Максим Кононенко выступил в защиту Германа Клименко

Максим Кононенко в своей колонке на «Известиях» выступил в защиту Германа Клименко.

Господин Клименко — это, например, не однокурсник премьер-министра. Это программист и бизнесмен, известный в русском интернете с 1990-х годов. Его путь всегда проходил где-то параллельно большому мейнстриму (ФЭП-Яндекс-Лебедев-Носик), но этот путь был виден всем участникам рынка, поэтому provenance у господина Клименко надежный. Он — легитимный представитель русской интернет-индустрии.

И тут вы спросите меня: с чего это он легитимный? Кто делегировал ему полномочия? [.]

И вот в ситуации, когда никто из представителей интернет-индустрии не хотел всерьез защищать индустрию от Думы текущего созыва, это вызвался сделать Клименко. [.]

Я (и мой соведущий по радиопередаче Павел Кушелев) не дадим соврать: из программы в программу Клименко ходил и рассказывал о том, что индустрия ведет себя как страус, что индустрия хочет быть в домике, что индустрия не отстаивает своих интересов, и если не будет отстаивать — то скоро индустрии не будет. А Россия, напомню, одна из трех стран в мире (наряду с США и Китаем), имеющих интернет-индустрию такого уровня.

Он один захотел защитить индустрию. Не разговорами защитить, и не открытыми письмами. А делом. [.]

Вы можете с этим не соглашаться и продолжать обвинять Клименко в том, что он «выпросил и выторговал» свою новую должность.

Но вам-то, вам-то кто мешал это сделать?

Добавить 113 комментария

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Максим Батькович, ответ же очень простой — нам мешает работа :) Вряд ли можно обвинить меня, что я сидел в домике. Я даже перебарщивал. Но я в Питере, у меня есть работа, семья. И я не поил почти 20 лет московских друзяшек.

  • Ответить
    СF

    От кого, простите, защищать? От думы, которая выполняет план, спущенный АП?
    Господин Клименко активно пиарится и демонстрирует свою лояльность. Неплохо, когда вчера тебя знал узкий круг ограниченных людей, а сегодня ты ньюсмейкер, и тебя транслирует каждый утюг. Только вот мимикрия — штука опасная, люди обычно пропускают момент, когда выбранное амплуа становится сущностью.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Максим Батькович, ответ же очень простой — нам мешает работа :)

    Да, вот оно — очередное нытьё неудачника!
    Кого-то посылает на йух Тёма, кого-то обливает вином Божена, кого-то берут работать в Министерство культуры, кого-то называет бараном-чтототам -врот Навальный, кто-то становится советником президента. Это состоявшиеся люди, успешные.

    А чего добился ты?
    Да ничего!!! Тебе помешали твои… помешала работа!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Только вот мимикрия — штука опасная, люди обычно пропускают момент, когда выбранное амплуа становится сущностью.

    Это глубоко верно!
    Но ещё бывает, что некоторые люди пропускают момент, когда невыбранное амплуа становится сущностью, что мы можем видеть на примере г-на Кулина.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, почему же чиновником. Можно ещё гордиться тем, что сидишь в тюрьме с Лимоновым, что Леонтьев схватил за задницу, что Пугачёва дала по морде, что бухал с космонавтами или Басаев угрожал пистолетом, что тигр Тимур хотел отъесть ногу.

    А вам, Филипп, «работа мешает».

    Если бы она так сильно мешала, ну прямо вот уаапще мешала бы, мы бы знали, как она называется, ваша работа. Яндекс — не вы сделали? А, нет? Ах да, вы же питерский, да. Ну тогда ВКонтакт? Тоже нет?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Берём текст Филиппа Кулина (тексты в форумах — это единственное, что мы о нём знаем). Что мы видим:

    ответ же очень простой — нам мешает работа :) Вряд ли можно обвинить меня, что я сидел в домике. Я даже перебарщивал. Но я в Питере, у меня есть работа, семья. И я не поил почти 20 лет московских друзяшек.

    На пять предложений — 7 личных местоимений первого лица, из них 6 — первого лица единственного числа.
    Чувак пишет нам о себе. О себе. О себе, тащемта.

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    > Нет, почему же чиновником. Можно ещё гордиться тем, что
    > сидишь в тюрьме с Лимоновым, что Леонтьев схватил
    > за задницу, что Пугачёва дала по морде, что бухал с космонавтами
    > или Басаев угрожал пистолетом, что тигр Тимур хотел отъесть ногу.

    Насколько я помню, Игорь Станиславович, Вы не чиновник. Неудачник? Или подождите….

  • Ответить

    А накидайте плз ссылок, где товарищ Клименко российскую Интернет-индустрию защищает от государства. Кажется, все пропустил.

    Про большой майнстрим смешно написали, когда во второй половине 90-х активно разивался российский Интернет, товарищ Носик писал заметки в стенгазете Ситилайна, например.

  • Ответить
    Михаил Сергеев КиберЛенинка

    А в чем сыр-бор вообще вокруг этой темы? Кто в РАЭК сидел, что они делали и говорили никого не волновало, а тут бомбануло. Нормальный дядька этот Клименко, в отличие от подавляющего большинства чиновников (по собственному опыту) с ним можно вести диалог.

  • Ответить

    > Чувак пишет нам о себе. О себе. О себе, тащемта.

    Ещё в Fido меня отучили говорить за всех. На тёмную сторону ведёт этот путь. Вот кстати приведу пример:

    > тексты в форумах — это единственное, что мы о нём знаем

    Вот в данном примере «мы» — это кто или что? Если Игорь Станиславович или Игорь Станиславович и кто-то ещё, то это неправда. Игорь Станиславович знает значительно больше о Кулине, чем тексты в форумах. Или имелось ввиду какое-то иное значение «мы», о котором я не в курсе?

