть так просто подобные меры не ввести, как не будут запрещать все полёты над Россией, только чтобы закрыть воздушное сообщение с нами. Если же речь о настройках BGP, то не европейские провайдеры будут только рады получить такое конкурентное преимущество, да и в целом издать закон, по которому запретить европейским провайдерам пиринг с российскими, и чтобы это сработало — та ещё задача. Интернет устроен совсем не по географическому принципу, хотя мне приходилось читать ликбезы на эту тему руководителям интернет-компаний. >Это — одна и та же инфраструктура. Байты между банками и между вконтактами носятся одним и тем же оборудованием. От отдельных «выделенных линий в ЦБ, Налоговую, ММВБ» и т. п. — в 99% случаев отказались. И снова проблема в определениях понятий. Физическая инфраструктура, по которой гоняют байты — да, одна. Инфраструктура в смысле «предоставление гос. услуг», «межбанковские услуги», «телефония», «спец. связь», «ГАС Выборы», «продажа авиабилетов» — это всё разные инфраструктуры более высокого уровня (но на канальном обычно использующие ту же оптику). Так вот, есть всероссийские операторы, в первую очередь Ростелеком (а также, Мегафон, Билайн, ТТК), у каждого из которых связность по всей России, и ничего с ней не случится при обрубании всех западных каналов. Поэтому если бы у руководства страны были опасения именно внешней угрозы, достаточно вызвать директора Ростелекома и поставить задачу, обеспечить подключение всех гос- и банковских систем и надёжность передачи данных между ними. И для этого не надо приплетать сюда весь Рунет. А для чего нужен Великий Китайский Фаервол, всем и так понятно. Как и то, что заборы в тюрьмах строятся не для защиты заключённых от граждан на свободе. >Чтобы два раза не вставать, про GPS. Вот сидит разработчик Джон в компании Garmin (чипсеты сейчас делают другие компании, но не суть). Вызывает его директор и говорит — вот ребята из АНБ, они принесли тебе дополнения в firmware и ты их сейчас туды вкомпилируешь. Сценарий, на самом деле, не кажется невероятным. Ну, а дальше приемники начинают к битикам в альманахе относиться с повышенным вниманием… Чипы делают много разных заводов, преимущественно в Китае. Так что вставить туда закладку можно, но гарантировано во все — сложно. С наземными военными базами сигнал можно глушить на месте, но на чужой территории такой фокус не пройдёт. Это мог быть отдельный сбой, теоретически, могли, наверное, выключить вещание со спутников в определённые сектора. Для определения координат надо видеть 4 спутника, а в небе их больше. Поэтому в точке пересечения всех (почти) «мёртвых» секторов координаты определяться не будут, а в остальных, даже если один-два спутника не видны, работать будет. Размеры такой области, думаю, оценить не сложно. Ещё один вариант: в Википедии сказано, что спутники 3-го поколения умеют дополнительно передавать относительно узким лучём более мощный сигнал (+20 dB) на другой частоте, возможно, также можно глушить и стандартные частоты. А может быть это наши военные проверяли, что будет при глушении GPS. Собственно, даже простой приёмник показывает не только координаты, но и какие спутники он видит и принимает с них сигнал. А в самолётах системы явно хорошие. Так что должно быть не просто сообщение «координаты не определились», а отладочная информация, почему именно. Какие-то спутники не ловились, ещё что-то. И без этого гадать, что же это было, и было ли вообще, толку мало.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > да и в целом издать закон, по которому запретить европейским провайдерам пиринг с российскими, и чтобы это сработало — та ещё задача. Ну, они же эти задачи успешно решают. Уже дали рекомендацию отключить Visa/Mastercard, отключить SWIFT. Уверен, что тот, кто разбирается в банковских транзакциях, мог бы подробно рассказать нам, как там всё непросто устроено, какая мозаика операторов и игроков, как непросто перекрыть, отключить и принудить — но трудности же ЕС не пугают, они уже приняли закон, рекомендуют выключить, компания SWIFT ругается, напоминает о том, что она частная и у неё есть бизнес, и договора, и свобода сделок и т. п. Не слышали ли мы что-то подобное в бизнесе провайдеров доступа и хостинг-провайдеров? Про договора и клиентов, нейтральность сети и свободу бизнеса? Как обычно кончаются такие препирательства регуляторов и операторов?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Что Эйлеру здорово, то Сидорову — смерть, так что ли? Тут опечатка. Должно быть «Суворову». Лучше говорить за себя, потому что остальные аргументы — именно личная вкусовщина. А иногда вообще лучше жевать. Демагогический приём доведения до абсурда кванторами всеобщности — ну если есть что-то плохое, значит, ВСЁ плохое, аааа!!!111 — довольно неуклюжий. Я вам говорю: что вы с пола всякое в рот тащите, а потом болеете? А вы мне: ааа, что ж тогда, вообще не есть!!! Уморить хотите!!! Да, на Западе придумано много хороших вещей. Там было много хороших людей и идей. Хотя Православие всё-таки мы взяли с Востока, а в космос человечество вывели сами. Но Запад придумал и много гадостей. Если бы я был как вы, Глеб, и применял бы доведение до абсурда, я бы упал на пол в корчах: «ааа, Суворов предлагает некритично перенимать фашизм, газовые печи, схему Понци, спам, опиумные войны, рабство, атомные бомбардировки и педерастию!!!111».

  • Ответить
    Альтер Эго

    >вот ребята из АНБ, они принесли тебе дополнения в firmware и ты их сейчас туды вкомпилируешь. Сценарий, на самом деле, не кажется невероятным ну мы имеем реальный пример с RSA и генератором псевдослучайных чисел, а кроме этого есть ведь еще и такое http://www.spiegel.de/international/world/snowden-documents-indicate-nsa-has-breached-deutsche-telekom-a-991503.html https://s3.amazonaws.com/s3.documentcloud.org/documents/1301056/tm-g-401.pdf и http://sporaw.livejournal.com/225021.html

  • Ответить

    > Не знаю, как этот эффект устроен технически, но сам наблюдал испорченный сигнал при подъезде к американским военным базам. Где именно сигнал искажается — помехами на земле или на как-то хитро на самом спутнике — не знаю. Чего там знать. Сигнал просто глушат с той самой базы. Это совсем несложно, можно даже купить в интернете себе глушилку (на не очень большую площадь). А вот со спутника в заданной точке его заглушить не получится.

  • Ответить

    Не, ну вы странный. >> Так вот, есть всероссийские операторы, в первую очередь Ростелеком (а также, Мегафон, Билайн, ТТК), у каждого из которых связность по всей России, и ничего с ней не случится при обрубании всех западных каналов. Не случится. Или случится. Никто же на самом деле этого *не знает*. И никто не проверял. Где-то в качестве DNS забит 8.8.8.8, какая-то другая хрень ходит проверять списки отзывов сертификатов к серверам верисайна и обижается, когда ее не. Понятно, существенная часть проблем будет не на магистралях (а где и будет — там быстро починят, там концентрация специалистов на роутер — достаточная), а у конечных получателей инфраструктуры — банков, госорганов, простых пользователей, домонетов, которые этим пользователям дают интернет. То есть а) проблема (потенциальная) очевидно есть б) то что ее ставят и хотят как-то решить — очень правиьно. в) то что нужны типовые рекомендации — очевидно г) то что их нужно внедрять — понятно Против чего тут можно возражать — мне неясно.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    А иногда вообще лучше жевать. Демагогический приём доведения до абсурда кванторами всеобщности — ну если есть что-то плохое, значит, ВСЁ плохое, аааа!!!111 — довольно неуклюжий. …Православие всё-таки мы взяли с Востока, а в космос человечество вывели сами. 1. православие — западный продукт, адаптированная версия, старинный аналог учения Маркса-Ленина, ну как очередной телесериал или какие-нибудь танцы-песни-на-льду-своя-игра — купили лицензию, пересняли с местными актерами, показывают отечественный продукт — профит. 2. много свершений и достижений, не только космос. Просто хочу напомнить участникам дискуссии, что over9000 слов, пережеванных мыслей и концепций, которые тут подаются в формате неких откровений — есть калька с потрепанной римской методички, только и всего. Не только интернет есть «коварная диверсия запада», а практически всё, что тут упоминали — суверенитет, проблемы, базы, жпс, маршруты и проч и проч — такая же «коварная диверсия». Западу принадлежат авторские права практически на всё, что составляет цивилизацию в которой мы живем.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, Лёха. Против чего возражать — ясно. Против чего-нибудь совсем другого, к делу не относящегося. Что сами придумают. Например, против наступления на свободы.

