Навальный грех

На прошлой неделе Алексей Навальный подключился к борьбе с государственными IT-тендерами, вследствие чего по Рунету тут же забурлили его последователи.

Давайте поговорим об этом. Только прошу понять меня правильно. У меня нет задачи кого-то оправдать или обвинить, я просто хотел бы рассказать о своей точке зрения на государственные заказы и тендеры в области IT.

Я потратил на это около пяти лет своей жизни, из которых два года проработал IT-директором в крупном госучреждении, из пяти тысяч работников я был одним из 10 человек, обладавшим правом подписи.

Соответственно, и про конкурсы, и про премудрости организации тендеров знаю не понаслышке, хотя сейчас никакого отношения к ним я не имею. Поэтому могу ответственно заявить: во всём виноваты праздники.

Да-да, наши государственные праздники.

В начале бюджетного года 10 дней новогодних каникул, потом 23 февраля — 8 марта, потом глядишь уже и майские — а там и лето — время отпусков. Нормальная жизнь начинается только в начале осени. А на организацию тендера надо не менее 30 дней, это по закону, время от публикации объявления до вскрытия заявок. Кроме того, государство не умеет платить авансом — то есть государство старается всё заплатить постфактум, только вот на самом деле это никакой не постфактум, потому что деньги нельзя не потратить.

Не потратить деньги — это, зачастую, с точки зрения карьерного госчиновника — существенно хуже, чем потратить их «не на то». Потому что это самое «не на то» могут не обнаружить.

Вот и прогоняются сотни миллионов рублей в последние дни работы казначейства в «проверенные» компании.

Поверьте, это вовсе не означает, что все эти деньги будут разворованы, отнюдь. Просто зачастую распорядители бюджетных средств сами попадают в ловушку сроков и условий.

Но, если говорить серьёзно — то искать злоупотребления можно и нужно, проблема существенно более сложная и комплексная, чем создание социальной сети за 16 дней.

Системные инфраструктурные проекты не могут быть созданы за несколько недель, иногда внедрение той или иной системы идёт несколько лет.

И теперь вопрос — а что делать с проектами, в ходе которых приходится проводить конкурсы, например, ежегодно, а по сути эти проекты есть неразрывная последовательность внедренческих процедур?

Таких проектов достаточно много, давайте вспомним, например, как НИИ «Восход» выключил поддержку биометрических паспортов, как только обнаружил, что новое руководство Минсвязи предпочло «выиграть» тендер для другого исполнителя.

И что мы получили в результате?

Ситуацию, в которой формальные приёмы борьбы за конкурентную среду могут точно так же являться инструментом политического (а на самом деле — коррупционного) торга.

Как же бороться за целевое расходование средств в ИТ?

Отвечу странно: читать конкурсную документацию и пытаться перевести её на человеческий язык конкретных интересов конкретных чиновников.

Так, в пресловутом деле про социальную сеть внештатных специалистов Минздрава и их пациентов — самым вопиющим был не вопрос про сроки. Внимательное чтение документации прямо указывало на необходимость интеграции с существующими ИТ-системами. Как вы думаете, насколько часто подобного рода «интеграцию» проводит компания, не внедрявшая вот именно что ту самую систему, с которой надо интегрироваться? Вопрос риторический.

Мне будут возражать, что любой анализ более подробный, чем анализ сроков — не сработает. Потому что ФАС или Счётная палата не обладают компетенцией для того, чтобы понять степень абсурдности того или иного требования. А абсурдность сроков — она абсолютно ясна даже неспециалисту.

ОК. Только отдавайте себе отчёт, что в этом случае не будет потрачено ни копейки денег и по делу тоже. Сроки — это очень плохая история, под конец года бюджет тратится ускоренными темпами не просто так. Ещё раз — так устроена страна.

И любая активность про сроки — она несколько более глупа, чем процессы, породившие эти самые сроки.

Толпы «борцов за правду», пишущие заявки в ФАС про 14-дневные сроки конкурсов — они глупее людей, которые эти сроки пишут в документации. Потому что люди, писавшие эти сроки — они хотя бы ставили перед собой какие-то цели (пусть личные и неправедные). А писатели жалоб в ФАС просто стоят на позиции «ага, попался, ща мы тебе малину-то подпортим», не отдавая себе отчёта в том, что их просто могут использовать в конкурентной или коррупционной борьбе.

Не имея детальной картины происходящего, не понимая сути того или иного проекта — нельзя говорить о его коррумпированности или не коррумпированности.

Давайте поймём одну очень простую вещь — в РФ нет некоррупционных проектов вообще. Вопрос в степени их коррумпированности и в том, насколько близок «разоблачитель» к той или иной сфере дележа. IT всегда были одним из самых лакомых кусков для коррупции, потому что сфера эта требует знаний. И под «высокотехнологичностью» можно много чего попрятать.

Поэтому, если вы лично действительно хотите побороться за правду — придётся немного включить голову.

Иначе всё это выглядит толпой малообразованных леммингов, рвущихся — ладно бы к кормушке — к пропасти.

Анатолий Свальный


Редакция Roem.ru всегда готова дать вам возможность публикации текстов на интересные и злободневные темы. Пишите на sinodov@roem.ru

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    small_matter Андрей Винокуров

    Реальность реализации ИТ-госпроектов в статье отражена верно. Автор забыл упомянуть, что крупные проекты часто реализуются несколько лет, а времени и бюджетного финансирования реализовать их в течение бюджетного года не хватает. Оплаченные в течение года проекты должны быть в нем же «завершены» и «сданы» (на бумаге, разумеется). Поэтому рисуют фиктивный конкурс на этот год, закрывают его фиктивными актами, потом другой фиктивный конкурс на следующий, а саму создаваемую систему реализуют и сдают поэтапно на основании устных договоренностей. При этом финансирование и результаты работы в принципе плохо подконтрольны. Также он забыл сделать важные выводы: 1. Система устроена так, что она в принципе непрозрачна и не позволяет отличать «хорошие» конкурсы от плохих, и по сути своей провоцирует на злоупотребления. 2. Поэтому не надо объяснять, что система так устроена, вместо этого систему нужно менять. 3. Тыкать палкой участников, используя сроки, в том числе с использованием леммингов, креветок и других подручных средств, вполне годный для этого метод, который следует всячески приветствовать. Участие в тыканье леммингокреветок мотивировано протестными настроениями и желанием изменить систему. Как то так.

  • Контекст комментария

    Mikhail Tokovinin QSOFT

    поймите меня правильно, но забавно в одном тексте прочесть: «…Я потратил на это около пяти лет своей жизни, из которых два года проработал IT-директором в крупном госучреждении, из пяти тысяч работников я был одним из 10 человек, обладавшим правом подписи…» и «…Давайте поймём одну очень простую вещь – в РФ нет некоррупционных проектов вообще. Вопрос в степени их коррумпированности и в том, насколько близок «разоблачитель» к той или иной сфере дележа…»

Добавить 309 комментариев

  • Ответить

    Похоже, опять товарищ «не из министерства». Комментариев на эту тему предостаточно уже в 2-х местах на Роеме: http://roem.ru/2010/10/15/addednews16868/?c#com http://roem.ru/2010/10/11/addednews16798/?c#com От имени леммингов мне добавить нечего — есть лишь небольшое желание, чтобы люди из министерств и «не из министерств» читали, что пишут и думали об исправлении существующей системы, а не об её оправдании. Впрочем, как я уже писал, дело их — за державу только обидно.

  • Ответить

    Потрясающий по своей бредовости текст. Еще нужно было вставить фразы типа «не мутите воду». «Пишите конструктивные предложения» и т. п. Каким образом мы интересно рвемся к пропасти тоже не слишком понятно. Или пропасть заключается в том что на рынке станет меньше говноконтор?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Бедные чиновники. Совершенно некогда работать — то ноябрьские, то новый год, то февральские праздники. То лето жаркое. А сверху понукают, чтобы бюджет свой тратили. По поводу систем и того, кто и что с чем там сможет сынтегрировать — это, даже, смешно. если система изначально не соответствует современным требованиям для последующей интеграции (у нее тупо нет RSS или XML сделать невозможно в принципе), то о чем тут говорить вообще? Помогать жуликам и аффилированным с ними компаниям расхищать госсредства? Не замечать, как это делается? Вы это предлагаете?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Браверман. Подпись твоя не отражает. Ни хера не знаешь, даже кое-чего. И дикая идея, что XML «для интеграции» достаточно, показывает всю пропасть твоего невежества и безрукости. Без обид.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Забавно, что хулителям, чаще всего, сыкотно подписаться. Хотя бы, чтобы показать свою информированность и рукастость.

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    Реальность реализации ИТ-госпроектов в статье отражена верно. Автор забыл упомянуть, что крупные проекты часто реализуются несколько лет, а времени и бюджетного финансирования реализовать их в течение бюджетного года не хватает. Оплаченные в течение года проекты должны быть в нем же «завершены» и «сданы» (на бумаге, разумеется). Поэтому рисуют фиктивный конкурс на этот год, закрывают его фиктивными актами, потом другой фиктивный конкурс на следующий, а саму создаваемую систему реализуют и сдают поэтапно на основании устных договоренностей. При этом финансирование и результаты работы в принципе плохо подконтрольны. Также он забыл сделать важные выводы: 1. Система устроена так, что она в принципе непрозрачна и не позволяет отличать «хорошие» конкурсы от плохих, и по сути своей провоцирует на злоупотребления. 2. Поэтому не надо объяснять, что система так устроена, вместо этого систему нужно менять. 3. Тыкать палкой участников, используя сроки, в том числе с использованием леммингов, креветок и других подручных средств, вполне годный для этого метод, который следует всячески приветствовать. Участие в тыканье леммингокреветок мотивировано протестными настроениями и желанием изменить систему. Как то так.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Уважаемый lazarus! Говноконтор в результате этой активности меньше не станет. Уверяю вас, что подавляющее большинство распила производится не «говноконторами», а как раз фирмами с устоявшейся репутацией. Репутацией исполнителей госзаказа. Посмотрите пожалуйста повнимательнее, я пишу о следующем: воровство есть и будет, контролирующие органы используются в основном как рычаги давления, а не как рычаги контроля, организованный «народный гнев», скорее всего просто инструмент в переделе рынка. Если бы выносимые суждени имели под собой аналитическую почву, а не упирались бы в срок исполнения — я бы и не пискнул. Уважаемый realcomp! Я ещё раз обращу внимание на то, что я не хочу никого выгораживать. Я хочу аргументов, отличных от срока исполнения. Практик такова, что по ряду заказов работа уже идёт до объявления конкурса. Эту работу не надо оплачивать? Что касается стандартизации на уровне RSS и XML — звучит достаточно смешно. Вы хотя бы раз держали в руках формализованные XML интерфейсы хотя бы одной госсистемы?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Small Matter! Некторые ваши тезисы вы можете увидеть у меня в тексте. Тупое тыкание сроками я не считаю верным методом изменения системы. Именно потому что оно тупое. Да, надо менять систему, но её надо менять на более разумную систему, а выбранный метод — это просто подмена одного тупого метода другим. Скорее всего, в чьих-то конкретных интересах.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Анатолий, к срокам все привязались потому, что де-факто это выглядит как «с нуля и за 16 дней до результата». То, что кто-то там «на коленке и без гарантий» лабает какую-то систему — это прекрасно. Но если есть правила на счет тендеров и открытых конкурсов, то какого ляда нужно нарушать эти правила? Я готов поспорить, что при известной степени детализации, выполнить задание партии и правителтьства сочтут за честь многие разработчики и сделают это за вдвое меньшую сумму, писая от счастья. Теперь о втором. Я, когда сталкивался с «гососистемами», то ничего, кроме содрогания и отвращения не испытывал. Например, система, которую я видел в ФССП, когда узнавал на счет себя в «стоп-листах» для выезда за границу, выглядела как два файла — в Ворде и в Экселе, которые, как мне сказала тетушка, нажимающая там Ctrl+F для поиска моей фамилии, присылаются по е-мейлу. Или же система в nalog.ru которая исправно сообщает мне о моих задолжностях, но не расшифровывает их, не видит моих платежей и не откликается на мои обращения. Тоже — прекрасная система. Апофеозом этих «систем» является перепись населения, которая, по сути, должна быть выгрузкой из БД, уже имеющихся у государства, а не отправкой сотен тысяч полуграмотных студентов на заполнение кипы бумаг (преимущественно — из избирательных списков). Заодно, передам привет .NET-программистам и Microsoft-решениям, которые так уважают госконторы, мизерным зарплатам тех, кто находится на госслужбе (потому что не могут устроиться на нормальные деньги, очевидно?), размазыванию соплей и многотомным ТЗ, выхлопом из которых является очередной пшик типа сайта про здоровье.

  • Ответить

    > Тупое тыкание сроками я не считаю верным методом изменения системы. Дело в том, что «тупое тыкание» обнажило всю суть проблемы и порочность системы бюджетирования государственных IT-проектов. Вы сами написали, что согласны с выводами small_matter — так зачем тогда систему выгораживать? Придираться к тому, что «тыкание сроками — тупое» — так же тупо, как и к тому, что Навальный работает по указке от проамеров. Если Вы (или кто-то ещё) такой умный, то пусть смотрит в суть проблемы и решает её. Обоснования в виде «у нас слишком много праздников, поэтому никто ничего не успевает," выглядят детским садом. Хотя с тем, что праздников у нас переизбыток я согласен, НО ведь именно в силах чиновников исправить ситуацию.

  • Ответить

    Я по случайности работал в одной такой конторе. И могу утверждать что, скажем, в США такие бы конторы ниогда не выжили. Поэтому — говноконторы. Какая бы «утоявшаяся репутация» у них не была. Приведет к переделу рынка? Так вот что вас больше всего беспокоит, бедненький. Забыли уже, что такое конкуренция? Да плевать! Даже хорошо. Может если тыкать достаточно долго, количество ООО «РосПил» поубавится. И да, почему тупое тыкание? Навальный вполне себе призывал комментировать профессионалов, и очень многие достойные люди на его зов откликнулись? Вы сто раз можете писать, что никого не хотите выгораживать, но именно этим вы и занимаетесь — ищите оправдания. Готовы ответить за свои слова, в чьих интересах, по вашим словам, делается эта кампания?

  • Ответить

    поймите меня правильно, но забавно в одном тексте прочесть: «…Я потратил на это около пяти лет своей жизни, из которых два года проработал IT-директором в крупном госучреждении, из пяти тысяч работников я был одним из 10 человек, обладавшим правом подписи…» и «…Давайте поймём одну очень простую вещь – в РФ нет некоррупционных проектов вообще. Вопрос в степени их коррумпированности и в том, насколько близок «разоблачитель» к той или иной сфере дележа…»

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Я, когда сталкивался с «гососистемами», то ничего, кроме содрогания и отвращения не испытывал. А мы вот сталкивались с говносистемой Cмартконтекст. С теми же чуйствами. Вы ж ее вообще закрыли, да? Уж чья бы корова мычала.

  • Ответить

    > Поэтому могу ответственно заявить: во всём виноваты праздники. А можно мне еще раз объяснить — чем праздники-то не угодили? Я не въехал в аргументацию. Может быть и два (подряд!) нерабочих дня в неделю (сб+вс) объявить виной всех российских бед?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну что за страх такой назваться, дорогой АльтерЭга-хулитель номер два? Говносистема Смартконтекст выполняла обещанное пользователям. Она не заявляла, что сделает что-то экстраординарное, была внутри на порядок сложнее многих госсистем и на пару порядков дешевле их в разработке. Она не была создана на деньги налогоплательщиков и не являлась единственным инструментом. Не существовало принуждения к ее использованию. В 2009-м году, когда я имел отношение к этой системе, она работала исправно. То, что было потом — вне моей компетенции и ответственности. Закрыли/не закрыли — у меня нет сведений на этот счет. Обратитесь к владельуам.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Шо характерно. Один тролль умело ткнул палкой в болото, и оно зажжжужало. То, что тролль в основном специализируется на попсе и предсказаниях конца света никого не волнует- главное что «слова хорошие говорит».

  • Ответить

    А болото что, государство? А в каком месте тролль, если это Навальный, предсказывал концы света? Я пока знаю его разборки с крупными корпорациями, в которых он является миноритарным акционером.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Уважаемый Mikhail Tokovinin! Вы абсолютно правильно всё понимаете. Раз участвовал в госпроектах — значит участвовал в коррупции. В этом нет ничего ЭТАКОГО, на мой взгляд. И это-то и ужасно. Вся государственная система построена так, что у любого человека, достигшего в ней возможности распределять бюджеты — есть небольшое количество путей. 1. Воспринять это как повод к собственному обогащению и даже не пытаться что-то сделать «по делу» в рамках отведённой компетенции. (Это ненадолго, прихлопнут) 2. Встать в полный рост и сказать «Так, я честный, вообще не понимаю о чём это вы все, вы все воры, один я — дАртаньян. (Это ненадолго, прихлопнут) 3. Пытаться, существуя в принятых правилах, всё-таки что-то сделать по сути вопроса. Правила вам никто не объясняет впрямую, но через некоторое время всё становится понятно и так. Бывший ИТ менеджер минздрава г-н Симаков известен на многих своих местах работы тем, что предпочитал действовать по первому сценарию.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ну что за страх такой назваться, дорогой АльтерЭга-хулитель номер два? Может быть две причины: — раз: я очень такой жалкий придурок и мне стыдно назвать себя, а еще баюся, что бравый Димон даст мне в рыло. двас: я в другой весовой категории, Димону будет абидна и нечего будет ответить. А вблогах напишут: сурков опускает бравермана. ну и кому это нада.

  • Ответить

    > Вся государственная система построена так, что у любого человека, достигшего в ней возможности распределять бюджеты — есть небольшое количество путей. И именно поэтому нужны «вопли» Навального. Хотя сомневаюсь, конечно, что они чему-нибудь помогут — тут нужно всё сжечь и строить заново.

  • Ответить

    Как странно видеть на роеме типичный пост из пресс-служб госучреждений, замаскированный по шаблону «мы столько всего хорошего делаем, но иногда обстоятельства сильнее нас — зачем про плохое писать?». следующим инсайдом будет пост от врача «Как мне плохо без соцсети для врачей»? «Только отдавайте себе отчёт, что в этом случае не будет потрачено ни копейки денег и по делу тоже.» Да что вы говорите, а откуда тогда деньги пилить?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я уже догадался, что Смартконтекст тут не при чем и это что-то личное. Даже занятно, что у меня есть такие яркие анонимные враги «с намёками». И интересно, чем я мог вызвать столь негативную реакцию. Только подавляемая мной паранойя не позволяет мне вслух сделать предположений, кто бы это мог быть. БЛ*, ВЫ ВСЕ ВИДЕЛИ — МЕНЯ ГНОБИТ СУРКОВ!!!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Непонятно чего я ожидал, извиняясь в самом начале своей колонки и просил включить голову. Тыкальщики сроками не приучены думать и ни разу не были поставлены в ситуацию необходимости управления неуправляемой системой. Где я защищал Симакова? Где я говорил что не надо нападок? Вы совсем с ума что ли посходили? Я говорил — откройте конкурсные документы и попытайтесь понять, что они там пытаются сотворить. И только это поможет вам перестать быть леммингами. Я не имею с госзаказом дела уже пять лет, не в последнюю очередь из-за того, что мне стало брезгливо заниматься всеми этими «методологиями» и «НИОКРАМИ», призванными обеспечить процветание конкретных групп лиц, но тупые айтишники, оказывается, могут быть ещё смешнее айтишников жуликоватых.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Обалдеть. Жирдяи совсем зажрались, праздники им виноваты. 23! 8! Кошмар какой! Нельзя работать! Надо после нового года сразу в летний отпуск уходить! Напоминает известный выпуск Фитиля, где человек придя на работу со всеми здоровался. Так доходило до обеда, а после обеда как же не продолжить здороваться? Хоп, уже вечер, пора домой! Так и не поработал, бедненький!

  • Ответить
    Альтер Эго

    > но тупые айтишники, оказывается, могут быть ещё смешнее айтишников жуликоватых. ну да. Умные — они вона где, где бурлит жизнь, дают откаты, берут откаты, не дают откаты, становятся нечестными замминистрами и честными владельцами яндексов и все такое. А здеся кто? Понятно кто. Кони в пальто и деды Пихто.

  • Ответить
    Роман Фролин Альтикс

    Я может не внимательно читал конкурсную документацию, но у меня возникло мнение, что в эти 15−30−45 — дней надо было не завершить весь проект, одну из фаз. Скажем передать заказчику лицензии на какой-нибудь шарапоинт на котором все будет сделано. Возможно ошибаюсь.

  • Ответить

    > сжигалка у тебя не отросла ишшо, милай. А Вы мерили? Что-то я Вас не припоминаю рядом с моей сжигалкой, Альтер? ;) > Возможно ошибаюсь Проблема в том, что смехотворность объявленного тендера уже признали в Минсоцздраве, отменив его и 2, за ним последовавших, и уволив ответственного за эти тендера человека.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А болото что, государство? Болото это я так полагаю it-сообщество. Сначала дружно дающее откаты, и только когда те доходят до цифр в 80% - начинает вопить об нехороших чиновниках, те деньги берущих. >А в каком месте тролль, если это Навальный, предсказывал концы света? А вы его ЖЖ пролистайте на год назад. Он любым мусором не брезгует, просто не всегда попадает палкой так удачно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А Вы мерили? Что-то я Вас не припоминаю рядом с моей сжигалкой, Альтер? ;) И мерить не нужно. Ты мелкий лавочник, надувающий щеки. Имей больше скромности, ниспровергатель. Но ты не согласишься, большой человек! Тогда расскажи, как ты будешь все сжигать и строить заново. Начни с первых двух шагов.

  • Ответить

    никакого конкурентно-способного электронного общества с такой организацией процессов государству не построить. Раз уж люди обладающие правом подписи оправдываются почему система не работает — что говорить о среднем клерке. хрень полная. качество проектов — ниже среднего. бюджеты — выше высокого. В остальном — о жадности, глупости и воровстве можно говорить до бесконечности. Не обляпайтесь, Господа.

  • Ответить

    > И мерить не нужно. Ты мелкий лавочник, надувающий щеки. Имей больше скромности, ниспровергатель. Но ты не согласишься, большой человек! Тогда расскажи, как ты будешь все сжигать и строить заново. Начни с первых двух шагов. О, Альтер, спасибо за смелые слова, высказанные прям в лицо без приукрашивания действительности. Маска альтера столь удобна, что позволяет говорить любые вещи, оставаясь в тени и тем она прекрасна. Впрочем, давайте к сути: — Я — мелкий лавочник, ну так надо же как-то жить. Мелким лавочником гораздо лучше, чем «менеджером среднего звена», уж поверьте. ;) — Рассказать, как я буду всё сжигать? Ну во-первых, на это нужна будет статья на многобукоф поболе той, что сейчас обсуждается и к теме Роема напрямую не относящаяся. Во-вторых, что важней — где в моём комментарии было написано, что сжигать буду именно я? :) Не, я мог бы, коли это было бы мне нужно, НО проблема как раз в том, что мне это НЕ нужно. Я, к сожалению, слишком космополитичен, чтобы видеть своё будущее в данной конкретной стране, а потому не готов страдать ради того, чтобы что-то менять. На данный момент я нашёл для себя более простой путь.

  • Ответить

    Прикольно. Сторонники (грубо говоря) Навального зарегистрированы и большей частью с именами, противники, включая автора статьи, — анонимы. Это точно что-то значит.

  • Ответить

    Интересно, все коментарии от этого ника попадают в «лучшие»? Автору — вы уж определитесь : или «И любая активность про сроки – она несколько более глупа, чем процессы, породившие эти самые сроки. » и «всё это выглядит толпой малообразованных леммингов, рвущихся – ладно бы к кормушке – к пропасти. » или «Где я говорил что не надо нападок?» Мысли у вас интересные, но они явно не «строятся» по тексту. По-видимому, вы забыли первое правило автора статьи: написал — отложи и перечитай через день.

  • Ответить

    Автору: Вы уж определитесь, пожалуйста. Либо «И любая активность про сроки — она несколько более глупа, чем процессы, породившие эти самые сроки» и «всё это выглядит толпой малообразованных леммингов, рвущихся — ладно бы к кормушке — к пропасти», либо «Где я говорил что не надо нападок?» Вообще, у ваши идеи интересны, но они не строятся в цельную логичную картину. Очевидно, вы пренебрегли первым правилом автора: написал — отложи и перечитай через день на свежую голову. В итоге, текст плохо выражает ваши мысли, а вы теперь обижаетесь, что читатели отвечают на ваш текст, а не на ваши мысли. Это, кстати, минус также и редактору.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я, к сожалению, слишком космополитичен, чтобы видеть своё будущее в данной конкретной стране, а потому не готов страдать ради того, чтобы что-то менять. На данный момент я нашёл для себя более простой путь. Ну вот, все и объяснилось. Примерно тем же способом, как у Навального. Вам на «эту страну» наплевать, но вы будете тут нам все сжигать и перестраивать. А не пойти ли вам на?