  • Ответить

    > Кто в РАЭК сидел, что они делали и говорили никого не волновало

    Я сидел. Меня всё волновало и волнует. Кто «они»?

    > Нормальный дядька этот Клименко … с ним можно вести диалог.

    Это с Клименко-то? А ниче, что у людей самая основная претензия к нему, что он конъюнктурщик и самодур?

  • Ответить

    > где товарищ Клименко российскую Интернет-индустрию
    > защищает от государства

    Так тоже неправильно говорить. Есть мнение, что от государства её не надо защищать. Например, основной тренд РАЭК «защита от государства» раздражал Игоря Станиславовича с позиции члена Совета. Я в данном случае не батон крошу, а привожу пример неоднозначности позиции по этому вопросу.

    Более того, зачем же в Советники возьмут человека, который априори против? Это тогда не Советник какой-то получается.

    Совершенно другой вопрос в том, что «а Советник он чтобы что?»

  • Ответить

    На роеме цитируют «Известия». Боже мой, куда мир катится.
    Почему же тут еще нет статьи Канделаки-Кадырова с той помойки? Это же так актуально…

  • Ответить

    Вот кстати если Ашманов в треде.
    Я лет 5 назад работал в хостинге, следил за этой темой, помню достаточно неадекватные высказывания Клименко ещё с тех пор. Ну то есть тогда понятно было уже, что это за персонаж, и все его высказывания на текущей позиции совсем неудивительны.
    Вот честно, если Игорь Станиславович не грехопадёт до КОБ-подобного сектантства (иногда кажется, уж простите), то он гораздо уместнее бы смотрелся в лице советника Президента. Колесников тот же. Даниленко. Люди говорят и пишут осмысленные вещи, у них какой-то курс, взгляд есть … а это как будто вытащили какого-то профессора, который Паскаль читает первокурсникам и сказали, что он — лицо отрасли.

  • Ответить

    >А ниче, что у людей самая основная претензия к нему, что он конъюнктурщик и самодур?

    Это у каких людей? Из того, что я читал в соцсетях (и отдельных СМИ) у людей основная претензия, что Клименко посмел работать на государство, а также что он всё украдёт и запретит.
    Более того, многие люди вообще не вдаются в подробности деятельности Клименко, а шпарят по шаблонам, как в случае с торрент-трекером, например.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Фу, Игорь Станиславович. Как низко.

    Я и говорю, что низко. Ниже пояса практически.
    Мы тут о высоких материях, коррупции, произволе властей, держимордах, негодяйских советниках президента, а вы об анальном.

    Я никого, персонально, не оскорблял.

    Так я и не предъявлял такого обвинения. Просто спросил, почему вы в приличном вроде бы обществе, и вроде бы представляясь приличным вроде бы человеком, в каждом комменте про это.

    Так-что не знаю почему Вы так на пердаке зациклилсь…

    Опа. Вы опять. Видимо, это какой-то обет анальным богам, что ли — ни комента без.
    То есть вы постоянно будете это упоминать, а «зациклился» — я? Отлично просто. С больной … головы на здоровую.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь Станиславович знает значительно больше о Кулине, чем тексты в форумах.

    Нет, не знаю. Встречал вас только тут и в ЖЖ. Вероятно, видел издалека где-то на РИФах, но не осознавал этого.
    Из ваших же слов знаю, что вы там откуда-то из провайдерской и хостинговой отрасли. Но если, к примеру, Филатова я знаю из-за мужского достижения — Мастерхоста, то о вас в той отрасли не знаю ничего. Только тексты.

    Но вообще писать о себе в третьем лице — опасная дорога на Тёмную сторону.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А в чем сыр-бор вообще вокруг этой темы?

    Я поясню. В примыкании.

    Клименко в масс-медиях и массовом сознании сейчас примыкает к Путину, упоминается рядом с ним.
    Сразу же следует команда «фас». Нужно облить Клименко — может, хоть немного забрызгает и Путина.

    Ну, а остальным кажется, что вот же движуха, все ругаем Клименку, флешмоб.

  • Ответить

    > Нет, не знаю. Встречал вас только тут и в ЖЖ

    Ой ладно, наши диспуты я помню ещё с каментов вебпланеты году так в 2006.

    > Вероятно, видел издалека где-то на РИФах, но не осознавал этого.

    Ой, нет. Ценность «видел/трогал на РИФах/РИТах» я конечно же осознаю. Вернее отсутствия оной)

    > Но если, к примеру, Филатова я знаю

    Вот уже теплее :)

  • Ответить

    > Я поясню. В примыкании

    Строго говоря нет. Меня впервые бомбануло в далеком 2012 году, когда он начал зачем-то участвовать в круглых столах по 139ФЗ о реестре с позиции «ай, пронесет». Там ещё РАЭК с ним пытался цапаться, после чего Вы на собрании членов РАЭК по столу кулаком стучали: «Какого чёрта РАЭК превращается в орган борьбы с государством?!» У меня все ходы в блокнотик записаны.

    А примыкание к Путину — это уже из области детского советского анекдота «ах, ты ещё и коммунист!». Хотя конечно очень логично и удобно сказать: «Его ругают потому что он потряс руку Путину». И массы сразу: «А, ну тогда ок». Но это не так конечно же.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это так, конечно же, потому что этот эффект наблюдается всегда при пожимании руки Путину. Независимо от героической биографии пожимающего.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А рассказы «вот мне Клименко ещё тогда не нравился» замыливают тот факт, что ваш писк «ещё тогда» никому не был слышен, а мы говорим о настоящем шторме наездов, оскорблений и попыток очернить Клименку, который начался именно после пожимания руки Путину.
    Разница амплитуды примерно на три порядка. Её и следует объяснять примыканием.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Видимо у меня была машина времени

    После падения самолётов, терактов, сдвига материков, падения метеоритов, биржевых крахов всегда оказывается, что у кого-то была машина времени и он предупреждал за два года до этого. Это статистика.