  • Ответить

    Игорь, против «наступления на свободы» все время кричат. И в этом есть какая-то симметрия: на прямые вопросы власть отвечает уклончиво и как-то вбок, а народ не отстает, и на любые действия власти тоже кричит что он против воровства и за свободы, что обычно тоже не по теме. Вот такое вот взаимопонимание. Кричали когда был закон о блокировках сайтов, о цензуре в Интернете, о COPM, об обязательном хранении логов… Только вот уже сколько времени прошло, а я вот лично никаких свобод в Интернете не потерял, ни один сайт, который я посещаю не был заблокирован, ни один ресурс, который мне интересен не прекратил свое существование, качество интернет-связи не ухудшилось (даже улучшилось, еще +5 мегабит к моему домашнему каналу за этот год добавилось, при сохранении цены), фильмы на рутрекере как лежали так и лежат, фильмы в вк как лежали так и лежат, их даже больше стало… За адсенс деньги можно уже прямо на свой банковский счет принимать, никаких рапид и пр. посредников уже не нужно. Оплачивать хостинг, домены, билеты, коммуналку, делать микропереводы частным лицам тоже можно через интернет-банкинг, мне онлайн-кошельки больше не нужны, я их уже пару лет как забросил… Может часть этих криков на самом деле исходит от тех, кто попросту стал ненужен, и им обидно? Это взгляд меня, как простого обывателя. Про жалобы бизнеса я ничего не говорю, они часто очень по делу. Просто вот орут обычно те, кто никакого отношения к происходящим процессам не имеет, и вообще не в курсе что как устроено и зачем оно нужно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если бы у наших либералов-айтишников был бы ум, а также желание понимать текущую обстановку и исторический момент, угадать грядущее, они бы могли обсуждать реальные, наблюдаемые феномены, требующие осмысления. А именно: — обстановка военная, ведутся реальные боевые действия; - мышление властей и вообще всех, кто решает становится оборонным (в том числе у противника); - возникает тренд в сторону изоляции России у противника, в сторону изоляционизма и чучхе у наших властей. Это всё — уже данность, реальность, на неё повлиять нельзя (не поможет даже выйти на площадь, прикиньте); можно обсуждать последствия и как себя вести. Например, чем грозит нам изоляционизм, чем полезен, каких бытовых и общественных феноменов от него ждать, как повлияет это на жизнь рядового глупого айтишника? Ну вот как, например, Хайретдинов размышляет, как продавать русский софт корпорациям в новых условиях: http://www.allcio.ru/safety/64960.html Или хотя бы вспомнить реальный исторический масштаб, вот как сказал в Фейсбуке Костя Шурыгин: «Я родился и вырос в СССР, то есть под санкциями. Мне без санкций неуютно и неудобно, как без штанов». Но айтишник для того и глупый, чтобы вести себя как лемминг: чувствовать приближение тектонических изменений, испытывать хтонический ужос, сбиваться в кучу, бежать толпой в неправильном направлении и совершать коллективное самоубийство. Поэтому, Лёха, крики «ааа, ужас, идиоты, ненавижу, всё как всегда в этой стране, пора валить!» мы здесь услышим, а слово разума — нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> — есть калька с потрепанной римской методички, только и всег Вы не забывайте, пожалуйста, что Москва — Третий Рим. А четвертому — не бывать.

  • Ответить

    Да, давайте, объясните нам логично и последовательно, почему западоиды могут нам выключить GPS, SWIFT и транзакции по Visa/Mastercard и уже делают такие попытки, но абсолютно, в принципе, никогда не могут выключить нам Интернет, сертификаты, DNS и всё такое. западоиды проводят политику не против России, а против текущей политики и конкретных людей у власти. они могут выключить GPS в Грузии или на Укранине во время военных действий отключить SWIFT или Visa для госбанков не давать визы в европу для списка из 100−1000 человек Интернет же можно выключить только для всех россиян, что в их планы явно не входит.

  • Ответить

    То есть а) проблема (потенциальная) очевидно есть б) то что ее ставят и хотят как-то решить — очень правиьно. в) то что нужны типовые рекомендации — очевидно г) то что их нужно внедрять — понятно Против чего тут можно возражать — мне неясно. В вашей наивной картине мира — совершенно нечему возражать, да. Только это соломенное чучелко. Помните обсуждение законов о блокировке? Тогда тоже говорили, что возражать совершенно нечему, ведь блокировать будут только ДП и только по урл, ни один невиновный сайт не пострадает. Что мы имеем по факту? То, что многие (и я в том числе) и предсказывали. Вовсю блокируют сайты по политическим мотивам, блокируют по IP, за невинно пострадавших никто не отвечает. Та же фигня и сейчас. Готовятся вовсе не к тому, чтобы не дай бог не отключили снаружи (как многие уже говорили — это сделать трудно и технически, и политически, так что событие крайне маловероятное). Готовятся к тому, чтобы легко было отключить изнутри, чтобы этот поворот рубильника не произвел катастрофы национального масштаба. Что готовятся, может быть, и неплохо, хуже было бы если бы как с «ответными санкциями» — сначала отключили, а потом стали бы разбираться, что сломалось. Но сам факт этой подготовки означает, что план выключения рубильника существует и активно готовится к претворению в жизнь. Если это не повод для возражений, то я не знаю.

  • Ответить

    А именно: — обстановка военная, ведутся реальные боевые действия; Да ну? А вот Путин через своего пресс-секретаря заявляет, что Россия «не является стороной конфликта» http://www.rg.ru/2014/09/03/shagi-anons.html И еще масса уважаемых людей с большими звездами на погонах говорила, что мы не воюем. Неужели врут?!

  • Ответить

    >Не, ну вы странный. >> Так вот, есть всероссийские операторы, в первую очередь Ростелеком (а также, Мегафон, Билайн, ТТК), у каждого из которых связность по всей России, и ничего с ней не случится при обрубании всех западных каналов. >Не случится. Или случится. Никто же на самом деле этого *не знает*. И никто не проверял. Где-то в качестве DNS забит 8.8.8.8, какая-то другая хрень ходит проверять списки отзывов сертификатов к серверам верисайна и обижается, когда ее не. Понятно, существенная часть проблем будет не на магистралях (а где и будет — там быстро починят, там концентрация специалистов на роутер — достаточная), а у конечных получателей инфраструктуры — банков, госорганов, простых пользователей, домонетов, которые этим пользователям дают интернет. Это не я странный, а вы читаете невнимательно. Я говорил про связность сети Ростелекома, с ней ничего не случится, трафик в ней не ходит через запад. Поэтому если подключить к ней ЦБ и Сбербанк — пинговать друг друга они будут. DNS, сертификаты — это другие вопросы, в мои планы не входило расписать все варианты. И пока так и не было определения Рунета, который хотят защищать, даже на уровне, что же это: инфраструктура (сеть, роутеры), географическое расположение серверов, доменные зоны, язык сайтов, гражданство владельцев? А проблема в том, что нет чёткого разделения «это Рунет, а это не Рунет». Ровно также, как с «русским миром». Потому что есть сайты, которые точно «рунет», какой-нибудь kremlin.ru или клуб-любителей-жкх-в-москве.рф, есть точно западные сайты, как nasa.gov, а есть огромная прослойка, которая где-то между. Вот скажите, ЖЖ — это Рунет или нет? А Яндекс — Рунет или голландская компания с интересами в Турции, Украине, серверами в Финляндии, офисами в Берлине и США? А хочет Яндекс числиться частью этого Рунета, чтобы его принудительно «защитили»? А ВКонтакте — Рунет? Или сайт в доменной зоне .com и с пользователями во всех странах СНГ? А ICQ, у которого вообще домен — не главное, и в работе может не использоваться? >То есть а) проблема (потенциальная) очевидно есть б) то что ее ставят и хотят как-то решить — очень правиьно. в) то что нужны типовые рекомендации — очевидно г) то что их нужно внедрять — понятно >Против чего тут можно возражать — мне неясно. Проблемы всегда есть, только пока их даже формулируют неправильно. Или, наоборот, ставят задачи правильно, только тогда это не те проблемы, о которых мы говорим, защита от внешней угрозы, а желание самим ввести железный занавес и в случае чего быстро его закрыть. Но тогда не надо обманывать самих себя и рассуждать о том, как коварный ЕС отрежет нам все линки, отключит DNS и разделегирует домены в зоне .ru. Потому что пока такую возможность для себя создают именно наши чиновники.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не чуваки, Циолковский конечно наш, и Жюль Верну со своей пушкой до него далеко. И Гагарин тоже наш, но космос, так-то уж, немецкий. Все-таки это Вернер фон Браун построил Фау-2, а затем стал отцом американской космонавтики и построил Сатурн-5, осуществивший полеты «Аполлонов» на Луну. А Сергей Павлович Королев, при всем уважении, начинал с изучения тех же ракет Фау-2 и создания их аналогов. В учебниках об этом конечно не писали, но это не значит, что не было.

  • Ответить

    >> И пока так и не было определения Рунета, который хотят защищать, даже на уровне, что же это: инфраструктура (сеть, роутеры), географическое расположение серверов, доменные зоны, язык сайтов, гражданство владельцев? Ну так я о том и толкую — начать работы надо с исчисления критической инфраструктуры. Точнее, сначала с исчисления критериев, а потом уже по критериям — вот это самое «определение Рунета, который надо защищать». И про сеть Ростелекома я бы не был бы столь категоричен. Вы эту сеть видели? Утверждение же «что раз определения Рунета нет, то и проблемы — нет» мне кажется сомнительным.

  • Ответить

    Просто для размышления. Вот если бы не было китайского файервола, были бы там такие свои проекты как alibaba (который крупнее чем амазон и ебай вместе взятые), baidu, развивалась бы там it-инфраструктура так, как она развивается сейчас? Что вы вообще знаете о китайском интернете (аудитория которого больше, чем вся западная в сумме)? По моему мнению, сейчас российский it-рынок не интегрирован в западный, он не является его частью, он только является источником денег. Прибыль собирают, а в инфраструктуру почти не вкладываются, российские специалисты в большинстве своем уезжают работать в филиалы, расположенные на западе, хотя представительтва и тут тоже имеются. И когда гос-во, вполне справедливо спрашивает, «как так?», «давайте то, что относится к российскому рынку хотя бы частично переносить в Россию», то сразу начинают крики: «душители свободы!», «нарушение прав предпринимательства!», «кровавая гэбня!», «вам бы только всех сажать» и пр. Теперь и у России в Интернете будут границы, надеюсь в процессе их построения будет перенят положительный опыт Китая, и постараются учесть тот отрицательный опыт, который тоже есть у Китая (он в этом вопросе первопроходец). Те компании, которые работают и имееют инфраструктуру внутри России, скорее всего сильно выиграют — конкуренция упадет, заказы от гос-ва, наверное, увеличатся… Те же, кто размещал инфрастуктуру там, где удобнее, вне России, тем придется работать через интернет-границы, возможно их новый статус «офшоры в интернете» будет попрежнему выгоден, а возможно и нет.