  • Ответить

    Ну во-первых, я здесь живу и здесь вырос, а потому, как писал выше, «за державу обидно». Возможно, когда я уеду, мне будет плевать на то, что происходит в стране с её продажными министрами и альтерэгами, которые кричат: «Не трогайте наше болото — оно хоть и воняет, но наше!» Пока что, смею предположить, я делаю для благосостояния страны несколько больше альтера (который потому и альтер, что за его маской ничего, кроме сосуда с желчью, нет). А во-вторых, не буду я Вам ничего сжигать успокойтесь. И вообще, альтеры, перестаньте переходить на личности, а? :)

  • Ответить

    А что мы все про личности и про личности, давайте в отдельной теме что ли обсудим безликих Альтерэг, насколько вообще целесообразно использование этой субстанции Мне представляется, использование статуса Альтерэги целесообразно в том плане, что иногда только под Альтерэгой люди могут сообщить какой-то инсайд, или, может, гражданская позиция не всегда совместима с должностью в конкретной компании и профессиональной деятельностью, как таковой, возьмем к примеру клятву гиппократа, в какой-то степени это ведь применимо и к другим профессиям. Но и гражданскую позицию тоже не пропьешь, и тут Альтерэга — выход. Или просто человек скромный до невозможности и ему неохота лишний раз светить не только ФИО, но и ник, Но все же не уверен, что статус Альтерэги является поводом неуважительного отношения к личностям, а зарегистрированный ник персонажа, пусть даже у него ничего не указано, кроме ника, это личность. К нему можно относиться с уважением, с интересом, с симпатией, с неприязнью, наконец, а как относиться к Альтерэге, да никак, он слит воедино с другими Альтерэгами, даже с теми, с которыми не имеет ничего общего Самим-то Альтерэгам тоже будет не так интересно общаться тут только и исключительно с собратьсями-Альтерэгами, и отличать друг друга исключительно по дате сообщения. Так давайте будем ценить персонажей, которые пишут под своим ником, в особенности тех, у которых в профиле, окромя ника, указаны и другие параметры :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Пока что, смею предположить, я делаю для благосостояния страны несколько больше альтера Поясните пожалуйста, каким же это способом? Вы же аптемезатор, если не ошибаюсь. Только не нужно про налоги, пожалуйста. > Так давайте будем ценить персонажей, которые пишут под своим ником, в особенности тех, у которых в профиле, окромя ника, указаны и другие параметры :) Вот именно: roem.ru / профиль пользователя dedanton Имя: Фамилия: Отчество: Наименование компании: Должность: Профессия: WWW-страница: ICQ: Фотография: Аватар: Офигенная неанонимность и прозрачность. Меня поражают абсолютно анонимные личности, у которых есть свой ник ! Как они его ценят!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Какая-то поразительная фигня происходит с комментарием после редактирования. Смайлик превращается в картинку, а теги, наоборот, идут битым текстом. Юра, а что так?

  • Ответить

    Приветствую, Игорь Станиславович. Да и про налоги тоже. ;) И давайте отвлечёмся от личностей, в конце-то концов. Вот Вы, игорь Станиславович (а не Ваш альтерэга), как считаете: — Порочно ли нынешнее гос. устройство по самой своей сути? — Возможно ли его изменение в лучшую сторону в ближайшей перспективе без сжигания всего и вся? Опять же замечу: я не говорил о том, что готов стать тем самым сжигателем — я лишь высказал своё мнение.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Смайлик появляется и исчезает. При редактировании _пока_ используйте теги со скобками [ и ] С угловыми скобками тоже будет работать чуть позже.

  • Ответить

    Валентин помогает не разориться и найти своего клиента очень маленьким бизнесам, у которых других вариантов нет. Это — благородная миссия, жаль, что скоро Валентин откажется от низкомаржинальных клиентов, так как все-таки не улучшение благосостояния всех малых бизнесов является его основной целью, а все больше только одного своего малого бизнеса, а тут эти задачи вступают в противоречие.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я могу ответить, но ответ вам гарантированно не понравится. Порочно ли нынешнее гос. устройство по самой своей сути? Да, порочно. После разрушения СССР в нашей стране захватили власть либертарианцы, либеральные фашисты, последователи чикагских мальчиков Фридмана. Специалисты по созданию рукотворных кризисов и распилу национальных экономик, и их зомбированные ученики, такие как Гайдар, Чубайс и прочие. Они создали принципиально коррумпированную экономику, построенную на расхищении национальных богатств. Под эту задачу была выстроена и политическая система, и система государственного управления, и конституция. (заметим, что действующая Конституция была протащена Ельциным после расстрела парламента и получения чрезвычайных полномочий. То есть это не общенародный документ. Это просто результат шоковых воздействий на страну. Но это частность.) Коррупция была основным методом управления, с её помощью всё и расхищалось.В настоящий момент мы живём в стране звериного капитализма, с раскраденными национальными активами, с коррупцией, встроенной как необходимый элемент в цепочке управления и экономики. Его встроили Ельцин, Гайдар, Березовский, Ходорковский, Семибанкирщина и иже с ними. Из-за этого всё государственное и политическое устройство страшно перекошено: народу нужно одно, структура построена под другое, а именно господство олигархических кланов, остаются вкрапления социалистических рудиментов и т. п. А все официальные заёмные «ценности» этого государства, которые вам представляются ценностями — свободный рынок с его «невидимой рукой», выборная демократия, права человека и «свобода слова» — это набор бутафории для лохов, под прикрытием которого нас пытались превратить навсегда в страну третьего мира. Поэтому да, мне не нравится нынешнее государственное устройство, мне не нравятся его ценности, не нравятся объявленные цели, мне не нравится скорость реформ, половинчатость руководства, состояние экономики, мне не нравится коррупция и гнилость кадров. Только я считаю, что двигаться надо совсем не в ту сторону, что вы. Впрочем, из ваших постов выше следует, что вы вообще движетесь в сторону Шереметьево-2. Это — тоже выход. Пришлите открытку. - Возможно ли его изменение в лучшую сторону в ближайшей перспективе без сжигания всего и вся? На мой взгляд, ситуация и так меняется в лучшую сторону, причём эволюционным путём. Только слишком медленно. Скажем, взяток, бандитизма и воровства, обналички, политической коррупции, уклонения от налогов и прочего сейчас сильно меньше, чем в 2000 и на порядки меньше, чем в 1995. Уже то, что средством расчётов снова стал рубль, а в ЗАГСе нет очереди, о многом говорит (мне, вам-то вряд ли). Я бы, честно говоря, ожидал от путинцев быстрой национализации, массовых репрессий и показательных процессов, потому что к 2000 году всё прогнило до костей. Людей из госструктур надо увольнять и сажать десятками тысяч, а «бизнесменов» сажать сотнями тысяч. То, что они закручивают гайки и вычищают гнойники без резких движений, меня даже удивляет. Они тоже половинчаты. Хотят «красиво тусоваться» на Западе, как сказано про Горбачёва в известном фильме. Вам, людям либерального телосложения, надо бы на них молиться, что они такие мягкие, хоть и чекисты. Обошлись одной показательной посадкой пока. Ну, а то, что система тендеров дурацкая, это очевидно. Как очевидно и то, что в «коротких» тендерах никто ничего не пилит, а просто люди стараются сделать свою голову квадратной, потому что работать-то надо. Впрочем, в лихие девяностые и того не было. Тогда просто тупо пилили, точнее отрывали громадными кусками. Как мне говорили многие опытные люди: да, сейчас воруют, бывает. Но штука должна работать. Как раньше — «освоить деньги» и разбежаться, оставив пустое место — уже нельзя, не канает, догонят и спросят. Наверно, систему постепенно улучшат. Впрочем, есть предел улучшений — в развитых демократиях воруют на тендерах не меньше, а скорее больше, потому что там денег больше. Погуглите про миллиардные взятки и распилы Сименса, Халибёртона, Энрона, Ворлдкома и прочие классные примеры того, как всё «у них правильно устроено».

  • Ответить

    > Офигенная неанонимность и прозрачность. Меня поражают абсолютно анонимные личности, у которых есть свой ник! Как они его ценят! Игорь Станиславович, так я не лично о себе писал, но если о себе, то сам я некоторое время общался на форуме searchengines.ru с ником по доменному имени с открытым whois (в котором потом все же закрыл ФИО), и тут я уже озвучивал ник на Серче (kod_ssilki_ru), в общем-то там в профиле долгое время и фото стояло. Зовут меня Антон, фамилия Волович, к интернет-бизнесу не имею и не имел никакого отношения, кроме как пользователь услуг, о чем и на Роеме уже сообщал, так что в плане владения технологиями и построения интернет-бизнеса я пустое место, как ни назовись. Поэтому трубить в профиле мне действительно не о чем. Что касается именно проблемы прайваси, то в свое время я поднимал на ХостОбзоре под ником antonioni такую проблему, как протекция прайваси для зоны RU и даже чисто как обычный юзер писал по этому поводу в cctld (мой ник на ХостОбзоре был antonioni), кстати, почти все профессионалы тогда идею какой-то протекции прайваси для RU в виде сокрытия ФИО восприняли как нереальную по ряду причин, включая и ожидаемую невостребованность. Хотя, между прочим, автор проекта ХостОбзор, хоть сам и не собирался ничего скрывать, отнесся с пониманием к тому, что у кого-то может быть другое мироощущение. А последняя тема, которую поднимал на ХостОбзоре, была тоже связана с прайваси — в смысле возможности для форумчан высказываться на общие темы, не раскрывая свое относительное прайваси. Так что к прайваси Альтерэг отношусь с пониманием, и сам тут использую эту возможность, Но я считаю, что прайваси — это не повод грубовато отпустить реплику с оскорблениями по поводу чьей-то личности. Мне представляется, для того, чтобы иметь мнение по такому вопросу, не обязательно быть интернет-гуру и представляться по ФИО и должности, а ведь только об этом я и написал. Но кто-то с этим согласится, кто-то, наоборот, воспримет негативно (тьфу, нашел, что писать), и формируется какое-то отношение к нику. Вот Вас я уважаю не только за проекты и известное имя, но, наверно, даже в первую очередь за умение подробно и корректно прояснить свою позицию, если бы Вы писали из-под Альтерэги, я бы не имел возможности оставить об этом какое-то представление. Ну и мне немного некомфортно, если из-под Альтерэги кто-то проходится по Вашей личности или по личности Psycho. Только и всего. Сам я ряд лет, уже после работы по молодости в проектном институте и на ГВЦ Госкомстата, работал грузчиком, курьером и печатником, и, конечно, для меня не новость и тыканье незнакомым людям, и крепкие слова, но, заходя для души и отдыха почитать что-то на Роем, как-то ожидаю корректного отношения людей друг к другу Прошу у всех прощения за много букв не по теме и в этом и в прошлом сообщении, действительно очень извиняюсь, ответил, как сумел, и больше не буду писать в этой теме и уводить ее в сторону, если пояснят, что я не прав, не обижусь, просто прочитаю и постараюсь понять. Если и меня кто-то понял хоть отчасти, большое спасибо этим людям, но в этой теме писать об этом не надо, ну если только тему про корректность общения и использование Альтерэг кто-то все-таки откроет отдельно, тогда уж можно обсудить, хотя лично я свое мнение уже озвучил в предыдущем сообщении

  • Ответить

    > Впрочем, из ваших постов выше следует, что вы вообще движетесь в сторону Шереметьево-2. Это — тоже выход. Пришлите открытку. Игорь Станиславович, я искренне надеюсь, что нам с Вами удастся пообщаться несколько раньше. И ещё вполне возможно, что мой путь ляжет через Домодево или через Внуково, так что я не был бы так категоричен. :) Спасибо за развёрнутый ответ. Поверьте, мне это нравится гораздо больше, чем намёк на бесполезность «аптемезаторов». :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я не понял, а что, в наши стройные ряды аптемезаторов, альтерэг и коней в пальто ВНЕЗАПНО проник кто-то с реального производства? Вот это номер!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мне кажется, что на этом проекте институт альтерэг введён неспроста, и это одна из составляющих успеха. Я некоторых альтерэг узнаю по стилю и лексике (впрочем, бывает и ошибаюсь) и часто понимаю, почему они надели маску. Это в подавляющем большинстве случае не из-за желания наезжать и материться, а по другим соображениям. Что касается полезности аптемезаторов. Я не про эту профессию, а вообще про то, что есть довольно много людей, которые считают, что они делают очень много добра нашей стране, потому что имеют бизнес, создают рабочие места, платят налоги. Мне кажется, это иллюзия. Коммерческая деятельность имеет мотивы, далёкие от прямого делания добра. Ближе к этому добру, например, люди, прямо связанные отношением долга: военные, врачи, священники, учителя, пожарники, спасатели, благотворители и т. п. Вот они добро делают непосредственно, а бизнесмены весьма опосредованно. Можно, конечно, сказать, что они, как дождевые черви, очень полезны, рыхлят землю, и на ней потом всё произрастает. Но нельзя сказать, что у дождевого червя есть интенция к добру. У него есть свой интерес покушать и только.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь, вот тут я целиком и полностью согласен. Мы все, в каком-то смысле, «накипь». Офисный планктон. завтра отключат электричество и от всех наших стараний не останется НИ-ЧЕ-ГО. А все наши умения будут никому не нужны. Я впервые четко осознал это во время блекаута в 2005-м. Не то, чтобы «добро», но, на мой взгляд, ближе всего к «принесению пользы стране» те, кто выпускает что-то, что можно потрогать руками. Их немного, результаты их деятельности, чаще всего, малоконкурентоспособны, но мы все равно это потребляем. А наши дискуссии, «улучшенные интерфейсы», «совершенные сайты» и прочее, по сути, ничего хорошего не делают. Помогают экономить время, дают повод для размышлений, позволяют решить какие-то определенные задачи, но даже сотня сайтов не может вырастить картошки. А без картошки сайты некому бкдет смотреть: о) Жигули барное forever. Drink! ;o)

  • Ответить

    Игорь Станиславович, мне сложно представить человека, в чьей деятельности заключались бы исключительно намерения «сделать добро». Каждый работает, зарабатывает и приносит пользу в силу своих способностей. И тут встаёт вопрос, кто полезней — бизнесмен, зарабатывающий деньги для себя и платящий с них налоги, или же военный, который на эти налоги живёт. Благотворители стоят отдельной строкой — это люди, которые не зарабатывают, а отдают заработанное. Ну, то, что роли бизнесмена и благотворителя совмещаются гораздо чаще, чем роли военного и благотворителя, думаю, писать лишний раз не надо. Однако же я написал. :) Ида, если вдруг случится блэкаут и придётся перековаться в картофелекопатели — что ж, перекуюсь. :) Пока что я считаю, что приношу максимальную пользу на том месте, на котором сейчас нахожусь, а не где-либо ещё. Хотя вполне мог бы пойти учителем русского языка после университета.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    или же военный, который на эти налоги живёт. Мне кажется, нужно отбросить эту иллюзию. Это дурная переводная калька с американского мема. Ну не живут наши военные на налоги. Они живут на нефтяные деньги, вообще на государственные деньги, в которых ваших налогов либо вообще нет, либо не видно даже в микроскоп… И налоги, отнятые со скандалами и угрозами у нефтяников-металлургов, это не их деньги, а государственные, попавшие в их руки неправедным образом, при расхищении чужого. Ну повезло чувакам, что пока никто не вспоминает кошмарную для либералов фразу «пересмотр итогов приватизации», ну так пусть делятся. И не являются наше государство, президент, правительство наёмными менеджерами, которых мы якобы на свои налоги наняли и велели шустрить. Это тоже дурной перевод либеральных западных мемов, придуманных для обмана западного же населения. Оно в жизни по-другому устроено. Власть по-другому добывается и и по-другому удерживается. Источник власти — народ, но не через деньги. Если у вас есть иллюзия насчёт налогов и наёмных менеджеров, попробуйте сменить правительство/партию/строй. Пока вы не будете готовы пролить за это кровь, даже не начинайте пытаться пробовать браться приступать к этому. А перечисленные мною выше профессии, включая военных, отличаются от бизнесменов и прочих мелких лавочников именно тем, что у них это не просто работа за деньги. нельзя за деньги рисковать жизнью, оно не меняется одно на другое. Нельзя чисто за деньги лечить, точнее, можно — но получается платная медицина, а особенно страховая медицина. Кто сталкивался, поймёт. И профессия учителя не такова, что это просто работа за деньги. И работа президента тоже не такова. Он и денег-то годами не видит. Так что бизнесмены не соль земли, не мозг нации, как говорил классик, а… Я помню, кстати, как типа 8 сентября 1992 года, а может быть, в другой какой день, КоммерсантЪ попытался впервые ввести понятие «новый русский», как абсолютно положительный образ молодого, энергичного, западнистского бизнесмена без пережитков прошлого — в противоположность ретроградам, совкам, бабушкам в церкви, лентяям, которые не хотят крутиться. Втюхивали новую парадигму неподеццки, во всех либеральных газетах, в Огоньке, по радио. То есть забомбили этими новыми русскими всех. Ну и что вышло с этим образом? Он продержался этак полгода-год, и окончательно стал героем анекдота. Агрессивным и понтоватым тупицей в красном спинжаке. Ну не вяжется пусть даже тяжёлая, пусть даже честная работа на себя любимого и делание добра нации. Разные это вещи — служить маммоне и добру.

  • Ответить

    > Так что бизнесмены не соль земли, не мозг нации, как говорил классик, а… Вот это-то и плохо. Плохо, что государство существует на нефтяные деньги, а не на налоги от малого и среднего бизнеса. Именно поэтому никому не нужен нормальный деловой климат, дающий возможность развития производства и прочая, прочая. Нужна лишь сфера услуг для обслуживания нефтянников. Как думаете, Игорь Станиславович, есть ли выход из этого «нефтяного проклятья»? (Впрочем, несмотря ни на что, малый и средний бизнес эти налоги платит и освобождать от их уплаты никто никого не собирается.)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А много ли стран в мире, живущих на налоги малого бизнеса? Всех тянет всегда сравнивать с США (и ныть «а вот у них, давайте сделаем, как у них…), потому что мы исконно боремся за звание сверхдержавы, и сравнивать с Голландией как-то нелепо. А с Китаем как-то вроде некошерно, они же коммунисты, какие там налоги с бизнеса, все деньги государственные. Так вот США живут вовсе не на налоги своих граждан. Они живут на ренту, получаемую с того статуса, что они единственные в мире печатают мировую валюту, не обеспеченную ничем. Для поддержания этого статуса и удушения других кандидатов им приходится воевать каждый год. Зато печатают — сколько хотят. Из чего вообще следует, что страна должна жить на налоги СМБ? Что это за теория? Любое производство в индустриальную, да, наверно, и в постиндустриальную эпоху тяготеет к укрупнению и консолидации. Ибо так снижаются издержки, как операционные, так и транзакционные. Отчего СМБ вообще такой фетиш? Кстати, знакомые говорят, что в США уже почти не осталось малого бизнеса. Есть франшизы, изображающие собой малый бизнес. Но на самом деле он не малый, а очень большой, а франшиза — такой вид безрискового найма без пенсий и соцпакета.

  • Ответить

    Чорт побери, Игорь Станиславович, но зачем же тогда дерут эти самые налоги с доходов физ. лиц и с СМБ? Может, это… ну его? :) Кстати, это ж всё началось с беседы о том, полезен ли среднестатистический бизнесмен-оптимизатор (типа меня) обществу. Предположим, налоги его никому не нужны. Предположим также, что на благотворительность он тратит относительно немного. Что же остаётся? Ну пожалуй, только метафизические замечания о том, что он своим примером бла-бла-бла (не считая того, что написала Лиза конкретно о Некстапе — даёт возможность развития другому малому бизнесу (что с точки зрения государства опять же бессмысленно)). Таким образом, Игорь Станиславович, Ваш вывод таков: либо зарабатывай деньги, либо приноси пользу Родине — если хочешь делать и то, и другое, занимайся благотворительностью. Я правильно понял или же чего-то не учёл?

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    Беглое гугление сообщает, что доля МБ/СМБ в ВВП и занятости развитых стран (Германия, Франция, UK, Япония, США) составляет 50−70%. Боюсь, с уровнем аргументации в остальных зажигательных речах Игоря Станиславовича («дерьмократы все разворовали», «либерастические ценности = разводка для лохов» etc) дело обстоит аналогичным образом.

  • Ответить

    > Беглое гугление сообщает, что доля МБ/СМБ в ВВП и занятости развитых стран (Германия, Франция, UK, Япония, США) составляет 50−70%. вы просто не до конца понимаете, как это устроено. например развал СССР удачно совпал с выходом из кризиса США? Почему? потому что открылись новые рынки, которые были быстро освоены и деньги удачно потекли куда надо, избавив Цивиллизацию от кризиса. говорить про налоги в стране, которая обеспечивает внутри высокий уровень жизни за счёт ограбления всего вокруг неправильно. это не налоги, а оплата пиратского сертификата.

  • Ответить

    derek, а как же вышеперечисленные европейские державы и Япония? Что касается «дерьмократов, которые всё разворовали», то с этой частью я тоже не согласен. Дерьмократы разворовали не всё — кое-что и медвепутам осталось.

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    Постойте, вроде бы заговорили про вклад СМБ в экономику, с цифрами, а вы про развал ссср и прочую агитацию «за советскую власть». Это к чему? Ну и объясните мне заодно, Как Все Вокруг Устроено. Только без предъяв дедсадовского уровня про ограбление всего вокруг, аргументированно. Постарайтесь также не ограничиваться жупелом И.С. — США.

  • Ответить

    > И не являются наше государство, президент, правительство наёмными менеджерами, которых мы якобы на свои налоги наняли и велели шустрить. Правильно — есть холопы, и есть их хозяева. Холопы бывают правильными. Это те, которые думают, что если умело петь правильные песни, то можно урвать с барского стола объедки пожирней.

  • Ответить

    >Ashmanov, >Коммерческая деятельность имеет мотивы, далёкие от прямого делания добра. >Разные это вещи — служить маммоне и добру. У меня в руках учебник «Introduction to Financial Accounting A User Perspective (Third Edition)» Тут есть несколько определений: Busi-ness (biz’nis) n. 1: One’s work or occupation. 2: A special task or duty. 3: A matter or affair. 4: Commerce or trade. 5: A commercial or industrial establishment. — Essentialy, business is the process of producing goods (manufacturing) and providing services and then distributing them (selling) to those who want or need them. — Factors of production: 1. Natural resources — … 2. Labor — … 3. Capital — … 4. Entrepreneurship — the activity that brings the first three factors together to form a business. Entrepreneurs are the people willing to accept the opportunities and risks of starting and running businesses. They provide or acquire the capital, assemble the labor force, and utilize available natural resources to produce and sell goods and services. Интересно было бы увидеть определение понятия добра от вас.

  • Ответить

    Власть надо хвалить душевно, а критиковать умеренно. Это очень правильно и мудро. А то сегодня у тебя бизнес неплохой, а завтра едешь в Уренгой. Так что ты пой, светик, не стыдись, а чемодан в Лондон всё равно собери на всякий случай. © Вот этого всего я и боюсь ужасно — что приходится или любить, или хвалить, или еще что-то. А потом про тебя кто-нибудь непременно скажет, что ты холоп, прямо или косвенно, или еще как-то. И самый абзац: если ты даже искренен, все равно никто ведь не поверит. АПД: На всякий случай: это я не адресно кому-то, это вообще филофски подумалось, и тут тред читаю, и еще в паре мест. Да и цитата выше вспомнилась кстати. И как раз буквально на днях дочитала «Взятие Измаила» писателя-эмигранта М.Шишкина, а там много про страну, в разных ключах.

  • Ответить

    > А потом про тебя кто-нибудь непременно скажет, что ты холоп, прямо или косвенно, или еще как-то. Да я не осуждаю. И сказал так, Ашманыча потроллить. У меня есть друзья и клиенты успешно участвующие в гостендерах. Но они честно и откровенно говорят, что и откатят если нужно, и прогнутся как положено потому что бабло. Публично они понятно не лезут выступать, небось потому что врать не привыкли.

  • Ответить

    Все мотивации и мысли о добре как-то сами внезапно тухнут, когда тебе жрать нечего. Мало в такой ситуации о добре и благе думаешь, ой мало.

