Советник президента предсказал бегство чиновников и журналистов из Telegram

Развитие событий: Telegram защитит право на конфиденциальность переписки пользователей в ЕСПЧ (22 марта)

Советник президента Герман Клименко предсказал, что в день блокировки из мессенджера уйдут чиновники, а вслед за ними и журналисты: «Дурову этот расклад не понравится». Ранее днём Верховный суд отклонил иск Telegram к ФСБ, мессенджер должен в течение 15 дней предоставить спецслужбе ключи для дешифровки сообщений. В противном случае, мессенджер, как зарегистрированный российский «организатор распространения информации» может быть заблокирован в Рунете. Следует отметить, что по российскому праву мессенджеры и сайты не могут рассказывать о своих контактах с уполномоченными органами. В январе 2018 года Правительство РФ засекретило надзор ФСБ над «организаторами распространения информации». Сейчас создатель Telegram Павел Дуров называет угрозы российских властей заблокировать мессенджер тщетными:

«Угрозы заблокировать Telegram, если он не предоставит частные данные пользователей, не принесут плодов. Telegram будет придерживаться принципов свободы и неприкосновенности частной жизни».

Прогноз Германа Клименко:

Меня тут пытают журналисты по поводу Дурова. Честно говоря сегодня какой то очень беготной день и некогда смотреть что там и как в этом сериале между РКН и Дуровым.

Но на тему бесполезности, я бы заметил один деталь

Можно заблокировать или нельзя. Насколько будет недоступен Телеграм, а насколько доступен, можно дискутировать бесконечно.

Но. Ровно в день блокировки все чиновники и все кто так или иначе связан с государством закроют свои телеграмчики и уютные канальчики, ведь их же никто читать не будет.

И вслед за чиновниками, уйдут журналисты. И остался всего один пустяк — догадаться куда вся эта толпа уйдет и какому ресурсу создаст имидж.

Думаю что Дурову этот расклад не должен нравиться никак.

Добавить 154 комментария

  • Ответить
    Альтер Эго

    Год назад Сталик Ханкишиев изгнал Клименко из Facebook во ВКонтакте. FB повел себя откровенно недружелюбно по отношению к российскому чиновнику, и Клименко воспользовался лояльной по отношению к РФ, альтернативной соцсетью. Но…
    В 2018 мы читаем российского интернет-чиновника в… FB. В сети, которая, как не соблюдала законодательство РФ, так и не соблюдает и чиновников это, соблюдение российского законодательства об интернете, в действительности, не особо то и волнует.

  • Ответить

    Почему этот чиновник так безграмотно пишет? Он же вроде в советской школе учился, старой закалки человек должен быть. Герман не уважает русский язык? Или своего читателя? Или обоих?

  • Ответить

    Российский чиновник хуже чумы, хуже только американская «демократия».

    Единственный IM который может пробиться через говенный интернет. Блокировка то обойдется через proxy и vpn, но тогда скорее всего умрет эта плюшка.

  • Ответить
    Cat

    О так занят, что не интересна судьба проекта которым пользуются миллионы русских в России и за рубежом, вау :) это высокий штиль … прям слуга народа от бога.

  • Ответить

    А российские чиновники сливают в каналы телеграма что-то интересующее журналистов? Серьезно, вот прям горяченькое, лучше чем унылые пресс-релизы на сайте ведомства?

  • Ответить

    Саша, VPN на телефоне не очень удобен и «никто» им не пользуется. И, как вы помните, сама связь — это только половина истории. Во вторую половину надо включить:

    • авторизационные SMS;
    • только-только начавшееся накануне запуска «кошелька Телеграм» сотрудничество с крупнейшим банком Европы, «Сбербанком»;
    • гарантированное удаление приложений Telegram из App Store / Google Play.

    Ну, и всё остальное, что делает из отдельно стоящего приложения — Платформу.

    Авторизационные SMS. В день, когда сотовые операторы заблокируют телегу — прекратится бурный рост аудитории. Просто не авторизуешься, не придёт вам SMS. Ещё из дела Албурова/Козловского выяснилось, SMS Телеграма можно отключить или перехватить. Если сотовые компании решат задавить мессенджер — кое что они сделать смогут.

    Сам Павел Дуров в мае 2016 года предложил экстравагантное решение проблемы sms. Оно не подходит почти никому:

    Как я пользуюсь Телеграмом: есть двухфакторная авторизация (пароль на аккаунт), аккаунт привязан к сим-карте адекватной юрисдикции […]".

    — много у россиян сим карт с кодами Объединённых Арабских Эмиратов или Нигерии?

    Накануне запуска «кошелька Телеграм» у мессенджера, разумеется, прекратится сотрудничество с крупнейшим банком Европы, со «Сбербанком».