  • Ответить

    «А Яндекс — Рунет или голландская компания с интересами в Турции, Украине, серверами в Финляндии, офисами в Берлине и США?» «Сервера в Финляндии» — они разве его уже достроили? Последняя новость о строительстве, которую я вижу, от апреля этого года http://yle.fi/uutiset/yandexista_piristysruiske_mantsalalle/7181567 И потом финские СМИ про Путина и возросшие риски написали, тоже в конце апреля 2014 http://yle.fi/uutiset/torppaako_putin_suurinvestoinnin_suomeen/7212452 Стройка же еще идет, какие тогда сервера?

  • Ответить

    >Ну так я о том и толкую — начать работы надо с исчисления критической инфраструктуры. Точнее, сначала с исчисления критериев, а потом уже по критериям — вот это самое «определение Рунета, который надо защищать». Это если, повторюсь, цель — защитить Рунет от угрозы отключения со стороны запада (которая кажется мне не столь уж серьёзной). Но пока всё указывает на то, что цель будет, как с обратными санкциями по продуктам, требованием обеспечительных взносов от платёжных систем, установки серверов в России — не построение распределённой отказоустойчивой системы, а создание Большого Рубильника, чтобы в случае чего самим сделать то, от чего якобы надо защищаться. Отрубить Россию (причём не как сайты, а как пользователей, в первую очередь) от всех иностранных ресурсов, чтобы оно хоть как-то работало. А те ресурсы, что внутри колпака останутся (Яндекс, Mail.ru, ВКонтакте и более мелкие сайты) — заставить делать то, что скажут, под угрозой блокировки Роскомнадзором, штрафов за счёт обеспечительного взноса и масок-шоу с изъятием российских серверов. Для бизнеса, который никогда не хотел быть в списках «критической инфраструктуры», платил налоги и не претендовал на гос. заказы и гос. субсидии, подобная «помощь» нужна, как зайцу пятая нога. Но его мнение никто не спрашивал. >И про сеть Ростелекома я бы не был бы столь категоричен. Вы эту сеть видели? Я наблюдал её снаружи: настраивал с ней пиринг, разбирался с прохождением трафика, получал комментарии вида «скоро будет саммит, поэтому в ближайшие две недели мы не можем провести данные работы». Но, по-моему, и так совершенно очевидно, что проблемы со связностью по своим линкам могу быть разве что в Калининграде (и их никак не решить, кроме прокладывания оптики по дну Балтийского моря) и регионах Крайнего Севера, где интернет спутниковый. Трафик через Европу ходит только между разными операторами, если они не договорились об обмене в России, ни один провайдер собственный трафик через запад не гоняет. >Утверждение же «что раз определения Рунета нет, то и проблемы — нет» мне кажется сомнительным. Я такого не говорил. Но мне действительно не понятно (и интересно узнать), что именно предлагают защищать те, кто верят в проблематику «речь в данном случае о том, что Россия хочет защитить Рунет от западных санкций, а не построить Китайский Фаервол».

  • Ответить

    >> а создание Большого Рубильника, чтобы в случае чего самим сделать то, от чего якобы надо защищаться. Да, если будут проведены работы по расшивке потенциально больных мест инфраструктуры, то возникнет симметричный Большой Рубильник. Сейчас он есть только с той стороны забора, а будет их два. Не вижу в этом ничего плохого.

  • Ответить

    >Стройка же еще идет, какие тогда сервера? Я за этими новостями не следил, так что может быть датацентр и впрямь ещё не готов. Хотя на городском сайте (http://www.mantsalanuutiset.fi/artikkeli/286606-yandexin-rekrytointi-alkaa-ennen-paasiaista) писали весной, что сотрудников уже ищут, датацентр полностью построен и начнёт работать в июле. Но даже если сервера туда пока ещё не поставили — это сильно влияет на то, является ли Яндекс чисто «рунетовской» компанией? А когда сервера установят, что-то принципиально поменяется?

  • Ответить

    Что-то я не понял. А сейчас, что нет рубильника? Нет возможности заблокировать любой сайт? Нет возможности запретить любой трафик? Нет возможности закрыть любой магистральный канал? Объясните мне, какие новые рубильники вашей свободы появятся у государства, если оно сможет сделать Рунет технически независимым от западных провайдеров?

  • Ответить

    Сейчас — нет работающего рубильника. Ну вот грубо — заблокируете вы facebook и ляжет половина сайтов с фейбучными кнопочками. Непорядок же. Запретите административно банкам общаться с визой — лягут расчеты карточками. И так далее.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Хорошая тема, смахаус убил интернет в латвии — возможно анб отключили интернет в сирии (случайно) — возможно, а в россии невозможно. ок

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    «коварному западу» пока нет смысла резко и внезапно блокировать рунет — нет такой задачи. такая задача есть тут, внутри. судя по тому, что вместо отрубания свифта или визы были только анонсы отрубания свифта или визы, задача состоит в повышении автономности рф — как в прошлый раз, с железной занавеской-1. страшный-ужасный ссср-2 лепят снаружи. все РФ действия есть реакция. инициатива принадлежит авторам оригинала, а не фанфиков, увы. не надо обвинять государственных товарищей — выбора-то у них нет. задача поставлена — ее надо исполнять, а не обсуждать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Глеб, людям можно показывать по телевизору пропаганду, но если пропаганда перестаёт работать, то можно отключить телевизо напрочь — смотри Украина, Но это грубый пример, интернет же предоставляет много возможностей, кроме пропаганды. и его отключение можно сравнить с отключение электричества, т.е. возможность пропаганды теряется, но другая сторона теряет намного больше, если нет средств противодействия.

  • Ответить
    jet

    >Вот если бы не было китайского файервола, были бы там такие свои проекты как alibaba Это вообще никак не связано. Alibaba там есть, потому в Китае половина производственных мощностей мира, alibaba это внешний интерфейс к ним, они посредники между заказчиками и производством. Baidu там есть, потому что китайский это ни разу ни английский и населения там почти 1,5 миллиарда. И надо понимать, что азиатские сайты и культура сильно отличаются от западной (мы в этом смысле представители западной культуры). Походите по китайским и японским сайтам. Они в среднем вот в таком стиле http://www.lingscars.com Ну и так далее, файервол тут вообще не причем.

  • Ответить
    jet

    >Сейчас он есть только с той стороны забора, а будет их два. Не вижу в этом ничего плохого. Где вы увидели рубильник с той стороны? Опишите техническую сторону как Россию можно просто отключить от остального интернета.

  • Ответить

    Игорь Ашманов, РФ полностью импортозависима от запада даже в вопросах добычи нефти и не способна существовать в условиях автаркии (в отличие от СССР, который с рождения под такие условия строился). Поэтому наше нападение на соседа и попытка изоляционизма в итоге приведет к распаду нашей страны. А все, кто это поддерживает, сами того не понимая, работают на уничтожение России. Вы предлагаете айтишникам прагматично думать над тем, как встроиться в изоляционизм. Но это неправильно, потому что как хорошо ни встраивайся, сам этот путь ведет к поражению России. Да и сама эта логика странна: Вождь ведет страну к коллапсу, а мы почему-то должны ему в этом помогать? Практических выводов здесь два: или уезжать (чтобы спасти себя и свою семью), или хотя бы не поддерживать это зло (чтобы хотя бы совесть потом была чиста, когда будем умирать от китайских пуль).

  • Ответить

    Чисто технически вот лично я бы дропал 18% пакетов (НДС) у которых destination на IP-блоки аллоцированные со страной RU. И вроде IP ходит и пользоваться невозможно. А в остальном а) физически выключить линки б) разрулить роутингом (не принимать анонсы из AS со страной RU) >> полностью импортозависима от запада даже в вопросах добычи нефти Вот прямо полностью? Вот прямо старыми советскими способами не получится добывать? Вы несколько преувеличиваете. Да, добыча упадет или не вырастет. С другой стороны, в условиях полной автаркии — столько экспорта и не надо (что будет с ценой нефти по другую сторону забора — отдельный хороший вопрос).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Интернет же можно выключить только для всех россиян, что в их планы явно не входит. Айтишник точно, явно, наверняка знает их планы. Понимаю. Лемминг же всегда точно знает, что происходит, и какие планы у глобальных игроков. И он всегда точно знает, как вождь ведёт страну к коллапсу: > Поэтому наше нападение на соседа и попытка изоляционизма в итоге приведет к распаду нашей страны. А все, кто это поддерживает, сами того не понимая, работают на уничтожение России. Айтишник же работает, естественно, на себя, айфончик, ипотечку, тачку, поездку на Бали, подругу, спортик экстремальный, имея теорию, что Таким Образом Стране Лучше, Когда Каждый Преследует Личный Интерес. > Практических выводов здесь два: или уезжать (чтобы спасти себя и свою семью), или хотя бы не поддерживать это зло (чтобы хотя бы совесть потом была чиста, когда будем умирать от китайских пуль). Да, практические выводы леммингов такие, это всегда так. Валить или умирать, умирая валить, валя — умирать. Можно ещё массой выброситься на сушу или в море с криком «русские идут».