    Иногда жертвы статистики навсегда повреждаются в уме после такого нечаянного угадывания.

  • Ответить
    СF

    Клименко начали «очернять» сразу, как появилась медиаметрика. Не очень понятно было, как именно он её монетизирует и какие бонусы от государства за неё в итоге получит, поэтому очерняли кулуарно)

  • Ответить

    А вот то, что медиаметрика без спросу врубает свой ютуб, это как-то связано с последним назначением?

    Или эта гадость случилась параллельно?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    писк Клименко тоже не был слышен. Собственно, кто такой Клименко в 2012 году? Седой рекламщик известный в узких кругах рекламщиков?

    Клименко последние 15 лет очень известен в широких кругах узкого Рунета. Он в 1998—1999 сделал один из трёх первых каталогов Рунета — Лист.ру, продал его за лям в Мыло, работал потом в Мыле вице-президентом (или что-то вроде этого, не помню); в 2001 он сделал RAX.ru, который потом преобразовался в Liveinternet, потом он сделал самый популярный хостинг блогов в Рунете (не ЖЖ, сюрприз), уже после этого он сделал рекламную сетку МедиаТаргет. И уж потом он в 2014 сделал Медиаметрику, которая, собственно, и послужила к его возвышению, поскольку её читают все в АП, включая Володина.

    Поэтому, Филипп, вы, несомненно, очень умный, просто до фига умный чувак, но равнять себя с Клименко по слышимости — не стоит. Равняйте по уму, это проще, и проверить никак нельзя.

  • Ответить

    Игорь, в подвале медиаметрики с первых дней болтался медиа-кит. Он и сейчас там есть. В нём подробно описаны «рекламные возможности», «партнёрские возможности» и остальная петрушка. Только вот рекламы на медиаметрике не было, ни одного дня. Вы действительно думаете, что АП этот проект только лишь читает?

  • Ответить

    Клименко — это сейчас фигура представляющая интересы российской интернет индустрии лучше чем кто-либо иной. И равновесная, не аффилированная с основными мажорами рунета. Что иллюстрирует и процедура выбора и назначения.
    А вой и очернение — вполне понятны:
    Ну как так! У Петра ведь вооще не спросили, а ведь Филлип будет против — ясен пень!
    Нас не спросили!!! Даешь выборы нашего советника с опросами и активистками!

  • Ответить

    интересы российской интернет-индустрии и что это вообще такое

    Эвфемизм это — как всегда для суперпозиции интересов, истинное наполнение станет известным по результатам эксперимента

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы действительно думаете, что АП этот проект только лишь читает?

    А что она с ним ещё делает? Пишет, что ли?

    Вы хотите кагбэ намекнуть, что Гере денег дали из АП на Медиаметрику? Не смешите.
    Это боковой проект от Лайвинтернета, который внезапно выстрелил вот таким вот странным образом. думаю, что Гера сам был озадачен таким исходом.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    похоже мне пора как всегда катать многостраничное объяснение почему все это от никак до плохо.

    Может, лучше ёлку вынести? И на балконе наконец прибраться?

  • Ответить

    Вы правы, проект выстрелил. Проект, изначально заточенный под монетизацию. Вы знаете какие-то причины, по которым коммерсант откажется от хорошей прибыли с хорошего, 100% рабочего проекта?
    А вместо этого откроет ещё и радио с кучей ведущих и авторских программ, которые нормально денег кушают в месяц. Там, кстати, тоже есть медиа-кит. Посмотрите, сколько в нём рекламных блоков заложено — и сколько реально на сайте. Сколько спонсорского контента от продавцов БАДов и ЖК в сетке?
    Как долго можно пребывать в озадаченном состоянии и финансировать из своего кармана то, что уже созрело и может окупать себя само? Месяц, ну два, но не год же.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Понимать бы ещё, каковы интересы российской интернет-индустрии
    > и что это вообще такое.

    Очень хороший вопрос. Как можно узнать эти интересы?
    Не опросом же на Роем.ру, не так ли?

    Вероятно, просто набор мнений интернетчиков, от вебмастеров до кардеров вряд ли может служить суммой интересов индустрии. Потому что мнения эти будут противоречивы, неструктурированны, не осознаны и не артикулированы.
    Нужны выразители интересов.
    Для этого и служат гильдии и отраслевые СРО.

    Давайте зададим ещё релевантных вопросов:

    Вот есть РАЭК, там полторы сотни интернет-компаний.
    Это полномочный выразитель интересов или нет? А РОЦИТ?
    Вот создали ИРИ с помощью Володина, РАЭК, ФРИИ, РОЦИТа и прочих — это выразитель или нет?

    А есть ещё какие-то сущности, которые могли бы осознать и артикулировать эти интересы?

    И ещё один вопрос: а не может получиться так, что «интересы отрасли» внезапно окажутся противоречащими интересам народа, общества и государства? Как это понять, и что тогда делать?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >проект выстрелил. Проект, изначально заточенный под монетизацию. Вы знаете какие-то причины, по которым коммерсант откажется от хорошей прибыли с хорошего, 100% рабочего проекта?

    Ну, причины эти довольно очевидны.

    1) вряд ли Медиаметрика изначальна затачивалась под монетизацию. Это проект того, как можно ещё использовать счётчики.

    2) Не все понимают, вероятно, что вообще счётчики в эпоху систем веб-аналитики (Яндекс.Метрика, Гугл Аналитикс) постепенно умирают. Сайты меняют дизайн, компании меняют вебмастеров и директоров по интернет-маркетингу, и счётчики просто не ставят на новые сайты.
    А Медиаметрикой Герман могучим усилием на какое-то время повернул процесс вспять: СМИ начали снова ставить счётчики, чтобы получить трафик и рейтинг от ММ.

