Вячеслав Варванин: «Никакой блоговой журналистики нет!»

Для планирующейся в будущем небольшой статьи о СМИ и социальных сетях мы решили вспомнить о нашем колумнисте Вячеславе Варванине, который давно и плотно разбирается в журналистике и социальных медиа: отработал 10 лет в Lenta.ru и запустил Ridus.ru, например.

Текст интервью 2006-го года немного отредактирован, с учётом изменившихся статусов его участников, но не потерял своей актуальности в целом.

- Добрый день, Вячеслав. Вы в интернете с запуска Lenta.ru, изменилось что-нибудь с 1999-го года в вашей работе и вообще в интернет-журналистике?

- В работе - конечно. Например в 1999-м "Ленту" делало, от силы, десять человек, которые выдавали в лучшем случае три десятка новостей в сутки, которые затем прочитывали пять-десять тысяч пользователей. И уже 5 лет назад в Lenta.ru людей было в пять раз больше, примерно во столько же раз было больше количество публикаций, да и сами материалы были совсем другими. Количество читателей увеличилось, само собой. Но что касается интернет-журналистики, то здесь немного сложнее. Потому что на самом деле ее нет.

- В каком смысле?

- В смысле, что есть просто журналистика, приставка "интернет-" не делает из нее новой профессии. Она как была "вторая древнейшая", так и осталась. Скорее можно говорить, что в интернет-изданиях журналистики с тех пор стало больше. Журналисты-профессионалы из газет, радио и телевидения вытеснили или сильно разбавили стартовые команды из просто творческих людей, хорошо знакомых с интернетом. И то, что для многих интернетчиков конца девяностых было увлекательным творческим процессом, оказалось по большому счету изобретением велосипеда. Тоже по-своему увлекательное занятие, конечно.

- То есть интернет-издания своим появлениям обязаны дилетантам?

- Еще чего! Тогда бы никаких интернет-СМИ не появилось бы. Журналистам они обязаны. Антон Носик, который сделал Ленту.Ру, а перед этим и Газету.Ру, как раз журналист. Газета.Ру, кстати, в свои лучшие времена была знаменита колумнистами из самой что ни на есть бумажной прессы: газеты "Коммерсант".

Но вот рядовые интернет-редакторы, как правило, журналистского опыта не имели. А журналисты - в массе - в свою очередь с компьютером и интернетом были, мягко говоря, на "вы". Впрочем они и сейчас иногда не очень... Так что всё, что появилось нового в нашей отрасли - это газетчики, владеющие компьютером, или компьютерщики, научившиеся писать.

- Ну хорошо. Тогда получается, что технический прогресс не привнес в работу журналиста ничего нового?

- Привнес, еще как. В основном всякую дрянь. Необходимость кучи всяких бессмысленных навыков вроде компьютера и Интернета, вездесущий фидбек опять же... Но основные принципы все равно те же: надо где-то добывать информацию, а потом излагать добытое более-менее русским языком. Потакать вкусам и запросам читателей, строить из себя самого умного и искренне верить, что делаешь мир лучше. Просто все это немного в другом темпе.

Однако все правила, которым положено следовать при написании "бумажных" статей, благополучно переехали в Интернет. Можно сказать, что современному интернет-журналисту требуется другое строение рук, но то же самое устройство мозга... Что вас так насмешило в этой фразе?

- Неважно. Значит, если я правильно понял, то основное изменение в работе интернет-СМИ - это рост их профессионализма, рост редакций, рост аудиторий. Сплошной рост и все?

- Вы забыли рост доходов, рост объемов рекламы, рост числа самих СМИ, наконец. Гидропоника какая-то просто. Конечно не все. Еще интернет-СМИ стали скучнее, одинаковее и предсказуемее. И халтуры стало больше: вместо неумелого энтузиазма, у нас в отрасли теперь в моде очень профессиональная лень и криворукость.

- Очень мрачно у нас все получается. И чем дальше, тем мрачнее. Я, честно говоря, ожидал чего-то более жизнеутверждающего.

- Ага. Вам надо, чтобы я рассказал, как Интернет хоронит бумажную прессу и телевидение, порождает новые форматы общения писателя с читателем, поднимет оперативность и объективность журналистики на новую высоту? Про уникальные возможности, которые дает интерактивность интернет-СМИ, немедленная обратная связь с читателем?

- Ну например.

- Тогда вы немного рано пришли. Придется подождать еще года два. Или семьдесят два. Как получится. Пока что все перечисленное относится к категории богатых возможностей и огромного потенциала, бла-бла-бла. Чтобы это все действительно работало, я пока не вижу.