  • Ответить

    > Все мотивации и мысли о добре как-то сами внезапно тухнут, когда тебе жрать нечего. Здесь все просто до безобразия. 1. Обеспечивайте безопасность себе и своим близким. 2. Если Вам чудится, что Вы в безопасности решайте справедливость. 3. Если Вам рвет крышу и вы вдруг решили, что первые два пункта ок — возьмитесь творить добро.

  • Ответить

    small_matter Во-первых не путайте ВВП и налоги (в том числе SMB), это далеко не одно и тоже. Для справки, госбюджет США (т.е. то на что живет гос-во) за 2010 год: Официальный источник тут: http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BUDGET-2010-BUD/pdf/BUDGET-2010-BUD-28.pdf 3 552 billions $ - 100% из них: 1 171 billions $ - 33% - дефицит, покрывается выпуском новых долгов (и сейчас сопровождается печатаньем новых $) 2 381 billions $ - 67% - доходы бюджета (в основном налоги) По доходам госбюджета: 1 081 billions $ - 30% - индивидуальный налог на доходы 249 billions $ - 7% - налог на доходы корпораций 682 billions $ - 19% - соц. обеспечение 196 billions $ - 5.5% - мед. обеспечение 52 billions $ - 1.5% - налог на безработицу 121 billions $ - 3.5% - другие мелкие налоги (таможня, недвижка и др.) и доходы бюджета На собственно налоги SMB претендует половина (остальное корпорации) суммы всех этих строчек, за исключением 2-й и последней Итого: (1081+682+196+52)/2 = 1005 billions $ - 28% от бюджета. Плюс, как было правильно отмечено, подавляющее большнство SMB — это франшизы и всевозможные аффилиаты тех же корпораций — условно, это части тех же корпораций, в которых часть бизнес-рисков перенесена на плечи работников-совладельцев. Говорить о самостоятельности таких бизнесов не приходится. Итого: вклад SMB существенный, но говорить, что гос-во живет на налоги с SMB вкорне не верно.

  • Ответить

    Zhiz0id Спешу вас разочаровать, сказка про «Entrepreneurship» как одном из факторов production придумана для создания стройной теории капитализма, а именно Economics и «оправдания» дополнительного дохода получаемого эксплуататором человеческого труда. Первые три фактора имеют вещественную природу (под capital-ом, кстати имеются в виду машины, обурудование и т. д., а вовсе не деньги, как обычно путают), entrepreneurship же неуловимая субстанция. Если бы economics была бы действительно последовательной наукой, то помимо такой невещественной субстанции как «entrepreneurship» нужно было бы включать что-то вроде «passion», «visioning», «innovations», «teambuilding» и т. д., что в бизнес вкладывают наемные работники и за что вообще говоря пришлось бы как-то платить.

  • Ответить

    Плохо, что государство существует на нефтяные деньги, а не на налоги от малого и среднего бизнеса Доля нефтяных денег в бюджете — процентов 20 или около того. Посчитайте, это просто, нужно пошлину на нефть умножить на размер экспорта, обе цифры общеизвестны.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Знаешь, Лёха, я когда-то тоже называл эту цифру, мне знающие люди сказали что нет, в реальности сильно больше. Но вопрос не в этом, а в том, что макроэкономика вообще вещь крайне трудная для понимания, не укладывающаяся в голове. Которую невозможно объяснить аналогиями из микроэкономики, рассуждениями из жизни маленьких лавок или из семейной экономики. Эту неочевидность легко видеть на примерах рукотворных биржевых кризисов: в экономике, инфраструктуре ничего не меняется, а все вдруг резко обеднели или разорились. Вот государство якобы живёт на налоги, которые якобы мы ему дали! Но ведь оно само печатает эти деньги и раздаёт их по цепочке, вместе со ставкой рефинансирования и так далее. Так откуда берётся ограниченный бюджет и почему его нельзя просто нарисовать? Вот в США и рисуют его по потребности, и допечатывают доллары по вкусу. Но им удобнее — система разомкнутая, они экспортируют ничего не стоящие им доллары наружу, втаскивая материальные блага внутрь. Вся-то задача — поддерживать такое положение вещей, где нельзя купить согласие на те же доллары — пригрозить. А вообще страна — система замкнутая, особенно в отношении круговращения финансов от государства к банкам, к бизнесу, к малому бизнесу, к налоговикам, к государству. Как ты сам говорил про биржу — игра как бы с нулевой суммой. От этого слегка срывает крышу. Игра в бюджет — в некотором смысле такой трюк, позволяющий всем играть по правилам и только. А источник процветания или бедности где-то ещё.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Здесь все просто до безобразия… Мелким буржуа всегда кажется, что они постигли суть жизни. Как же — ведь они смогли заработать свой небольшой, но такой прекрасный капитал! Любят они и поучить жизни других, дать им бесценных советов. Интересно было бы увидеть определение понятия добра от вас. Весь разговор начался с того, что Психо как малый бизнесмен якобы делает для страны много хорошего. Вот это хорошее, что оно такое есть и есть ли вообще, мы и обсуждаем. Мой тезис — не надо путать Машу с кашей, а мух с котлетами. Занимаешься бизнесом — всё-таки делаешь это для себя. Хочешь поговорить о пользе для страны и общества — поговори ещё о чём-нибудь. Налогов тут недостаточно. Да, выпускать полезные вещи, создавать рабочие места, не душить сотрудников эксплуатацией, платить налоги — в принципе неплохо. Но кичиться этим странно. Я вот в лифте не это самое — уже сделал для страны много хорошего! Что касается определений добра, человечество потратило на это определение и последующую теорию очень много времени за последние 3000 лет. Начните хотя бы с диалога Платона «Пир», где Сократ обсуждает стремление человека к благу и что такое это благо. А там, глядишь, и до Библии доберётесь.

  • Ответить

    > derek, а как же вышеперечисленные европейские державы и Япония? что с ними не так? Европа веками грабила весь мир, накопила огромные богатства, на основах европейской (римской) цивилизации построены США. Европа в текущем виде — послевоенный проект США. Япония — очень, очень воинственная держава. Грабила поменьше, но тоже отличилась. Ну и после поражения в войне, в текущем виде, Япония 100% зона влияния США.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В Штатах власти не печатают денег (хотя им это и разрешается конституионно) Ну да, там вообще печатают частные лица. Сугубо анонимные. Как у Лема в «Эдеме»: не только неизвестно, кто в правительстве, но и нельзя под страхом смерти утверждать, что правительство вообще есть. По факту печатать свои деньги правительству США не разрешается. Последняя попытка напечатать US Note, как я читал в одной конспирологической книжке, была сделана Кеннеди. Вскоре после чего, натурально, его застрелил мастер сверхскоростной стрельбы Освальд, потом он и еще почти 100 ключевых свидетелей и участников дела умерли в ближайшие годы, и больше таких попыток никто не делал.

  • Ответить

    >Постойте, вроде бы заговорили про вклад СМБ в экономику, с цифрами, а вы про развал ссср и прочую агитацию «за > советскую власть». Это к чему? агитация — она у вас в голове, извините. > Ну и объясните мне заодно, Как Все Вокруг Устроено. В двух словах раскрыть суть мироздания? Сильные грабят слабых — ничего не изменилось. > Только без предъяв дедсадовского уровня про ограбление всего вокруг, аргументированно. Постарайтесь также не ограничиваться жупелом И.С. — США. чего аргументировать? что европа веками грабила весь мир? это в учебниках истории написано, вся история европы — история кровавых войн и грабежей. то что США грабит весь мир? Государство поднялось на работорговле и мировых войнах. Про это тоже пишут в учебниках — после Второй Мировой 90% мирового золотого запаса оказалось в США, поскольку торговали и с теми и с другими. Сильные грабят слабых, горе побеждённым. ничего не изменилось.

  • Ответить
    Альтер Эго

    По мне, так совершенно не важно, сколько там спи*дят денег на тендере. Лишь бы продукт, который они выпускали, был бы хорошим. Беда, собственно, в том, что денег, обычно, берется как за самолет, а на выходе получаются сломанные качели. При том, что имеется масса предложений в том же ИТ-секторе, когда задачу можно поручить более другим ребятам. Пусть у них пиджаки пожиже, слог похуже и волосы подлиннее, но даже на том бюджете, который, таки, идет разработчкам «на дело», а не пилится, они могут создавать хорошо работающие интересные системы. Безусловно, получение «хоть какого-то» результата намного лучше, чем неполучение никакого, но это не оправдывает положение дел. Вот мы, к примеру, получим «хоть какой-то» результат в переписи населения. У меня есть уверенность, что он не будет отличаться от результатов, которые мы получаем в выборах. Когда в налаженную, компюьтеризованную по последнему слову техники, вливается туфта, то на выходе тоже получается туфта. Примерно то же и с ИТ-системами, которые мы здесь пинали неоднократно. Там вечно что-то, да не так. Ну т.е. «система работает, но пользователям не нужна». Или «пользователям нужна, но чиновники игнорируют». Или «всем нужна, но проще выходит по-старинке». Комплексного решения задачи не происходит, чаще всего. То ли потому что со всеми распилами цена получается космической, то ли потому что у исполнителя и заказчика в голове не «сделать хорошо», а «отчитаться хорошо». Чтобы два раза не вставать, предлагаю назначить 20-е октября «Днем откровений Ашманова» и отмечать его ежегодно: о)

  • Ответить

    Рассказанное в другом конспирологическом источнике — а именно: убийцу Президента Кеннеди намеренно выбирают из людей заляпанных Советами и убийство происходит во времена, когда обе страны более-менее готовы к атомным войнам, где особых побед ни у одной из них не будет — — может свидетельствовать, что какая-то третья страна, втянув СССР и США в войну без победителя — таким образом, выкинув с карты текущих лидеров — рассчитывала сама стать Гегемоном. По счастью не стала. Мне кажется более убедительным.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А мне — нет, но это не очень важно. Я смотрю на это как инженер. Там по классу события можно делать выводы: уровень затаптывания улик и свидетелей был такой, что никто, кроме высшей власти, не смог бы этого сделать. Со взрывом башен та же ерунда: класс события таков, что его невозможно провести третьей стороне.

  • Ответить

    Вот в том-то и дело. Подчищали именно руками высшей власти Именно потому, что Никак потом нельзя объяснить гражданам (на выбор) либо: А) почему не напали на СССР в ответ Б) почему не напали на третью страну (думаю понятно какую), если на поверхность вышла всё-таки версия с ней, А когда всё осталось в рамках «загадочная история! 150 версий! Все правильны-неправильные!» — какой уж тут спрос… P. S. Я там выше ссылку кинул, хотел узнать про анализаторы, возможно ли описываемый параметр в существующий блок «актуальность» добавить?

  • Ответить

    > Со взрывом башен та же ерунда: класс события таков, что его невозможно провести третьей стороне. есть теория, что всех террористов готовили спецслужбы США, чтобы потом либо поймать, либо провести терракты, но слабенькие и получить деньги. но в последний момент что-то пошло и бумкнуло чуть сильнее.

  • Ответить

    Ваша сессия истекла. Отправьте сообщение повторно. Беглое гугление сообщает, что доля МБ/СМБ в ВВП и занятости развитых стран (Германия, Франция, UK, Япония, США) составляет 50−70% А если не беглое? Почитайте внимательно, определения МБ/СМБ для каждой стран отличаются от знакомых нам. В Германии МБ считается до 500 человек. А если судить по количеству занятых, то полностью чушь получается. Мои знакомые, закончившие аспирантуру в Финляндии, _все_ имеют «мелкий бизнес» — нулевое юр. лицо, с помощью которого они возвращают НДС (VAT) за фототовары. И подобных «мелких бизнесов», по сути являющихся поводом уменьшить налоги, там масса.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    При том, что имеется масса предложений в том же ИТ-секторе, когда задачу можно поручить более другим ребятам. Пусть у них пиджаки пожиже, слог похуже и волосы подлиннее, но даже на том бюджете, который, таки, идет разработчикам «на дело», а не пилится, они могут создавать хорошо работающие интересные системы. Да, может возникнуть такая иллюзия при взгляде извне. Если брать только разработку, в вакууме. Но в реальности ребята с волосами подлиннее и пиджаками похуже (к которым относимся и мы) не справятся в большинстве случаев. Они не в состоянии выдерживать все риски: работу вперёд, на свои, пропадания денег на годы, постоянной смены менеджеров у заказчика и прочее и прочее. Даже при более высокой стоимости госконтрактов, в которую как бы заложены эти риски. Просто не хватит оборотных средств, запаса ненужной рабочей силы, денег на бумажные оверхеды и пр., и пр. Это такой особый бизнес, который регулярно можно выдерживать только большим медленным компаниям, заточенным на это, укоренённым во власти. У которых дачи с чиновниками в одном и том же Ильинском или Жуковке. Как в полярных водах могут плавать только очень специфические животные: массивные и жирные. Естественно, эти специальные компании решают вопрос откатов. По крайней мере, решали раньше. Крик души Усковой с прямым предложением через прессу платить 75%, только возьмите в игру, показывает, что там стало всё непросто (это моя личная интерпретация той истории). Очень многие компании этого класса работают по принципу выжженной земли: второй раз им никто ничего не заказывает, если может. Потому что ужоснах. Но госструктуры не всегда могут. Я слышал, например, историю про бунт топ-менеджмента в крупной связной компании, когда им предложили второй раз заказать что-то очень известному системному интегратору: топ-менеджеры пригрозили все разом уволиться. Наша компания, например, не из этой сказки. Этот опыт с Такздорово нам дался нелегко безо всяких откатов. Включая непривычный на нас накат чёрного пиара по всем каналам. А системные интеграторы и ухом не ведут. Судятся друг с другом, фасы-шмасы, проплачивают очернительные публикации в СМИ и т. п. Вчера публично ругались, сегодня вступают в сговор перед следующим тендером. Привычные. Поверь мне, Дима, тебе и твоим длинноволосым дружкам надо хорошо подумать, прежде чем. Это вам не программировать. Говорят, правда, что ситуация меняется. Много тендеров безоткатных, штука должна работать и т. п. Года три-четыре назад мы бы и не сунулись туда, а сейчас вот рискнули. Впечатления пока двойственные.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я там выше ссылку кинул, хотел узнать про анализаторы, возможно ли описываемый параметр в существующий блок «актуальность» добавить? Отправил утром ссылку руководителю проекта. Можете мне написать igor@ashmanov.com, если есть ещё соображения, я вас с ним свяжу.

  • Ответить

    Вот яркий пример американского мелкого бизнеса: получили 40 млн инвестиций, за два года выручка составила ок. 4 миллионов, за два года убытки составили почти 14 миллионов, в итоге компанию купили за 403 млн. Все счастливы! Хэппиенд. http://www.pocketgamer.biz/r/PG.Biz/DeNA+news/feature.asp?c=24294 Ну и где здесь «живут с мелкого бизнеса»? Кому нужен такой мелкий бизнес, когда по сути все решает перекладывание миллионов из кармана одного инвестора в карманы других.

  • Ответить

    > Говорят, правда, что ситуация меняется. Некоторые тендеры решаются без откатов, да. Только все реже. > Этот опыт с Такздорово нам дался нелегко Проблема с такздорово в том, что сам заказ в этой постановке задачи был бесполезен. Не нужен никому. Как и последующие ит-потуги минздрава. Вы сами взялись за задачу по освоению народных бабосов, прекрасно понимая, что людям ваше творение нах не надо. Люди вам насрали за это дело в душу. Все по делу. Что заработали — то получили.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы сами взялись за задачу по освоению народных бабосов, прекрасно понимая, что людям ваше творение нах не надо Это вы каким таким измерителем тахионно-лептонных полей про наши намерения намеряли? Не надо за нас говорить. Мы взялись, прекрасно понимая, что это людям надо, сделали хорошую вещь. Очернители насрали себе в душу, а не нам. Ну и вам немножко. А мы, заметим, взявшись за Такздорово, отказали той же осенью двух крупнейшим табачным компаниям. По тем же соображениям. Мы не делаем и не раскручиваем сайты МЛМщиков, табачников, сект, порнушников, варезников и прочее. А что людям надо, мы видим по посещаемости, по отзывам и письмам. Нас назначение и работа проекта удовлетворяет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Некоторые тендеры решаются без откатов, да. Только все реже. А я слышал, что чаще. Думаю, у вас сведения из вторых-третьих рук. Вряд ли вы там на Кипре своём сами в гостендерах участвуете. А я вот поучаствовал в одном (и была ещё пара госзаказов) — ни разу никто даже не намекнул. Моя статистика пока слышанные мною слухи подтверждает.

  • Ответить

    Вот прекрасная возможность вернуться в русло обсуждаемого материала! (те же и Ашманов) Игорь! Как вы думаете, тендер на социальную сеть для внештатников минздрава — был коррупционным? Если да — то из-за сроков? Если нет — а вы подавали документы? А если не подавали — то почему?

  • Ответить

    > Это вы каким таким измерителем тахионно-лептонных полей про наши намерения намеряли? Это был логический вывод, основанный на двух допущениях. 1. Нет ни одного вменяемого человека, которому ваш проект был бы нужен. 2. Вы не окончательный дебил и способны свои намерения худо бедно направлять. Даю подсказку: Первое допущение можно опровергнуть двумя способами: 1. Найти хоть одного живого персонажа на роеме, который бы от своего имени похвалил ваш проект. 2. Доказать, что все пользователи на роеме — суть кретины. Второе допущение опровергнуть легче: Здесь достаточно начать мести пургу в стиле ИС-США или начать проделывать фокусы с трусами. ЗЫ > Думаю, у вас сведения из вторых-третьих рук. Из вторых, если допустить, что первые — это мои.

  • Ответить

    Ой, я, видимо, невнимательно следил. Мне казалось, что публикация условий автоматически означает, что можно подать заявку. Если нет — вопрос не в тему. :(

  • Ответить

    Шит, как вы быстро пишете. Про нефть: ее добывается полмиллиарда тонн по ~600 баксов в мировых ценах (по 80 за бочку). Это весь продукт, так сказать. То бишь $300 млрд в год. Нефтяники ее продадут, заплатят налогов, смежникам и т.п, но вся сумма к раздаче — она вот, выше указана и это оценка сверху (внутренние цены — ниже). Валовый продукт в 2008 — 1.68 триллиона. То бишь нефть — в районе 1/6 от этой суммы. Другой вопрос, что есть еще переработка, есть еще газ (который очень сложно оценить) а обычно все это считают в куче (что неправильно)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Антон, а что это ты ко мне на «вы» обращаешься? Я не думаю, что конкурс на сеть за 55 миллионов рублей был коррупционный. Минздрав сейчас испытывает накат по всем направлениям, кто-то их плющит не по-детски, и вообще всё рассматривается под микроскопом. Мы не стали бы участвовать, потому что очевидно почему. а) своих проектов полно, рук уже нет, б) совершенно очевидно было с самого начала, что будет дикий визг в СМИ и блогах из-за сроков. Ну и зачем подставляться? почему Симаков подставился — не знаю, я сним не знаком. в) Мы про конкурс узнали в тот же день, видимо, что и Навальный, так что никакой социальной сети, заранее сделанной, у нас не было. А как иначе сделать проект за 16 дней? В принципе тот же Бунин, например, имеет практически готовые заготовки для социальных сетей, видеохостингов и т. п. Но за 16 дней можно только ТЗ согласовать, да и то бегом. Насчёт «хоть одного вменяемого человека», кому нравится Такздорово.ру — ну так и Путина среди ваших «вменяемых» знакомых никто не любит, да? Так что его рейтинг в районе 60% - явная подтасовка. Возможно, стоит точнее определить, кто тут ваши знакомые, что такое вменяемый и т. п. На Роеме, насколько я помню, высказывались про наш проект в искомом духе, положительно, но ищите сами. А вообще вы бывший преподаватель истории КПСС, что ли? так и норовите на приступочку влезть и начать давать задания и экзаменовать. Нет, пока вы права на приступочку не заработали. Сделайте что-нибудь для страны (не Кипра), потом будете зачётку требовать. Ну ладно, всем пока, поеду на RIW.

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    @Gamer >> Во-первых не путайте ВВП и налоги (в том числе SMB), это далеко не одно и тоже. не путаю >>>На собственно налоги SMB претендует половина (остальное корпорации) суммы всех этих строчек, за >>>>исключением 2-й и последней Наукообразно, но очень поверхностно. Во первых, под «корпорациями» понимаются юридические лица вообще, не только крупные (за исключением партнерств, но не будем погружаться в тонкости). То есть ваши подсчеты неверны. Во вторых, для SMB предусмотрен т.н. режим налогооблажения S, для которого существуют ограничения (типа: «корпорация» не должна быть филиалом другой корпорации, не более 35 акционеров, сами акционеры должны подпадать под условия S и т. д.). То есть ваши рассуждения про аффилиатов тоже ничем не потверждены. И так далее…

  • Ответить

    > Насчёт «хоть одного вменяемого человека», кому нравится Такздорово.ру Я смотрю, даже ваши друзья не спешат высказаться в поддержку такого способа освоения 40 млн. Может быть как раз потому что они вменяемы. Что делает вам честь. Такой вот феномен.

  • Ответить

    Статья ни о чём, всем и так понятно что кроме коррупции есть проблема раздолбайства (хотя и механизм финансирования чиновников неверен), но это не значит что не надо обсуждать и осуждать. Обычным людям какая разница по какой причине гнобить вора? Сам он подставился или его подставили, мне неважно, они все для меня враги России

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Идет совещание по борьбе с коррупцией при Медведеве Докладывают: — Дорожное строительство — 90 процентов, жилищное строительство — 87 процентов, IT — 70 процентов… Встает Ашманов и говорит: — Да вы все врете, и в тендерах небось не участвовали, я ни разу не был коррумпирован ни в одном тендере! Голос из зала: — Вот из-за таких как ты у нас всего 70 процентов!

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Тьфу, сорвалось, последняя строчка: Игорь, ну есть же коррупция, все-таки по трем тендерам ее не померяешь. И вообще вряд ли померяешь.

  • Ответить

    > Сделайте что-нибудь для страны (не Кипра), потом будете зачётку требовать. Вот, пожалуйста, чем могу — помогаю. Когда будете кумекать с минздравовскими недотепами над следующим проектом по обналичке, рассмотрите и такой вариант: Нужен такой портал, где будут зарегистрированы все-привсе врачи РФ. Просто переписать всех врачей по специализациям и регионам. По каждому врачу должна быть возможность оставлять комментарии. Типа отзывы пациентов. Грубо говоря, нужно чтоб перед выбором специалиста, больной мог посмотреть, что из себя тот представляет, какая у него история и стоит ли обращаться именно к нему. Сделайте такую фишку и люди Вам скажут спасибо. Здесь можно на меня не ссылаться. Зачетка ваша мне тоже в этом случае не нужна. Это так… От нашего стола — вашему столу. :) ЗЫ Там дело плевое. Работы одному пэхэписту-майэскуэльщику недели на три. Зарядите минздраву 100 млн., я не против. Только сделайте все путем, плз.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Прекрасная идея про «переписать всех и всех откомментить» только в нашей действительности нереализуемая никак. Вообще. Совсем. Это у нас тут, в интернетах, есть следы, а у большинства людей поиск по имени и фамилии или по е-мейлу приносит нулевые результаты. А уж заставить кого-то куда-то записаться. В какую-то «Базу». Да они на вилы поднимут того, кто это предложит. Как в мультике про козленка, который «всех посчитал».

  • Ответить

    > А уж заставить кого-то куда-то записаться. Заставить 3 секунды. Издать приказ: все директора больниц и поликлиник подчиненных минздраву должны всех нах поперезаписать. И все. Я бы давно так сделал, только вот это не в моей компетенции. Ашманыч пусть рулит, это у него ж кенты в минздраве сидят. Или уже не сидят? :)

  • Ответить

    > Заставить 3 секунды. Издать приказ: все директора больниц и поликлиник подчиненных минздраву должны всех нах поперезаписать. И все. Во-во: если сверху скажут, то никуда не денутся. Правда, всё равно что-нибудь напортачат. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы совсем оторвались от действительности. оставим Москву за рамками, т.к. это — отдельная страна со своими правилами. Но в остальной России: — в медицинских заведениях интерентов нет — у граждан интернетов нет (или нет привычки пользоваться ими для чего-то, кроме почты) — полно врачей и поликлиник, не относящихся к МинЗдраву К тому же, кто и как будет сортировать камменты? Я, в Москве напишу про кого-то из Саранска что, мол, «…врачиха никакая, руки не моет, диагнозов ставить не умеет и только взятки вымогает.» и что делать с этим комментарием? И с врачихой что делать? Может, она, на самом деле, Айболит и ставит диагноз по фото. Кстати, странно, что вот нас в интернетах никто не переписал в таком приказном порядке и никто по нам не ставит оценко и невозможно понять про umkalive кто он такой и чего стоит? Может, он аферист какой-нибудь? Или, наоборот, гений клавиатуры?

