Басов (Target@Mail.ru) на RIW запустил клики и аукцион

Сегодня во время доклада Алексей Басов рассказал, что к RIW они приурочили запуск аукциона и оплаты за клики в Target@Mail.ru.

Комментарий Roem.ru: запустили, с ограничением:

В случае, если средний CTR по Вашей кампании будет менее определенного % - кампания с оплатой по кликам будет приостановлена, и для ее продолжения Вам необходимо будет перевести ее на схему оплаты за показы.

Target.mail.ru

Комментарий представителя компании

  • Контекст комментария

    Алексей Басов Mail Group

    Я понимаю желание разобраться с работой аукциона, но его формула будет развиваться. Чтобы не плодить быстро устаревающих стереотипов, расскажу нашу логику. Система будет следить, чтобы показатели у конкретного рекламодателя не опускались сильно ниже средних значений для данного типа рекламодателя и площадки. Разумеется, средние значения определенным образом загрубляются, чтобы отсечь крайности, но в целом — граница неэффективности динамическая. Старайтесь не быть хуже других, этого вполне достаточно.

Добавить 18 комментариев

  • Ответить

    А каков этот процент? этот процент майл.ру может выставить таким, чтобы точно не остаться без привычных денег? Скажем 1000 показов стоят 1000 рублей, а каждый клик стоит 10 рублей. Если установить минимальный CTR в 10%, то mail.ru все также будет получать свои деньги, а может даже и больше

  • Ответить

    вот поэтому меня и интерисует это вопрос — какой будет процент. Кто-то кроме мыла от этого профит получит? Скажем можно выставить порог в 8% (берем предыдущий пример) тогда где-то майлру проиграет (клиенты у который CTR 8−10), а на где-то выйграет (CTR 10% и выше). а можно выставить в 10% и тогда вообще для mail.ru никакого риска.

  • Ответить

    вообще-то основную работу по таргету провел Кохановский, а Басов просто ввел последние косметический правки. Вообще, не понятно, почему Гришин сделал на этих людей ставку. Бегун всегда был позорным прыщом на теле рынка и мог жить лишь на основе дебилизма рекламодетелей, декламирумого также Гришиным. То, что сделано сейчас на таргете нежизнеспособно, это очевидный факт. Рекламируются там обычные медийные клиенты, а для тех, кому этот продукт был адресован, стоимость клика в учете качества дальнейших конверсий, вообще не конкурентная. Не понятно, как Катков смотрит на все это гавно.

  • Ответить

    А «позорный прыщ на теле рынка» Google собирался покупать потому что? и Рома — продажник — какую конкретно провел работу? И тут вроде Паша Дуров гордился аукционной системой, а систему Каткова уничижал как коррупционную, может определимся? :)

  • Ответить

    Я понимаю желание разобраться с работой аукциона, но его формула будет развиваться. Чтобы не плодить быстро устаревающих стереотипов, расскажу нашу логику. Система будет следить, чтобы показатели у конкретного рекламодателя не опускались сильно ниже средних значений для данного типа рекламодателя и площадки. Разумеется, средние значения определенным образом загрубляются, чтобы отсечь крайности, но в целом — граница неэффективности динамическая. Старайтесь не быть хуже других, этого вполне достаточно.

  • Ответить

    to lazarus Разумеется Гугл хотел купить Бегун из-за площадок и клиентов, да и вообще в РФ никого больше купить было нельзя, кроме самых слабых. Рома — продажник, но в первую очередь он умный руководитель, и при адекватном проджекте он легко мог построить эту систему. А вы считаете, что Басов за 2 месяца все там разработал? Вообще, не понятно, почему отрицательные комменты блокируются администрацией роема, вы ж вроде как независимые…

  • Ответить

    Алексей, пока Ваша аукционная система показалась не очень живой. Пытались экспериментировать со ставками с моделями CPM и CPC и постоянно сталкивались с ситуацией, когда при снижении ставки показы не уменьшались, а прекращались вообще. То есть логика «Чем выше цена, тем шире охват и ниже конкуренция.» не работала, по крайней мере для синей и красной зоны стоимости.

  • Ответить

    Максим, могу ошибаться, но почему-то кажется, что снижая ставку можно проверить только логику «чем ниже цена, тем уже охват и выше конкуренция». :) При цене в красной зоне охват становится нулевым. По крайней мере, сейчас это так. В целом же, я Вас понимаю, у меня в свое время тоже не получалось запустить кампании ни в ВК, ни в ФБ при ставках ниже рекомендованных. Был расстроен.