- Может вы просто не туда смотрите? А как же блоговая журналистика, социальные сети, Википедия, информация, которая создается самими пользователями? Это не новое лицо вашей древнейшей профессии?

- А, Веб два-ноль. Как же, как же. Я все жду, когда мы до него доберемся. Такая модная дискуссия. К сожалению, должен вас разочаровать. Никакое это не лицо. И никакой блоговой журналистики нет.

- Опять нет?

- Опять. Блогов, претендующих на «журнализм» во всей вашей блогосфере - доли процента. И они ничем не отличаются от авторских колонок в обычных изданиях. Отзывы и комментарии к этим колонкам самостоятельной ценности чаще всего не имеют, так что это тот же самый велосипед.

Куда оригинальнее и полезнее блоги-навигаторы, которые не мучаются созданием собственного контента, а старательно собирают интересные и прикольные ссылки. Это действительно бесценные люди: в Интернете всегда было плохо с навигацией.

Но эти блоггеры вторичны. Им надо на что-то ссылаться по десять раз на дню, а откуда оно возьмется? Добрая половина этих ссылок - сообщения тех же СМИ. Ну и наконец, подавляющее большинство блогосферы - это абсолютно пустой треп, похмельные стоны и бесконечные препирательства. Шум.

- То есть блоггеров вы не любите, блогов не читаете и все это вредно и бессмысленно?

- Читаю. Местами даже люблю. Вы вообще невнимательно слушаете: я минуту назад сказал про них слова «полезные» и «бесценные». Более того, даже пустой треп вполне имеет право на существование. Как психотерапия.

Только причем здесь журналистика? Какой дурак вообще выдумал, что тут возможна какая-то конкуренция? Вы когда-нибудь слышали про автолюбителя, который намерен положить конец железнодорожному господству? Просто разные вещи. Местами очень неплохо дополняющие друг друга.

- А как быть со случаями, когда официальные СМИ протормозили, прозевали, и информация появилась сперва в блогах? Таких случаев становится все больше.

- Бывает. Только это не совсем та информация, которую публикуют в СМИ. Ей немножко не хватает достоверности. И объективности. И точности подачи. Такая информация называется «слухами» и существовала она задолго до появления интернета и блогов. Идеальная кстати среда именно для распространения слухов. Не хуже базара.

- Ага, а наши СМИ достоверны, компетентны и непогрешимы, конечно же.

- Ну почему. Они и наврать могут и чужое вранье пересказать, да и лажают сплошь и рядом, даже из самых лучших побуждений. Но, во-первых, нам за это приходится отвечать, а во вторых, опытный читатель всегда в состоянии внести поправку. Поэтому в любом случае СМИ - более надежный и предсказуемый источник информации, чем блог. Не в каждой конкретной ситуации - бывают прекрасные истории-исключения - а в целом.

- Обидно как-то получается...

- Для кого обидно? Для блоггеров? А вы встречали блоггера, который готов отвечать за слова любого своего «коллеги» или за всю блогосферу скопом? Не смешите, там ругань стоит с утра до вечера в ваших блогах. Как на базаре. И потом никто не отнимает настоящих блоггерских заслуг. Были случаи, когда единственным источником информации для СМИ становились блоггеры. (Или человек с видеорегистратором, что случается сплошь и рядом - Roem.ru).

В такой ситуации блоггер из распространителя или потребителя слухов превращается в очевидца. Ключевая фигура в цепочке «событие - читатель». Только не надо от нее ждать, что она заменит собой всю цепочку. Не всякий очевидец может стать хотя бы корреспондентом. Опять же, потом информацию очевидца надо проверять, сопоставлять с другими источниками, редактировать. Этим и занимаются СМИ. А вовсе не движок «Твиттера». Впрочем и очевидцев изобрели задолго до появления первого блога. Опять велосипед.

- Знаете, у меня сложилось впечатление, что на все, о чем я спрошу, я получу либо ответ, что этого не существует, либо что это велосипед.

- Ну кто ж виноват, что вы не можете придумать интересного вопроса. И вообще, мы хотели не про блоги поговорить, а про Ленту.

- А что про нее говорить, я и так уже все понял.

- И что вы поняли?

- Ну как. В СМИ все профессиональные донельзя, при этом некомпетентные лентяи и халтурщики. И ничего нового для вас в мире не происходит никогда, и ничего вам не интересно, потому что велосипед.

- Хм. А вы вообще новостные сайты читаете? Как часто?