  • Ответить

    Дружище, я могу детально изложить как решать тот или другой нюанс. Но это уже много для бескорыстной помощи. У меня и другие заботы есть иногда. И их много. Потрещать могу — это отдых, а работать не могу. Такие дела.

  • Ответить

    у граждан интернетов нет (или нет привычки пользоваться ими для чего-то, кроме почты) Не забывай пожалуйста две вещи: 1) Москва-Питер в «доле»: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/regions.html?period=month&id=1&id=2&show=1&report=regions.htmlperiodmonth 2) Вообще, «московский регион в широком определении» (т.е. с теми частями соседних областей, откуда многие люди ездят на работу в столицу, вроде Обнинска) — это миллионов 40 человек. Сильно больше четверти населения.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, у меня тоже много вариантов есть «как сделать так, чтобы…» Но действительность говорит об ином. Потому что «в действительности» у меня в школе у сына 26 родителей. У КАЖДОГО есть емейл. путем невероятных усилий я наладил расылку домашки при помощи гуглогрупп, но вот, спустя почти два месяца учебы и полтора месяца существования рассылки мне позвонила одна мама и стала спрашивать, чем занимается мой сын — в какие секции и кружки ходит. Когда я спросил у нее, зачем ей обзванивать 25 человек, если можно в почте спросить, то она сказала «да мне так ПРОЩЕ». Вот, понимаешь? ИМ ТАК ПРОЩЕ. У них есть интернет, компьютер дома, но они предпочитают звонить по телефону и лясы возле школы точить.А домашку переписывать в блокнотик. потому что в блокнотик со стенки переписать им легче, чем включить комп и получит тот же текст по е-мейл. А ты тут «как в америке» чтобы профайлы со врачами появились. :о) нах никому не надо, прежде всего поциентам.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Леха, я уже писал, что после знакомства со своим классом (родителями) понял, что подсчет пенетрейшна в России имеет такую же актуальность, как и подсчет кол-ва спортсменов на основе данных о продаже кроссовок.

  • Ответить

    > А ты тут «как в америке» чтобы профайлы со врачами появились. Ты недооцениваешь. Работу уже почти все через интернеты ищут. А когда речь идет о здоровье, еще более щепетильны люди. Вообще, я давно об этом думал. В смысле эта мысль пришла ко мне лет 7−8 назад. Тут на Кипре 700 тыс. человек и любой прокол любого врача становится известен сразу всем. Один раз обосрался — вали с острова. И хотелось мне чтоб так было везде. И вот пришла такая мысль. Мне кажется — это хорошая мысль, хоть и старая, что бы ты не говорил.

  • Ответить

    Ну, а класс, куда моя средняя ходит — имеет «группу» (реализованную через анус, да, shared mailbox на каком-то почтовом сервере). Куда, в числе прочего, активные родители (не мы) постят домашние задания. В результате, дочка сейчас болеет — а звонить никуда не надо, все арбайтед. Ежу понятно, что пенетрейшен сдвинут очень сильно в сторону молодежи.

  • Ответить

    Меня со школы тоже спамят неподецки. И отписаться как-то не с руки, и читать ломает по три-четыре письма в день, и жена редиректу отказывает. Школа — это зло по-любому, это я еще с детства усвоил.)

  • Ответить

    > Ты недооцениваешь. Работу уже почти все через интернеты, А Вировец как бы говорит: Темы, интересующие HeadHunter * Семантический анализ резюме, поиск похожих резюме (особенно на базе искусственного интеллекта) * Парсинг резюме * Видеотехнологии для собеседований * Сервисы для подтверждения квалификации сотрудника онлайн * Нишевые сайты с хорошей экспертизой в своей области: например, работа в Moscow City, работа для программистов и т. д. * Сервисы, синтезирующие общение работодателя и соискателя, частично автоматизирующие принятие решений. Модели соответствий по компетенциям для самых распространенных профессий * Соцсети (встраиваемые программы + защита частной информации соискателей в социальных сетях от глаз хантеров) * Мобильные приложения * Сервисы, позволяющие найти сотрудников, которые традиционно не ищут работу через интернет (фармацевты, врачи, гастарбайтеры и т. д.) Гастарбайтера через интернет не хотите найти? :)

  • Ответить

    > Гастарбайтера через интернет не хотите найти? :) Это ошибка думать, что работяг в интернетах нет. У меня рабочих в типографию тоже через интернеты ищут.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Кстати, когда я начинал в прошлом году жить в Сочи, найденный через знакомых сантехник Казбек попросил меня прислать MMS с фоткой фронта работ. Это был первый живой человек реально пользующийся MMS, которого я видел. Я даже не смог ему эту MMS отправить, поскольку у меня на телефоне такое даже не настроено. Но он согласился и на e-mail, все сделал в лучшем виде. Но у него понятный стимул — или возишь с собой все инструменты что есть, или делаешь холостые поездки для осматра или осваиваешь новые технологии и экономишь время и силы.

  • Ответить

    Я как-то на штрафстоянке в Питере тоже видел скучающего в мобильной аське шиномонтажника. С такими черными от грязной резины руками. Кукукало, так бы не подумал.

  • Ответить

    г-н Ашманов, у Вашей компании скоро заканчивается срок поддержки такздорово.ру. Вопросы: 1. Уже объявили конкурс на новую поддержку, если нет то когда планируют и будет ли конкурс? 2. Представим, что Минздрав решил сэкономить государственные деньги и решил больше не финансировать этот проект. Если проект такой успешный и пользуется популярностью, возможно ли найти частных инвесторов, которые согласилисьбы финансировать этот проект?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    1. Уже объявили конкурс на новую поддержку, если нет то когда планируют и будет ли конкурс? Пока не объявили, насколько я знаю. Как-то продлевать поддержку, безусловно, надо. Как именно будет сделано, я пока не в курсе. Представим, что Минздрав решил сэкономить государственные деньги и решил больше не финансировать этот проект. Если проект такой успешный и пользуется популярностью, возможно ли найти частных инвесторов, которые согласились бы финансировать этот проект? По-моему, вы слегка придуриваетесь, нет? Инвесторы вкладывают деньги, чтобы получить прибыль, в противном случае это — благотворители. Это проект про здоровый образ жизни, без рекламы, без средств какой бы то ни было монетизации. Вот вы социальную рекламу видели на билбордах и по ТВ? Вы сможете найти инвесторов на такой проект? Посмотрите внимательно на «медицинские проекты». Они продвигаются по «страшилкам» и горячим темам про болезни, импотенцию, облысение и т. п. Рассказывают тоже в основном про болезни. Размещают рекламу фармы, всяких клиник. А сунешься в тему ЗОЖ, там сразу пойдут продвигаться всякие духовные практики, домашние роды, секты вроде порфириевцев и т. п., не говоря уж о всяких стрёмных советах по самолечению, уринотерапии и так далее. Всё это в Такздорово изначально запрещено. Если делать его прибыльным — надо всю эту пугательно-уговаривательную медицину вводить. Начинить рекламой. Тогда это будет один из «медпорталов», при этом новый и без подпитки трафиком с Рамблера/Ленты.ру. Либо вообще перепозиционировать, чтобы и от медицинских сайтов отстроиться, и большой вопрос, куда именно перепозционировать. Может, в сторону фитнеса или семейного спорта или ещё куда. А постановка задачи была — ресурс без рекламы, болезней, лекарств, про здоровый образ жизни. Эту задачу в настоящий момент он и решает. Государство за это платит — но за в это в любом случае кому-то надо платить, само оно в текущем виде зарабатывать не должно и не будет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Главная загадка для меня — ЗАЧЕМ нужен такой ресурс? Ну, т.е. не «общий вопрос», а «кто именно, сколько раз в год, с какими целями станет заходить на него?» Потому что полезных тем, на самом деле, много — занятия спортом, чтение книг, активный отдых. Но что может сделать многостраничный объемный ресурс без рекламы для того, чтобы заразить граждан этим? Кстати, по поводу разработки и того, «зачем было за это браться». Мне кажется, что тут основная мысль такова: государство все равно истратит эти деньги. Так пусть оно, лучше, истратит их со мной, чем с кем-то еще. Почему надо стесняться такого мотива участия в разработке?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Главная загадка для меня — ЗАЧЕМ нужен такой ресурс? Ну хорошо, а зачем нужна надпись в духе «курение убивает»? Я знаю, что ты куришь и тебе это может не нравиться. Я, кстати, не курю, но мне эти нелепые надписи тоже не нравятся. Можно было бы как-то потоньше и не так грубо. Это всё — пропаганда. В пропаганду ЗОЖ нужно вкладываться, потому что на той, вредной, стороне (курево, водка, пиво, казино, ночные клубы, наркотики, …) вкладываются в пропаганду по полной программе, из мощного коммерческого интереса. Чисто рекламой пива его потребление у нас подняли на порядок. А поскольку контрпропаганда ЗОЖ неприбыльна, вкладываться в неё может только государство или благотворители. Ну вот и разместили такой заказ, именно с этими целями пропаганды. Мы его сделали.

  • Ответить

    Кстати сегодняшняя антикурительная «пропаганда» — та ещё. Всё с ног на голову в ней поставлено. Действительно Как специально вкладывались. Например пишут на пачке: «Курение может быть причиной импотенции» — то есть заведомо неработающее сообщение, оно даже подначивает курильщика: «может, но не будет — я то вон какой бугай!» — сообщение ориентированное на смелое бравирование риском. На успех. Когда правильно было бы писать ровно наоборот: «Импотенция может быть причиной курения» — тут человеку, даже бугаю, будет реально Позорно спрашивать в магазине пачку и перед пацанами стыдно её доставать. Ориентация на неуспех. Куришь — потому что «что-то не то». P. S. Пропаганда ЗОЖ — запрещается 13ой статьёй Конституции.

  • Ответить
    Альтер Эго

    P. S. Пропаганда ЗОЖ — запрещается 13ой статьёй Конституции. Вы ее читать пробовали? Законы нужно понимать буквально….

  • Ответить

    Это всё — пропаганда. В пропаганду ЗОЖ нужно вкладываться, потому что на той, вредной, стороне (курево, водка, пиво, казино, ночные клубы, наркотики, …) вкладываются в пропаганду по полной программе, из мощного коммерческого интереса. Кстати, с этими надписями реклама табака стала… просто жесть. Вчера видел рекламу LM (в метро, кажется): какой-то конкурс не знаю чего, на картинке визуальный ряд ништяков (ништяки точно не запомнил, по смыслу), справа налево: телевизор — мабила — плейер — ноутбук — пачка_LM_с_крупной_надписью_Курение_Убивает

  • Ответить

    Пробовал. Во-первых, «понимания» законов начинается с понимания кто их адресат. Для кого они пишутся? Вы знаете это? Конституция — это документ написанный для Властей. Список правил по которым и только по которым государство может осознавать-ощущать реальность, участвовать в ней. Где, какими методами, а равно где ему осознавать реальность запрещается и присутствие его исключается. Касательно 13ой статьи — единственный, отчасти спорный вопрос — является ли ЗОЖ — «идеологией». На мой вкус — со всей очевидностью является. Его хорошо бы Конституционным судом прояснить. А сам запрет на государственную идеологию в Конституции прописан чётко: «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной». P. S. Эта статья не препятствует минздраву в инициативах ЗОЖ. В силу того, что: «Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства» — однако запрет формирует такие правила игры, где защита от угрозы жизни осуществляется ударами по посягающим угрожать жизни. То есть для государства возможно, по Конституции, долбить по рукам табачникам (а курильщикам — нет). В нашем случае.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной Да. Советую вам попробовать оспорить Уголовный кодекс, потому что это чисто идеологический инструмент. Вот, скажем, почему это красть нельзя? Это же чистая идеология, пережиток иудео-христианской пропаганды. Вообще, любые утверждения о том, что такое добро или зло — очевидная идеология и пропаганда. А значит, УК ничего, кроме пропаганды и навязывания идеологии не содержит. Его надо отменить. Или вот: смотрю в окно, таджик метёт двор. Какого чёрта! Кто сказал, что чистый двор — это лучше, чем грязный? Это идеология. Убрать таджика.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    телевизор — мабила — плейер — ноутбук — пачка_LM_с_крупной_надписью_Курение_Убивает У табачников пиарщеги круче. Потому что денех больше. Поэтому они должны в конце концов сообразить позиционирование, которое обойдёт все эти грубые запреты. «Живи быстро, убей себя красиво». Курт Кобейн, море фанаток, трясущиеся сиськи, голые животы. Жизнь красива. «Лучше умереть от курения, чем от скуки». Неаппетитные старики на лавке, держат жирную облезшую собаку. «Я убиваю себя курением — а чем ты?» Лицо пивного идиота на лавке в скверике. Лицо потного жирного идиота на беговой дорожке. Лицо гориллобразного мента с дубинкой. Лицо креативного, интеллигентного курильщика над макетами дизайна, на 100 этаже Сити, над городом.

  • Ответить

    А зачем мне «оспаривать Уголовный кодекс»?! Если я оспариваю его — это обозначает, что я либо не читал Конституцию, либо не понимаю, что и для кого в ней написано, либо просто тролю из академического интереса. А в реальности всё не так и всё чётко. Во-первых 2ой статьёй государству Вменено: «Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.» Во-вторых статьёй номер 18 Вменено, как именно это делать: «Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.» Наш Уголовный Кодекс, это как раз следующий из 18-ой статьи документ формулирующий в глазах государства, что именно является Преступлением (это слово обозначает Преступление через чьи-нибудь Права (на что-нибудь, безопасность, собственность и т. д.)) Называть-то можно как угодно, но «идеологическим» в глазах государства этот документ не является.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    По поводу того будет ли поддерживаться ТакЗдорово.Ру. Вот чуть поправленный кусок одного отчета, который так и не стал публичным. — По целевой статье 4851700 «Мероприятия, направленные на формирование здорового образа жизни у граждан Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака» в 2011, 2012 и 2013 годах через Минздравсоцразвития предусмотрено 820 миллионов рублей финансирования Из них 300 миллионов пойдёт на деятельность МинЗдравСоцразвития И 520 миллионов через Фонд софинансирования. Для сравнения в 2010 году 350 миллионов было выделено на деятельность министерства и 470 миллионов на фонд софинансирования. Плюс, на Минспорттуризм выделяется по 30 миллионов. Итого можно сказать что по статье всего заложено 850 миллионов ежегодно. Плюс в 2009 году по данной статье расходов Министерством было потрачено около 400 миллионов, Поддержка ТакЗдорово, если на его развитие министерство денег выделит, попадёт в расходы из 300 миллионов. Исходя из закупок 2009 и 2010 года там около 64−68 миллионов приходилось на контракты с ВГТРК на производство роликов. От 170 до 200 миллионов уходит только на размещение рекламы (контракты со Смарт Нью Солюшинз, СП Огилви, АМК «Знаменка», СРМ Дизайн) Другой вопрос что поскольку все эти средства идут не по федеральным целевым программам и даже отсутствует ведомственная целевая программа Минэкономразвития, то критерии фактической результативности данных мероприятий неформализованы и существуют исключительно в форме требований (или отсутствия требований) предъявляемых исполнителям в конкурсной документации. Фактически, озвученная Татьяной Голиковой программа «Здоровая Россия» не имеет формального статуса и в различных официальных документах фигурирует как «проект Здоровая Россия» (Об основах государственной политики в области здорового питания населения Российской Федерации на период до 2020 года) и как «конкурс проектов Здоровая Россия» в (О всероссийском конкурсе проектов по здоровому образу жизни «Здоровая Россия»), а является лишь собирательным описанием комплекса мероприятий не связанных единой системой показателей и отчетности. …. и так далее. Там уже не такие интересные подробности отдельных конкурсов, деятельности ответственных за всё это персон и ключевых лоббистов. Про текущий момент Министерство потратило пока ещё не все средства что были выделены в 2010 году и я сомневаюсь что ещё успеют их потратить. Соответственно есть шанс что в следующем году лимиты финансирования по этой статье им уменьшат. Соответственно моё предсказание в 2011 году структура расходов останется прежней, то на сопровождение ТакЗдорово.Ру будет выделено в пределах от 10 до 40 миллионов рублей. Поскольку данная статья расходов из бюджета никуда не делась. Однако вообще состоится ли он или будет отменён пока ещё неизвестно, потому как, как я ранее уже говорил — его конкурсная документация будет разобрана до винтиков.

  • Ответить
    Альтер Эго

    вот же ж пидо*асы. на «пропаганду» чуть не миллиард. чтобы эти деньги распилили рекламные агентства, разработчики сайтов и прочие, вполне здоровые (пока что: о), курящие и пьющие люди. вместо того, чтобы 14-и миллионам инвалидов добавить (ха ха: о) по 57 рублей на рыло. ну ладно, не всем, но, хотя бы десятку тысяч можно помочь вполне реально.

  • Ответить

    Я вот что подумал. Может действительно сделаем проект про каменты по врачам? Это же действительно нетрудно. Запроектируем, зарегистрируем домен, сделаем так чтоб пациенты могли сами добавлять свою больницу/поликлинику, врача и каментить это дело, добавим всяких примочек, соберем пожертвований, закупим трафика по 20 копеек и все дела. За полгода в неспешачем режиме реально решить. С учетом пресса со стороны альтерэг — точно реально. Попиарим роем, сами время проведем? Синодов нам даст топик для обсуждения проекта, Браверману все равно делать пока нечего, я тоже пару часов в неделю могу. Ну, вместо срача? Тоже прикольно я считаю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я неоднократно слышал, что бабло, вложенное (государством) в пропаганду здоровья — многократно окупается экономией на социальных пособиях и подобным. Но это может быть зловредное злопыхание западных пеарщегов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Можно мыслить глобальнее: — по врачам и больницам — по ментам и отделениям милиции — по юристам и адвокатским конторам — по судьям и судам — по чиновникам и госорганам — по учителям и школам — по воспитательницам и детским садам — по офисному планктону и конторам, в которых они сидят — по таксистам и таксопаркам — по индивидуалкам и досужим учреждениям (уже есть, но мы-то сделаем лучше! :о) Зачем стесняться? Назовем это все whoisthispieceofshit.ru и сразу все станет понятно: о) Трафик нам подарят все за защиту от наветов, а начальное финансирование даст государство. Ничо так идея, да? Поражает глобальностью подхода!

  • Ответить

    > Назовем это все whoisthispieceofshit.ru Давай по врачам возьмем сначала. Это вроде как прямая и однозначная польза вне зависимости от убеждений.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ну да. на домене medicine.whoisthispieceofshit.ru :о) не. честное слово, я в какой-нибудь другой стране, возможно, и сделал бы такое. а в нашей — не вижу смысла (даже если на РОЕМе дадут баннерное рекламное место: о))) мой прогноз — пять камментов в неделю и нулевой траффик через полгода. делать-то — как два пальца об асфальт, но на хрен никому не требуется, кроме интернетчиков, коих три с половиной калеки

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот Готовцев высказался про тендеры: хуизнес. протендеры http://msado.livejournal.com/1958689.html Тендер — лучший способ проебать дело еще до того, как оно начало делаться. Я про тендеры на услуги, оговорюсь. Я несколько раз начинал рассказывать людям, что тендер никаким образом не может им помочь сделать что-то лучше и качественнее и каждый раз сильно удивлялся тому удивлению, в которое они попадали, когда до них доходило. Я правда несколько раз встречался с теми, до кого не доходило, но это уже совсем клиника. Кстати да, про тендер с социальной сетью за 2 недели тоже поговрим, ниже. Так вот. Любой тендер — ценовой. Если вам кажется, что какой-то тендер не ценовой, а по качеству — вы просто невнимательно смотрите или обманываете себя. Несколько простых аксиом: Любая работа стоит денег Цена часа специалиста примерно одинаковая для равной квалификации Сделать проект соответствующего качества занимает сравнимое кол-во часов у специалистов равной квалификации Все работают на себя. Итак, вы объявили тендер, ну например на сайт и получили положим три цифры с разницей в два раза между каждой цифрой. Что это означает? Это означает, что участники оценивали разный объем работ и разное качество результата. Если вам кажется, что случилось чудо и те, кто назвал нижнюю цифру сделают на выходе то же самое, чем те, кто назвал верхнюю — вы существенно заблуждаетесь. Но на самом деле, все еще хуже. Положим вам удалось получить примерно равные цены. Значит ли, что нижняя цена при этом выигрыш? Нихуя, простите мне мой французский. На самом деле у любой компании есть некоторый люфт объема работ и качества, в котором они работают. Вы думаете, что компания будет бороться за вас, снижая свою доходность? Отнюдь, зайки мои. Снижение доходности на здоровую ТРЕТЬ, на самом деле даст вам снижение итоговой цены на несчастные 8%, это тупо неэффективно, компания будет снижать СЕБЕСТОИМОСТЬ. А снижение себестоимости — это гарантированное падение качества или объема проекта. ООООК, вы говорите «у меня есть бюджет 450 000 рублей, у меня не ценовой тендер, покажите мне что вы сделаете мне на бюджет и я выберу лучшее. И вам типа кажется, что это не ценовой тендер. Хуюшки. Вы просто перевернули наше уравнение, но оно никуда не делось. Вы просто спросили у кого дешевле будет то, что выставили критерием. Например дизайн. Значит тот кто показывает вам круче дизайн — а это значит, что он дороже в себестоимости, ибо люди рисующие круто стоят дороже, чем рисующие так себе. А значит подрядчик планирует съэкономить в чем-то другом, в объеме сайта или в программировании или еще где-то. Но в любом случае он режет себестоимость одних процессов, накачивая то, что будет критерием выбора. Более того, о всех этих историях не дай бог у вас Настоящий Тендер. С тендерной комиссией, на которую вы не влияете, формулой начисления балов итп. Если так — вы вообще в глубокой жопе, потому что с вероятностью процентов так 80 у вас произойдет следующие: К вам на тендер придет компания Мухосранский Супер ВЕБ, которая предложит сделать заявленный проект в два раза дешевле, предоставит гарантийный срок в три раза больше, сроки меньше остальных раза в полтора, что там у вас еще в формуле? Штат компании разработчика? Заебца, вот вам документально подтвержденный штат в 6000 человек. По балам они выиграли, вешайтесь. Они, честно говоря, не факт что собираются сделать вам проект. Ну то есть они что-то там сделают, будут требовать по суду, чтобы вы приняли это говно, которое они вам подсовывают, потому что формально оно соответствует. А деньги пока они судятся будут крутиться у них, ради чего все и задумано. А вы будете стоять у них в портфолио, ага. А еще это бывает особенно прекрасно, если по регламенту предприятия длинный проект надо разбить на три тендера, и такая херня происходит ну скажем на третьем этапе. Клево все попали? Причем заказчик тут попадает особенно выразительно. Вот возмем к примеру историю с минздравом, которое отменило тендер на построение социальной сети за две недели на много денег. [info]navalny, ты ведь все это заварил? а ты в курсе, что в этой истории ты мудак и скотина? Да, конечно, этот срок был нереален, он для того и был сделан, чтобы не пустить в тендер никого, кроме тех людей, которые УЖЕ ебошили эту сеть весь последний год, дожидась, когда же блядь заявленная в прошлом году сумма наконец пройдет через тернии министерства и будет подписана. Да, возможно там какая-та часть денег распилена, не возьмусь судить, но пока что ты просто тупо обул людей, которые проделали ДОХУИЩА работы на деньги. Притом, что вероятнее всего они честно отработали существенную часть этих денег. А теперь из-за идиота, решившего попиариться они будут выбивать эти деньги по второму кругу. Потому что единственный способ сделать тендер эффективным — это сделать его фиктивным. Увы и ах. Или делать ненастоящий тендер и просто использовать его как повод познакомиться с небольшим количеством людей. с НЕБОЛЬШИМ. потому что ни одна внятная контора в тендер с количеством участиков больше трех просто не пойдет. и в бесплатный тендер — тоже без особого восторга. а раз без особого восторгга, значит и вкладываться будут минимально. не потому что они хуевые, просто подругому они тупо прогорят после 2−3 тендеров.