    3) Успех же ММ связан даже не с тем, что меряется отклик соцсетей и даётся рейтинг статей/новостей, а скорее с тем, что очень многие читают только заголовки, сейчас этого очень многим достаточно. Это ставит под вопрос любую монетизацию.

    4) Успех ММ в АП, Думе и т. п. внезапно вывел Германа на большую сцену. После этого забивать ММ баннерами было бы неразумно, по-моему.

    5) Ну и надо понимать, что Герман, хотя и опытный и умный интернетчик, бизнесмен он средний, ну типа вроде меня. У него много популярных проектов, но не очень много денег.
    Хотя он и любит напускать на себя вид циника и хапуги, он не вполне таков. Ему, похоже, прикольнее делать разные штуки. Деньги у него, конечно, есть, и немалые, но и не сверх-большие.
    То ли ему на самом деле не хватает цинизма и хватательного рефлекса, то ли он не чувствует нутром, как Марк или Паша, свою хомячковую аудиторию, то ли ему и так нормально (пять детей есть, дом есть, мерседес есть, банк есть и т. п.), не знаю.
    Но это его ситуация последние 15 лет — имея очень популярные проекты, он не стал интернет-олигархом, как некоторые. Поэтому думать, что вот монетизация-монетизация и строить на этом конспирологию — неправильно.

  • Ответить

    >> СМИ начали снова ставить счётчики, чтобы получить трафик и рейтинг от ММ.

    Кстати, а есть магический срез в статистике li.ru чтобы увидеть, сколько трафика раздает ММ?

    Постичь рекурсию хочу

  • Ответить

    Мне достаточно одного твита Клименко, где он в ответ лицу мужского пола, предложил ему совокупиться с мужским половым органом в более просторечной форме. Я понимаю, все нервные, тролли достают. Но, если ты лицо публичное, личность достойная, один из лучших представителей общества — ну умей сдерживать себя и не опускайся до пошлостей, туалетной брани, держи свои истинные способности в секрете от общества. Почему в голову не приходит сообщать, как сегодня отработал желудок? Если человек опускается до криков и брани — ну первейший вывод — этот человек слаб. Истерика — есть проявление его слабости. Или его плохо воспитали или работа у него нервная, на базаре каком-нибудь… Так скажите, зачем такой человек будет влиять на принимаемые решения, касающиеся значительной части общества? Я полагаю, будет только хуже, даже если хотели как лучше. Хотя просто потому, что нет выдержки.
    И я не верю, что в стране не нашлось человека более толкового и не менее знающего проблемы индустрии. Может наоборот стоит задача окружить и на публику показывать людей со странностями? Типа более лучших у нас и нет или не согласились? Ну тогда понятно. Но, каково же будет качество принимаемых решений? И зачем они такие нужны нам?

  • Ответить

    > Как можно узнать эти интересы?

    Есть социологи, это их работа.
    Один человек явно не может дать объективную оценку. Наверно, имея большой опыт властвования — можно научиться выяснять интересы при желании.

    > а не может получиться так, что «интересы отрасли»
    > внезапно окажутся противоречащими интересам народа, общества и государства?

    Интересы по определению разные. В чем-то могут противоречить. Это нормально.
    Какие гарантии, что конкретная персона, кулуарно избранная — есть лучший кандидат для отрасли?

    Вообще спор не имеет смысла. Я не знаю, а зачем нужен этот советник.
    Хотя… Какие вопросы ему задаются? Подозреваю, вопросы скорее такие «если мы сделаем вот это, что будет?». Хороший гибкий коньюктурщик будет тут весьма полезен — у него чувство взращено и культивировано хорошо. Вряд ли вопросы идут в стиле «а чтобы нам сделать такого, чтобы индустрии еще похорошело?».
    Так что все ок. Решения будут эффективные и с минимальными болевыми ощущениями. Нет повода беспокоиться.

  • Ответить

    >Мне достаточно одного твита Клименко
    Есть психиатры — это их работа

    >конкретная персона, кулуарно избранная

    Ви таки жаждите екзит полов и активисток

    У президента России, есть право и возможность решить, что ему необходим советник в каких-то вопросах, и выбрать советника, а у выбранного (и рекомендованного), в свою очередь согласиться или нет. Я более чем уверен, что рекомендаций и обсуждений было достаточно, и не только с Воложем на камеру.
    А вот вас не спросили и не было у вас возможности порекомендовать — да досадно, но у вас все ещё впереди: и интернет, и индустрия, и возможности и более 180 стран

  • Ответить

    > но у вас все ещё впереди: … и более 180 стран

    На Тёмную сторону ведёт этот разговор. Для Клименко и Путина эти 180 стран тоже есть. И не дай Бог люди начнут выяснять, для кого же именно эти 180 стран.

  • Ответить
    СF

    Если взглянуть на интернет-индустрию с экономической точки зрения, это — малый/средний бизнес, для которого интернет важный или основной канал продаж, плюс обслуживающие их работники, тоже микро-, малые и средние.

    Российская интернет-индустрия — это рыночная часть российской экономики. Фактически, вся экономика, которая у нас осталась за пределами трубы, всё живое, что не кормится с экспорта ресурсов и не пилит бюджет, переползло в интернеты или вот-вот туда доползёт.

    Сложно ли сформулировать интересы коммерсантов, неважно, какой своей частью они в оффлайне, а какой — в онлайне?

    Ничего сложного, интересы эти не меняются столетиями.