  • Ответить

    Игорь Ашманов, > Айтишник же работает, естественно, на себя, айфончик, ипотечку, тачку, поездку на Бали, подругу, спортик экстремальный, имея теорию, что Таким Образом Стране Лучше, Когда Каждый Преследует Личный Интерес. У меня система ценностей связана с самосовершенствованием для помощи другим людям. А паразитическое потребительство, которое вы критикуете, является прямым следствием имперской модели: империя сначала учит людей, что они друг для друга никто, а нужны только как топливо для завоеваний; а потом империя распадается и эти винтики не находят ничего лучшего, как жрать её тело и создавать культ потребления. Именно это в России и произошло. Но попытка возврата к имперской модели просто ускорит процесс окончательного распада страны. > Да, практические выводы леммингов такие, это всегда так. Валить или умирать, умирая валить, валя — умирать. Можно ещё массой выброситься на сушу или в море с криком «русские идут». Выводы возможны только такие, потому что курс России на самоубийство и самоуничтожение поменять уже невозможно, т.к. абсолютное большинство населения отказалось от ответственности за свою страну и передоверило все решения Вождю, который сделал то, что её окончательно добьет. Поддерживать его в этом — не акт патриотизма, а работа на уничтожение своей родины. Поэтому разумным и квалифицированным людям остается только спасаться, чтобы принести пользу человечеству где-нибудь в другом месте.

  • Ответить

    >было бы неплохо всем радетелям отчизны-почвенникам-славянолюбам придумать для начала более подходящие слова, освободиться от заокеанской смысловой зависимости можно сделать. видел проекты от «безумных учёных» из интеллектуального андеграунда рунета. вопрос: кто посадит на довольствие такого «шизика» с неясными результатами его работы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Западу принадлежат авторские права практически на всё, что составляет цивилизацию в которой мы живем. Ну, это обычные басни западников. Можно взять позицию евразийца и начать вспоминать чай, космос, фарфор, пельмени, плов, балет, матрёшки, балалайки, … Можно заметить, что православие нами взято не у запада, а у греков, которые несколько южнее и восточнее; что да, греки и есть Римская империя вплоть до 1453 года, ну и вообще немного поправить исторические лакуны комментатора. А можно ещё раз вспомнить, на что ещё есть авторские права у Запада, чтобы опять-таки получить чувство масштаба и остранения, взгляда вчуже: Изобретения Запада, исключительные неимущественные права: мировые войны, абажуры из человеческой кожи, крепостное право, огораживания и виселица за бродяжничество в Британии, Варфоломеевская ночь и массовая резня иноверцев во франции, революционный террор, массовое утопление граждан на баржах, перевозка миллионов негров в трюмах в Новый Свет с 90% смертности, опиумные войны, принуждение Китая к наркомании огнём канонерок, атомные бомбардировки мирного населения городов в Японии, ковровые бомбардировки и «огненный шторм» для уничтожения мирного населения городов в Германии, концлагеря, химическое оружие, биологическое оружие, опыты на людях, вскрытие животов беременным заключённым в концлагере для изучения беременности, испанский сапог и колесование, гильотина, газенвагены, инквизиция, измерение носов и черепов, массовые пулемётные расстрелы стариков, женщин и детей у рвов по генетическому признаку, снаряды из обеднённого урана, неизвестные снайперы на Майданах, кассетные бомбы, напалм, эйджент ориндж, кража людей с целью использования на органы, массовая кастрация мальчиков для производства теноров, узаконенное пиратство (капёрство), финансовые пирамиды и «панамы», ростовщичество и ссудный процент, синтетические наркотики, эвтаназия, толерантность, пирсинг, сериалы, рэп, комиксы, спущенные штаны, доллар, педерастия как принцип. Ну и самое кошмарное и жестокое изобретение последнего века: ипотека.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Поэтому разумным и квалифицированным людям остается только спасаться, чтобы принести пользу человечеству где-нибудь в другом месте. Лемминги потому и несутся стадами навстречу смерти, что очень ясно понимают, что выхода нет. > У меня система ценностей связана с самосовершенствованием для помощи другим людям. Ну, это сразу видно. Вы, наверно, врач или пожарник? Стараетесь стать лучше в своей профессии и спасать людей! Да? Или нет, я вспомнил, вы по ночам надеваете чёрный костюм, узкую маску на поллица, садитесь в мощную чёрную машину и боретесь со Злом. Вы разумный и квалифицированный человек, занимающийся самосовершенствованием для помощи другим людям, которому остаётся только спасаться. Логично.

  • Ответить

    >паразитическое потребительство, которое вы критикуете, является прямым следствием имперской модели свежая_теория_коллега.jpg типа наша отечественная версия украинской: «что бы не происходило виноват лично Путин». не перестаю апплодировать мета-креаклам Сил Зла — изощрённые конструкции создают. причём формально всё безупречно.

  • Ответить

    Игорь Ашманов, > Лемминги потому и несутся стадами навстречу смерти, что очень ясно понимают, что выхода нет. Ну так вот Россия и несется навстречу смерти и делает то, что её окончательно погубит как страну и государство: будучи сырьевым придатком Запада, она напала на соседей и тем самым пошла против тех, от кого зависит само её существование. > Вы разумный и квалифицированный человек, занимающийся самосовершенствованием для помощи другим людям, которому остаётся только спасаться. Логично. Конечно логично. Потому что капитан пробил дыру в трюме, а 85% пассажиров его в этом поддерживают. Никакая конструктивная деятельность по спасению корабля в такой ситуации невозможна. Остается только спасать себя и близких.

  • Ответить

    >Ну так вот Россия и несется навстречу смерти и делает то, что её окончательно погубит как страну и государство: будучи сырьевым придатком Запада, она напала на соседей и тем самым пошла против тех, от кого зависит само её существование, а почему это происходит? потому что люди с доступом к информации под грифом секретно делают более неправильные выводы чем ноунейм из камментов роема и не видят очевидного?

  • Ответить
    jet

    >Чисто технически вот лично я бы дропал 18% пакетов (НДС) у которых destination на IP-блоки аллоцированные со страной RU. ну и где такой рубильник есть? вы же сказали, что он на западе уже готовый, а мы типа отстаем [QUOTE]Сейчас он есть только с той стороны забора, а будет их два.[/QUOTE]

  • Ответить

    jet, > ну и где такой рубильник есть? смотри «западные СМИ о 08.08.08». вроде бы никакого рубильника нету, а поди ж ты… Vladimir Shabanov > капитан пробил дыру в трюме, а 85% пассажиров его в этом поддерживают «крутят наждак в трюме». > Никакая конструктивная деятельность по спасению корабля в такой ситуации невозможна спокойствие, корабль не тонет, а в «дыру в трюме» (дыра в носу, а в днище корабля — отверстие) устанавливают новый двигатель. а вы на каком поприще людям помогаете?

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    православие нами взято не у запада, а у греков, которые несколько южнее и восточнее; что да, греки и есть Римская империя вплоть до 1453 года, ну и вообще немного поправить исторические лакуны комментатора…Варфоломеевская ночь и массовая резня иноверцев во франции, революционный террор, массовое утопление граждан на баржах, перевозка миллионов негров в трюмах в Новый Свет с 90% смертности, опиумные войны, другой цивилизации нет. нету совсем. или айфоны с холокостом, антибиотики с атомными бомбардировками, компьютеры с эвтаназией, математика с террором или ничего. людоедство с каменными топорами в новой гвинее. между концлагерями с моцартом и людоедами с каменными топорами — выбираю первый вариант. если вычесть западные «троянские дары» из нашей культуры будет ровно то, что сейчас происходит с нашими братьями-украинцами — вычли из себя русскую культуру (а другой нет совсем) и устроили судан на ровном месте. хто не скачет -тот латинянин, вот что читается в ваших комментариях. и это очень странно. надеюсь это просто троллинг :) возьмите вот этого случайного математика, пройдите его научную генеалогию и станет очевидно откуда ноги растут http://genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=122129 всего-то три раза мышкой кликнуть.

  • Ответить

    >> ну и где такой рубильник есть? А вы не читайте только удобные вам фразы, а читайте все. Я написал как бы делал я. Типа, креатифф. Если вы прочитаете там дальше — там написано как будут делать (если капиталистическая родина прикажет). Некреативно и скучно. Где линки выключат, где анонсы не будут принимать, где пакетным правилом отрежут по блокам.

  • Ответить
    jet

    >А вы не читайте только удобные вам фразы, а читайте все. Вы написали, что у них уже есть рубильник, а у нас еще нет. Вот я и интересуюсь, что конкретно у них уже готово, чего у нас нету. Я думал вы что-то конкретное знаете, а не просто так пишите. >там написано как будут делать (если капиталистическая родина прикажет) Другими словами рубильника у них нету, не более того, чем он уже есть у нас.

  • Ответить

    Глеб Суворов, > другой цивилизации нет как это нет, когда мы это она и есть, другая цивилизация? в этом смысле нам не надо ни к кому примыкать, мы самодостаточны. но есть и другие цивилизации, с которыми мы налаживаем взаимодействие: китайская, исламская, индийская, южно-американская, африканская. всякому же, кто говорит про якобы западные корни математики, я в который раз рекомендую вспомнить, как называются цифры, которыми мы пользуемся.

  • Ответить

    >как это нет, когда мы это она и есть, другая цивилизация? Господин Глеб Суворов в данном случае выступает «усилителем сигнала» западного культурного суб-кода (низкоуровнего программирования сознания о котором мы уже говорили в каментах поста о Вирусах). где образ «гениального учёного» впечатан в сознание публики как еврей Эйнштейн показывающий язык, а не какой нибудь слепой Эйлер, математику изобрели масоны не мывшиеся по три года, а IT — тьюринг между гей-оргиями. узурпация цивилизационных основ (наука здесь только часть общей картины) это тоже часть Войны Миров наподобие постинга ватников в Лентаче. более глубокий и тектонический уровень, но механизм в целом тот же.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    вот есть хорошее видео, посмотрите прежде чем. ну или вот это

    #t=57 видео. еще есть такая картинка https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0−9/10494648_10203233023444545_1956703359316641502_n.jpg?oh=73a4ce6b8ec66b20bf16c9e720932c4e&oe=5491429A и вот такая карта http://esquire.ru/wikimap обязательно нажмите на плей внизу страницы. арабские цифры, майн гот! к арабам не имеют совсем никакого отношения, а к современным индусам примерно такое же, как египетские пирамиды к современным египтянам. вот кстати об Эйлере, «алеша» «муромец», он у нас значит из каковских будет? тоже латинянин?