  • Ответить

    > мой прогноз — пять камментов в неделю и нулевой траффик через полгода, А через год? Эксклюзивный контент, полезный сервис? Почет и уважение? :) Потихоньку инфа все равно соберется. Добрые люди помогут жеж? Или страшно?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Там отличный коммент есть: «когда одного из американских астронавтов спросили, о чем он думал в космосе, он ответил: «думал о том, что наш корабль построен из материалов, выигравших тендер по самой низкой цене»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тут даже Ашманов писал про риски людей, которые готовы еб*шить без предоплаты и договора. Это, ведь, как в рулетке — или выгорт дело и тебе заплатят по десятерной цене, или не выгорит и ты в пролете. Ставка 10:1 (я по примитивному описанию того, что надо было сделать сужу) — вполне конкурентоспособная. Ну что же — в этот раз проиграли. Мне их не жалко ни разу. Пусть, лучше, государство, как заказчик, обучится проводить такие тендеры и такие условия работы с собой давать, чтобы с ним могли работать все, а не только те, кто имеет возможность год отмолотить на собственные бабки.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А через год? Эксклюзивный контент, полезный сервис? Почет и уважение? :) А через год учредители будут спорить, кто платит за домен. Потому что всем 600 рублей будет жалко: о)

  • Ответить
    Альтер Эго

    А мне понравился коммент Елашкина в той же ветке у Готовцева: Сейчас уже куча народа работает как тендерные рекетиры. Очень популярная тема — завал тендера. Не уверен что Навльный только пиарился.

  • Ответить
    Альтер Эго

    *пришлось встать второй раз* Тендер только «ценовой»? Чо, правда? То есть, например, в ежедневно проводимом нами ценовом тендере «поехать домой на метро или на автомобиле» мы, как дураки, выбираем (чаще всего, при отсутствии пробок и т. п.) автомобиль, хотя метро раза в 4−5 дешевле? Вот надо же! Если весовой показатель «цена» при расчете баллов тендера равен 99%, тогда, конечно, да победят мухосранские, но: — если сделать весовой показатель цены ниже — принимать заявки на тендер при соблюдении определенных условий для доказательства соответствия компании-участника задаче — оценивать предложения при помощи экспертов то вполне можно добиться нормального результата. Кстати, на счет «тендерных рекетиров» — в аффилированность Навального я не верю ни разу.

  • Ответить

    Хотелось бы обратить внимание присутствующих господ на, то что как не крути «мы» — в любом случае проиграем. Какой коэффициент не накладывай на «цену», а равно и на Любой иной араметр из комплекта (качество, сроки, доступность, лёгкая обучающая курва и т. д. и т. п.) — не поможет. Вопрос заключается не в том «как победить в рамках тендерной схемы бессмысленность, коррупцию, пустую трату средств» — а в том какие условия позволяют нам считать происходящее, хоть в какой-то Незначительной степени, приличным делом. На системном уровне о проблеме государственных коэффициентов, государственных упрощений до схемы, прекрасно пишет антрополог Джеймс Скотт в своих «Благими намерениями государства». В частности следующее: Государственные чиновники могут навязывать свои упрощения, так как государство в совокупности своих институциональных установлений экипировано наилучшим образом для того, чтобы настаивать на обращении с людьми согласно своей схеме. Таким образом, категории, которые когда-то были искусственными изобретениями кадастровых инспекторов, переписчиков населения, судебных исполнителей или полицейских, могут организовывать повседневную жизнь людей, потому что они внедрены государством в специальные институты, структурирующую эту жизнь. Экономический план, топографическая карта, отчёт о собственности, план ведения лесного хозяйства, классификация по этнической принадлежности, банковский счёт, протокол задержания и карта политических границ приобретают свою силу ввиду того факта, что все эти сводные данные являются отправными пунктами для действительности, как ее чувствуют и формируют государственные чиновники. При диктаторских режимах, где нет эффективного способа отстаивания другой реальности, фиктивные «бумажные» факты могут даже преобладать, потому что именно с помощью «бумаг» приводятся в готовность полиция и армия. Эти бумажные отчёты — действенные факты в судебном разбирательстве, в административном досье и для большинства функционеров. В этом смысле для государства нет никаких других фактов, кроме тех, которые содержатся в документах, специальным образом стандартизированных для этой цели. Ошибка в таком документе может иметь гораздо больше силы — и удерживаться гораздо дольше, — чем незаписанная истина. Например, если вы хотите отстоять ваше право на недвижимость, вам обычно предлагается сделать это при помощи документа, называемого актом о собственности, в судах и комиссиях, созданных для этой цели. Если же вы захотите иметь какое-либо положение из закона, у вас должен быть документ, который чиновники примут за доказательство вашего гражданства, будь тот документ свидетельством о рождении, паспортом или идентификационным удостоверением. Категории, используемые государственными деятелями, не просто предназначены делать окружение доступным и понятным: они создают мелодию власти, под которую большинство населения должно танцевать. *** Такие дела.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Он всё правильно пишет. Но он ломится в открытую дверь. Тоже мне открытие, хватился. Как в том анекдоте про Вовочку, который сходил 1 сентября в первый класс. Врывается он домой и кричит: вот вы тут сидите, ничего не знаете, а писька-то по-другому называется!!! Проблема в том, что люди вообще управляются и оперируют такими специально созданными ментальными конструктами. К ним относятся почти все виды деятельности и общения людей: образование, УК, ПДД, моральные нормы, производство, искусство, наука, медицина, литература, мифы, мемы и т. п. Так устроен человек. Эти конструкты — просто овеществлённое знание. Например, вся индустриальная революция произошла тогда, когда люди стали один раз изобретать и отлаживать паровоз/станок/автомобиль, выделять из процесса чистое знание и замораживать его в чертежах и прочих сведениях о воспроизводстве. А что такое чертежи, проекты, планы, как не те же самые ментальные конструкты. Государство не может управлять массой совершенно разных людей, иначе как вот этими ментальными конструктами. И компания не может. Даже семья и та не может без них жить. Да, есть и издержки — инерция ошибок и т. п. Но когда вы где-то очнётесь пьяный в чужой стране без документов, вы подумаете разные другие вещи про эти ненужные ментальные конструкты. Или когда вашего престарелого отца женит на себе молодая мошенница и попытается отписать на себя его квартиру, вы подумаете про всю эту бумажную маету ещё более другие вещи. Проделайте простой мысленный эксперимент: отмените документы, а значит, и собственность (без документов собственности сейчас уже не бывает). Хотите жить в таком мире? Подумайте ещё раз.

  • Ответить

    Замечу — Государству, что по русской Конституции, что и по самоощущению любого «самочеловка» не находящегося в лагере — никто и не предлагает «управлять» людьми (исключения в виде: «армии», «офицеров» и ещё ряда позиций я помню). Хотя, в силу общих физических законов приложимых и к власти (самопереход из сферы большого трения в сферы трения минимального, вода дырочку найдёт, плечо рычага т.д. и т.п.) — оно «управлять» и претендует (а когда «Путин» заявляет, что «оказывает услуги населению» — это читается не более чем шуткой) — и разумеется в конце-концов государство власть — узурпирует. А так, задачи-то, как сегодня уже было и сказано в соседнем треде — государству вменяются несколько иные вещи (см. вторую конституционную статью). И к прежнему, но основному, возвратимся. «Государства», «квартиры», «пропали штаны и паспорт», «где жить», «как люди формируют отчуждаемое знание» — прямого отношения к обсуждаемой проблематике не имеет. Итак — о сути. Скотт пишет Не о «ненужности» тех или иных артефактов в глазах государства существующих, а несколько о иных вещах. Для чего цитата из него и приведена. Приведена для заострения несколько на Иной Проблематике. Говоря совсем-совсем кратко, следующей: «какой 1 формальный маркер (или их группу) не возьми за «истинный критерий добродетели» — агенты недобродетели Используя (!) твой маркер вылезут совсем через другое место». Хочешь маркером «цену»? Как пишут выше. Отлично — будет стоить 2 рубля. Потом, правда, выясниться, что все необходимые запчасти без которых не работает, продаются только в компании продавшей по 2 рубля. Одна запчасть — 10 миллионов. Хочешь маркером реальные сроки? Отлично. Потом, правда, вылезет, что реальные сроки для участников превратились, для учредителей конкурса — в 10000 полноценных проектов по 300 страниц + пачка файлов, каждый из которых требуется хотя бы квалифицированно прочесть. Ну и т.д. Как быть?

  • Ответить

    > А через год учредители будут спорить, кто платит за домен. Потому что всем 600 рублей будет жалко: о) Домен могу проплатить аж на 5 лет вперед. Ну как? Убедил? :) А вообще смотрю, да. В этом смысле общество еще слабовато. Волонтеры — это не про РФ покамест. Вот попилить — здесь желающих есть. Грустно это все с одной стороны. С другой походу я все правильно делаю. И это радует.

  • Ответить

    @umkalive Нормальная тема. Просто обсуждаемая Тут же Другая — не при каких обстоятельствах не даст кристализироваться отвлечённой. Волонтёры это как раз про РФ в том числе. Вон Бегтин уже сколько сервисов сделал, и не обломался. Заявитесь о желании, что как почему зачем в предложенной ветке http://roem.ru/2010/10/19/navalniy_greh/?c#message77319 — и оно может быть и сложится.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    По поводу поста Готовцева, фокус в том что он решений не предлагает, только проблемы обозначивает. При том что я лично «методы Навального» не одобряю, Готовцев забывает одну простую вещь — публичность госзакупок это было принципиальное решение принятое депутатами и Путиным в 2005 году. И делалось это, в частности, и для того чтобы все граждане могли видеть что закупается и на этой реагировать. Так что публичная критика госзакупок была вполне ожидаемая и вопрос тут не в том что она идёт, а _почему она идёт с таким запозданием_. Почти 4 года народ прочухивался и соображал что к чему. При этом надо понимать что госзакупки можно было бы организовывать и совсем по другому. Один из способов — обязательная предквалификация поставщика, выдача ему уникального идентификатора и паролья «поставщика по госзаказу» и предоставление доступа к конкурсной документации только после авторизации с предупреждением о запрете на распространение информации. Конкретно в случае с Симаковым — не надо быть наивными и полагать что он инициировал этот заказ. Я уже писал у себя в блоге о том чьи визы стояли на документации и в нормативном док-те. Если и была причина его скорого ухода — так это статья на CNews где он рассказывал про «конец финансового года» и запоздалую подготовку нормативного док-та. Потому как даже если действительно действительно конец финансового года и _все полимеры проёбаны_, выступать с такими заявлениями это безусловное табу в госорганах. Ну, а про то что разработчики делали-делали эту соц. сетку и сделать не смогли ибо облом — это конечно очень смешно. Такие схемы — это предпринимательский, административный (а иногда и уголовный) риск, также как чёрные зарплаты, откаты и прочее. И если кого-то конкретного поймали — отмазка что _все так делают_ не катит. Знали на что шли. Кроме того, для того чтобы ситуация с 94-ФЗ реально поменялась и такие вот заказы не объявлялись и нужны кейсы вроде кейса с соц. сеткой Минздравсоцразвития. Такие кейсы создают давление на ключевые ФОИВы, а они после этого и _начнут чесать_ ФАС, Минэкономразвития и Правительство чтобы законодательство по закупкам исправить. И по другому тут не будет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересная манера у г-на бегтина, он считает обязательным в конце изречь что-нибудь крутое. типа как оно будет. Такие туманные угрозы в бандитском стиле. Ну ты понял, да?! Это что, стилизация? Или реальный лексикон рэкетира?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    http://rzd.ru/isvp/public/rzd?STRUCTURE_ID=5098&layer_id=3290&id=3546 — интересно, что нынешняя манера проведения тендеров не устраивает не абы кого, а само РЖД (середина текста, картинки). РЖД хочет платить не просто за изыскания, а за результат, за то чтоб паровоз ходил, колеса стучали. Это, ну я не знаю, как если бы все бабло сворованное на Электронную Россию взяли бы и попросили бы вернуть, так как ПСД до фига, а вот результата не видно.

  • Ответить

    >realcomp >не. честное слово, я в какой-нибудь другой стране, возможно, и сделал бы такое. >а в нашей — не вижу смысла (даже если на РОЕМе дадут баннерное рекламное место: о))) >мой прогноз — пять камментов в неделю и нулевой траффик через полгода. >делать-то — как два пальца об асфальт, но на хрен никому не требуется, кроме интернетчиков, >коих три с половиной калеки Расскажите как делать, а трафик может и нашёлся бы. Как определять личность? Ф.И.О. Место работы? Координаты на карте? Как отсеивать злопыхателей, шутников, идиотов, спам?

  • Ответить

    >Ashmanov >Что касается определений добра, человечество потратило на это определение и >последующую теорию очень много времени за последние 3000 лет. Начните хотя бы с диалога >Платона «Пир», где Сократ обсуждает стремление человека к благу и что такое это благо. А >там, глядишь, и до Библии доберётесь. В «Пире» нет определений, есть только философская вода. Библию не хотелось бы трогать по многим причинам. Это важный вопрос, ведь на почве определения добра, самого понимания этого термина, строится вещественное. Разные определения — разный результат. Для меня очевидным является, что человек движим одним — потреблением. Работают два правила: «Мне надо» и «Мне по*уй». Для человека у власти — своё добро. Для граждан пустившего человека во власть — своё добро. Но я веду это к теме топика. Есть система, работающая, но далёкая от идеала. В нашем случае речь не только о тендерной системе, но и о государстве как системе управления ресурсами во благо её граждан (то самое «Мне надо», но для всех). Всегда был уверен что, чтобы изменить систему, нужно не только быть её частью, но и добиться в ней значимой роли. Сейчас мы видим, что один человек, вне системы вообще, может заметно влиять на работу системы с поддержкой других людей верящих ему. Остаются личные «Мне надо» и «Мне по*уй» этого человека, которые позволяют сомневаться в его намерениях. Мне кажется, сейчас создана уникальная в истории ситуация, когда возможна создание системы контроля над деятельностью государства с использованием открытых, законных механизмов. Пустует место площадки, где люди могли бы: — выставлять на обсуждение найденные ошибки в работе государственной системы и предлагать улучшения. — участвовать в изучении найденных ошибок и улучшений (мнение, экспертная оценка, влияние на систему через законные методы — жалобы, письма, запросы и т. п.). — искать информацию по деятельности тех или иных сотрудников государственной системы. Предположим, что такая система нужна. Кто её будет спонсировать? На данный момент это может быть выгодно только социальным сетям т.к. им выгодно присутствие пользователей на своих просторах. Есть много практических вопросов, но найти ответы можно, если найдутся желающие искать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Для меня очевидным является, что человек движим одним — потреблением. Это означает, что в «пирамиде потребностей» вы пока еще не продвинулись достаточно высоко… Пустует место площадки, где люди могли бы: — выставлять на обсуждение найденные ошибки в работе государственной системы и предлагать улучшения. …. В системе, где все движимы только потреблением государству проще вообще ничего не делать, huh?

  • Ответить
    Альтер Эго

    to Zhiz0id >Для меня очевидным является, что человек движим одним — потреблением. >Работают два правила: >«Мне надо» и «Мне по*уй». Ну вот зачем такие откровенные глупости писать… Если бы ваша мама только потреблением была движима, она бы вас прямо в роддоме бы и оставила. Однако, не оставила, надеюсь…

  • Ответить

    >В системе, где все движимы только потреблением государству проще вообще ничего не делать, huh? Выше статус в системе — выше возможность потреблять. Система конкурентная, не вы, так другой. >Ну вот зачем такие откровенные глупости писать… Если бы ваша мама только потреблением >была движима, она бы вас прямо в роддоме бы и оставила. Однако, не оставила, надеюсь… Для вас «Мне надо написать умную вещь» зашкалила, но «Мне надо держать ответ за слова» около нуля. Вот и получился хамский пост от анонима. А кто кого не оставил, ну, это ведь частичка себя, как её бросишь? Вы видели как люди бегают по больнице со своей оторванной плотью, пальцами, ушами, челюстями? Не бросают однако.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Выше статус в системе — выше возможность потреблять. Ну да, дослужишься до премьер-министра — и будет шанс проехать Хабаровск-Чита не на одной Калине, а на трех и с экскортом с мигалками. Не, этот образ рассуждений понятен, если вы внизу пищевой пирамиды, если не хватает на еду и айфоны. Или если существенную часть жизни на эти самые айфоны с едой — не хватало. Но на следующих уровнях — это не так, а то бы у Гейтса яхта была бы длиннее, чем у Абрамовича, а у Ротшильдов — обвивалась бы вокруг экватора три раза.

  • Ответить

    > Нормальная тема. Просто обсуждаемая Тут же Другая — не при каких обстоятельствах не даст кристализироваться отвлечённой. Давайте здесь попытаемся понять, насколько реально найти людей готовых потратить пару часов в неделю за просто так. Я вот не понял до сих пор, Ашманов, например, тут больше всех кричит про Родину, чего он не откаментил вопрос? > Как определять личность? Ф.И.О. Место работы? Координаты на карте? Как отсеивать злопыхателей, шутников, идиотов, спам? Очень просто: Положительно окрашенные каменты надо принимать без валидации личности. Если пишет что-то хорошее — плевать кто он. Ну, то есть не плевать, но проверять кто такой не надо. Если хочет написать что-то плохое — пусть шлет копию паспорта и страхового полиса. Тот кто реально врачом обижен — потрудится и сосканит свои документы. Плюс нужна опция «пожаловаться на сообщение» — это чтоб снизить нагрузку на модераторов. Кстати, там большой нагрузки не будет. Работающих врачей в РФ не так много как может показаться.

  • Ответить

    >Но на следующих уровнях — это не так, а то бы у Гейтса яхта была бы длиннее, чем у >Абрамовича, а у Ротшильдов — обвивалась бы вокруг экватора три раза. Это работает на всех уровнях. Чем больше имеешь, тем рамки потребления шире. В случае с Гейтсом, он может позволить себе спонсировать технологии которые он только будет потреблять в будущем и на базе которых будет наращивать своё потребление. Так же он может позволить себе менять окружение (многие ли могут себе это позволить?). Вам не нравятся бомжи сидящие у метро, но существенно повлиять на это вы не в силах, а он в силах (так же на безграмотность, бедность и т. п. и т. д.). Это всё в пределах потребления. Потребление среды в которой находишься, чем она качественней, тем выгоднее для себя её потреблять. (Всё это ещё нужно осознать потребляющему и не каждый это может).

  • Ответить

    > umkalive >Положительно окрашенные каменты надо принимать без валидации личности. Если пишет > что-то хорошее — плевать кто он. Ну, то есть не плевать, но проверять кто такой не надо. т.е. молодой зубной техник просит коллег (бывших студентов) поддержать его и получает запредельный рейтинг? >Если хочет написать что-то плохое — пусть шлет копию паспорта и страхового полиса. Тот кто >реально врачом обижен — потрудится и сосканит свои документы. Это не работает.

  • Ответить

    > т.е. молодой зубной техник просит коллег (бывших студентов) поддержать его и получает запредельный рейтинг? Накрутки будут по-любому. Но общую картину Вы все равно сможете оценить. Плюс, если ошибетесь, сосканите документы и напишите отрицательный отзыв. > Это не работает. Это будет плохо работать для тех, у кого никто не помер или не покалечился по вине врача. Может оно и к лучшему. Типа только по делу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Так и вижу толпы жалобщиков, стоящие в очереди на сканирование документов. Кстати, монетизация напрашивается сама: можно продавать ксерокопии паспортов. очень выгодный бизнес: о)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов «… застрелил мастер сверхскоростной стрельбы Освальд, потом он и еще почти 100 ключевых свидетелей и участников дела умерли в ближайшие годы …" И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры… можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!

  • Ответить

    > Так и вижу толпы жалобщиков, стоящие в очереди на сканирование документов. С тобой случалось, что по вине врача человек погибал? Только ответь, не забудь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нет, к счастью. Но в таком случае надо в суд писать, а не в интернеты паспорта присылать, не так ли?

  • Ответить

    > Но в таком случае надо в суд писать, а не в интернеты паспорта присылать, не так ли? Как ты засудишь, например, хирурга за то что он криворукий? Или анестезиолога за то, что он экономил свое зелье? Или лора за то, что он ошибся в интерпретации анализа крови и выписал не тот антибиотик, что привело к осложнениям, например менингиту?

  • Ответить

    Уникальная сложность в том, что невозможно доказать, что он (хирург) реально мог быть порасторопней, делать все аккуратней, быстрей и точней. Вот мне, например, в детстве сломанную ногу правильно срастили только с четвертого раза. Как доказать, что могли с первого? И да, получилось у них сразу после того как мой отец пообещал хирургу сломать ему обе ноги, если и в этот раз не получится. :)

  • Ответить

    > Уникальная сложность в том, что невозможно доказать, что он (хирург) реально мог быть порасторопней, делать все аккуратней, быстрей и точней. Вот мне, например, в детстве сломанную ногу правильно срастили только с четвертого раза. Как доказать, что могли с первого? на бытовом уровне или в суде? весь портал забьётся историями, подобной вашей. «Я к нему со всей душой, а он…" и отличить где правда, где ложь — невозможно, со сканом документов или без. и по вашей истории тоже ничего сказать нельзя — что там был за перелом и почему так всё прошло. даю хинт: правильно оформленная жалоба очень серьёзно может всё поменять … ой, хотя вы же на кипре, вам это теперь ни к чему. это я забылся.

  • Ответить

    > и отличить где правда, где ложь — невозможно, со сканом документов или без. Отличать не нужно. Люди сами отличат. Нужно публиковать. Есть факт жалобы — люди имеют право знать. > правильно оформленная жалоба очень серьёзно может всё поменять Что Вы имеете ввиду? > ой, хотя вы же на кипре, вам это теперь ни к чему. это я забылся. Я не обиделся.

  • Ответить
    Альтер Эго

    umkalive «Плюс нужна опция пожаловаться на сообщение — это чтоб снизить нагрузку на модераторов» — какой штат модераоров вы предполагаете держать, и какой фонд зарплаты для них?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > какой штат модераоров вы предполагаете держать, и какой фонд зарплаты для них? Они тоже будут волонтёрами! Все пять модераторов. Исключительно на добровольных началах! :о) Блин, уже изобретение этого велосипеда давно приобрело какой-то комедийный смысл. Я себе представил поциентов, которые перед обращением ко врачу просматривают камменты на него и родственников больных, которые выбирают херургов по рейтингу на сайте (очевидно через GPRS в своём ойфоне: о)

  • Ответить

    > какой штат модераоров вы предполагаете держать, и какой фонд зарплаты для них? Модераторы понятно нужны. Но если мантулить толково — их нужно будет мало. Википедийцы тому пример. > Я себе представил поциентов, которые перед обращением ко врачу просматривают камменты на него и родственников больных, которые выбирают херургов по рейтингу на сайте (очевидно через GPRS в своём ойфоне: о) Когда я жил в Питере, я посматривал в интернетах отзывы о некоторых врачах. Например, точно помню, что пробивал рекомендованного жене акушера. Помню, что найденная инфа меня успокоила. Да и прошло все нормально. > Блин, уже изобретение этого велосипеда давно приобрело какой-то комедийный смысл. Тут комедия в том, что из читающих эти посты, каждый первый в принципе может решить вопрос, но одни чего-то молчат, а другие ломают комедию.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не нервничайте, я здесь. Просто был на RIWe, у нас там секция и стенд. Вижу, у вас тем временем замутился стартапчег и сложилась целая философия вокруг него: «Я придумал вот такой сервис, он спасёт мир! Вы готовы мне помочь?! Если вы не готовы мне помочь, вы — желаете миру гибели! Вы — подонки и бездуховные козлы!!!» Хорошая схема рассуждений, консистентная. Опровергнуть — невозможно. Ну ведь понятно, что проект спасёт мир? Понятно. Ну так значит, … Вспоминаю рубаи Хайяма: Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало. Два мудрых правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один чем вместе с кем попало. Или нет, вот такую: Общаясь с дураком, Не оберёшься срама. Поэтому совет ты выслушай Хайяма: Яд, мудрецом тебе предложенный — прими, Из рук же дурака не принимай бальзама. Никого из присутствующих, так сказать. В общем, чуваки, я по-прежнему придерживаюсь того мнения, что идеи — неважны, потому что их можно шляпой кушать, а важны только их источники. Вот из чего следует, что с вами можно хотя бы ехать в лифте, не говоря уж о запуске стартапа? P. S. Прикольно то, что проект Такздорово, построенный в целом на позитивных вещах (рассказе о полезном, здоровом и т. п.) — вас бесит. А вот проект, построенный на чистом негативе, жалобах, публичных наездах на врачей — вас заводит. Это симптом чего-то или нет?