    Дистрибуция приложения лопнет. Известно, же что в 2017 Apple и Google удалили из русских App Store/Play запрещённый LinkedIn. Хотя за этим монстром стоял сам Microsoft (за год трафик Li упал на 40%). В 2015 Apple и Google удалили для России запрещенный контент, например книги Саида бин Али бин Вахф аль-Кахтани и «Mein Kampf» Гитлера.

    IMHO, захотят давить — будут давить. Не захотят — ООО Телеграф и дальше будет «фильтровать спам», а в СМИ попадать истории о борьбе за идеалы свободы и пикировка с РКН/ФСБ.

  • Ответить

    Я имел в виду, что уточнение «континентальный» позволяет ловко исключить HSBC из числа европейских банков. Тогда да, Сбер становится самым дорогим на сегодня.

  • Ответить

    Что только ни делают, чтобы как-то убедить хомяков, что Телеграм поистине секурный.

    Телеграм хороший, спору нет. Но секурные данные типа паролей там передавать не стоит для в секретных чатах. Есть openssl и pgp, используйте их дя шифрования. А для трансфера — хоть почту Mail.ru/Yandex или аську.

  • Ответить

    >Саша, VPN на телефоне не очень удобен и «никто» им не пользуется.

    Как там, в 2010ом то?

    Даже OperaVPN включает VPN в один клик, чего уж говорить о платных сервисах.
    Вы либо давно не пользовались, потому как проблем и неудобств что на iOS, что на Android уже как пару лет нет.

  • Ответить

    Ну, какие платные VPN на телефоне коммон, ради, блин, мессенджера. В ситуации, когда можно свободно общаться в сервисах фейсбука, мейл.ру или вайбера. Что касается это самой китайской «Оперы», когда украинцы топили за свободу и в целях ещё больше свободы забанили все русские сайты — у них оказалась слишком большая страна (с населением в 3 раза меньше российского при этом). Китайцы посмотрели на масштаб явления и просто выключили VPN для Украины да и всё. Бесплатные опции — это разовое применение, в духе — поехал в Турцию, а там гугл или Википедия недоступна, а тебе надо зачем-то. Вот ради этих 10 тысяч человек и включают бесплатный VPN. Он работает на лояльность пользователя, а не на разорение владельца.
    10 миллионам русских пользователей телеги? Бесплатный? Навсегда и ни за что? Ага, да, щас, в Пекине в Опере только об этом и мечтают.

  • Ответить

    >Ну, какие платные VPN на телефоне коммон, ради, блин, мессенджера.

    Ну речь была про «никто» не пользуется :) Так вот, пользуемся.
    Да, это не массовый сегмент, но опять же, и рутрекер посодействовал, что даже недалекие люди знают плагины типа Zenmate, не удивлен, что и блокировака Телеграма неплохо так повысит компьютерную грамотность какой то части пользователей данного сервиса.

  • Ответить

    Опера же была как приме УДОБСТВА сервиса, без вот этого «впишите тут айпи сервера"… Один клик и ВПН включен. Ну, а кто будет покупать по 10−30 баксов в год подписку, это уже вопрос статистики.

  • Ответить

    >>Авторизационные SMS. В день, когда сотовые операторы заблокируют телегу
    SMS ходить будут. Все запрещенные казино и ставки на спорт не испытывают особых проблем с смс, выплатами и т. д. А 1xb…. стал одним из крупнейших рекламодателей несмотря на то, что он заблокирован %)

  • Ответить

    >Все запрещенные казино и ставки на спорт не испытывают особых проблем с смс

    С смс-ками могут быть проблемы только если отправитель хочет быть строго telegramm, я помню какую то бумагу для этого подписывал и ждал согласование чтоб отправитель был AvtoGSM.ru, а вот если пофиг на это, то заблокировать бесконечное кол-во отправителей смс много труднее чем сайты, практически не возможно.

    Вообще фильтрация трафика внутри РФ считаю обречена как и вообще текущая архитектура блокировок, в соседнем топике маммоний совершенно верно сказал на счет IPv6 и интернета вещей, так что выход только один — торможение иностранного трафика с целью переноса серверов всех работающих компаний в РФ в датацентры РФ.

    Как только фильтровать иностранный трафик станет проблематично, можно будет вообще ввести белый список разрешенных иностранных ip (благо статистика уже накопится что реально людям надо).

    Спутники маска можно будет сбивать над РФ, если они добровольно не будут выключать с них сигнал над нашей территорией, благо что это даже S500 сможет сделать.

    А иначе потеря суверенитета и как следствие потеря текущего уровня жизни и возвращение в нищету 90-х, под американцев, без суверенитета даже нефть продать не получится, так заберут по очередному договору о разделе (отборе) продукции.