    К примеру, я в первую очередь хочу прозрачных правил игры, которые государство не меняет по своему усмотрению. Не хочу платонов, не хочу обязательных онлайн-касс с фсбшной клизмой системы «Сократ» вместо обещанного «инновационного» кассового софта к планшетам и смартфонам, прочих аристотелей не хочу тоже. Хочу чёткую, понятную, красивую нормативную базу по всем аспектам коммерческой деятельности в интернетах. Хочу возможность кредитоваться под виртуальные активы, а не потребкредитами бизнес развивать. Достаточно осознанно и непротиворечиво? Совпадает с желаниями индустрии?

    А наилучшим выразителем этих моих интересов стал бы человек, который ходил бы с калькулятором из кабинета в кабинет и говорил — посмотрите, какая клёвая экономика у нас в интернете. Да, можете покормить. Нет, руками не трогать.

    Проблема в том, что для этого нужно экономическое образование или хотя бы привычка смотреть на вещи через призму экономики. Правительство охотно и с уважением (насколько оно вообще на это чувство способно) выслушивает экономистов, от уберлибералов до упорышей типа г-на Глазьева, иногда даже как-то реагирует. Но у Германа Клименко не наблюдается ни базы экономической, ни зачатков системного экономического мышления — поэтому даже если я вам верю, и он порядочный и неангажированный человек, радеющий за индустрию, ничьих интересов он представить не сможет. Будет бороться с ветряными мессенджерами и защищать ##р пойми кого от ##р пойми чего.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    К примеру, я в первую очередь хочу прозрачных правил игры, которые государство не меняет по своему усмотрению. Не хочу платонов, не хочу обязательных онлайн-касс с фсбшной клизмой системы «Сократ» вместо обещанного «инновационного» кассового софта к планшетам и смартфонам, прочих аристотелей не хочу тоже. Хочу чёткую, понятную, красивую нормативную базу по всем аспектам коммерческой деятельности в интернетах. Хочу возможность кредитоваться под виртуальные активы, а не потребкредитами бизнес развивать.

    Хочука какая-то.

    Достаточно осознанно и непротиворечиво?

    Нет, конечно. Хочу, хочу, хочу не может быть осознано и непротиворечиво. Оно может быть просто хочу.

    Совпадает с желаниями индустрии?

    Нет, не совпадает.

    Достаточно одного выкрика «не хочу платонов», чтобы понимать ценность этого валяния на полу с битьём ногами.

    Платон — отличная вещь, наведение порядка в перевозках, на фоне войны и терактов — просто необходимая. Если айтишник пишет «не хочу платонов», его надо отправить линукс на старые ноутбуки заливать. И пальцы склеить суперклеем, чтоб в Интернеты не писал больше.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но у Германа Клименко не наблюдается ни базы экономической, ни зачатков системного экономического мышления

    А наблюдатели кто?

    Я думаю, что у него, как многолетнего владельца банка и аудиторской конторы, экономическая база и системное мышление как минимум не хуже, чем у айтишнегов на Роеме.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мне достаточно одного твита Клименко, где он в ответ лицу мужского пола, предложил ему совокупиться с мужским половым органом в более просторечной форме.

    Так он ещё и прогрессивный советник! Почти как Греф!

  • Ответить

    Почему вы решили, что я айтишнег? Вот этот вот высокомерный и всезнающий тон ваш — он не совсем по делу. Я с большим пиететом отношусь к сам-себе-компаниям, что бы это ни значило в контексте вас, но быть столь резким в суждениях — не лучшая идея.

    Вы работаете в отрасли, далёкой от грузоперевозок, знать, что там происходит и наводится в результате платона, вряд ли можете. Разве что из заголовков на медиаметрике, которые адекватные люди источником достоверной информации не считают.

    Я, кстати, тоже не знаю, платон для меня — фигура речи, обозначающая обязательные и дорогостоящие для пользователя нововведения, которые на момент запуска недопилены и не позволяют нормально работать. Вам парализовать работу предпринимателей кажется целесообразным «на фоне войны и терактов»? Не вопрос, ваше право иметь такое мнение. Вернёмся к этому, когда государство парализует конкретно вашу работу — не платоном, так цицероном — и посмотрим, по каким стенам и потолку вы будете бегать и что восклицать.

    При всём уважении, дюже вы балуваны, господа из интернет-индустрии. Выйти бы вам из вашей уютной коробки, где до сих пор разрешено всё, что не запрещено, и посмотреть, как и чем оффлайн-плебс живёт. Хотя бы чтобы понимать, что ждёт вас в перспективе. Может, в процессе этого понимания и «хочу» появится, как у детей, которые рождаются несмышлёнышами, но в процессе взросления осознают себя самостоятельной личностью с самостоятельными хотелками.

  • Ответить
    СF

    А, тогда ладно) Админы на своей территории редко бывают белыми и пушистыми. Игорь, сайт у вас хороший, его читают не-айтишники.

  • Ответить

    CF, вам там в параллельно-вертикальной ветке Игорь уже рассказал про то, как либералы интеллект принимают за ум.
    Вот почитайте: https://roem.ru/23−12−2015/215724/ideal-it-future/

    Вы даже не замечаете, как в своих не системных рассуждениях доходите до банального «хочу чтобы все было бесплатно» и «хочу, чтобы коррупции не было».

    Только это уже не демократия называется, а коммунизм.
    Так сказать, от каждого по способности — каждому по труду. Тут уж не о каких персонифицированных стартапах речи быть и не может.

    При такой модели вы в своем ИП будете не СЕО, а директор, только не в своем ИП, а в государственном.
    А может даже и не директором. Там для того, чтобы быть директором опыт и стаж не менее 25−30 лет требуется. Бригадиром вот можете быть.

    Все будет бесплатно и проезд по 5 копеек. ОБХСС для вас тоже реанимируют. Все, как пожелаете. :))

  • Ответить

    >Игорь уже рассказал про то, как либералы интеллект принимают за ум.