  • Ответить

    Хорошие стихи, не спорю. Но вебдваноль их несколько обесценивает. А вот такие нет: Знаете ли вы, бездарные, многие, думающие, нажраться лучше как, — может быть, сейчас бомбой ноги выдрало у Петрова поручика?.. Если б он, приведенный на убой, вдруг увидел, израненный, как вы измазанной в котлете губой похотливо напеваете Северянина. > Вы готовы мне помочь?! Если вы не готовы мне помочь, вы — желаете миру гибели! Вы — подонки и бездуховные козлы!!!" Хорошая схема рассуждений, консистентная. Опровергнуть — невозможно. Ну ведь понятно, что проект спасёт мир? Понятно. Ну так значит, … Здесь Вы, я так понимаю, думаете, что весь этот базар призван опорочить ваше имя? Клятвенно вас заверяю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >В общем, чуваки, я по-прежнему придерживаюсь того мнения, что идеи — неважны, потому что их можно шляпой кушать, а важны только их источники У неважной идеи неизменно неважный результат. Да и источник)) Ах да, он же всегда о своем)))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Хорошие стихи, не спорю. Но вебдваноль их несколько обесценивает. А по-моему, наоборот: эти стихи несколько обесценивают вебдваноль. У неважной идеи неизменно неважный результат. Да и источник)) Я там описался, написал «не важны» слитно. Жаль, что ввёл вас в заблуждение. Чем-то эта в высшей степени логичная дискуссия напоминает: — Все дворники — таджики. — Неправда! Я знаю одного таджика, он не дворник! Неважные идеи вообще неинтересны. Я же — о том, что даже как бы хорошие идеи и даже очень хорошие — не важны, важен их источник. Кстати говоря, любой успешный венчурный капиталист, ремесло которого вроде бы состоит исключительно в оценке идей, скажет вам, что идею в стартапе он оценивает в последнюю очередь. По той же причине. Потому что его ремесло — в оценке людей.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    думаете, что весь этот базар призван опорочить ваше имя? Я вообще не думаю, пока мне не заплатят. Нечего рабочий орган зря гонять. Я вот про это, собственно: «Я вот не понял до сих пор, Ашманов, например, тут больше всех кричит про Родину, чего он не откаментил вопрос?» Вот я и откомментил.

  • Ответить

    > А по-моему, наоборот: эти стихи несколько обесценивают вебдваноль. Вряд ли вебдванольные-опенсорсные проекты теряют хоть чего-нибудь из-за творчества Хайама. > Я же — о том, что даже как бы хорошие идеи и даже очень хорошие — не важны, важен их источник. Ежу понятно, что важно и то и другое. И даже правильное сочетание — не гарантия. Только какое это имеет отношение к предмету? Насколько я понял из обсуждения, идея имеет право на жизнь — это раз. Собрать из местных тусовщиков коллектив пейсателей было бы реально, если бы не их ментальные установки — это два. Последнее утверждение и есть проблема. У Вас есть варианты как ее решить? > Я вообще не думаю, пока мне не заплатят. Нечего рабочий орган зря гонять. Вы себе льстите.

  • Ответить
    Альтер Эго

    plushev Завтра в Точке Говорим о коррупции при разработке государственных интернет-проектов. В студию придут: Алена Попова — консультант в сфере электронного правительства Петр Диденко — главный специалист по стратегическому развитию СКБ Контур Иван Бегтин — блогер, руководитель проекта гослюди.ру Александр Заблоцкис — эксперт справочно-правовой системы Право.ру Эхо Москвы, Точка, начало эфира — в 21.10

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вряд ли вебдванольные-опенсорсные проекты теряют хоть чего-нибудь из-за творчества Хайама. Они теряют не из-за Хайяма. Хайям просто описал причину. Те, кто думает так, как он — не пишут в вебдваноль. Посмотрите внимательно на авторов постов здесь, на Роеме. С кем вы в среднем переписываетесь? Много тут реальных ньюсмейкеров под своим именем? И чем дальше будет здесь длиться бенефис таких как вы, людей без обратной связи и с заезженными «идеями», но с изрядным самодовольством — тем меньше будет тех, кому на самом деле есть что сказать. Это и есть судьба вебдванольных проектов. Нет, я не против гарнира, он тоже нужен, но нужно и мясо. Чур, без обид, как вы любите писать. Единственная небольшая щель — институт альтерэг, когда умный может что-то написать, не будучи «вместе с кем попало». Ну как бы. Ещё один путь — клуб VIP-персон, куда вы сможете попасть либо за личную карму, либо за серьёзные деньги. Синодов всё обещает сделать такой клуб на Роеме, но никак не сделает. Насколько я понял из обсуждения, идея имеет право на жизнь — это раз. Любая идея имеет «право на жизнь». Или не имеет. Это бессмысленное выражение. Право на жизнь идее даёт тот, кто начинает её реализовывать. Идея, что надо победить бедность, болезни и войны — имеет «право на жизнь»? Собрать из местных тусовщиков коллектив пейсателей было бы реально, если бы не их ментальные установки — это два. Последнее утверждение и есть проблема. Проблемой является не утверждение. И даже не ментальные установки местных пейсателей. А отличие их ментальных установок от ваших. Причём это не вообще проблема, а ваша личная проблема. У Вас есть варианты как ее решить? Конечно. Вот варианты: Вы можете либо а) поменять свои ментальные установки, что очень трудно. Требует убийства самости. Но возможно. Это и делает людей великими (как Будда, Магомет, Павел). Либо б) поменять их ментальные установки. Это тоже трудно, хотя и менее трудно, чем а). Самость убивать не обязательно, но нужно порвать все жилы усилиями. Если научитесь менять, вы тоже станете великим (как Ганди, Ленин, Гитлер, Рон Хаббард, Лойола или Лютер). Ну или в) бросить попытки и трындеть тут на Роеме или в уютненьком ЖЖ про то, какие все вокруг бездуховные козлы. Это не делает великим, но зато очень удобно и легко. И самость при себе и делать ничего не надо.

  • Ответить

    Вижу, что Вы наконец подумали, перед тем как написать. :) Это хорошо. Претензий к вашему тексту у меня нет за исключением пункта в) в последнем абзаце. Там видимо имелось ввиду вот что: в) продолжать трындеть тут на Роеме или в уютненьком ЖЖ про то, какие все вокруг бездуховные козлы. Это не делает великим, но зато очень удобно и легко. И самость при себе и делать ничего не надо. А так, да. Все верно. Как верно и то, что пора завязывать, ибо все ясно и надо дать место. Пойду купаца. :D

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> У неважной идеи неизменно неважный результат. Да и источник)) > Я там описался (Ashmanov) Будьте добры, подотрите за собой. Там — тоже

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я когда написал «описался», подумал: может, заменить на «опечатался»? Потом решил, что нет — люди взрослые, надо проявить уважение к аудитории, не считать их глупыми школьниками. Ну и заодно тест получится. Вот смотрю, тест сработал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Я когда написал. Интенциональные подвижки, однако)) И так еще со школы — задним числом оправдываясь, интенции менять. Одноклассники, а потом и одногруппники очень ценили эту гуттаперчивую способность, всякий раз поминая то гребешок, то сковородку.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Петровский. Залогиньтесь уже. Ваш завиральный стиль вкупе с громатическаме ашипками ни с чем не спутаешь. Меня с вас смешно — в такую простую каламбурную ловушку попасться, это надо совсем быть простой ментальной структуры. Я уже лет двадцать занимаюсь описками и опечатками и наблюдаю эту омонимию описался / описался на пользователях всех видов и разрядов в форумах и блогах. Это очень хорошая лакмусовая бумажка ума и культурного уровня. Кстати, к слову об омонимии: в школьное время я знавал парней из одной школы, у них там слово «клюшка» почему-то означало мужской половой хер. Такой странный локальный жаргон с очень узким носителем. Так вот там нельзя было в компании сказать «клюшка», чтоб они не повалились на пол от здорового смеха. Вы мне их слегка напоминаете.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Я уже лет двадцать занимаюсь описками и опечатками, А выглядите заметно старше. Вы ведь этими, описками — всю жизнь? Ладно, хорошо, не всю, а как писать научились))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что там было, неважно. Его уже нет. Страшно, что вы, Петровский, будете вот таким уже всё оставшееся будущее. Впрочем, в научно-популярной прессе пишут, что скоро будет такая нейрофармакология, что будет из совсем съехавших роликов делать могучие мегаизвилины, гениев чистого разума. Вот встретимся за пробиркой в нейролептическом кафе году так в 2020, поговорим. А пока идите и залогиньтесь на ВП. Там полно неправых комментаторов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Страшно Вот так всегда — сначала «пацана» изобразит, а через минуту ему страшно. И оправдываться нужно. Не такздорово.ру это. Не комильфо. Не феньшуйно. И не кошерно, да, Ашманов.

  • Ответить

    // После разрушения СССР в нашей стране захватили власть либертарианцы, либеральные фашисты, последователи чикагских мальчиков Фридмана. Специалисты по созданию рукотворных кризисов и распилу национальных экономик, и их зомбированные ученики, такие как Гайдар, Чубайс и прочие. Они создали принципиально коррумпированную экономику, построенную на расхищении национальных богатств. Под эту задачу была выстроена и политическая система, и система государственного управления, и конституция. // Какие еще либертарианцы? «… считают допустимым налогообложение, при условии, что все собранные налоги расходуются только на судебную, правоохранительную, оборонную и общую административную деятельность государства.» Считать либертарианцами людей, которые выполнили 10% от перехода от плановой экономики к такому это конечно да. Не говоря уже о не экономической сфере сфере, где либеральными идеями и близко не пахло.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да нет, в экономической сфере сфере пахло пахло. А в политической сфере сфере так уж пахло пахло.

  • Ответить

    // Да нет, в экономической сфере сфере пахло пахло. // «не говоря уже о НЕ экономической сфере» // А в политической сфере сфере так уж пахло пахло. // Что такое либертарианство в политической сфере, интересно?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Расстрел парламентов, развал стран на провинции, обвал национальной валюты, разгон профсоюзов, создание атмосферы шока. Читай Наоми Кляйн «Доктрина шока».

  • Ответить

    Альтеру, по-моему, всё-равно. На «ли» слово начинается — значит Ага. Вываливаем: «Расстрел парламентов, развал стран на провинции, обвал национальной валюты, разгон профсоюзов, создание атмосферы шока», весь запас трафаретов. И читать, главное, предлагает нечто из Левой литературы об ужасах фашистских или коммунистических диктатур. Вместо этого: Рон Пол. Манифест: Революция (или чего-нибудь рядом) Очень мило.

  • Ответить

    Написали текста два тома. Но ни слова о том, КАК с этой ситуацией бороться. Никак, мы сирые и длинноволосые — это прям из рассказов Чехова образы. Автор считает тыканье в сроки тендера тупым. Ашманов ждет от власти медленного исправления ситуации и считает, что с каждым днем ситуация становится все лучше и лучше. Хотя на самом деле она все хуже и хуже — если при Ельцине молодые талантливые парни и девчонки хотели делать бизнес, в котором законы все-таки хоть чуть-чуть рыночные, то сегодня все талантливые пацаны хотят идти во власть и будут тратить свой талант на усовершенствование коррупционных схем. Посмотрите соц исследования по молодежи — страшно то, что вырастает новое поколение, рассматривающее коррупционную экономику как объективную среду своего существования и своего жизненного действия. Вот у меня в фирме талантливый парень ушел в госструктуру на совершенно бездарную работу, зато с перспективами попасть поближе к кормушке. Т.е. вместо того, чтобы делать проект, который оптимизирует государству некоторые процессы, он ушел эти процессы пессимизировать. И самое неприятное, что топ менеджеры ведущих компаний смирились с такой ситуацией и лишь максимум сожалеют и досадуют. А то и открыто предлагают 75% за включение в список государственных воров. Еще очень жаль, что все обсуждают сроки, финансирование, распилы и т. п., но очень мало кто говорит о том, что главная проблема не в суммах, потраченных на проект, а в отсутствии качественного результата на выходе. Никто не обсуждает то, как повлиять на ситуацию и постараться добиться улучшения ну хотя бы качества ТЗ от госструктур. Такздорово тем и хорош, что его «разобрали» от ТЗ до реального результата. При неплохой технической реализации мертвой идеи с дальнейшими неоднозначными методами продвижения этот проект стал этаким кейсом «от начала до конца», на основе которого можно попытаться понять некоторые нюансы реальной эффективности государственных интернет-проектов и их псевдоэффективности. Спасибо Ашманову, Лернеру, Бегтину. Нет, правда спасибо. Я не иронизирую. Ведь по другим тендерам нет даже таких результатов. Там даже нечего критиковать и обсуждать. Можно только костерить коррупцию и чиновников. А ведь обязательная публичность госзаказов и интернет дает реальный шанс что-то изменить. Вот кажется Лернер на своем блоге писал, как простой интерес к тендеру и формулирование вопросов по существу раздосадовали госструктуру и заставили ее пересмотреть условия тендера. Почему бы уважаемым специалистам не обсуждать откаты и распилы и не жаловаться на жизнь, а начать заявляться в серьезные тендеры и пытаться разработать реальное интересное предложение, выясняя по ходу у госструктур реальные цели и задачи проектов? И жаловаться в ФАС не на сроки, а на реальное непредоставление данных для качественного ТЗ. А потом, проиграв тендер «своему» разработчику, ждать результата его работ и оценивать этот результат «по гамбургскому» счету. Десять-двадцать таких «отмониторинных» проектов, и на это обратят внимание не только Навальный, но и Коммерсантъ с Эхом. Может что и изменится с вашей помощью? А, господа?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну вот смотрите, Воевода, вы предлагаете коммерческим компаниям стать борцами за обогрев Вселенной. То есть за свои деньги бороться с министерствами и ведомствами не для выигрыша тендеров и зарабатывания денег, а для улучшения Вселенной. При этом вы предписываете нам считать карьерных борцов с тендерами своими союзниками. Ну и зачем это нам могло бы быть нужно? Коммерческие компании имеют целью своей деятельности извлечение прибыли. для этого эти компании созданы своими акционерами. Зачем нам нужно за свои деньги, вместо работы, заниматься политической деятельностью и исправлять государство? Чтобы потом, после победы мирового добра, получать честные госзаказы и не платить откатов? Так мы и так уже там находимся. Мы уже подаём заявки в тендеры, получаем честные госзаказы и не платим откатов. Мы ровно так сейчас и поступили с Такздорово: подали заявку, выиграли тендер, ничего не платили никому. Что мы сделали не так, а? Вы считаете, что ситуация ухудшается? Это ваше частное мнение. Я считаю, что улучшается. До 2005 года вообще не было публичных торгов. Я вижу, как проигравшие в нечестных тендерах судятся, выигрывают суды. Вообще тендеров без откатов — много. А раньше было не так. Вы считаете, что мы, разработчики ПО, должны заняться борьбой с государством? Извините, тут у нас другое частное мнение. У нас других дел полно. Если госзаказы будут мучительными и коррумпированными, мы просто не будем там участвовать. У нас 99% заработка на частном рынке частных компаний. Хотите улучшить Вселенную — сами занимайтесь политикой, идите в Думу, лоббируйте изменение законов за свои деньги. Не надо только давать добрые советы другим, чем им заниматься. Заметим, что наши «союзники», делающие публичную карьеру на возне вокруг тендеров, не сунулись со своими «расследованиями» туда, где наверняка есть коррупция, но где могут и по голове настучать, а пристали к абсолютно чистому тендеру. Ищут под фонарём, где светлее. Чем они нам-то помогли — попытались наше имя опорочить, попусту, ради личной карьеры опричника или либерала? Попытались отбить охоту и дальше честно выигрывать государственные тендеры? Да, улучшили среду обитания, нечего сказать. P. S. Ну, а ваше личное мнение о том, что идея якобы «мёртвая», а методы продвижения «неоднозначные», имеет столько же оснований, как и другие частные мнения типа «Гугл лучше ищет», «Айфон рулит», «надо пить витамин С от всех болезней». На наш взгляд — идея не мёртвая, а очень полезная, а методы продвижения хорошие. И что? Судьи кто?

  • Ответить

    2 воевода >Вот у меня в фирме талантливый парень ушел в госструктуру на совершенно бездарную работу, зато с перспективами попасть поближе к кормушке. Т.е. вместо того, чтобы делать проект, который оптимизирует государству некоторые процессы, он ушел эти процессы пессимизировать. интересно его мнение послушать. может он ушёл как раз порядок наводить? ну и я слабо верю, что он с зарплаты в 100 рублей ушёл на зарплату в 50. > Т.е. вместо того, чтобы делать проект, который оптимизирует государству некоторые процессы, он ушел эти процессы пессимизировать. тоесть вы работаете с государством? как тендер выиграли?

  • Ответить
    Альтер Эго

    : И читать, главное, предлагает нечто из Левой литературы об ужасах фашистских или коммунистических диктатур. Вместо этого Кляйн — левая? аааа. Интересная у вас ориентация полушарий. а вместо, это что означает? всем известно, что читать надо этого Рона какеготам? А тут вместо предлагают, ссссуки!

  • Ответить

    Во-первых, как это видится — вы до сих пор не разобрались, что либерализм и либертарианство — это разные вещи. Во вторых — Кляйн действительно левая. Забавно, что и этого вы не понимаете. Но неудивительно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Забавно, как мутные недоучки из програмеров лезут на кафедру и начинают других учить жизни. Милый мой програмер. Что такое есть либерализм и либертарианство мы знаим. Кто такие левые мы тоже ить эта, знаим. Родились посреде их, ву компрене. Ты скажи нам, умник, Кляйн аж такая левая, что ажно пишет полную неправду? Скажи нам ишшо, у нас в стране чего по площадям применили, либерализем или либертарьянство?

  • Ответить

    Для тех кто читает снизу вверх и только подключился к обсуждению. Краткое содержание: > Psycho: …в силах чиновников исправить ситуацию. > А.Свальный: Раз участвовал в госпроектах — значит участвовал в коррупции. В этом нет ничего ЭТАКОГО, на мой взгляд. > umkalive: Я бы давно так сделал, только вот это не в моей компетенции.Ашманыч пусть рулит… > umkalive: …У меня и другие заботы есть иногда. И их много. Потрещать могу — это отдых, а работать не могу. > sinodov: …когда я начинал в прошлом году жить в Сочи, найденный через знакомых сантехник Казбек… > umkalive: Может действительно сделаем проект про каменты по врачам? … я тоже пару часов в неделю могу. > Ashmanov: «Общаясь с дураком, Не оберёшься срама."… с вами можно хотя бы ехать в лифте, не говоря уж о запуске стартапа? > Ashmanov: У нас других дел полно.

  • Ответить

    Так вот, к слову о медицинских технологиях. Купил тут свеженький Форбс со статьёй про американского товарища, который инициирует всякие полезные штуки на основе анализа медицинской статистики (например, были данные, что какие-то пациенты недополучали необходимый препарат — проверили, выяснили причину, решили проблему ну и так далее). Вспомнил сразу, как в молодости :) читал книжку «Бизнес со скоростью мысли» Гейтса, в которой также достаточно внимания уделялось IT в гос. структурах и всякого рода бюджетных организациях, и описывались такие вещи, до которых нам… Вот и возник у меня вопрос к Игорю Станиславовичу в частности и ко всем присутствующим в целом: почему мы не можем хоть в чём-то копировать то, что уже сделано «там» (Сколково не предлагать — речь о реально полезных вещах, способствующих, как минимум, ускорению обмена информацией и повышению эффективности её использования), а ищем какой-то «свой путь» через «Такздорово» к «Соцсетям для врачей»? Вообще, прекрасно было бы увидеть план развития IT в гос. органах, выданный на критику экспертам. Как думаете, дойдут до этого или же предпочтут продолжать совершать «попилы»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Psycho, «план развития IT в гос. органах, выданный на критику экспертам» был утверждён в 2002 году, пересматривался раза 4 и, кажется, слава Б-гу умер в этом году. И назывался он Федеральная Целевая Программа «Электронная Россия». Погуглите. Много интересного узнаете. От где пилили так пилили.

  • Ответить

    «сантехник Казбек попросил меня прислать MMS с фоткой фронта работ». Мастер по ремонту СВЧ меня тоже попросил прислать фото поломаноной штуки, и сразу сказал диагноз. Это отлично, так и должно быть.

  • Ответить

    > И назывался он Федеральная Целевая Программа «Электронная Россия». Погуглите. Много интересного узнаете. Сейчас есть «Инфомационное общество» — тут упоминается. Но это… ну в общем, Вы поняли. Тут ещё прикол в том, что эксперты должны быть не из когорты избранных, участвующих в попиле. Что, боюсь, маловероятно…

  • Ответить
    Альтер Эго

    psycho, страшную историю вам расскажу. эксперт, будучи гордым и независимым, как только допускается к кормушке — сразу — о чудо! — становится избранным. это политика. тут чистеньких не бывает. последите за навальным. что он делает? за правду борется? ха ха ха (он, кстати, с точечной застройки, кажется, начинал? там знаете какой бизнес? ууууу! бабушек на застройщика натравливать. хороший бизнес, наваристый).

  • Ответить

    > эксперт, будучи гордым и независимым, как только допускается к кормушке — сразу — о чудо! — становится избранным. Вот это-то и означает, что начинать надо с системы. А если воспользоваться опытом зарубежных специалистов, привлекая их как экспертов? > последите за навальным. что он делает? Вроде уже много обсуждали, но всё-таки. А что он делает?

  • Ответить

    > А если воспользоваться опытом зарубежных специалистов, привлекая их как экспертов? большинство афёр и приватизаций ранней российской демократии связи связано с иностранными экспертами. они помогут, да. от души! Маршал Кэпитал кстати, уже во всю помогает!!! > Вроде уже много обсуждали, но всё-таки. А что он делает? то же самое, что делают зелёные гринписовцы. деньги зарабатывает :-)

  • Ответить

    > большинство афёр и приватизаций ранней российской демократии связи связано с иностранными экспертами Экспертами или «экспертами»? > то же самое, что делают зелёные гринписовцы. деньги зарабатывает А, ну да, из Йеля гранты получает. Кстати, тот чувак, про которого я писал выше (который статистику во благо использует), тоже за йельские деньги работал. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Хочется подытожить Как и автор, Хайретдинов написал то же самое: http://www.ibusiness.ru/blogs/hayretdinov/571588/ Государство должно быть счастливо, что есть прекрасные исполнители, которые готовы на таких зыбких основаниях как личные обещания строить сложные инфраструктурные проекты. Есть несколько «но». Первое: публичные госзакупки были созданы с целью отсутствия кумовства при распределении госконтрактов. Существующая схема делает кумовство легитимным и даже необходимым. Что, потенциально, порождает коррупцию, увеличивает стоимость контрактов. Второе: данная схема удорожает госконтракты, так как увеличивает риски исполнителя. Хитрожопым хакерам госзакупок можно лишь посочувствовать. Но они сами виноваты, что встроились в систему не задумавшись о будущем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Во всей этой шумихе я не пойму простую вещь. Почему так мало говорится о недобросовестных аудиторах? Почему не уменьшается количество людей, желающих работать в PWC? Почему среди комментаторов блога навального есть люди, работающие в той же PWC? Пилить — плохо, но делать фиктивные аудиторские заключения на своей работе — это нормально, двойная мораль ЖЖшников в действии? Почему не уменьшается уровень доверия к заключениям этих самых PWC и ко? Почему при наличии почти каждый месяц какого-нибудь очередного «просмотренного» этими аудиторами скандала ничего не меняется в этих самых аудиторских компаниях?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А не приходило в голову, что сами случаи могут быть фиктивными, а не аудиторские проверки? Что это Навальный врет, а не аудиторы? Много ли там реальных уголовных дел, реальных доказательств? Кроме криков в блоге. Когда Андерсен дал неверный отчет по Энрону, эта аудиторская компания просто закрылась. Видимо, PWC до сих не провралась настолько. Может, в этом и причина, что «вы не можете понять простую вещь». Вы не ту вещь пытаетесь понять.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы все прекрасно поняли, но придуриваетесь. Случаи как бы воровства при строительстве и поставках, которые якобы покрывал PWC. Вы о них знаете только из шума в блогах. Доказательств, судебных решений нет. Тогда какие претензии к аудитору: что про него много блоггер Навальный пишет? Да уж, пора им закрыть лавочку, раз сам Навальный навалился….