  • Ответить

    mkozloff >> В целом же, я Вас понимаю, у меня в свое время тоже не получалось запустить кампании ни в ВК, ни в ФБ при ставках ниже рекомендованных. Был расстроен. Вы лукавите. Удачные СРМ-ки в ВК даже сейчас можно крутить по 2−2.5 рубля (правда не долго, CTR быстро падает, но тысяч 5 кликов по такой цене получить возможно), ставку же по СРС реально держать и в районе 3−3.5 рублей (и получать сотни тысяч кликов дейли). При этом на старте в ВК ставки были ещё ниже — менее двух рублей. Понятно, что не СРС единым живы, однако, на мой вкус, дороговат ТаргетМейл, не стоит там клик 10-и рублей. И интерфейс крайне неудобен, если вести большие кампании, то быстро сойдешь с ума, пытаясь понять где у тебя ОК, где ММ. И траты показываются только по кампании, а не по конкретному объявлению. И CTR не влияет на активность показов объявления, что «плохое», что «хорошее» объявление будет идти ровно. И… Ну да, бета. Надеюсь все получится, на самом деле. Очень хотелось бы получить ещё одну качественную площадку.

  • Ответить

    Good_Friday, «удачные СРМ-ки» на Моем Мире собирают клики по 2,5−3 рубля в хорошем количестве. Это если ссылки внешние. Если внутренние (приложения и сообщества) — сильно дешевле. Не очень понял, в чем именно я лукавил. Может быть, я не очень четко выразился: речь шла про старт кампании. Прямо сейчас зашел в ВК, создаю объявление. Настраиваем таргетинги: Выбрана вся Россия рекомендована цена «от 18.92 до 28.64» за клик. Москва — уже от 25.42 до 26.04 рубля. По показам цена на старте получается 6,03 рубля за 1000 показов, если выбрана Москва. Возможно, что-то изменилось, но раньше кампании не стартовали, если цена поставлена ниже минимального порога. Потом, конечно, рекомендованный порог сильно снижался (когда набирался CTR), но на _старте_ никаких показов за разумную цену получить не получалось. Статистику, интерфейсы и т. п. мы активно дорабатываем, как и систему подбора. С её улучшением будет падать и стоимость перехода. И траты по объявлениям будут, и всё остальное. :) Кстати, спасибо за замечание про список кампаний, подумаем, как сделать дефолтные названия более говорящими.