    Игорь сам придумал формулу и теперь ее форсит

    На самом деле ум = интеллект.
    Это синонимы

  • Ответить
    СF

    Какая прелесть) С одной стороны шьют раскачивание лодки в эпоху войн и терактов, с другой — глазьевщину приписывают.

    Коррупция мне до лампочки, она есть везде, просто не везде так очевидна, как у нас. Видимо, виноват популярный дискурс платон=коррупция. Если я поменяю наше всё Платона на бездушный ЕГАИС, станет более лучше понятнее, о чём речь?

    Рассказ об ужасах совка, с вашего позволения, комментировать не буду — не понимаю, к чему это было (Может быть, перефразируете как-то? Я буду очень стараться уловить вашу идею, честно.

  • Ответить

    Коллеги, и Ашманов и Клименко — признанные эксперты отрасли, делом подтвердившие свои знания. С этим можно не соглашаться — но отстаивать противоположное — пустая трата времени

    спасибо

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Психотерапевт мне только что сказал, что я участвую в этих обсуждениях, потому что мне надо иногда почувствовать себя среди кащенитов. Действительно, скучаю по SPB.SYSOP. Вы конечно же продолжайте с умным видом обсуждать проценты глупости и ужас либералов. Психотерапевт сказал мне, что мне это полезно и делать с этим ничего не надо.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я, кстати, тоже не знаю, платон для меня — фигура речи

    Почему-то я был в этом уверен.

    А я, знаете ли, поговорил с теми, кто перевозками занимался. Платон для крупных компаний вообще не вреден и ничего не стоит по сравнению с их оборотами. И все, кто разбирается, сказали одно и то же: это удар по мафии, неучтёнке, левым ходкам, провозу неизвестно чего и т. п. Цена сбора там вообще не при чём, мафия не хочет контроля и нанимает правозащитников и дальнобойщиков создать смуту.

    Но для вас же это фигура речи, чо уж там, неважно. Важно, что вот же крававый режым опять сделал что-то плохое.

    Вам парализовать работу предпринимателей кажется целесообразным «на фоне войны и терактов»?

    Южных «предпринимателей», которые на рождение ребёнка скидываются ему на КаМАЗ и возят хрен знает что по стране хрен знает куда, хоть контрабанду, хоть мигрантов, хоть аммонит в столицу тоннами? Да, конечно. Их работу стоит парализовать навсегда. Для того и система Платон.

    Вернёмся к этому, когда государство парализует конкретно вашу работу — не платоном, так цицероном — и посмотрим, по каким стенам и потолку вы будете бегать и что восклицать.

    Угрожаете? Запомним!

    Я первую самостоятельную компанию, где у меня была доля и должность гендиректора, создал в 1995. Но и до этого уже работал 8 лет в альтернативной, частной экономике, техническим директором, параллельно торговал фурами обуви и т. п.
    Возил полмиллиона долларов в рюкзаке в метро, стрелял в морду лица бандиту из газового пистолета, испытывал всякие маски-шоу в офисе, разборки на дорогах и всё такое. То есть жил в целом в тепличных условиях, живот мне на утюг не ставили, лес в багажник не возили, но кое-что посмотрел, послушал, со стороны, чисто теоретически.

    Так вы хотите сказать, что сейчас условия для бизнеса хуже, чем в 1996? Или в 1998? Да вы шутите, наверно.
    Вы вспомните хотя бы, что за первую половину 1990-х рубль упал в 30 тысяч раз.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, а есть магический срез в статистике li.ru чтобы увидеть, сколько трафика раздает ММ?

    Геру надо спросить. Речь как-то летом шла про 200К пользователей и почти миллион кликов в день.

    Постичь рекурсию хочу

    В советской России не ты постигаешь рекурсию, а рекурсия настигает тебя.

  • Ответить

    > Ну это ж Ашманов, владелец этого сайта
    > Хамить незнакомым людям для него в порядке вещей

    Обрати внимание, он не банит тут даже тех кто его самого и его жену тут открыто оскорбляет, обвиняет в продажности и незаконных схемах получения дохода. Не говоря уже про толпы тех кто называет остальных тут рабами и мерзкими совками и сволочами. Ты в их числе, совестливый ты наш интеллигент.

  • Ответить

    1. Может надо банить за оскорбления
    причем, начать с себя, в воспитательных целях

    Что касается моей скромной персоны, то меня банили не 1 раз

    Понимаете какое дело, у каждого сайта свое коммунити и свои правила. Если заходишь на сайт, а там владелец хамит, ругается с незнакомыми людьми, ты думаешь что это правильно и так принято. И сам начинаешь х**ми кидаться

    А на других сайтах работает модерация. Шаг влево — бан на 3 дня. Прыжок на месте — бан на месяц.

    Как-то так

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    … Психотерапевт сказал мне, что мне это полезно и делать с этим ничего не надо.
    … я психологам доверяю больше, чем серийным предпринимателям

    Ничто не вечно под луною,
    зашёл мой врач издалека.

    Верьте, верьте психотерапевтам, они могут реально вам помочь, неважно, что говорят, главное, чтоб помогало.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А на других сайтах работает модерация. Шаг влево — бан на 3 дня. Прыжок на месте — бан на месяц.

    понять так сложно в интернете
    кто приколист, а кто дебил

  • Ответить

    «Поговорить» не равно «знать». Давайте оставим конспирологию про мафию, нанимающую протестующих в перерыве между перевозками аммонита и мигрантов там же, где оставили Клименко на службе у АП. История с запуском ЕГАИС вам как? Онлайн-кассы, о них что думаете?