  • Ответить

    >> Как только фильтровать иностранный трафик станет проблематично, можно будет вообще ввести белый список разрешенных иностранных ip (благо статистика уже накопится что реально людям надо).

    Дурень брось гуся. Короче хватит нести чушь. Мы досихпор с украиной и беллорусией не разъедены. Переносить тупо некуда.

    >> маммоний совершенно верно сказал на счет IPv6 и интернета вещей, так что выход только один — торможение иностранного трафика

    Прикрути себе файрвол с GeoIP и посиди с ним дуралей. Сразу успокоишься. Не просидишь и 3 месяцев.
    Единственный выход — не заниматься фигней, не мешать областям которые хорошо развиваются, а помогать. И продавать IT уcлуги за $$$. Чем больше, тем лучше.

    >> я помню какую то бумагу для этого подписывал и ждал согласование чтоб отправитель был AvtoGSM.ru

    теперь это делается с каждым оператором отдельно. Можно похожий зарегистрировать на левую фирму, да же проверять особо не будут. Ходит да же «наркотрафик», если smsgate совсем слабоумный, пока никто не пожалуется ничего не будет, главное под фильтры не попасть.

    Мошенники очень много доставляют проблем smsgate. Штрафы там не маленькие, а фильтров готовых нет, особо заморачиваться с трафиком за который да же штрафа не будет никто не будет.

  • Ответить

    >Мы досихпор с украиной и беллорусией не разъедены.

    А смысл с ними разъеденяться?
    Евразийский Союз же, Украина уже на пути в него, 3−5 лет и все будет.

    >Прикрути себе файрвол с GeoIP и посиди с ним

    Мне с ним сидеть не надо, это иностранцам придется которые не захотят сервера переносить, просто бить точечно надо, сначала допустим фейсбук начать угнетать, потом apple и так далее.

    >не мешать областям которые хорошо развиваются

    Так никто и не мешал долгие годы и каков результат?

    Почти просрали весь IT, яндекс уже второй, екомерс умер, мессенджера нет, видео хостинга нет, фотохостинга нет, соц сетки активно сдают позиции, столица уже считай захвачена, регионы вопрос времени.

    Ваша невидимая американская рука уже почти все придушила, еще 5 лет и по IT мы станем банановой республикой, ваше либерасткое время закончилось, неудачники вы и потому будете подвинуты в сторону.

    >И продавать IT уcлуги за $$$. Чем больше, тем лучше.

    Кто вам мешает продавать?
    Вы можете даже себя лично продавать, главное без посредников, тогда только штраф.

    >особо заморачиваться с трафиком за который да же штрафа не будет никто не будет.

    Я об этом постоянно говорю, только палка ведет к окультуриванию, пряники только к ожирению.

  • Ответить

    >>неудачники вы и потому будете подвинуты в сторону
    Это точно не про AvtoGSM? :)

    >>Спутники маска можно будет сбивать над РФ
    Ахахахаха… Денис, ну переезжайте уж в Северную Корею, поживите несколько лет, потом расскажите нам, как это жить в Вашем прекрасном «завтра». Там есть все, к чему вы там стремитесь — трафик буржуйских интернет-сервисов не просто медленный, его там просто нет, северокорейские программисты не уезжают работать в Калифорнию (пусть только попробуют!), нет никаких проблем с кросс-бордерным еКомом… Денис, это реально страна Вашей мечты!

  • Ответить

    >Это точно не про AvtoGSM? :)

    Точно, уже гиганты упали или в процессе, а AvtoGSM пока стоит и это при условиях для екомерса не совместимых с жизнью!
    Что характерно либералы при власти эти условия и создали, рынок открыт настежь и невидимая рука делает свое черное дело.

    >переезжайте уж в Северную Корею, поживите несколько лет, потом расскажите нам, как это жить в Вашем прекрасном «завтра».

    А чего про Китай не вспоминаете?
    Ну ок, не буду вас в неловкое положение ставить, готов переехать в КНДР если вы переедите в страны которые окончательно легли под сша, точнее упали:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США

    Вы же именно предлагаете сдаться и оказаться в списке выше, надеюсь вы трезво понимаете что плана Маршала для России не будет, только план Даллеса.

    PS Интересно, почему когда речь заходит об прикрытии рынков, такие как вы сразу вспоминают про КНДР?
    Почему вы не вспоминаете про Швейцарию?
    Там рынок не менее закрыт, неудобно?

  • Ответить

    А в Китае, Денис, живет в 10 раз больше людей, чем в России, и в 10 раз больше экономика. Поэтому туда иностранцы, кривясь, но лезут. А к вам покривятся — и не станут.

  • Ответить

    >Поэтому туда иностранцы, кривясь, но лезут.