  • Ответить
    jet

    А вообще со всей этой истерией вокруг санкций забавно наблюдать за реакцией людей. И Европе и России в целом не выгодно разрывать связи, об этом постоянно говорят на всех уровнях. Но в Европе под шумок пытаются вытеснить Россию из нефтегазовой сферы, чтобы переделить рынок. А наши патриоты вместо лоббирования интересов России радостно отвечают, да и пожалуйста, мы вообще закроемся и сделаемся Северной Кореей и нам даже так и лучше будет. Налицо феномен «отморожу уши назло маме», когда недалекие патриоты играют на стороне врага.

  • Ответить

    jet, есть такая хорошая русская поговорка — хлеб за брюхом не ходит. на носу зима, и энергетический хлеб для европейского брюха — у нас. так что пассаж про отмораживание ушей может быть совсем не шуткой, только не про нас эта шутка, а про наших т.н. европейских партнеров. как верно сказал Темнейший, «топить дровами будете? так за дровами опять же в Сибирь надо ехать». Глеб Суворов, вы в терминах сначала разберитесь. а то, как говорят у нас на Руси, слышал звон, да не знает где он. цивилизация — это не «про кого больше статей в википедии», это про свой особый путь, отличающийся от всех остальных. вам придется выбрать другое слово, слово «цивилизация» уже занято другим смыслом.

  • Ответить

    Эйлер почти всю сознательную жизнь прожил в России. Переехал в Санкт-Петербург он примерно в 20 лет, т.е. фактически формирование его как ученого мирового уровня произошло здесь. Многие работы он писал на русском языке. Учил русских студентов. Похоронен здесь, в Санкт-Петербурге. Получается, что Эйлер-ученый — русский, хотя Эйлер-человек уроженец Швейцарии. Нет ничего глупее, чем пытаться делить фундаментальную науку на национальности и культуры. Фундаментальная наука это непрерывный процесс, как эволюция. Она не имеет национальности, места рождения, имущественных прав… Невозможно сказать кто первым сделал то или иное открытие, можно сказать только об оформлении конкретного результата, да и то, не всегда. Посмотрите, например, кто первым создал установку по крекингу нефти. Ваши любимые углеводороды. Возможно это будет приятным сюрпризом (или неприятным). Люди прямо таки обожают обсуждать то, к чему отношения никакого не имеют, и делать при этом, весьма неожиданные выводы, ни на йоту не сомневаясь в своей правильности. И чем вывод глобальней, тем непоколебимей их уверенность в себе, и тем бредовей он кажется людям, хоть немного причастным к объекту суждения.

  • Ответить
    jet

    >только не про нас эта шутка, а про наших т.н. европейских партнеров Россия не собирается перекрывать поставки газа в Европу, Европа не собирается отказываться от газа. Про передел сфер я писал про нефть, некоторые круги под шумок санкций пытаются потеснить Россию, отсюда последние самые больные санкции про закрытие рынка кредитов для нефтяных компаний. На газе это не скажется, мерзнуть никто не будет.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    soomrack, кейс Эйлера как раз достаточно показательный — ученик Бернулли, приехал готовым ученым в Питер, работал тут с опять же Бернулли, писал работы на латыни, (а как еще-то?), прожил 15 лет, потом еще 25 лет прожил в германии, потом уже в старости приехал обратно в Питер и проработал тут еще 15, инсталлировал математическое образование в РИ, так сказать. инторнетов-то не было! Так что нифига не получается из него ни русский, ни немец — типичный универсальный человек. Это кое-кому все время хочется отделить агнцев от козлищ, выдать козлищам билет на «особый национальный путь» и отправить по этому «особому» пути в демократическую кампуччию. Как гриццо — начни с себя, эмигрируй в афганистан.

  • Ответить

    По поводу латыни: уверяю, латынь XV—XX вв.еков очень мало общего имеет с латынью Римской империи, они и слов-то таких не знали, какие употребляют ученые в своих трудах, не говоря уже о сильно разросшемся спектре их смысловой нагрузки. Примерно такая же ситуация и с сегодняшним английским. Обычные англичане не поймут научного текста, скорее всего вообще, ни абзаца. Термины, понятия, фактически вся смысловая нагрузка на буквосочетания из латинского алфавита это результат работы всего мира. Люди науки вводят понятия руководствуясь своими ощущениями, своими национальными терминами, а потом просто записывают их в латинице, зачастую просто транслитерацией. Сегодня это касается уже не только слов, но и букв: вот в алгебре есть такая структура, как группа Шафаревича, ее общепринятое мировое обозначение буква «Ш» из русского алфавита.

  • Ответить

    > …ученик Бернулли…работал тут с опять же Бернулли… Только это разные Бернулли, и Якоба Бернулли среди них нет. А Даниил Бернулли вообще почти ровестник Леонарда Эйлера, и, судя по результатам, скорее это Даниил работал с Леонардом, а не наоборот.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    короче, предлагаю поделить культурно-национальное наследство :) эйлер, ломоносов, менделеев, павлов, толстой, достоевский, шостакович, чайковский и прочая и прочая — это мне, а балалайка, матрешка, водка, «русские» поговорки и прочие псевдо-скрепы — это пусть достанется таким как sol289 и «алеша» «муромец» с примкнувшими евразийцами. африканскую цивилизацию тоже забирайте. кому что нравится.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну да, а ты потом это всё в Европу продашь. Знаем мы вас, как говорил Незнайка. Не пойдёт, прав никаких у тебя нет. Вот пойди Родину с оружием в руках позащищай, а уж потом предъявляй права на Достоевского и Менделеева.

  • Ответить

    Вообще интересен выведенный для широких масс Капитализмом консьюмеристский подход к патриотизму. Мол предоставьте мне список достижений вашей страны и после его изучения Моё Величество примет решение каким странам можно продолжить своё существование, а какие не нужны вообще (типа малополезной в консьюмеристском мире рашки). Вот в Германии мерседесы собирают блестящие — давайте все ляжем и раздвинем ноги перед бундесвером, как это сделали наши прогрессивные соседи в Украине — http://s45.radikal.ru/i107/1409/bb/359d2f937220.jpg Сразу понятно что «консьюмеристский интернационал» 21 века является врагом любых других форм объединения людей Национальных/Имперских и т. д. а его адепты на полном серьезе в своей пропагандистской деятельности смешивают айфоны и цивилизации, попутно «случайно» между делом узурпируя науки и искусства. Сегодня оказывается что если в пукан не жахнуться как тьюринг, то 2+2 не будет равно 4 и ракету не запустить в космос. Уот так уот.

  • Ответить

    > короче, предлагаю поделить культурно-национальное наследство, А вы там ничего больше и не делаете. Автомобили, самолеты, даже паровозы и те на наследство меняете. Друзья, вас не уважают по делу, хавайте то, что приготовили.

  • Ответить

    jet, > Россия не собирается перекрывать поставки газа в Европу да, не собиралась, пока второй газопровод в Китай не построен. но еврогейцы же до зимы могут еще отчудить с санкциями так, что не останется другого выхода. я верю, они способные, если уже в сентябре про SWIFT заикаются. > Про передел сфер я писал про нефть, некоторые круги под шумок санкций пытаются потеснить Россию вы про то, что российское высококачественное топливо вытесняет с европейского рынка западные НПЗ? а ведь всего лишь пять лет прошло. и это, как любят говорить на одном ресурсе, лишь жалкое начало. Глеб Суворов, > короче, предлагаю поделить культурно-национальное наследство :) вы бы его для начала освоили, что ли.

  • Ответить
    jet

    >так, что не останется другого выхода Вот я и говорю про таких фанатиков, которые живут в своих фантазиях и не понимают интересы России, а понимают как отморозить уши на зло маме. Специально для вас Путин уже много раз сказал, что мы не будем уходить с газового рынка в Европе и поставки будут стабильными, как было всегда. Независимо от того, что будем поставлять еще и в Китай.

  • Ответить
    jet

    >вы про то, что российское высококачественное топливо вытесняет с европейского рынка западные НПЗ Нет, я про то, что недавно США стали лидерами по добыче нефти, а теперь планирует выйти на мировой рынок поставок. И чтобы не обвалить цены, что никому не выгодно, надо сначала потеснить конкурентов и расчистить место на рынке.

  • Ответить

    jet, > Вот я и говорю про таких фанатиков, которые живут в своих фантазиях и не понимают интересы России, а понимают как отморозить уши на зло маме фанатики, живущие в своих фантазиях и не понимающие интересов, например, ЕС — да, есть такие. они и вводят санкции против России. других фанатиков я что-то не вижу. интересы России заключаются в том, чтобы критичные товары производить самой — вот в этом сомнений нет. и в этом наши еврогейские партнеры нам сейчас активно помогают, вводя санкции и морозя себе уши. нет такого интереса, чтобы России обязательно продавать что-то в ЕС, или покупать обязательно что-то в ЕС. да тьфу и растереть тот ЕС, у нас есть БРИКС. а технологии мы и сами разработаем — чай, не лаптями щи хлебаем, в космос летаем и АЭС строим сами. нет, нам конечно выгодно ихие фантики на ихие же технологии променять, чтобы лишний раз велосипед не изобретать. но если нет — то ничего, сами справимся. и уши, будьте уверены, морозить не будем — у нас на любой мороз есть уникальный предмет одежды — ushanka. а вот кое у кого, в условиях остывания Гольфстрима, сани еще не готовы. > Специально для вас Путин уже много раз сказал, что мы не будем уходить с газового рынка в Европе и поставки будут стабильными, как было всегда. Независимо от того, что будем поставлять еще и в Китай прямо так и сказал? прямо пообещал, что останется не смотря ни на что? что-то не узнаю Владимира. дословную цитату можно?