    «неучтёнке, левым ходкам»

    У крупных бизнесов есть красивые схемы оптимизации налогов и лоббисты на подхвате. Среднему бизнесу доход позволяет работать вбелую. Малыши белое налогообложение обычно не тянут, в первую очередь потому, что нет доступа к кредитам. И вы не тянули на начальном этапе. А если бы когда вы вставали на ноги и завоёвывали себе место под солнцем, кто-то решил бороться с южными предпринимателями в айти, то парализовал бы он в первую очередь вас, потому что южные предприниматели выживают с любым платоном.

    Вы решили, что раз в Дагестане протесты, значит, дагам больнее всех? Нет, они просто шумные. Северные коммерсы умирают молча: ну не смог, не потянул, пойду в ЧОП, что делать. Вам нужно столько охранников в целом по стране? Вы хотите со своих налогов кормить миллионы дармоедов, или всё же может пусть они сами себе на жизнь зарабатывают?

    «кое-что посмотрел, послушал»

    И вот снова вы это делаете) Недостаточно вечера о##ительных историй с представителем той или иной сферы, чтобы узнать о том, чем она живёт и дышит.

    «за первую половину 1990-х рубль упал в 30 тысяч раз»

    Хорошо вам, у вас италик и болд. Не удивлюсь, если ещё и смайлы припасены.

    В 1990-х тут был типаклондайк — жёсткий мир с огромными возможностями. Практически каждый, кто рыл и мыл, находил какое-то золотишко. Рыть и мыть можно было где угодно, хочешь, в торговле вместе со всеми, хочешь, на нефтянку взбирайся, хочешь — топай в дальнюю айти-долину, по слухам один там нашёл воот такой самородок. И 30000 раз было чрезвычайно печально для многих, но не для золотодобытчиков.

    Всегда удивляюсь, когда коммерсанты-олдфаги с пренебрежением и негативом отзываются о времени, которое их возвысило. Попробуйте сейчас начать бизнес с нуля, со стартовым капиталом ну я не знаю, 5k зелени, в новой для вас области, без использования наработанных связей. Прогорите — и это при том, что у вас теперешнего фора перед вами образца 98 года: знания и опыт.

    Ещё раз сформулирую основную мысль свою: вы можете считать себя успешным и быть таковым, но вы существуете не в вакууме, а в государстве. И если климат в стране неблагоприятен для мелкого предпринимателя — кормить всех этих людей придётся вам. Государство будет забирать у вас, чтобы дотировать их, это его работа. Они будут разгадывать «Тёщин язык» перед мониторами камер наблюдения, перекладывать бумажки, вносить данные в компьютер и заниматься прочим полезным трудом. А вы будете вынуждены отнимать всё больше у себя, своих детей, своих работников — и отдавать государству. Это я снова угрожаю, если что) Когда нефть была огого, с нас брали по-божески, но нефтяная халява закончилась, а халявщики остались. И новая нефть, которую теперь будут качать, чтобы их прокормить — это вы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я вырос в интеллигентной семье.

    без ложной скромности замечу
    я гениальный человек
    а то что ничего не создал
    так я был занят и болел

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И новая нефть, которую теперь будут качать, чтобы их прокормить — это вы.

    Когда пришли за Ходорковским, мы молчали: мы же не воровали нефть и не убивали людей за квартиры.
    Когда пришли за Навальным, мы молчали: мы же не воровали лес и не брали бабок у Госдепа.
    Когда пришли за дальнобойщиками, мы молчали: мы же не возили левак и наркотики.
    Когда пришли за Рутрекером, мы молчали: мы же не держали сервак с леваком и порнухой.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про интеллект не ум, а дурак это не идиот

    предвидя твой вопрос отвечу
    я бедный от того что злой
    трусливый слабый невезучий
    но умный тут уж извини

  • Ответить

    >> Когда пришли за Рутрекером, мы молчали: мы же не держали сервак с леваком и порнухой.

    Действительно же не держали. Вы занятой человек, когда их вам держать. Их никто не держит. Они же на полу стоят.

    Про левак и наркотики ситуация схожая.

    Вы всегда только и занимались что оздоровлением рунета.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну да, фильтровал опечатки, спам, порно, дорвеи, псевдосайты и прочий электронный мусор разного вида. А что, думаете, теперь придут и за мной?
    Какой ужас, надо валить.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы решили, что раз в Дагестане протесты, значит, дагам больнее всех? Нет, они просто шумные.

    Я решил, что они много воруют и беспредельничают, по рассказам знакомых.

  • Ответить

    >> И что же я другой рукой, по-вашему?

    Интуиция подсказывает, что занимались вы ей всяким. И не обо всём расскажете, а кто свечку не держал, тот утверждать ничего не может.
    Предположу только, что деятельность SEO (особенно в далёкие годы), она как бэ была всегда. сформулируйте сами чтоль. У вас получится лучше, вы куда больше варились в этом. Как вы там сказали?: «прочий электронный мусор разного вида»

  • Ответить

    Вообще это я к чему?

    >> Сразу же следует команда «фас». Нужно облить Клименко — может, хоть немного забрызгает и Путина.

    К Клименко были вопросы сколько я помню. Не было повода :)))

    Вас понять тоже можно. А могли быть и вы. Ну и потом кореш всё-таки.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Вообще это я к чему?

    Вы как в коматозном состояние все равно ушибленные болотной площадью.
    Это все к тому, что из последнего: Шойгу, Чайка, Кадыров и теперь вот еще «давай отделать Чечню». Или по-вашему это все не связанные между собой события?

    А Клименко теперь вообще самое наиопаснейшее окружение Путина по версии Волкова.
    У малят последний рупор отымают. Они без этих самых наших интернетов массы на протесты выводить по-другому не умеют.

    Поэтому и совершают теперь кавалерийские наскоки на всё, что им мешает продвигаться к демократии.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Интуиция подсказывает, что занимались вы ей всяким.