- Каждый день. А что?

- Ну значит, ничего страшного в этом нет

Интервью из Варванина выбивал Юрий Синодов

Добавить 26 комментариев

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    современному интернет-журналисту требуется другое строение рук, но то же самое устройство мозга… Что вас так насмешило в этой фразе? Ну, ведь интернетчик в одной руке держит мышку, а вот другой рукой… Вы когда-нибудь слышали про автолюбителя, который намерен положить конец железнодорожному господству? Конечно. Журналисты очень любят эти страшные истории. И фотки видел, и даже видео. Немного боюсь теперь ж/д переездов, но что поделаешь. нам за это приходится отвечать, а во вторых, опытный читатель всегда в состоянии внести поправку. Поэтому в любом случае СМИ — более надежный и предсказуемый источник информации, чем блог. Нет, если серьёзно, то в последние как раз 5−7 лет произошло отвязывание ответственности от публикации и журналиста. И именно с помощью Интернета. Вбросы, слухи, наезды производятся в сети, а потом солидные издания пишут «как сообщают в Интернете» — и взятки гладки. То есть возгоняют, отмывают в СМИ интернетные вбросы и набросы. А уж если можно Викиликс процитировать — вообще волшебно. Никто не осудит, какая бы пурга ни была. «За что купил в блогах, за то продаю» — новая формула современной журналистики. Новая улучшенная формула, меньше ответственности на 78%, теперь со вкусом сероводорода!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, с помощью Ленты, Коммерсанта, Ведомостей, Газеты.ру и других. Это они усвоили формулу «могу напечатать что угодно, если сошлюсь на интернеты, и мне ничего за это не будет». Вообще журналистская этика претерпела кардинальное, катастрофическое изменение за последние лет десять. В частности была отброшена «объективность» (даже если она было бутафорией), теперь журналисту не стыдно на страницах родного «делового» издания открыто заниматься чистой политикой и раздавать сотнями корочки «Пресса», чтобы отмазываться на митингах. Но одна из причин, по-моему, почему это стало можно — снижение ответственности за публикацию. Эрнст и прочие НТВ пришли к тому же перекидыванию ответственности на блоги лет на пять позже, подсмотрев.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Игорь, а ты не думаешь, что просто доступность очевидцев стала выше? Если раньше надо было куда-то двинуть бригаду для съемки-написания, чтобы они сослались на очевидцев — сейчас только руку протянуть. Естественный процесс, никакого злого умысла

  • Ответить
    Альтер Эго

    в последние как раз 5−7 лет произошло отвязывание ответственности от публикации и журналиста Только ли журналиста? Можно предположить, что термин «ответственность» для корректного применения требует некоторого единства или даже объективности т.н. реальности. А вот её и нету. Каждое заинтересованное лицо и организация стараются сформировать/навязать свой взгляд/представление, про который потом думать, как про реальность — распространяющуюся ну почти на всех.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Юра, ну какие там в блогах очевидцы. СМИ подбирают и отмывают именно мнения, выкрики, вбросы. механизм снятия ответственности ровно такой, как у тебя здесь с альтерэгами. В авторской статье в зарегистрированном СМИ с репутацией я эту дрянь от себя написать не могу, зато могу сослаться на «в блогах пишут» и закавычить. А если тема острая, так что и блоггер боится от себя писать, то можно отступить на ещё один шаг и вбросить в Викиликс или аналоги (ну, там Компромат.ру etc.), потом обсудить в блогах, потом уже отмыть в СМИ, и так далее.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как будто бы СМИ на «объективности» зарабатывают. На рекламе всё-таки… журналисту не стыдно на страницах родного «делового» издания открыто заниматься чистой политикой и раздавать сотнями корочки «Пресса», чтобы отмазываться на митингах А что уж говорить про пиарщиков самых разных контор, зарабатывающих бабло. Им постоянно приходится отмывать свои методы…