  • Ответить

    >>> mkozloff, «удачные СРМ-ки» на Моем Мире собирают клики по 2,5-3 рубля в хорошем количестве. Это если ссылки внешние. Это интересно, у меня не получалось. Может быть, оставите мыло, чтобы с Вами связаться, коли есть возможность поделиться такими кейсами? Это позволило бы понять предпочтения аудитории ММ и ОК, дабы в дальнейшем формировать новые кампании, согласно им. Имеющиеся в Вашей презентации кейсы в этом плане не слишком полезны и репрезентативны. >>> Прямо сейчас зашел в ВК, создаю объявление. Настраиваем таргетинги: Выбрана вся Россия рекомендована цена «от 18.92 до 28.64» за клик. Москва — уже от 25.42 до 26.04 рубля. ` В ВК при ставке сильно ниже рекомендованной (например, 3-4 рубля) объявление все равно показывается. Если оно имеет хороший CTR, то объявление работает и приносит конвертирующийся траф. Таким образом, можно качеством объявления компенсировать высокие средние ставки по системе. Также можно забить на CTR, подгонять ставку под рекомендацию чтобы сохранять динамику показов и покупать клики дороже. Факт в том, что есть выбор. Справедливости ради, в ТаргетМейле высокий CTR также понижает цену клика (Кэп), однако при СРМ модели постоянно контролировать СРС довольно проблематично (исходя из моего небольшого опыта работы с ТМ, CTR объявления снижается с течением времени подобно вконтакте. => увеличивается цена за клик. Небольшое отступление, снижение CTR объявления мне видится логичным, ибо аудитория соц. сетей не бесконечна, более того, она измерима и ограничена. Если ты рекламируешь купон на шаурму со скидкой 80%, то рано или поздно, ты охватишь тех, кто в принципе хотел бы подобный купон купить. Они кликнут. Останутся только те, кто предпочитает стейки или вегетарианство. В поиске, вбивающий в строку Яндекса «поесть шаурму со скидкой 80%» точно не окажется веганом. Тот, кто увидит объявление также не планирует купить стейк. Ищет-то он шаурму. Аудитория поиска ограничена лишь количеством людей, что ХОТЯТ воспользоваться твоим предложением, т.е. генерируют запросы. Ты можешь попробовать размещаться по кейворду «стейк», однако изначально предполагаешь полный провал использования запроса «веган». И пока люди ищут купон — ты будешь получать трафик. В соц. сетях ты ПРЕДЛАГАЕШЬ воспользоваться услугой. Слушающий музыку в ВК изначально не желает получить кредит у Тинькова, пишущий сообщение в ОК не хочет купить Лексус прямо сейчас. Рекламодатель в соц. сетях формирует интерес у аудитории, а не следует за ним. Понятно, что есть инструменты таргетинга, возможно предположить у кого твое предложение вызовет бОльший отклик, однако у юзера соц. сети до того, как он увидел объявление, не было намерения воспользоваться предложением. Рекламодатель «навязывает» услугу. Грубо говоря, это такой вот холодный звонок. В этом основное различие рекламы в соц. сетях и в Директе или ЭдВордс. Бегун без своего поиска являет собой нечто среднее между ними, правда только в теории. Скорее он мог бы быть средним, коли не огромное кол-во говноплощадок и склика. Именно поэтому CTR в Директе или Гугле стабилен, а в соц. сетях имеет тенденцию к падению. По той же причине на поиске одно объявление может работать с одинаковой эффективностью годами, а в соц. сетях максимум дней 5. Ну, по-крайней мере так я себе это представляю и понимаю. И здесь же, кстати, кроется ошибочное мнение соц. сетей, что их реклама может стоить столько же, сколько реклама с поиска. Есть исключения, однако уровень конверсии на поиске обычно выше). Если вернуться к ТМ, мне пока не очень понятно зачем мне постоянно заигрывать с CTR’ом дабы получать клики по разумной для меня цене, если есть весьма похожий по формату и качеству аудитории ВК, где я могу покупать дешевле, удобнее и в большем объеме. (Тут не могу утверждать наверняка, однако показалось, что рекламный инвентарь ММ, ОК и icq меньше, чем у ВК. Если тебе нужно получить за день 100 тысяч кликов на ВК, то ты это можешь сделать в рамках 3-4 удачных объявлений. При тесте ТМ у меня сложилось впечатление, что аналогичная задача трудновыполнима или, по-крайней мере, не может быть реализована в рамках «3-4 удачных объявлений». Тут, видимо, можно брать лишь объемом и количеством объявлений. Но это сугубое имхо. Также не могу утверждать про icq, тестировал минимально. Низкий стр, высокая ставка, отвратительная конверсия. Опять же, странно, что СРМ в icq стоит столько же, сколько в ММ. Мне видится сомнительной мысль о том, что качество трафа из мессенджера равно трафу из соц. сети. Также не понимаю отчего траф ОК в разы дороже трафа из ММ. То есть, я понимаю, что ОК раскручены, что у них, возможно, реклама и без ТМ неплохо продается, однако все это имеет отношение лишь к популярности ОК, а не к реальному качеству аудитории. Минимальная цена «синей» зоны у одноклассников равна 17 рублям, в ММ равняется 7. Есть аргументы в пользу того, что аудитория ММ в почти три раза хуже аудитории ОК? Видимо высчитывали исходя из среднего CTR’a объявлений, который у ОК выше, но ценовая политика лично мне до конца не ясна, особенно в плане icq). Возможности таргетирования в ВК куда выше. Что еще важнее — именно таргетинг не в последнюю очередь влияет на стартовые показатели рекомендованной ставки. Захотел Москву — плати больше, все ее хотят, решил собрать региональный траф без Мск и СПб — добро пожаловать, ставочку опустим. Мужчин продаем дешевле, женщин — дороже и т.