  • Ответить
    jet

    >прямо пообещал, что останется не смотря ни на что? Да, так и сказал, что Россия готова стабильно поставлять газ в Европу еще минимум 100 лет. У Газпрома контракт не по месяцам, а на многие годы, за разрыв контракта идут штрафные санкции, не говоря о потери доверия к поставщику. Даже СССР всегда полностью выполнял газовые контракты. Так что ваши фантазии так и будут фантазиями, Россия отказываться от поставок не станет. А самое главное, поставки газа в Европу в первую очередь жизненно нужны России. Китай это никак не заменит, там контракт на 38 миллиардов кубов, это только 17% от того, что Россия продает сейчас за границу. И цена ниже среднеевропейской, а расходы на доставку выше.

  • Ответить

    Айтишник точно, явно, наверняка знает их планы. Понимаю. Да конечно знает. Мы, айтишники, точно знаем. Дело в том, что вся это риторика с национальными интересами, государственной тайной, врагами народа, госдепами, детективными сериалами, спецслужбами, откусыванием территорий, распилами, олимпиадами, бомбами в стиле «кузькина мать», полетами в космос, ради выпендрежа — все это работает и необходимо для охраны, добычи и пилежа золотого рудника. В данном случае нефти. Как только сырьевой золотой дождь исчезает, или, что равносильно, дешевеет до 6 баксов за баррель, как в 1998 году, вся эта патриотическая конструкция рассыпается и начинается очень сильный стресс для патриотов. Ибо самое ценное теперь — человеческий капиталл — знания и умения — то есть то, чем живут айтишники, адвокаты, врачи и многие западоиды. Понятно, что армию охранников, фсбшников, газпромовцев и прочих госслужащих чем-то надо кормить, налоги на бизнес повышаются в несколько раз, и бизнес загибается, все разбегаются и тупо сматываются в страны, где все отлажено без халявного золотого дождя. Самое опасное здесь — многие люди верят, что Путин лично поднял цены на нефть и сделал всем хорошо. Поэтому нужно обязательно дождаться Путина при дешевой нефти, чтобы поняли, что всё было хреново изначально.

  • Ответить

    jet, > недавно США стали лидерами по добыче нефти по добыче жидкости, которую они называют нефтью? которая при транспортировке, бывает, взрывается? ну, если они найдут потребителя для своего газоконденсата — да, возможно, рынок газоконденсата они и завоюют. но вот нефти… там же надо под эту нефть НПЗ перестраивать, вы знаете об этом? > не будем уходить с газового рынка в Европе > готова стабильно поставлять газ в Европу это разные заявления. а всё-таки, нельзя ли почитать оригинал ваших интерпретаций? > А самое главное, поставки газу в Европу в первую очередь жизненно нужны России. жизненно для России — не допустить уничтожения ополчения Донбасса и овладения хунтой всей Украиной, что в перспективе дает войска НАТО на Украине и средства ПРО у границ. вот это — жизненно. или, например, жизненно было предотвратить появление базы США в Крыму — предотвратили. а поставки газа в Европы жизненны разве что для Европы, а для нас это всего лишь деньги. про геополитику слыхали? сейчас — самое подходящее время учиться этой нехитрой науке на реальных событиях. > Китай это никак не заменит, там контракт на 38 миллиардов кубов, это только 17% от того, что Россия продает сейчас за границу. И цена ниже среднеевропейской, а расходы на доставку выше. поймите, для России отсутствие поставок в страны ЕС — убыток, а для стран ЕС — катастрофа и вообще смерть ЕС как такового. говоря шахматным языком, это связка — нельзя ходить фигурой, которая закрывает короля от шаха. нельзя доводить Россию до отказа от поставок, потому что Россия убыток переживет, а ЕС отсутствие газа — нет. это — преимущество России, которое глупо отрицать, но вы почему-то очень стараетесь. и если еврогейцы санкциями показывают нам, что политика и экономика — связаны, то Россия может в ответ показать, как она понимает такую связь. странно, что вы не можете провести параллель между западным выпадом «потребовали политического решения — надавили экономическими мерами» и российским ответом «показали экономический ответ чтобы принудить к принятию трезвого политического решения».

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Есть определённое место силы, США. Оно выращивает карасиков. Каждый карасик должен получать звёздочки в детском саду, потом, по способностям, пойти Родину защищать у границ (в Ираке, это недалеко от границ США) или сесть на телефон и продавать что-то аборигенам. Или за клавиатуру, и помогать выращивать щупальца доступа к карасикам в других странах. Вписаться в ипотеку, медстраховку, обучение Как потом этих карасей доят и что с них имеют — в общем-то, видно. Пока карасиков разводят правильные люди — всё нормально. А вот когда кто-то начинает вместо встраивания в эту рыбоферму и поставки своих граждан в качестве карасей, качает мышцу до уровня щук, а то и акулят — возникают проблемы. Поскольку карасики они карасики для всех (см.: популярность RT в Youtube), без разбору. А у тех кто их вырастил, вообще-то, свои планы. И иностранных щук-акул кормить никто не собирался, свои есть Приходится предпринимать меры.

  • Ответить

    > а почему это происходит? потому что люди с доступом к информации под грифом секретно делают более > неправильные выводы чем ноунейм из камментов роема и не видят очевидного? Видите ли, проблема не в правильности или неправильности выводов людей с доступом к информации под грифом секретно, проблема в целеполагании. Конкретно, в том, что у этих людей сейчас стоит цель показать кому-то там (то ли щукам, то ли карасикам) кузькину мать. И выводы они делают исходя из этого, и действия предпримают соответствующие. А у простых людей обычно цель — прожить жизнь достойно и с удовольствием, вырастить детей, оставить им наследство и мирно отойти в мир иной своей постели. И это совершенно, совсем, другая цель. Поэтому и выводу у «ноунеймов» иные.

  • Ответить

    > Пока не выяснится, что для оплаты квартиры нужно идти в сберкассу ногами, а банкоматы с процессинговым центром тоже коммуницируют плохо, Нужно. На банкоматы же пиндосы коварные подсадили с целью проникновения в моск. А процессинговые центры — вообще творения диавола и филиалы ZOG. Так что сбербанк, ножками в лаптях, берестяная платежка, иддилия и скрепы, березки и лукошко. Да, кстати, заодно отставить ходить в горы с рюкзаками из вражеской кордуры, только заплечное лукошко! Из натуральной органической липы! А вместо CMOS сенсоров с байеровыми узорами, в которых невооруженным глазом видны протестантские мотивы, научишься рисовать на бересте угольком. Ч/Б типа, настоящее такое.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > А у простых людей обычно цель — прожить жизнь достойно и с удовольствием, вырастить детей, оставить им наследство и мирно отойти в мир иной своей постели.И это совершенно, совсем, другая цель. Поэтому и выводы у «ноунеймов» иные. Отлично, например. Как хорошо, что у нас лемминг-айтишнег может всё решить за простых людей. Простым людям и думать самим не надо. Спрошу и я совета. Вот у меня в 1941 году в семье матери и бабки на войне погибли все мужчины, четверо. Понятно, что их заставил кровавый режим, который имел «цель показать кому-то там (то ли щукам, то ли карасикам) кузькину мать», это всё понятно. А они, понятно, хотели дожить, с удовольствием и в своей постели. Это понятно. А какие более другие выводы они должны были сделать?

  • Ответить

    Владимир Шабанов, >РФ полностью импортозависима от запада даже в вопросах добычи нефти и не способна существовать в условиях автаркии (в отличие от СССР, который с рождения под такие условия строился) СССР тащил с запада технологии постоянно. ДнепроГЭС, Магнитка, заводы ГАЗ и ВАЗ, производство туалетной бумаги и мороженого, тракторы Фордзон и танк Кристи, птицефабрики и толевые крыши, калькуляторы и станки для производства атомных подводных лодок. Что-то покупал (лицензии на стиральные машины у Indesit, на кондиционеры у Hitachi), что-то тырил (атомная бомба, микроэлектроника, ЭВМ и софт к ним). Список не исчерпывающий, разумеется.

  • Ответить

    > заплечное лукошко >> Что это, Берримор?! Это ошибочная калька с пендосско-фашистского. Backpack (англ.) или rucksack (нем.) — рюкзак или заплечный мешок. Кика походу не в курсе, что русская цивилизация не дошла до этого рубежа ибо была остановлена санкциями на seesack (нем.) — вещевой мешок.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, наверно, он хотел как-то выразить что-то вроде этого, но жизнь эмигранта уже растворяет генетическую память, заменяя её жиром гамбургеров: http://www.livemaster.ru/item/943590-russkij-stil-pester-korob-zaplechnyj-pehter Пестерь, Короб заплечный, Пехтерь, Крошня Описание ВНИМАНИЕ! ГРАЖДАНАМ США, В Т.Ч. Б.ОБАМЕ ДАННЫЕ КОРЗИНЫ НЕ ПРОДАЮТСЯ!!! (САНКЦИИ ПРОТИВ США) Пестерь, или «Пехтерь», «Крошня», он же «Короб заплечный» Сделан из сосновой дранки, для ношения за плечами, как рюкзак. Очень легкий (менее 1 кг), прочный, удобный. Вместимость — от 20 до 30л. Без лямок может использоваться в интерьере, в т. ч. как корзины для белья. По желанию заказчика съемная крышка короба может фиксироваться от случайного открывания. В частности, используется охотниками для переноски капканов, т.к. не придает постороннего запаха ловушкам и капканам.