    За такую интуицию обычно дают в морду.
    Мне вот интуиция про вас чего только не подсказывает. Что вы прям обеими руками, да и головой.

    Но вы не только хам, но и не очень умны, похоже. Или временно помрачились.
    Вот это что такое:
    а кто свечку не держал, тот утверждать ничего не может.

    Вы что несёте? Только что про «занимались всяким», и тут же «никто утверждать не может».
    Не может — так и не утверждайте, интуит нещасный.

    Ну и дальше в том же духе, в духе субботнего накатил:
    И не обо всём расскажете
    сформулируйте сами чтоль.

    Про SЕО и как им занимаются, почитайте мою книжку. Там написано, как без электронного мусора обойтись. Ну если сами вообразить прям не можете, только интуичите и предполагаете.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вас понять тоже можно.

    Да оно и видно, как у вас с пониманием.

    А могли быть и вы.

    Не мог, к счастью.

    Ну и потом кореш всё-таки.

    Кореша у уголовников. Я Клименку не вижу годами, не переписываюсь и не перезваниваюсь. У него своя жизнь, интересная, а уменя своя.

  • Ответить

    Коллеги, у меня предложение. Дискуссия ценная, но чтобы она не пропала как сотни других — кто то возьмитесь и сделайте что то типа резолюции, мнения сообщества и проч. Звучит смешно, но польза для чиновников будет. Этот текст я бы и Клименко отправил — с пометкой «обсудили на Роем». Мы же не знаем как дальше карта ляжет — и кем Герман станет

  • Ответить

    Тимур, что вы имеете виду?
    Просто в реале это стихийный наскок на Германа Клименко со стороны несистемной оппозиции.

    Хронология событий примерно такая:
    После выступления Путина несистемная оппозиция посчитала количество слова «интернет», произнесенное президентом за выступление.
    Им это количество показалось слишком большим и они сильно запаниковали.

    пруф: http://www.leonidvolkov.ru/p/98/

    Дальше Волков узнал про встречу Путина с представителями индустрии и совместно с Навальным запустил голосовалку в Твитер «Кто нибудь знает что такое ИРИ?"
    После этого они стали возмущаться почему какое-то там ИРИ будет их представлять в интернете.

    пруф: http://www.leonidvolkov.ru/p/99/

    После чего Волков анонсировал создание Общества Защиты Интернета.
    http://www.leonidvolkov.ru/p/102/

    А дальше, после того, как представители индустрии встретились с Путиным и после назначения Германа на должность советника, они начали копать под него.

    По их недалекому мнению, Германа туда поставили, чтобы затянуть гайки.
    http://www.leonidvolkov.ru/p/103/

    Вот как-то так.

    О легитимности это не им судить точно. Они никто в индустрии и звать их никак. А если такие умные, что почему сами не пошли и не предложили?

    В качестве примера, тот же Волков недавно на Ашманова скакал.
    Это у них стихийно причем без разбора сути.

  • Ответить

    Тут всех обсуждают и Клименко и других. например, идет дискуссия правильно ли Никифоров госполитику в сфере ИТ формирует? Напомню Никифоров на гайдаровском формуле заявил что российские ОС нам больше не нужны потому как не рентабельны (цитата не дословная). Такая позиция руководителя вызывала неоднозначную реакцию сообщества РОЕМ.
    Вот эти все мессиджи от народа — они важны. Длинную кишку никто читать не будет — а тезисы все прочтут
    PS что касается Антон Борисыча я не уверен что он российский подданный. Гражданин ли он России?

  • Ответить

    >> Но вы не только хам, но и не очень умны, похоже. Или временно помрачились.

    Этот ваш излюбленный приём всех называть хамами.

    Островитяне — дети моря, их шутки порой солоны, но не оскорбительны; тот, кто приписывaет им грубость, не знaет их. © Гюго

    Вообще не умён. Глуп. Хотелось бы верить, что временно, но как говорится — нет ничего более постоянного чем временное.

    >> Вот это что такое:
    >> а кто свечку не держал, тот утверждать ничего не может.

    То самое. Свидетелем не был, т.к. ничем подобным не интересовался.
    А вы «сервер не держали». Мы это уже выяснили.

    >> Не может — так и не утверждайте

    Предполагать-то можно или тоже нельзя? Вообще в каких случаях разрешения вашего спрашивать?

    >> Про SЕО и как им занимаются, почитайте мою книжку. Там написано, как без электронного мусора обойтись.

    Наверное, прошло то время, когда это было интересно. Году в 2007 было бы интересно, но тогда мы с вами не нашли точек соприкосновения и вы занимались нашими конкурентами.

    Т.е. вы утверждаете, что компания АиП работала всегда исключительно с сайтом и внешними способами накрутки не пользовалась?
    Так же можно сказать, что медийной рекламой (через сети всевозможные медийные) с говно-сайтов не пользовались. Правильно?

    Я, например, всегда пользовался накруткой и не пользовался никогда медийным наливным трафиком. Потому что — первое выгодно, а второе — за свои деньги и эти помои брать?

    >> Я Клименку не вижу годами, не переписываюсь и не перезваниваюсь. У него своя жизнь, интересная, а уменя своя.

    Ну и что? А как же солидарность ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А Носик, хоть и на той стороне, для них не коллега, а конкурент.
    То есть если большое какое дело, и свистали всех наверх, они могут объединяться, все сразу — гельманы, носики, латынины, навальные, кохи. Но по более частным поводам конкурируют за внимание Чорного Властелина.

    Ну и кроме того, помимо общей платформы ненависти к рашке и любви к кураторам, Навальный эпизодически примыкал к нацистам, а Носег имеет постоянное сродство к еврейской тусовке.