д. В ТМ же все стоят ровно и одинаково (разность цен только между площадками, ОК дороже, ММ и ася дешевле). Это странно, ибо разная «ценовая политика» для различных категорий пользователей — основной момент для рекламы в соц. сетях. Поисковики знают ЧТО люди ищут — соц. сети знают КТО составляет их аудиторию. В поиске, люди ищущие пластиковые окна стоят дороже людей, что ищут Нокию 3310. И это очень логично. В ВК, мужчины старше 18 стоят дороже мужчин, что младше 18. Ибо половозрелый мужчина платежеспособнее тринадцатилетнего мальчика. За исключением случая продажи эльфа 80 уровня. И всё это тоже очень логично. Увы, в ТМ пока этого нет. Торгующий куклами в Магадане платит столько же, сколько автосалон Мерседеса в Москве. И это огромный провал, это важнейший инструмент для рекламодателя. Поиск регулирует ценовую политику согласно конкуренции по кейворду, соц. сеть может регулировать цену, исходя из конкуренции рекламодателей в рамках определенной части аудитории. Получается, что единственная возможность оптимизировать кампанию на площадке ТМ — стремиться к высокому CTR’у. Но не может CTR быть единственным мерилом качества объявления. Тогда рекламодатель оказывается заложником аудитории. Ему нужно делать кликабельные объявления, броские, яркие, нестандартные. Только проблема в том, что «яркие» объявления чаще всего не соответствуют реальной цели рекламодателей. Фото героического Брюса Уиллиса с текстом «Когда мне нужны деньги я их беру» будет иметь высокий CTR, низкую ставку, однако конвертироваться куда хуже, чем унылый логотип банка Траст с текстом а ля «возьмите кредит на столько-то с процентом таким-то». Ибо не все, кто любят Уиллиса хотят взять кредит. Фото полуголой красавицы возле Порше будет кликабельнее фотографии Лады Калины. Только вот, если ты продаешь Калину, тебе не нужны те, кто восхитился формами барышни. В текущей ситуации, если ты хочешь покупать рекламу на ТМ по «рыночной цене» (т.е. сравнивая предложения ТМ с другими системами контекстной рекламы), ты становишься заложником аудитории. Тебе нужно клепать бесконечных Брюсов и барышень, чтобы иметь «рыночную» цену за клик, но реальный процент конверсии у тебя будет невысоким. И тогда цена за конверсию будет высока. Если же ты забываешь о «яркости» и CTR, то низкий уровень последнего ведет к высокой ставке. Опять же, полный провал, высокий СРС повышает цену конверсии. И он не очень «рыночный». К чему я это всё веду. Я всегда любил траф с Мейла. Реклама с мейловской почты имеет ОЧЕНЬ высокий уровень конверсии, в разы выше, чем у ВК, какие бы жесты Павел не направлял «коррупционной» компании. ММ и ОК в теории могли бы стать хорошими конкурентами Вконтакте (не системам контекста со своим поиском). ВК не очень гибок, он постоянно дорожает, там слабый саппорт, сама система далека от совершенства, самодурная модерация, он очень энергозатратен, там пока еще нет нормальной системы автоматического управления. Но у них есть пользователи, которых нельзя выцепить поиском. Печаль, но некоторые живут лишь сайтом vkontakte.ru и не ищут что-либо на yandex.ru или google.ru. Если ТМ будет выгоден, если он будет более вписываться в «рыночные» цены, то он может изменить ценовую политику ВК, стать альтернативной площадкой для рекламы в соц. сетях (Фейсбук все же слишком мал, чтобы составлять ВК конкуренцию, по-крайней мере не для больших рекламных кампаний). Все были бы счастливы. Новый источник качественного трафа — хорошо же! А траф там и правда неплохой. Но если все останется в том виде, что есть сейчас, то в ТМ не будут размещаться «нормальные» рекламодатели. Ну получите Вы купонщиков, автодилеров, что не считают деньги. Какое-нибудь агентство начнет рекламировать какой-нибудь банк. Но это будут те рекламодатели, что не очень озабочены ценой за действие. И слово «Google Analytics» для них будет незнакомо. Они будут смотреть на количество кликов. И что клик дешевле, чем на Яндексе. Но даже в этом случае Вы будете лишь доп. площадкой. Потому что основной бюджет будет на Яндексе, Гугле и ВК. Очень маловероятно, что ТМ может быть единственной площадкой, где рекламодатель размещается. ВК, кстати, такой площадкой быть может. Я могу объяснить почему единственной площадкой может быть Я или Гугл. Но ведь, право слово, почему можно единственной выбрать ТМ? И тут мне правда интересны аргументы. Без оптимизации цены, без учета цены в зависимости от таргетирования, без возможности для эффективных рекламодателей покупать клик дешевле — без всего этого ТМ не сможет стать альтернативой, сильной площадкой. На мой наивный взгляд, рынок все же формируют рекламодатели, что осознают сколько и на что они тратят. У Вас есть хороший траф, абсолютно все заинтересованы, чтобы у ТМ все получилось. Чтобы Вы были хороши и эффективны. Собственно, к этому и веду. Удачи Вам, надеюсь, что ТаргетМейл все же станет сильной площадкой. ВК срочно нужна конкуренция, на мой вкус, ВК сейчас перенасыщен рекламодателями. Если динамика увеличения цен будет сохраняться, то ВК также станет слишком дорогим. Сильный ТМ — поле для маневра рекламодателям. У Вас есть пользователи, надеюсь Вы сможете их продавать эффективно ;) Мои извинения за слишком длинный пост с постоянными лирическими отступлениями. Пожалуй, причина в том, что я бессознательно очень симпатизирую ТМ и сильно разочаровался размещением там.

  • Ответить

    mkkozloff, тех поддержка помогла оперативно! 1) Были проблемы в цифрах статистики, а конкретно показывало огромный цифры затраченного бюджета. По факту затраты были на 300000 меньше :) 2) Не работали дневные лимиты на объявления. 3) Не стартовали показы. Сейчас продолжаем осваивать бюджеты. Компания Всемайки.ру