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот замечательная цитаат из Кашина: «Постоянная интрига последних лет: кто стоит за Навальным, почему его не убьют; кто дает ему деньги на жизнь; на тот «лексус», на котором он ездит; на тот Йельский университет, в котором он учится. Сейчас впервые произнесу публично историю, которую я кулуарно кому-то уже рассказывал. Не так давно ко мне, как к знакомому Навального, обратилась одна госкорпорация, которая попросила, чтобы я попросил Навального купить акции другой госкорпорации, чтобы руками Навального первая госкорпорация мочила вторую. Забегая вперед, скажу, что все сорвалось по личным причинам. Но Навальный мне ответил так, что я потом неделю ходил просветленный и думал: вот есть на свете такие люди, как Алексей Навальный. Он сказал: «Да без проблем, конечно. Если твои друзья из той госкорпорации хотят, чтобы я наехал на эту, ради бога. Но если твои друзья передумают, то я не передумаю, если начну». И если выстраивать отношения так, как делает Навальный, в чем я случайно убедился, заглянув в замочную скважину его акционерской кухни, то с любой моральной точки зрения его поведение вполне оправдано. Пусть он берет деньги у «Лукойла», чтоб мочить «Роснефть», или наоборот. Но он берет эти деньги, не нарушая свою этическую концепцию, не становясь рабом тех, кто его нанимает. Просто на какой-то момент совпадают интересы, потом пути расходятся, и это нормально.» Отсюда: http://www.openspace.ru/society/russia/details/18798/page1/#name1 Дураку Кашину показалось просветлением услышать кодекс чести киллера: что уж если заказал ты киллеру убийство, передумывать не получится, тот не остановится. А еще Кашин решил, что и ему тоже можно, как Навальному. Круто же вести себя как киллер! Хотя сам же писал, что есть интрига в том, почему Навального не убьют и кто его крыша. И он этой интриги не понимает. Забыл он детский анекдот: если не умеешь летать, не выпендривайся. И вот Кашин поиграл в киллера и лежит в реанимации, а Навальный ходит гоголем. Почему, вот ведь интрига!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Навальный, оказывается, еще гоняется за Путиным — как он посмел полетать за рулем второго пилота в спасательном самолете. Блеать незаконно нах. Ну не мудак ли? http://lenta.ru/news/2010/11/22/avia/ По-моему, из этого очевидно, что ему платят за любой наезд на Путина. Тут как-то рассказывали историю по оскорбление тетки в отеле на ресепшене группой заезжих московских сволочей. Навальный писать об этом не хотел, написал позже всех. И пояснил, почему все-таки написал: увидел фотку одного из хулиганов с портретом Путина. Вот тут у него взыграло. Какая там правда, истина, борьба с коррупцией. Самолет-то тут при чем? Это просто идеологическая борьба с властью.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Самолёт при том, что будь ты хоть трижды Путен, но управлять самолетом имеешь право только после специальной подготовки.

  • Ответить

    Какими бы мотивами не руководствовался Навальный, будь он американский агент влияния или китайский шпион, его деятельность безусловно полезна и выгодна всем гражданам России за исключением воров и взяточников. Это просто, как дважды два. То, то среди ИТшников (если судить по Роему) находится такой значительный процент ненавистников Навального, склоняет меня тому, что для программирования (кодинга) интеллект не требуется; мне об этом говорили разные люди, но прежде я как-то не верил. @Alter Ego# 22.11.2010 03:03:53 — так вам же даже Степашин сообщил: да, проверка была, да, материалы переданы в прокуратуру, украли 3.5 млрд. рублей. Это не $4 млрд, но тоже ничего себе. Где посадки? (с)

  • Ответить

    > так вам же даже Степашин сообщил: да, проверка была, да, материалы переданы в прокуратуру, украли 3.5 млрд. рублей. Это не $4 млрд, но тоже ничего себе. Где посадки? Ну начнём с того, что нужно не посадки делать, а прополку. Причём начинать с «сорняков #1», но это лирика. А реальность такова: общался с человеком, у которого отец работал в Транснефти (не на той позиции, которая позволяла пилить бабло, но на той, что позволяла кое-что видеть). Так вот, говорит, что по его ощущениям, 4 млрд. — это только «официальная верхушка айсберга». И я этому почему-то склонен верить — самое главное у нас в документах обычно не пишут. > А не приходило в голову, что сами случаи могут быть фиктивными, а не аудиторские проверки? Что это Навальный врет, а не аудиторы? Много ли там реальных уголовных дел, реальных доказательств? А официальные опровержения с обоснованиями были? > Это просто идеологическая борьба с властью. Которую я лично тоже полностью поддерживаю. А Вы? Вообще, любая оппозиция — это «идеологическая борьба с властью». Ну оппозиции у нас уже нет, но хоть Навальный остался — один за всех.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Самолёт при том, что будь ты хоть трижды Путен, но управлять самолетом имеешь право только после специальной подготовки. Чушь. На примере автомобилей: на улицах города дохрена автомобилей, за рулем которых человек без прав. И на правом кресле — инструктор. У которого даже руля нет. Точно так же и с пилотированием. Че, в первый полет курсанты идут уже с правами? А вот хрен.

  • Ответить
    Роман Фролин Альтикс

    Мне нравится борьба с коррупцией, но не нравится когда ее использут как элемент политической борьбы. Посмотрим в блогах: http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=навальный+медведев и http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=навальный+путин У нас что, за 2,5 года коррупция кончилась? Просто подумайте.

  • Ответить

    > У нас что, за 2,5 года коррупция кончилась? Просто подумайте. Из чего сделаны такие интересные выводы? Разве все посты про Путина написаны в эпоху президенства Путина? Участие ВВП в бОльшей части этих афёр лишь лишний раз подчёркивает, кто на самом деле стоит у руля. > Мне нравится борьба с коррупцией, но не нравится когда ее использут как элемент политической борьбы. А тут надо определиться кто с кем борется и каковы цели этой борьбы. Я, конечно, далёк от мысли «кто угодно, хоть Гитлер, только не…", однако противником замены существующей системы и её лидеров на других не являюсь (очевидно).

  • Ответить
    Роман Фролин Альтикс

    Ну смотрим пост Навальновго про воровство якобы 4млрд (сумму он не подтвердил, да и зачем это делать в политзаказе — написано 4млрд — значит столько) Речь идет о директоре Вайнштоке, но каждая вторая фотография с Путиным. ну и заканчивается это все цитатой: «ВСТО построен. В торжественной обстановке сделан последний шов. Все уже знают, кто сколько и на чем украл, но улыбаются. Вице-премьер правительства РФ И. И. Сечин делает на шве символическую надпись. Ставит имя того, кто лично курировал ВСТО. Того, кто всё знал и во всем участвовал.» это он откуда взял? Уши торчат аж за киллометр. А потом много еще забавных вещей произошло. Все либеральные блоггеры отстрелялись. И ни кто про Медведева не написал, что странно. Так, что не борьба это с коррупцией, а передел собственности с гомеопатическим участием сетевых хомячков.

  • Ответить

    > Речь идет о директоре Вайнштоке, но каждая вторая фотография с Путиным Гм, а я видел только одну фотку с Путиным и одно его упоминание в конце. Впрочем, если он рулил всем и вся в то время (да и сейчас), то не мог не знать про то, что творилось при строительстве трубопровода. О цифрах: он же опирается на отчёт счётной палаты. По-моему, мы разные посты читали. > Так, что не борьба это с коррупцией, а передел собственности с гомеопатическим участием сетевых хомячков. Ну коль скоро Вы относитесь к клану прозорливых скептиков, расскажите нам, кто с кем чего делит. Если передел в духе «убрать Путина» я лично несильно против. Более того, после таких дел должно либо следовать опровержение с доказательствами, либо запускаться режим «автопосадки» (или как я предложил выше, «автопрополки») — других адекватных ответов на ситуацию я не вижу. Пока нет ни того, ни другого. (вообще, не кажется ли Вам, что коль скоро Навальный необоснованно назвал должностное лицо (и не одно) взяточником и казнокрадом, то должны быть разборки либо с лицом, либо с Навальным?) > И ни кто про Медведева не написал, что странно Ну Навальный-то написал: Медведев очень много говорит про борьбу с коррупцией. Посмотрим на дело. Если ясной реакции не будет (а она должна быть, ведь это не украденный пылесос, это украденные миллиарды на общегосударственном проекте), то будем считать его прямым соучастником и крышевателем схемы Плохо написал? Что именно не устраивает?

  • Ответить
    Роман Фролин Альтикс

    1) Навальный в штатах 2) Второй ходороковский никому не нужен. У нас все же демократическое государство. А не устраивает, что Путин заведомо выводится казнокрадом на основании выводов типа твоих «Впрочем, если он рулил всем и вся в то время (да и сейчас), то не мог не знать про то, что творилось при строительстве трубопровода.» а Медведев значит мог не знать :-)

  • Ответить

    > 1) Навальный в штатах Ок, пусть будет официальное заявление того, что говорят «хомячки-защитники Путина»: «Навальный клевещет потому-то и потому-то, по тем-то и тем-то пунктам он не прав, нам кажется, что это чья-то волосатая лапа». Как думаете, будет? А вообще, и экстрадикцию можно попросить. Хотя бы для виду. > А не устраивает, что Путин заведомо выводится казнокрадом на основании выводов типа твоих «Впрочем, если он рулил всем и вся в то время (да и сейчас), то не мог не знать про то, что творилось при строительстве трубопровода.» а Медведев значит мог не знать, А что Вы прицепились к Медведеву? Я про него выше уже написал. А вообще, я рад, что мы разобрались с фотографиями и упоминаниями Путина и с цифрами — в этих пунктах возражений не возникло, фиксируем.

  • Ответить
    Роман Фролин Альтикс

    1) Какую нафиг экстрадицию? Он же аккуратно пишет «Того, кто всё знал и во всем участвовал» 2) Я прицепился к Медведеву, что за 2.5 года можно было пересажать всех. Плюс все борцуны с коррупцией путем перепостов, отмечают что и сейчас большая коррупция, но виноват опять Путин. 3) Я ничего не разбирался и не фиксировал. Факт есть фактом, у Навального есть компромат на Вайнштока, а он хочет приклеить его к Путину. При этом к Медведеву — не хочет.

  • Ответить

    > 1) Какую нафиг экстрадицию? Он же аккуратно пишет «Того, кто всё знал и во всем участвовал» Во-первых, не так уж и аккуратно, во-вторых, не только же об оскорблении чести и достоинства ВВП речь. > 2) Я прицепился к Медведеву, что за 2.5 года можно было пересажать всех. Плюс все борцуны с коррупцией путем перепостов, отмечают что и сейчас большая коррупция, но виноват опять Путин. Можно было. Но: — почему Вы считаете, что Медведев вообще самостоятельная фигура? — почему Вас не устраивает то, что написал Навальный над обращением к Медведеву? Он прямо назвал отсутствие реакции пособничеством. То есть он дал Медведеву время на эту самую реакцию после своего поста, ну, а потом уж точно сообщник, раз сажать не хочет — вот так вот, если по-простому, по-наивному. > 3) Я ничего не разбирался и не фиксировал. Факт есть фактом, у Навального есть компромат на Вайнштока, а он хочет приклеить его к Путину. При этом к Медведеву — не хочет. Я всё зафиксировал, не беспокойтесь. А вот Вы действительно слабо фиксируете в сознании мои посты. Постарайтесь чуть получше. Без обид, конечно же.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Какими бы мотивами не руководствовался Навальный, будь он американский агент влияния или китайский шпион, его деятельность безусловно полезна и выгодна всем гражданам России за исключением воров и взяточников. Если он американский агент влияния, его деятельность не может быть нам полезна. Это ясно как дважды два. Его деятельность в этом случае имеет целью нам навредить. Так что данное рассуждение точно неверно, просто внутри себя самого. То, что Навальный прямо говорил Кашину, что берет бабки от корпораций за свои расследования, сам при этом сидит в США, представляет там на тусовках «русских журналистов», учится в Йеле по гранту от правительства США, в каждой публикации наезжает исключительно на Путина — конечно же говорит о том, что он только и думает о нашем с вами благе. Беспесды. > Это просто, как дважды два. Рассуждение отом, что мотивы не важны, может быть просто, как 2×2, но не может быть настолько же верно. Похоже, это простое рассуждение типа 2×2=5. > То, то среди ИТшников (если судить по Роему) находится такой значительный процент ненавистников Навального, склоняет меня тому, что для программирования (кодинга) интеллект не требуется; А вот и классическое обоснование интеллигента поспело: раз люди не понимают простых вещей, значит они дураки. Айтишники идиоты, вот и все. Интеллигент умный, а оппоненты дураки. Ну да, опять вам с населением не повезло.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если внимательно почитать то, что пишет Навальный и вокруг него, то картина более или менее прояснится. Мы видим начало президентских выборов 2012 года. Все материалы Навального в точности посвящены опорочиванию Путина. Каждое разоблачение обязательно привязывается к Путину. Ну и смехотворный иск про «вождение самолёта» просто добавляет соуса к этому блюду. При этом Медведева Навальный аккуратно обходит стороной. Так фигурно выпиливает, что его нигде нет в «разоблачениях». Почему? Потому что ставка сделана на вбивание клина в тандем и на обработку Медведева в том духе, в котором когда-то был обработан Горбачёв. То есть Медведева либералы (то есть те, кто их нанимает), сейчас всячески облизывают, как либерального правителя, как надежду всего демократического человечества (ну и НАТО до кучи), а Путина мочат, как проклятое прошлое, как гебиста, тирана и взяточника. Ставка явно сделана. Я не могу понять, может ли Медведев реально купиться на подобную лажу. Впрочем, как описывает Гришэм в «Runaway Jury», даже в случае больших коммерческих исков адвокаты обеих сторон сажают бригады детективов, психологов и манипуляторов в 50−100 человек для изучения всех 200 кандидатов в присяжные, так что на каждого избранного присяжного наваливается в конце концов несколько кандидатов наук, суперпрофессионалов, знающих про него и его родственников больше него самого. Можно себе представить, какая бригада разведчиков и психологов изучает каждый чих Медведева (записанный на бесчисленное видео) и его взаимоотношения с Путиным. Американцы с их ресурсами и склонностью наваливаться разом всей силой, по всем направлениям могут посадить целые институты для анализа каждого движения брови, ноздри и всех 47 лицевых мышц у Медведева. Вот Медведев улыбнулся в ответ на похвалу от НАТО, вот горделиво поднял голову, он явно ведётся на лесть и хочет красиво тусоваться; вот анализ body language, вот как они сидят с Путиным, Медведев чуть-чуть отвернулся, а Путин расставил локти: явно он считает себя ведущим, а Медведев этим уже тяготится. И так далее. Отчёты, психологические рекомендации на сотнях страниц; подбор исполнителей, списки с объективками на каждого, задания: эти (блоггеры #1−32) мочат Путина, эти СМИ подхватывают, эти «экономисты» из РЭШ, ИНСОРа и ВШЕ, облизывают и очаровывают Медведева. И так далее. Ну я условно, потому что там, конечно, всё профессиональнее и гораздо сложнее и многослойнее. В общем, создаётся ситуация, когда Путина к концу 2011 должны облить и замучить так, чтоб не возникло и мысли выставлять кандидатуру, а Медведева должны полностью растлить желанием казаться либералом до мозга костей, дать ему либеральных советников-гайдаров и т. п. В общем, создать нового Горби. Или Александра II «Освободителя». То есть жалкую марионетку красивых слов и желания нравиться. Будем надеяться, что он выше и умнее этого, а Путин не зря старый чекист и всё это понимает и имеет свои инструменты противодействия. P. S. Интересно, кстати, что американцы, похоже, сменили инструменты: отбросили старую ветошь типа Новодворской, Каспарова и Немцова, за неэффективностью, и сделали ставку на молодых интернетчиков. Всех этих старичков уже совсем не слышно. Перестали кормить. То есть они ещё встают на цыпки, стараются пискнуть, что они тоже против/за — но СМИ не подхватывают. И в их души уже закрадывается чёрное отчаяние. Не парьтесь, ребята, в начале-середине 2011 поток денег будет такой, что и вы зачерпнёте ещё раз. Но потом уж всё, пенсия.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот как бескомпромиссно борются с коррупцией в США. Они прямо признают, что коррупция — инструмент США по управлению другими странами: «Федеральный судья Уильям Поли III поставил точку в одном из самых громких коррупционных дел, когда-либо рассматривавшихся в суде США. Предприниматель Джеймс Гиффен, обвиняемый в передаче $84 млн в качестве взяток казахским чиновникам, отмывании денег и уклонении от уплаты налогов, признал себя виновным в незначительном налоговом нарушении и по решению суда должен будет лишь заплатить обязательный взнос на судебные расходы в размере $25. Все остальные обвинения с него сняты. Эксперты связывают неожиданный исход громкого дела с утверждениями защиты господина Гиффена, передавшей суду документы о том, что в Казахстане предприниматель действовал по поручению ЦРУ и госдепартамента США. ……………. В качестве доказательства защита передала в суд копии докладных записок, которые Джеймс Гиффен передавал в официальные инстанции. Среди них был отчет о встрече с Михаилом Горбачевым в 1984 году, о серии переговоров с руководством ЦК КПСС в 1985-м и заключении нескольких сделок в Казахстане. Защита также потребовала от суда запросить у ЦРУ и госдепартамента секретные документы, касающиеся деятельности господина Гиффена». http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1544230

  • Ответить
    Альтер Эго

    Про либеральный заход к Медведу: вот здесь подробно разбирается, кто ездил на либеральный инструктаж в IRI/USAID. Навальный, конечно, там: http://www.politonline.ru/politika/3249.html На самой IRI клейма негде ставить, это гнилые црушники, по организации цветных революций. Неприятный факт, что там люди из ИНСОРа, которым благоволит Медведев.

  • Ответить

    > Ставка явно сделана. Я не могу понять, может ли Медведев реально купиться на подобную лажу. А не рановато ли в таком случае идёт испытание Медведева на прочность с тем «заявлением», о котором я писал выше? Да и в других публикациях уже были призывы к тому, чтобы Медведев что-то делал. Видимо, с упором на то, что пора проявлять свою самостоятельность. > Они прямо признают, что коррупция — инструмент США по управлению другими странами. Просто американцы работают в других странах по «понятиям», принятым в этих самых странах. Я не хочу никого оправдывать, просто есть такой вот факт… > Если он американский агент влияния, его деятельность не может быть нам полезна. Это ясно как дважды два. Его деятельность в этом случае имеет целью нам навредить. Давайте продолжим разворачивать эту мысль. Навредить чем? Заменой Путина на Медведева в окружении либерастов, как в той страшной антиутопии, которую обрисовал Игорь Станиславович? А почему это так страшно?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вообще агент другого государства всегда преследует интересы того государства, а не нашего. Обычно интересы не совпадают, значит, это — вред. Чем плохо нам получить управляемого извне президента, объяснять нет смысла. Мы это уже видели в 90-х. Результат — развал всего. Это реально страшно — ещё раз попасть в 90-е, с новыми ельциными, гайдарами и бурбулисами. В частности, начнутся войны, это без балды. Что касается того, что якобы американцы просто работают по местным понятиям, то это неверно. Они значительно повышают уровень коррупции и разложения. Их принцип — любую крепость берёт осёл, гружёный золотом. Везде, где американцы сумели поставить управляемых извне президентов, устроить цветную революцию и запустить «шоковую терапию» (Россия, Польша, Югославия, Аргентина, Чили, ЮАР, …), механизм инфляции и распила национальных богатств, уровень жизни резко упал, а уровень коррупции вырос на несколько порядков. Это был именно инструмент: как вознаградить государственное предательство элиты — дать ей навороваться. Это ещё и дёшево, деньги-то не свои.

  • Ответить

    > Вообще агент другого государства всегда преследует интересы того государства, а не нашего. Обычно интересы не совпадают, значит, это — вред. В общем и целом правильно, но есть 2 вопроса: 1. Чьи интересы преследует нынешнее руководство? 2. Есть пример Грузии, где, вроде бы, по слухам, так сказать, Саакашвили при поддержке США удалось сделать лучше, чем было. > Чем плохо нам получить управляемого извне президента, объяснять нет смысла. Мы это уже видели в 90-х. Результат — развал всего Знаете, есть на не безызвестном форуме товарищ, который вменяет проамерам вину за всё. Насчёт 90-х не знаю — свечку не держал, как говорится, но опять же, по слухам, сами портачили так, что мама не горюй, начиная с самого процесса распада СССР. Мне сложно представить такой амбец при переходе на «либеральную форму правления» сейчас — фантазия так далеко не заходит.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну вообще СССР развалили именно американцы при помощи предательства элиты. И немедленно налетели тучей советники типа Джеффри Сакса, Сороса и прочих. Тут уже цитировали советолога Коэна про то, как в каждом ведомстве РФ сидели американские советники и писали законы. Насчёт Грузии — не могу содержательно обсуждать. Я слышал, что при Саакашвили (который безусловно есть марионетка) власть в Грузии окончательно перешла к ворам в законе. А насчёт лучше: а чего тогда они все здесь, деньги зарабатывают? Говорят, до 30−40% населения здесь, до 2 миллиардов долларов год везут из России туда грузинские гастарбайтеры. Извне видно: бездарно начатую и бездарно проигранную войну, потерю территорий, потерю самого крупного торгового партнёра, отсутствие промышленности, создание авторитарного государства, зажим СМИ и т. п. По-моему, там перманентная, бесконечная задница с зажигательными речами в парламенте. Откуда сведения, что «стало лучше»? Впрочем, мне лично всё равно, что у них там. Ведь нам интересно, что здесь, не так ли?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Мне сложно представить такой амбец при переходе на «либеральную форму правления» сейчас — фантазия так далеко не заходит. << В этом сила геополитики. Лохам трудно себе представить. Они мыслят от существующего. А Генри Киссинджер легко представляет. Кто мог представить себе развал СССР? А Киссинджер его спроектировал. Есть и его следующий план по развалу РФ. Лохам и это трудно представить, а геополитикам нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Спасибо, мне уже доложили. Спустя десятки тысяч убитых и замученных, спустя полтора десятка лет ужаса, террора и обнищания и т. п., после излечения от яда чикагских мальчиков, через почти сорок лет — да, можно сказать, что не совсем плохо. Я надеюсь, что и у нас всё будет хорошо. Всё, что для этого нужно — жить своим умом, без внешнего управления.

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    2Ashmanov >>Насчёт Грузии — не могу содержательно обсуждать. Я слышал, что при Саакашвили (который безусловно >>есть марионетка) власть в Грузии окончательно перешла к ворам в законе. >>Откуда сведения, что «стало лучше»? Игорь, если коммерсановские статьи (Алленовой и прочих) для вас не авторитет, почитайте что ли в блогах мнения людей, которые там бывают. Про грузинскую полицию, таможню, общие впечатления и т. д. Когда вы в полемическом запале пишете такую ерунду, это и остальные ваши высказывания дискредитирует.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я про статьи и впечатления не готов говорить. Потому что в пропаганду истории о том, что под США в Грузии стало ну так уж хорошо, вкладываются довольно значительные усилия. Латыниной, Ъ и «ягрузинам» я всё-таки откажусь поверить, с вашего разрешения. А собственных, заслуживающих доверия знакомых у меня в Грузии, кажется, нет. Но вот ту ерунду, что я написал выше, вы хотите опровергнуть? Про войну, начатую и проигранную, про воров в законе, про 30% населения на заработках, про энергозависимость и деньгозависимость от России, про полный разрыв торговых отношений с самым крупным покупателем, потерю территорий — есть что сказать? Вообще о чём мы спорим — о том, что Грузии под американцами стало лучше? Ну ладно, не будем спорить, пусть «лучше», поверю вам и грузинской пропаганде на слово. В принципе, если вливать в экономику грузовики халявных денег, то как-то они там расползутся по многим карманам, и народу тоже достанется. Сейчас, кстати, вливать перестанут, видимо. Вам в этой конструкции нравится слово «лучше», а мне не нравится предлог «под». Это вопрос национальных предпочтений. Стыдно /не стыдно, обидно/не обидно. Но мы вообще тоже в 1990—1999 были «под», но нам даже «лучше» оттого не стало, стало хуже. И при этом ещё и стыдно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А че, грузия — отличный пример, как мне кажется. Там борьба с коррупцией, поэтому правительство на иностранном содержании (буквальном) не втихую, как много где, а чисто в открытую. Точно было, не знаю как сейчас. йобаныйстыд. Притом, смысл этого деяния вообще непонятен, там меньше расходы, чем на торжественную встречу вице-президента страны-спонсора.