  • Ответить

    Дискуссия уже давно отклонилась от темы, так что позволю себе еще одно замечание в общем тренде. Одной из основным проблем (как мне кажется) является то, что многие люди начинают додумывать за государством, читать между строк новостей и официальных заявлений. И такие романы там прочитывают! А потом со всеми этими фантазиями говорят, что действуют в интересах государства… Вот свежий, очень конкретный и очень интересный пример. Подавали мы заявку от лаборатории на конкурс 2014 года «Проведение фундаментальных научных исследований и поисковых научных исследований международными научными группами», от лаборатории. и получили 2 хорошие рецензии с высокими баллами, а одну плохую с низкими баллами. Вот первая половина плохзой рецензии: Прежде всего обращает на себя внимание несколько странный состав зарубежных участников «международной» группы — все имена российские, «утекшие мозги». Честь им и хвала, что не порвали со своей питерской школой и давно работают вместе с отечественными коллегами как хорошо организованная группа, используя прямо или косвенно существенные западноевропейские ресурсы. Однако возникают естественные сомнения в целесообразности поддержки подобных групп именно в рамках данного конкурса (хотя формальные его требования выполняются) в ущерб новым смешанным группам, расширяющим международное сотрудничество российской науки. Кроме того, подобная поддержка служила бы дополнительным сигналом к утечке молодых, но нищих ученых, в особенности аспирантов, которых за рубежом ждут и находят им применение. «Утекайте, избавляйтесь от нищеты, а потом еще и родина вас оценит куда больше, чем оставшихся». Но наверно не это является целью данного конкурса РНФ. У меня двоякое отношение к этой рецензии. Вроде бы и патриотично, а с другой стороны это «уши отморожу, маме назло».

  • Ответить

    > Да, наверно, он хотел как-то выразить что-то вроде этого, но жизнь эмигранта уже растворяет генетическую память, заменяя её жиром гамбургеров Точно. Они там не в курсе последних исследований русского мира, ибо не любой пакет долетит до красноярского датацентра. Простим их великодушно. Кика, вот тебе еще от открывателей короба заплечного: http://absurdopedia.net/wiki/

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А вот и ещё про родное, посконное, истинно русское, специально для врождённого эмигранта Кики: http://lenta.ru/news/2014/09/22/felix/ Отдельной дивизии Внутренних войск МВД России вернули имя Феликса Дзержинского, которое она носила с 1926 по 1994 год. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу Внутренних войск. «Теперь, по просьбе ветеранов дивизии, историческая справедливость восстановлена и почетное наименование возвращено», — рассказали в пресс-службе Внутренних войск. В результате дивизия стала официально называться Отдельной орденов Жукова, Ленина и Октябрьской Революции Краснознаменной дивизии Внутренних войск МВД России имени Феликса Эдмундовича Дзержинского. Ну-ка, рядовой, поименуй Отдельную Дивизию! Да не сбейся!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Специально для вас Путин уже много раз сказал, что мы не будем уходить с газового рынка в Европе и поставки будут стабильными, как было всегда. Это где и когда такое говорилось? Если на практике происходит вот что http://www.vedomosti.ru/companies/news/33250301/polsha-prekratila-revers-gaza-na-ukrainu http://lenta.ru/news/2014/09/15/tranzit/ И это происходит в рамках конракта, когда есть минимальный объем поставок, и есть возможно увеличения. Вот до минимального всё и обрезали, но без нарушения конкракта.

  • Ответить

    > Что такое «заплечное лукошко?! Ну вот, а еще г’усский я! г’усский! Это такой национальный г’усский рюкзак, ака заплечный короб. У меня такой в детстве, кстати, был, я с ним как-то в школу пришел — произвел совершеннейший фурор. > Только землянки и бараки, только хардкор! Ну хорошо, но их же все равно надо оплачивать в срок и в полном объеме, правда? Иначе на какие, прастити, шишы Великий Вождь и его Светлая Свита будет строить себе бараки, хижины и землянки на Сардинии, ВильФранш сур Мер и набережной Майами?

  • Ответить

    > Это такой национальный г’усский рюкзак, ака заплечный короб. Вы, друзья, запутались. Я вам сейчас всё объясню. Эту хреновину, что носили на плечах, вятичи, в облике которых слились средиземноморские (понтидные) и финно-угорские (уралидные) черты, называли — заплечное лукошко, долихоцефальные кривичи, антропологически неотличимые от аллеманов, предпочитали говорить — пехтерь, а радимичи именовали этот девайс не иначе чем, короб заплечный. В 907 году радимичи, подвергшись тлетворному влиянию западных полян, вероломно, внезапно и без объявления перешли к названию «Ранец» (от нем. ranzen — котомка). Спустя некоторое время радимичи освободились от власти киевско/полянских князей, но в 984 году состоялся новый поход на радимичей. Воевода киевского князя Владимира Святославовича Волчий Хвост встретился с войском радимичей на реке Пещань (приток Сожа, у Пропошеска (нынешний Славянск). Радимичи были разбиты. А их земли оказались в составе Киевской Руси. Последний раз слово «Ранец» упоминается в летописях 1169 года. Именно по этой причине, друзья, в 2014 скобарь Кика, используя словоформу «лукошко», сталкивается с непониманием других этносов будь то половцы, москали или укры. Учите матчасть.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    Пожалуй поточнее сформулирую свою мысль про потрепанные методички: 1. в 18 м веке состав профессуры в РИ был таков — 100% иностранцы (см. график http://swolkov.org/_lj/2014−09−23/2014−09−23_grafik-1.jpg — зеленая линия — доля иностранцев среди профессоров). 2. в 20 м веке состав профессуры в РИ был таков — 20% иностранцы, остальные — ученики этих самых иностранцев и их учеников. 3. эти самые иностранцы были не какие-нибудь китайцы, японцы, абиссинцы и прочие индейцы, нет — это были европейские граждане, прежде всего немцы. 4. таким образом вся (ВСЯ) наука в РФ имеет 100% западно-европейские корни, без всяких византий и стамбулов. 4.1. Игорь Станиславович, вы изволили проигнорировать научную генеалогию одного случайного математика, но если вы проверите своего научного руководителя — обнаружите там латинян (тк других ученых не было). 5. Идея особого пути есть калька с немецких идей об особом немецком пути. Если мы хотим быть самостоятельным государством — стоит начать с признания этого факта. Потом уже от этого плясать. 6. Православие было установлено государством. При Петре Первом. Это православие было уничтожено советской властью в 20е. 7. Современное православие создал на коленке Иозеф Виссарионович, вот классический для РПЦ МП текст: http://archive.jmp.ru/page/index/194505341.html 8. Независимость от западной политической системы и независимость от западной цивилизации это разные вещи. Противопоставляя себя западной цивилизации вы воюете сами с собой, так как РФ является ее частью. 9. Для подлинной независимости необходимо создать более привлекательную культуру — живопись, музыку, кино, «айфоны», литературу, философию, язык и т. д. и т. п. В настоящее время с этим проблемы (причин много) — копии не могут конкурировать с оригиналом, а создание оригинальных произведений до сих пор НЕ поощряется (причин много). Поэтому, приходится искусственно ограничивать конкуренцию с «западными» образцами. 10. КНДР живет очень изолировано, но их император обожает устрицы и тайком пробирался в японию — посмотреть на диснейленд, вас эта модель привлекает?

  • Ответить

    Ну вы бы с кванторами всеобщности поосторожнее, а? С всеобщностью — достаточно одного факта для опровержения. Вот вам два: Ну вот сейчас на мехмате дорабатывают ученики Колмогорова и работают ученики учеников Колмогорова. В 20-м веке, на излете — просто ученики Колмогорова. А сам Колмогоров про себя пишет «Задумав заниматься серьёзной наукой, я, конечно, стремился учиться у лучших математиков. Мне посчастливилось заниматься у П. С. Урысона, П. С. Александрова, В. В. Степанова и Н. Н. Лузина," Цитирую, естественно, по википедии. Трое русских, один украинский. Геохимия вот, которой меня обучали. Ученики учеников Виноградова в самом соку сейчас. Виноградов — ученик Вернадского, тоже не немец.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вообще вся наука во всём мире имеет корни исключительно в европейской науке. Потому что наука как машина сбора, переработки, отчуждения и передачи знаний была придумана в Греции и развита в Англии, Германии и Франции. У всех остальных (и арабов, и египтян, и индусов) были мысли и прозрения, но не машина знаний. И что теперь? Теперь, если автор науки Европа скажет нам прыгать, то нам — прыгать? Если она скажет, что педерастия — не грех, а доблесть, соглашаться? И если она скажет, что ростовщичество — доблесть, нам соглашаться? Если она велит отказаться от христианства — нам слепо слушаться? А ведь она велит, Мать-Европа. Выше уже дали ответ: это не Европа — единственная Цивилизация, которой должны все кланяться; Европа — всего лишь одна из цивилизаций, не самая аппетитная. Да, с наукой, как с уникальным достижением. Возможно, и правда, что ты написал, что в ней айфоны должны соседствовать с газенвагенами, по самой структуре этой цивилизации. И одно без другого не ходит. А мы — другая цивилизация. У нас газенвагенов нет. Мы не бомбим мирные города атомными бомбами. И не убиваем женщин и детей с неба беспилотниками. А Китай — третья цивилизация. И т.п.

  • Ответить

    Глеб, Вы хотите сказать, что до 18 века науки не было? Между 18 и 20 лежит минимум 100 лет истории, которую Вы вычеркнули. И, даже не беря в расчет 19 век, может поговорим про ракетостроение? Православие было установлено при Петре, Вы школьный курс истории почитали бы, прежде чем это утверждать. Культура, к которой Вы апеллируете в последнем пункте, априори не может быть привлекательной — или нет. Вся ваша доказательная база зиждится на одном единственном утверждении, что в основе российской науки лежат западные теории, сформулированные европейскими умами. Если вы хотите ставить вопрос таким образом, то давайте вспомним о фундаментальных науках и откуда они идут. Вся ваша концепция дурно пахнет нелепой профанацией, опирающейся на выдвинутые Вами же теории.