  • Ответить

    Игорь, я иногда захожу на этот сайт что-бы почитать именно ваши комментарии. Вам не кажется что вы боретесь с ветряной мельницей? Их много, очень много на любых достаточно либеральных сми. Вы прекрасно понимаете что игру на их поле не выиграть, зачем-же вы боретесь? Может стоит «сдать москву» для лучших благ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А вы серьёзно спрашиваете или чиста для стёба? Потому что я не понял, что такое «сдать Москву». Ну, я вообще не очень-то и борюсь, просто высказываю своё мнение. Однако, лично мне видно, что появились признаки изменения ситуации. В народе как бы из ниоткуда возникает осознание того, что реально происходит. Рассеивается морок. Да и американцы с союзниками этому много способствуют — они сняли маски овец. Ну вот, осознание реальности пробулькивается снизу, а такие процессы обычно развиваются по экспоненте, то есть с катастрофической внезапносттью и быстротой. Вспоминается одно интервью, которое брали у Гейтса в середине 90-х. — Вот вы помните, как все над вами смеялись, когда вы сделали Windows? — Ну да. — А вам было приятно, когда все осознали, что вы были правы? — А такого не было. — Как это? — Ну понимаете, сначала все издеваются, вплоть до главных газет и телевизора, карикатур и фельетонов, а потом проходит год, и когда мой пиарщик предлагает дать интервью о Windows, все говорят — «не, дайте другую тему, Windows — это скучно, это же стандарт, она у всех стоит». Никто ничего не помнит, никому не совестно за сказанное раньше. Я думаю, через год-полтора многие наблюдаемые нами ярые либерасты будут иметь более другое мнение, будут жить более лучше, перестанут беспокоиться, и даже не вспомнят свою умственную лихорадку 2008−2012 годов. С многими эта метаморфоза уже произошла, вызывая изумление — вот Милов или даже Лимонов, а потом это произойдёт с многими в одночасье, лавиной.

  • Ответить

    Я не литератор, не филолог, мне чужд способ втекать в чужие мысли. Я просто программист. Я вам респект и уважуху хотел сообщить, и вроде как по моим наблюдениям «совет» дать. А что будет. Да после 98ого по моим меркам всё только лучше и лучше, только «либерастия» вопит, да наймиты. Как ведь слово-то выковеркали — его сейчас и употребить-то сложно — это-же «пропоганда». А для них это самое цензурное слово — НАЙМИТЫ

  • Ответить

    О, Ашманов дал мне срок максимум в полтора года, чтобы стать счастливым зрителем новостей первоканала, пускающего слюни от того, как у нас все хорошо, и не думающего ни о чем. Помечу себе на календарике этот радостный день. Я, правда, не либераст, но вдруг меня тоже коснется благодать. Меня только беспокоит утверждение, что блоги предназначены для вбросов. Неужто, например, даже рында — это подстава? Где ж правду искать?

  • Ответить

    @В народе как бы из ниоткуда возникает осознание того, что реально происходит.@ Так что, реальность все-таки существует? А Истина с большой буквы?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, реальность существует. Но вам, в вашем теперешнем состоянии добровольной безмозглости, до неё выныривать через множество слоёв, и то, если вы знаете, где верх. Воздуха может не хватить. Истина, с большой буквы — известно кто.

  • Ответить

    Игорь, а для понимания, приведите примеры когда Ведомости (или если вдруг подписки нет, то пусть Коммерсант будет), на абстрактный инет ссылаются?

  • Ответить

    > Да, реальность существует. Может, вам книжку об этом написать? Философы скажут спасибо, вздохнут с облегчением и отправятся сажать цветочки.

  • Ответить

    > Никто ничего не помнит, никому не совестно за сказанное раньше. — а лично вам когда в последний раз было совестно за сказанное раньше? И вообще хоть за что-нибудь совестно?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Откровенная чушь написана или просто троллинг толстый слишком! Современная журналистика — самодельная! Очевидец, выложивший на YouTube съёмку своей трубой и тот, кто ссылку на эту сьёмку зафрендил/лайкнул/ретвитнул в бложике/соцсети — оставляют профессиональных журнали3дов, со всеми их бюджетами и оборудованием в жопе! После изобретения RSS/френдленты/агрегаторов и видеохостингов многочисленные редакторы, вне зависимости от их степени «на_ты»-ченности с компьютерами/интернетами могут начинать искать другую профессию. Мы уже имеем 2 поколения людей, которым 1 канал и Лента.вру не нужны в принципе — ни в каком виде и ни на каких условиях: это немногочисленные «гики» 25-летние и полностью, ВСЕ 15-летние школолошки, которые все новости читают, смотрят и ИЩУТ там же — ВКонтактике.

  • Ответить

    Даже если мы имеем n поколений не читающих книги (ни на бумаге, ни в электронном виде) литература не умирает. И что из себя представляет настоящая журналистика вы скорее недопонимаете, возможно по объективным причинам, в России ей непросто, но она есть и у нас. А Ашманов примеров конкретных инетных всбросов с «легализацией» через нормальные СМИ (для начала через Ведомости/Коммерсант) не привел.