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    @Ashmanov Игорь, а как я могу ее опровергнуть, убедить Вас в чем-то? Фактами? Факты тут у каждого альтерэги свои, припасено на любой случай. У меня есть только мнения: 1. «власть перешла к ворам в законе» Я слышал от грузинской пропаганды и людей, которые в Грузии бывают, что все произошло ровным образом наоборот. Сейчас там быть «вором в законе» — уголовное преступление, просто если человек признает себя _вором_, сажают в тюрьму. 2. реформа пенитенциарной системы и тюрем — тюрьмы стали больше похожи на европейские, а не на наши самизнаетекакие с убиением магнитских и экономическими сидельцами, которые не поделились с ребятами в погонах 3. замена коррумпированной полиции на нормальную честную полицию. Вот про это говорят все без исключения, кто там бывал, что полиция нормальная, честная, не берет взяток, приветливые и всегда помогут, если что. Опять же см. про «власть воров». и т. д. Я не готов с вами спорить про высокие геополитические материи, но когда я путешествую, я вижу, то что вижу — нормальную полицию, таможню, визовую политику у них (и у украинцев кстати), и самизнаетекакое все у нас. И это, конечно, волей неволей наводит на сравнение высокодержавного патриотического путинского режима, который вы тут защищаете, с «марионеточными оранжевыми». Или это мне госдеповская пропаганда мозги промыла? Про деньго- и энергозависимость я не очень понял, что Вы имеете ввиду. То есть мы воевали, траспортное сообщение прервали, блокаду устроили, а деньги и энергию продолжаем поставлять? Или что? Про мигрантов безусловно, но вы думаете, что до марионеточного Мишико в Грузии богаче жилось, чем сейчас? В Молдове 90% трудоспособного населения ездило или ездит в Россию на заработки, какой мы из этого должны сделать вывод? Какие уроки извлечь?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Или это мне госдеповская пропаганда мозги промыла? Не могу знать, я же не знаю состояние ваших мозгов до промывания. Но ситуация не очень хорошая. Вы знаете, мне кажется, либо вы не умеете использовать разум, данный вам Богом, либо просто разговариваете сами с собой. Вы откуда-то взяли, что я «защищаю здесь великодержавный режим Путина», зачем-то принялись сравнивать Россию с Грузией и т. п. Это зачем всё? Вы сами домысливаете какую-то ситуацию спора про другое, подсовываете за меня тему, аргументы и т. п. Мы вообще разговаривали совершенно про другое. Про мотивы Навального и про смысл его кампфа с Путеном. В Молдове 90% трудоспособного населения ездило или ездит в Россию на заработки, какой мы из этого должны сделать вывод? Какие уроки извлечь? Мне кажется, выводы тут очень простые, лежащие на поверхности: развал СССР никому не принёс пользы, Молдавия не может быть самостоятельной страной и т. п. Это же верно, скорее всего, и относительно Грузии. Да, деньги и электричество продолжают поступать в неё из России, а это что — новость для вас? Она может лежать под властью Ирана, России, Германии, опять России, потом США, но сама ничего не может. Ну вот сейчас условием получения денег от США сделали элементарную приборку, потребовали прикинуться приличной страной. Вот они приодели полицию. Да и хрен с ней, с Грузией, у неё своя дорога приживальщика и марионетки, нам-то чем она может помочь в дискуссии?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Про Грузию свежий факт. Приехал летом к моему отцу на 75-летие бывший аспирант отца, а ныне уважаемый грузинский профессор, завкафедры университета. Я его с детства помню, в СССР ученые, особенно в южных республиках, в большом почете были. Когда он раньше приезжал, виноград привозил и варенье из зеленых грецких орехов. Большой, сильный, щедрый мужик, настоящий грузин, умница, да еще чемпион по вольной борьбе. Сейчас ему лет 60 с небольшим. В гостинице жить дорого, жил у нас. У него из вещей только костюм был, поэтому чтобы дома ходить, я дал ему треники свои старые, но вполне приличные. Из лихих 90х, с лампасами, ну вы помните. Перед отъездом он с такой жалостью на треники, которые мне отдавал, смотрел, что я ему их подарил. Он сначала отказывался, а потом заплакал. Говорит, на такие штаны ему, профессору, несколько месяцев нужно деньги откладывать. Я его поспрашивал, так лучше бы не делал этого — расстроился. Поискал друзей своих грузинских, думал, может помочь им чем-то, да нету там уже никого — кто в Москве, кто в Нью-Йорке или Ванкувере. Шлют родственникам домой по 200−300 долларов в месяц — те на эти деньги живут. Я вот летом реально думал семью этого профессора на содержание взять, я такую суммы бы потянул, да он отказался. Латыниной там хорошо, она же здесь деньги зарабатывает, а туда приезжает. Мише Саакашвили и его родственникам, полиции, которая американцами финансируется. Кому из-за границы деньги не поступают (от Штатов ли, от родственников) — совсем край. Страна реально на внешнем финансировании. По мне такая демократия похуже, чем кровавый режим, где у отца моего только пенсия 15 000 рублей, а я могу зарабатывать своей головой 200 000 белой зарплаты в месяц.

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    Какие мы все гордые за наш кровавый режим и свои белые зарплаты, аж копец, вот грузия с молдовой нищая, а мы молодцы. Забыли, что в стране бывает, когда нефть до 10 долларов за баррель падает? Куда будете ездить на заработки плитку класть, если опять упадет или кончится? P. S. Игорь, Вы тролль?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Театр абсурда. Какая разница, вор или не вор сдал другого вора и какими побуждениями он при этом руководствовался. Вор должен сидеть в тюрьме. 1. Допустим, гражданин Х — педофил, что документально подтверждено фотографиями. 2. Допустим, педофила Х сдал педофил У, потому что педофил Х успел растлить десятилетнюю девочку, на которую положил глаз У, раньше самого У. 3. По логике господина Ашманова, как я понимаю, педофил У, прислав искомые фотографии в милицию, совершил вредный для общества поступок, потому что от педофила (американского агента, адвоката Навального и т. п.) добра не жди. Следовательно, продолжая ашмановско-путинскую логику, для вящей пользы общества, педофила Х, противостоящего педофилу У, следует наградить, как Путен недавно и поступил. Так и живем, ага.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Лекции читаю совместителем, ставка 2000 рублей в час, 40 академических часов в месяц, т.е. на полставки 80 тысяч в месяц легко зарабатываю. У моего однокурсника в Штатах, PhD, ставка 150 долларов в час, так что небольшая разница, учитывая, что он платит налог 40% (т.е.на руки 90), а я 13% (остается 60). Ставка профессора в нашем институте — 4 тысячи в час, т.е. даже больше, чем в Штатах, а приглашенные — 5−6 тысяч. Ученым хуже, деньги на реактивы и оборудование выбивают с трудом, поэтому и уезжают. А профессуре — хорошо, особенно в прикладных вузах, близких к производству. Сейчас не только нефтяники, но и металлурги, горняки и др. здорово поддерживают профильные институты. Я когда у уехавших гощу, меня все время просят рассказать, как мы выживаем под кровавой гебней, а мне и сказать нечего: у специалистов в любой стране работа-дом-спортзал-кино с детьми, летом байдарки, зимой лыжи, друзья да родители. Политической жизни касаюсь, только когда дороги перегораживают, хрен их поймешь, то ли оппозиция, то ли голубые, неудобства приблизительно одинаковые. Так происходит в любой стране, у меня друг в Иране живет точно так же и получает приблизительно столько же. Говорит, если ты не любишь бухать и трахать все, что шевелится, приезжай в Иран — будешь как сыр в масле кататься. Если искать негатив — всегда найдешь, кажется, есть пословица про домашнее животное и грязь. Поэтому мы молодцы — сохранили мозги, построили дома, вырастили нормальных детей и посадили деревья. И ничего не забыли — ни нефть низкую, ни оккупацию, в которой мать моя два года провела.

  • Ответить

    Скажите, пожалуйста, где такие профессорские ставки. Вот относительно старые данные, неужели за 2 года всё так изменилось? Есть там, конечно, упоминание: При этом в отдельных вузах эти цифры вырастают соответственно до 50−60 тысяч у профессора и 40−50 тысяч у доцента. Видимо, у Вас вуз попадает в эти самые отдельные. А вот довольно свежие американские данные. > Сейчас не только нефтяники, но и металлурги, горняки и др. здорово поддерживают профильные институты. Угу, то бишь прочие сырьевики. Поняли, наконец, что с кадрами ппц настаёт. Не поздно ли, как думаете?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    small matter: Я, может, и тролль, но пишу по теме топика. А вот вы зачем-то сначала про Грузию, потом тяжкую жизнь профессуры в РФ сравниваете с США. Вот зачем? По-моему, вы типичный либеральный тролль. Ну ладно, хочется вам про Грузию, я вам привел несколько простых соображений, вы назвали их ерундой — но опровергнуть не смогли и не стали. Перескочили на полицию, Молдавию, профессоров, потом на нефть. Теперь, оказывается, вся проблема с Навальным в том, что у нас когда-нибудь нефть подешевеет. А-а-а. У вас там что, центрифуга в мозгу? Что касается в высшей степени познавательной аналогии про педофилов, то с ней проблема не в том, что аналогии вообще хромают. И не в том, что идиотская манера замены существительного «журналист» на «педофил» во фразе ничего не доказывает. Любят наши сетевые болтуны существительные заменять и глупо хихикать над результатом. Даю хинт: проще всего это делать со стихами Пушкина, всё уже рифмованное, а удовольствия море. А в том, что это аналогия непонятно с чем. Нет никаких всем известных преступников, на которых кто-то указал. Это вас обманули. Навальный позиционирует себя как «журналиста» и «общественника». При этом ни тем, ни другим он не является. Он получает инструктажи от американцев, учится в американском вузе и берёт бабки здесь от разных игроков как корпоративный шантажист. То есть он не только работает на врага, но ещё и продажен. При этом и никакими «журналистскими расследованиями» он не занимается, он служит просто сливным бачком: ему сбросили пачку ксерокопий, он их публикует, даже не особо разбираясь в достоверности, источнике, содержании. Какое уж там расследование. Во всей этой истории есть главный разрыв с аналогией про педофилов и «вор должен сидеть в тюрьме»: ни из чего не следует, что Навальный указывает на воров. Он делает заказной слив, в конце обязательно указывает на Путина, потому что ему куратор велел ему репутацию Путину портить к 1012 году, а Медведа не трогать. Если вернуться к аналогии про педофилов: а вам понравится, что некий известный педофил напишет про вас в блоге, что вы педофил, друг его и соучастник? Просто напишет. И фотки какие-то мутные присовокупит, неизвестного происхождения? А вас начнут с работы выгонять, соседи начнут детей от вас прятать и требовать вас выселить. А аргументы будут «ну вот же в Интернете написано». Я лично считаю, что прежде всего важен источник. Потому что мыслей, идей, разоблачений и документов вокруг как грязи. Если источник дрянь, скомпрометирован ангажированностью, продажностью, недобросовестностью — остальное уже неважно. Всё выходящее из него будет грязным. Насчёт «привлечения внимания к проблемам» — я уже писал тут, что такие как Навальный скорее микробы и грибки, которые стараются разъесть любую ранку на теле страны, просто для своего пропитания. Пользы от них нет, только вред, зуд и опасность нагноения; разбираясь с любой раной, надо сначала её от них очистить. То же самое и с раной коррупции: сначала её нужно продезинфицировать от тех, кто пытается делать карьеру и решать свои вопросы «на теме». Это уж если вам нужны аналогии.

  • Ответить

    > А вот вы зачем-то сначала про Грузию, потом тяжкую жизнь профессуры в РФ сравниваете с США. Вот зачем? По-моему, вы типичный либеральный тролль. Игорь Станиславович, по-моему, эти направления дискуссии предлагали различные участники топика, а не тот, к кому Вы обращаетесь (судя по цитате). Или в данном случае всех оппонентов Вы называете ёмким собирательным «либеральный тролль»? :) > При этом и никакими «журналистскими расследованиями» он не занимается, он служит просто сливным бачком: ему сбросили пачку ксерокопий, он их публикует, даже не особо разбираясь в достоверности, источнике, содержании. Какое уж там расследование. То есть Вы опровергаете факт существования отчёта счётной палаты? > Я лично считаю, что прежде всего важен источник Ну это звучит рефреном во многих постах. И предположим даже, что это так, НО, если бы обвинения Навального возникли на ровном месте в стране, в которой не существует коррупции или распильных схем в тех объёмах, которые есть и о которых говорилось и говорится не только у него в ЖЖшке, то все его посты воспринимались бы как бред сумасшедшего, но ведь это не так.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    То есть Вы опровергаете факт существования отчёта счётной палаты? Смотрите, это просто неправильно поставленный вопрос. Во-первых, я ничего не могу опровергать, я не в курсе. И вы тоже. Вы питаетесь записями в жеже и не более. Во-вторых, вы скорее всего хотели сказать не «факт существования отчёта», а что-то про наличие воровства при строительстве трубопровода Транснефти, не так ли? Факт существования какого-то документа — никакой не факт. Важно его содержание, верно? Кроме того, сам «факт существования» какой-то проверки, «факт» наличия отчёта, «факт» найденных там якобы нарушений стали нам известны пару недель назад из блога Навального. Это как, факты? А в чём они состоят, собственно? Что Навальный имеет пачку ксерокопий чего-то, выглядящего как документы? И утверждает, что это документы Счётной палаты? Факт то, что он это говорит, да. Факт, что кто-то из официальных лиц это даже подтверждает, а кто-то отрицает. И чё? [u]Замечание в сторону: [/u]само существование Навального, кстати, стало по сути фактом, стало известно не ранее года, ну полутора лет назад. По-моему, вообще в медиа-пространство он попал зимой 2010. Он выпрыгнул, как чёртик из табакерки и стал бешено раскручиваться. Тоже такой факт, которого раньше не было и внезапно вот. А кто он вообще, кто его продвигает? Я уже писал, что общение с теми, кто на самом деле имеет дело с фактами, то есть со страховыми комиссарами, следователями, аудиторами и так далее приучает к тому, что верить таким крикам «очевидцев» ни в коем случае нельзя, пока не поговоришь с теми, кто реально расследует дело. Навальный же не только не следователь, но даже не очевидец, а сливной бачок. Вот вы уверены, что через него слили реальные документы? Что проверка была, что она дала именно такие результаты? Ярая либералка Литвинович, например, пишет у себя в блоге, напротив, что Навальному слили фабрикованные документы, что там есть мощная внутрикорпоративная борьба за контроль над компанией, и аудиторской проверке в Транснефти год-два назад выкручивали руки, чтоб они записали в заключении, что 1200 километров уже построенной трубы, которые они видели при выезде на место, на самом деле якобы не существует, и т. п. И что именно эти силы и слили Навальному дезу. А это — факты? Я не знаю. И вы не знаете. Литвинович тоже источник так себе — но ничем не хуже Навального, из той же тусовки. Они там вообще между собой передрались, обвиняют друг друга в работе на заказ от руководства Транснефти, продажности и т. п. Это факты? В условиях, когда есть сомнения в фактуре, а источник заведомо грязный — стоило бы подождать других источников, прежде чем говорить слово «факт». Но ведь приятнее включиться в общий хор обличений, в очередной раз увериться, что вокруг ужос-ужос, нами правят воры и идиоты, а ты сам красавец, умница и правдолюбец и т. п. Ну хочется быть лохом, политическим планктоном — будь им. Гораздо труднее соблюдать умственную гигиену, то есть просто не делать выводов и не говорить «факт», пока нет доказательств. И систематически ранжировать источники по достоверности.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Во всей этой истории есть главный разрыв с аналогией про педофилов и «вор должен сидеть в тюрьме»: ни из чего не следует, что Навальный указывает на воров.» Игорь, можно ли трактовать эту фразу как: «Ашманов считает, что _на_самом_деле_ Вайншток и его тусовка ничего не пилили, а честно работали все эти годы»? Если да, то нам не о чем разговаривать, конечно, спасибо за любезно потраченное время. Если нет, то зачем вы написали целых восемь абзацев текста про плохой источник?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Навальный скорее микробы и грибки, которые стараются разъесть любую ранку на теле страны, > просто для своего пропитания. Пользы от них нет, только вред, зуд и опасность нагноения; > разбираясь с любой раной, надо сначала её от них очистить. Хорошая метафора, годная. «Микробы» очень нужны — это часть экосистемы. Представьте, что было бы с настоящими живыми организмами не будь в природе микробов? Да, раны зудят, чашутся, но эти микробы напоминают о этих ранах, т.е. заставляют организм, власть в данном случае, как-то реагировать, шевелиться, что-то в конче-концов со всем этим делать. Не думаете же вы что власть не в курсе про существование Навального и его активность в блогах? Т.ч. Навальный, может хоть и «микроб», но в целом делает правильное полезное для страны дело, может даже сам того и не желая.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь, можно ли трактовать эту фразу как: «Ашманов считает, что _на_самом_деле_ Вайншток и его тусовка ничего не пилили, а честно работали все эти годы»? Вы можете трактовать как вам угодно. С вас станется, пожалуй. А лично я имел в виду другое. Мне лично ровно ничего не известно про то, украл ли там что-то Вайншток и его команда. Я вообще эту фамилию услыхал неделю назад. Не интересуюсь нефтянкой и не читаю Коммерсант. Лично мне для того, чтоб считать или утверждать что-то о том, что кто-то вор, нужно более весомые основания, чем жежешный визг наёмного тендерного киллера Навального. Я своё мнение уважаю больше и вырабатываю его тщательнее, а потом уже держусь его. И к репутации людей я отношусь аккуратнее. Кричать «вор» надо осторожнее. Заметим, что выяснить, воровал ли там Вайншток, сейчас уже вообще не представляется возможным, потому что сливные правдолюбцы такую взвесь со дна подняли, что вода долго ещё будет мутной. Если да, то нам не о чем разговаривать, конечно, спасибо за любезно потраченное время. Не исключено, что нам и до этого, с самого начала было не о чем разговаривать. Вы кто, если не секрет? Если вы не следователь, который занимается этим делом уже пятый год и не сотрудник Счётной палаты, не сотрудник Транснефти и не офицер ФСБ, то откуда вам настолько достоверно известно про воровство в Транснефти, и лично Вайнштоком, кем бы там он ни был? Причём настолько достоверно, что вы готовы устраивать этическую истерику и не подавать руки тем, кто не согласен, что Вайншток — вор? Из жеже данные черпаете? Тогда я с вами полностью согласен. Нам не о чем разговаривать. Не могу вас поблагодарить за потраченное время, так как не знаю, кто вы и сколько его потратили, мало ли в Бразилии донов альтерэгов. Предположу, впрочем, что так же, как вам очевидно, что Вайншток вор (несмотря на отсутствие доказательств и судебных решений), вы ни за что не согласитесь, что Ходорковский вор, несмотря на имеющиеся доказательства и судебные решения. Как-то мне так кажется, что сумма ваших взглядов должна оба этих взимоисключающих представления включать. хорошая метафора, годная. Ну тогда используйте хотя бы её правильно, не искажайте. «Микробы» очень нужны — это часть экосистемы. Представьте, что было бы с настоящими живыми организмами не будь в природе микробов? Да, раны зудят, чешутся, но эти микробы напоминают о этих ранах По-моему, без гнилостных микробов было бы лучше. Вы что-то перепутали в устройстве мира. Микробы не только не имеют цели нам помочь, а только пожрать нашей плоти, но и ничем не полезны. Раны болят сами, загнивать им для этого не обязательно. Рана — она сама по себе рана, нарушение здоровья, боль. Обратная связь — чувство боли — встроено в организм, микробы к нему не имеют отношения, это чуждые нам существа. Антибиотики неспроста придуманы. Надеюсь, будут придуманы и для навальных. И не помешают гласности и обратной связи власти с народом и страной, борьбе с коррупцией и т. п. Китайцам не нужны навальные, чтоб стрелять коррупционеров? Ну и нам не нужны. Не путайте: цель Навального и его кураторов — выборы 2012, а вовсе не коррупция.

  • Ответить

    Я понял Вас, Игорь Станиславович, позиция простая — рядом со свечкой не стоял, поэтому ничего достоверно утверждать не могу. Ну я, кстати, чуть выше ссылался на источник из Транснефти, который говорил о том, что масштабы были на самом деле куда больше. Впрочем, конечно, и в данном случае говорить о 100% достоверности источника не приходится. А как насчёт вопросов того, что: а) Дезинфекция Навального проделывается элементарным опровержением того, о чём он пишет на высшем уровне. Почему нет официальных заявлений по этому поводу и «микроб, разъедающий рану», предпочитают не замечать (типа ну его нафиг, лекарства не нужны, и так обойдёмся)? б) Ситуация в стране такова, что позволяет использовать коррупцию и откаты в политических целях, рассказывая о них. С этим фактом Вы согласны? То есть предположим, что в конкретном случае материалы сфабрикованы (чисто гипотетически), но эти материалы не воспринимаются как нечто, из рук вон выходящее. Они, в принципе, дали бурление говн на уровне «ну да, конечно, всё как всегда — украли». Что с этим-то делать? > Не путайте: цель Навального и его кураторов — выборы 2012, а вовсе не коррупция. Кстати, тут хотел уточнить: это вывод на основе вышеприведённых данных или таки факт из достоверного источника?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Дезинфекция микробов-навальных не проделывается таким образом, особенно, если там действительно есть коррупция. Если проблема реально есть, а Навальный присосался к ней по приказу куратора, то надо разделить две задачи: разбираться с коррупцией и разбираться с навальными. Что делать с коррупцией — очевидно, долго обсуждать не надо. Сливные «разоблачения» Навального тут не нужны — у властей и так достаточно данных, ОРД-структур и прочих ресурсов. Те же данные аудита ТН у них и так есть. И глупо думать, кстати, что шум Навального их заставит шевелиться, а так они сами не хотят. Типа, все в доле, а вот блоггер их выведет на чистую воду. Это версия для жежепланктона. Безусловно, коррупция в стране есть. Развесистая, многослойная и т. п. Я не думаю, что она как-то особенно круче китайской или европейской, думаю, что гораздо беднее и слабее американской. Просто следующая за Чечнёй, дедовщиной, русским фашизмом, ментами тема — коррупция. Её включили зимой, а ментов выключили. Ну вот вы и обсуждаете то, что вам включили. Что касается микробов, то, очевидно, выводить на чистую воду Навального нужно другим способом: устраивать профессиональное расследование в отношении его самого. Источники финансирования, контакты, кураторы, поездки, источники документов, прочее. Я думаю, с 90-х годов американская, английская и прочие разведки у нас празднуют такой бенефис, что ловить их просто нечего делать. Никто особо и не скрывается, работают в открытую. Я слышал от вроде бы знающих людей (не ФСБшников, а либералов), что инструктажи наших либералов и передача им денег делаются практически открыто. Это говорили люди, бывавшие на таких инструктажах, как я предполагаю. Более того, мне кажется, что скандалы с Катей-Муму и употреблением баб и наркотиков под камеру нашими заглавными либералами — это такой сигнал от спецслужб, что они легко могли бы это расследование сделать. Пилотный проект, так сказать. Но, похоже, сверху не дают сигнала. Очевидно, у них не хватает духу или они имеют другой взгляд на проблему. То есть это выглядит так, что их устраивает, что у нас практически открыто оперируют и пытаются повлиять на политическую обстановку агенты других стран. Иначе бы сажали шпионов пачками. Может, они играют в какую-то свою игру, не знаю, изображают из себя ультра-либералов, думая, что это им зачтётся на всяких Г-20. Либо ждут какого-то момента. Мне это непонятно, но я и не политик, и даже не «политолог». Что касается моего мнения о том, что Навальный — американский цепной пёс, выпущенный на Путина в преддверии выборов 2012, то это, конечно, не факт. Факт этот могло быть установить расследование его деятельности контрразведкой, если бы она хотела и могла это сделать. Это моё личное мнение, составленное путём чтения разных источников и разговоров с людьми, которые его лично знают. Особенно что-то доказывать здесь я не вижу смысла. Просто высказываю своё мнение. И даже не буду кричать: а если вы не согласны, то мне нечего с вами разговаривать!!! Как тут у вас принято.

  • Ответить

    > Её включили зимой, а ментов выключили. Ну вот вы и обсуждаете то, что вам включили. Вы правы — обсуждаем то, что обсуждают другие, поскольку обсуждать что-то с самим собой смысла нет. Вы ведь то же самое делаете здесь. :) > Я слышал от вроде бы знающих людей (не ФСБшников, а либералов), что инструктажи наших либералов и передача им денег делаются практически открыто. Удивительно, что это пишет Ашманов на Роеме, а не показывают в новостях по первому каналу (с участием пойманных за руку товарищей в наручниках). Ну я всегда говорил, что с самопиаром у наших властей проблемы. > Как тут у вас принято. Вот Игорь, Вы похоже действительно создали собирательный образ «либерального тролля» и общаетесь с ним, не обращаясь ни к кому в отдельности. Ну разве я, к примеру, что-то кричал? :)