  • Ответить

    > Вообще вся наука во всём мире имеет корни исключительно в европейской науке. Потому что наука как машина сбора, переработки, отчуждения и передачи знаний была придумана в Греции и развита в Англии, Германии и Франции. У всех остальных (и арабов, и египтян, и индусов) были мысли и прозрения, но не машина знаний. С этим я согласен. Но у нас тоже должно что-то быть и до этих пор было. А сейчас выходит, что америкосы перестают гидроразрывать пласты и русские, как обезьяны ходят вокруг скважин, осознают, что там нефть, а достать не могут. Просто позорище. И у меня большие сомнения, что власть способна что-то изменить. В лучшем случае СП с китайцами, которые могут решить. Ужос и дисреспект.

  • Ответить

    >> русские, как обезьяны ходят вокруг скважин, осознают, что там нефть, а достать не могут. Просто позорище Ну не большее позорище, чем неумение сделать двигатель для Атласа-5 или недорого обогатить уран (или не профукать ядерную станцию по глупости, и нет, я не о Фукусиме) или отвезти человека в космос (при том, что раньше — все это умели). Ну вот так сложилось, что некоторые компетенции были утеряны за последние лет 25, потому что от международного разделения труда всем вроде удобно, не надо свои шишки на R&D набивать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А сейчас выходит, что америкосы перестают гидроразрывать пласты и русские, как обезьяны ходят вокруг скважин, осознают, что там нефть, а достать не могут. Мощный аргумент. А сейчас выходит, что русские перестануть летать в космос и америкосы, как обезьяны, будут ходить вокруг космонавтов, осознавая, что лететь-то надо, но никак. При том, что есть закупленные российские движки, и документация, а вот никак. Как так вышло?

  • Ответить

    > Ну вот так сложилось, что некоторые компетенции были утеряны за последние лет 25, потому что от международного разделения труда всем вроде удобно. Последние 25 лет — верно подмечено. Разделение труда — это то место где как раз нужно пытаться переделить. А весь дискурс повсеместно идет вокруг дележа наследства и этот трэд тому подтверждение.

  • Ответить

    > Мощный аргумент. А сейчас выходит, что русские перестануть летать в космос и америкосы, как обезьяны, будут ходить вокруг космонавтов, осознавая, что лететь-то надо, но никак. При том, что есть закупленные российские движки, и документация, а вот никак. Они уже летали. И могут еще. У них соображения — экономические. Есть большая разница к сожалению.

  • Ответить

    Гидроразрыв пласта — тоже не холодный термоядерный синтез. С учетом того, сколько нашего народу работало в тех сервисных компаниях — вопрос тоже экономический. Нанимай, закупай оборудование и вперед. Там цена ошибки большая, можно загубить скважину, но тоже поменьше чем космонавтов упокоить в прямом эфире. И, как и везде, очень важен опыт. Это и космонавтики касается и нефтянки и упокоения АЭС на пустом месте.

  • Ответить

    > Нанимай, закупай оборудование и вперед. Так вроде проблема как раз в «закупай оборудование». Закупать не выходит с некоторых пор. А скопировать — это к китайцам. Сами уже не. Лень.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    >А сам Колмогоров про себя пишет «Задумав заниматься серьёзной наукой, я, конечно, стремился учиться у лучших >математиков. Мне посчастливилось заниматься у П. С. Урысона, П. С. Александрова, В. В. Степанова и Н. Н. Лузина," Цитирую, естественно, по википедии. Трое русских, один украинский. Колмогоров — ученик Лузина, Лузин — ученик Егорова, Егоров — ученик Бугаева, а Бугаев — ученик (внезапно)Karl Theodor Wilhelm Weierstraß, Ernst Eduard Kummer и Joseph Liouville пруф — http://genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=24101 Урынсон — тоже ученик Лузина, соотв http://genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=36446 Александров и Степанов — ученики Егорова, соотв http://genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=24109 и дальше без остановок, по той же дороге. >Вы хотите сказать, что до 18 века науки не было? я хочу сказать, что в 18 м веке, в РИ привезли академиков и организовали отчественную науку. Иностранцев для укрепления местных кадров приглашали в огромных объемах до 20го века, когда эту практику свернули по политическим причинам. График постепенного замещения иностранных специалистов местными кадрами см выше. Кроме того, местные кадры точно так же учились в западных университетах, а потом тут организовывали российскую/советскую науку. Лирическое отступление — Капице даже лаборанта пришлось из ГБ ввезти. >Православие было установлено при Петре, Вы школьный курс истории почитали бы, прежде чем это утверждать. В школьном учебнике написано, что приехал Царь-Петр и реорганизовал РПЦ по западному образцу, см церковная реформа Петра1, с Святейшим Синодом, который ему подчинялся. Эту церковь большевики уничтожили. Текущую версию РПЦ создал товарищ Сталин в 1943 году. Так что им всего-то от силы 70 лет. А уж современному государственному православию и того меньше :)

  • Ответить

    Вы насколько хотите отмотать назад то? Я вот про «учеников и учеников учеников» воспринял буквально. Если нормально мотать — доберемся до Адама. Был ли он европейцем? UPD: докопаться до Адама не удалось, кончилось на Лейбнице.

  • Ответить

    Ну насколько я понимаю (по СМИ) а) Булава летает (вот давеча — в очередной раз) б) Еще не на боевом дежурстве в) Ракет сковано пока впритык, но куют. Реально важен пункт б) и его пока нет, хотя и приближается разумным темпом.

  • Ответить

    > Реально важен пункт б) и его пока нет, хотя и приближается разумным темпом. Это да. Пока есть только генератор слов про Булаву. Вообще, с генератором слов — прогресс на лице. Только он перестает приносить пользу, уже приходится громче орать и других глушить, но тем больнее будет.

  • Ответить

    В обчем с вами весело и хорошо. А чтобы вообще все было супер, мой вам всем совет: Не пилите сук, которых имеете. Да не пилимы будете. Я пошел.

  • Ответить

    ИЧСХ, двигатели для Атласа вроде как у нас, а это https://www1.nga.mil/MediaRoom/LeadingStories/Pages/NGAreleaseshigh-resolutionelevationdatatopublic.aspx почему-то все равно у них. Коварство пиндосов просто не подлежит человеческому разумению. > Ну вот надо ковать. Чего ни в РИ, ни в СССР, ни в РФ так никогда и не научились делать. Изобрести еще иногда да, а вот наковать тыщи их — неа. Ну, может в этот раз китайцы помогут хоть с чем-нибудь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Это да. Пока есть только генератор слов про Булаву. И этот генератор — umkalive. Чтобы не привыкнуть быть дураком, надо учиться признавать неправоту.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > и реорганизовал РПЦ по западному образцу Просто лол. Если что, то Петр I был типичный азиатский деспот, все ужимки и реформы типично азиатские. В Китае было бы то же самое, если бы их маньчжуры не захватили.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про Петра есть история о том, что ему очень понравились европейские строгости. Как и абсолютизм. Ну очень его возбуждало, что в Европах смертная казнь полагалась за 120 видов преступлений. А у нас были жалкие 20. Он стал немедленно перенимать цивилизацию и дотянул то ли до 40, то ли до 50. Ещё ему очень нравился один прусский судья, который за карьеру повесил 20 000 человек, за всё, включая кражу трёх колосков или булки. По нескольку человек в день. Вот азиатский деспот Пётр и испытывал неудобство, стыд за азиатчину, неуютно ему было, что у нас такого нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вообще любая история про правителя X, который увидел европейское Y и решил у себя то же самое ввести — очевидным образом может быть только азиатской историей. Ну элементарная логика же.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, обязательно. Потому что если «правитель Х увидел европейское», то он по условию — азиат, или в крайнем случае американец. В противном случае было бы «правитель Х увидел азиатское и захотел». Американцы вообще всё у себя сделали по-европейски. Ну, что запомнили малообразованные эмигранты, конечно. В том числе их хвалёные конституции и декларации им написали члены сатанистских кружков при французском дворе. А складки на мужских брюках, например, появились так: из Европы приехал в Америку груз брюк, которые были так упакованы, что у них слежались складки. Американцы решили, что теперь в европах так носят и стали выглаживать складки на брюках. И уж потом он переползло обратно в Старый Свет. Ну, а сейчас, как мы знаем, это джинсы со спущенной мошной и талией, чтобы было, как у доступного негра в американской тюрьме.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    Американцы вообще Рим уважают, Вашингтон -Третий Рим и четвертому не бывати, ну все в таком духе:) http://top.rbc.ru/society/25/09/2014/951352.shtml фразу «Россия — государство, создавшее великую культуру» предложили заменить другой: «Россия — уникальная цивилизация, отличающаяся общенациональной культурой, которая впитала и творчески переработала все лучшее из мирового культурного наследия в соответствии с традиционными ценностями, составляющими основу ее цивилизационной идентичности». Министерство также не удовлетворила фраза «понимание культуры России как неотъемлемой части мировой культуры». Авторы поправок предложили считать российскую культуру «неотъемлемой самобытной частью мировой культуры». Кроме того, чиновники предложили внести пункт о сохранении русского репертуарного театра. В то же время руководители министерства не поддержали предложение отразить в проекте «Основ государственной культурной политики» роль православия. «Россия — светское государство, а православие относится к нашим традиционным ценностям, приоритет которых мы и так в проекте обозначаем», — сказал первый заместитель министра культуры Владимир Аристархов. >их хвалёные конституции и декларации им написали члены сатанистских кружков при французском дворе. а наши хваленые конституции и декларации написали члены сатанистских (?) кружков при каком дворе?