    Только это не они туда кривясь лезут, а китайцы их кривясь пускают, чтоб те не закрыли рынок для китайского барахла, но Цукерберг даже обмазавшись вазелином таки не смог влезть:
    https://www.epochtimes.ru/zachem-tsukerbergu-probezhka-v-kantserogennom-kitajskom-smoge-99017425/

    к нам если лезть не будут то нам же и лучше, значит IT сектор станет локомотивом всей экономики, а нефть и газ будут покупать и так, потому что это сырье, его даже у игил покупают, деньги как говорится не пахнут.

  • Ответить

    >Ох, ну что ж за бред-то… :(

    Отрицание->Гнев->Торг->Депрессия->Принятие
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Кюблер-Росс,_Элизабет

    На какой стадии находитесь вы?

    Вообще вы классический случай описанный еще Адамом Смиттом, о том что одна из главных проблем в экономике это то что ее участники не всегда понимают истинных своих интересов и поэтому действуют неправильно с точки зрения собственных интересов.

    В иностранных IT компаниях вы видите не конкурентов, которые за счет печатного станка демпингуют и по сути ведут нечестную конкуренцию, а полезный для вас инструмент, вы думаете что какие же полезные иностранные сервисы и как же без них трудно будет обойтись, вы просто кролик, которому удав внушил что вокруг мир, дружба и жвачка.

  • Ответить

    1. Фамилия Смит пишется с одной буквой Т.
    2. Это был не Адам Смит и называется это не «непонимание своих истинных интересов». «Слышал звон…"
    3. Думаю, что никакие санкции не наносят столько вреда, сколько воинственное невежество. Думаю еще про пользу принудительной стерилизации, но это скорее по разряду несбыточных мечтаний.

  • Ответить

    >Это был не Адам Смит и называется это

    Вы хоть его книгу ‘о природе и причинах богатства народов’ читали?
    Именно там он это и указывает, возможно ссылаясь на других исследователей, это уже не столь важна, в науке принято опираться на предшественников.

    Или только и знаете как правильно его фамилия пишется?

    Вероятно в интернеты полезли и обрадовались что удалось меня уличить в неправильном написании фамилии, я то по памяти писал, а не по интернету.

    >никакие санкции не наносят столько вреда

    Санкции большую пользу дают, они заставили власть действовать так как будто война началась, а война не началась, получается сверх польза есть, а убийств нет.

    >Думаю еще про пользу принудительной стерилизации

    Вот почему вы хотите под американцев лечь, они тоже думают насчет вашей стерилизации, monsanto этим активно занимается, Гейтс тоже подключился
    http://insiderblogs.info/bill-gates-o-vakcine-dla-sokrashenia-naselenia/

  • Ответить

    >>Вот почему вы хотите под американцев лечь
    Денис, не приписывайте мне свои влажные эротические мечты…

    >>Вероятно в интернеты полезли и обрадовались что удалось меня уличить в неправильном написании фамилии, я то по памяти писал, а не по интернету.
    Достойно. Украду.

    >>Вы хоть его книгу ‘о природе и причинах богатства народов’ читали?
    В отличие от Вас это у меня профильный предмет был. Денис, давайте займемся Вашим образованием — хоть узнаете что-то, да и по русски правильнее выражаться начнете.

    1. «это уже не столь важна»
    -Правильно писать «это уже не столь уж важно». Поправляю Вас не по интернету, а по памяти.

    2. «вы классический случай описанный еще Адамом Смиттом, о том что одна из главных проблем в экономике это то что ее участники не всегда понимают истинных своих интересов»
    -Приведите развернутые цитаты из «Богатства…», где описывается эта модель. Не бредовый пересказ, а цитаты. Ну и напишите, наконец-то, правильное название этой концепции. Меня каждый раз передергивает использовать Вашу ломаную терминологию, а подсказывать я Вам не хочу.

    3. Интересно, почему когда речь заходит об прикрытии рынков, такие как вы сразу вспоминают про КНДР? Почему вы не вспоминаете про Швейцарию?
    -Что является основанием для того, чтобы называть рынок открытым или закрытым? Какие параметры? Приведите статистику закрытости/открытости рынков в среднем и по миру и статистику по Швейцарии. Потом мы перейдем к истории развития открытых и закрытых экономик и кто каких успехов достиг.

    Давайте Денис. Полезнее будет, чем просто %%здеть в космос сидя на завалинке.

  • Ответить

    Я лишь сказал, что у тех, кто сделает VPN, как бонус отпадут проблемы не только с работой Телеграмм, но и с его установкой, а так же с ограничениями Роскомнадзора вообще. Такие люди в отличие от других пораженных в правах, смогут реализовать своё конституционное право на информацию. Например linkedin смогут воспользоваться.
    Я не утверждал при этом, что аудитория не упадет.
    Это вообще индивидуально: кто-то решит что неудобен телеграм и перестанет пользоваться, кто-то найдет обход, а кто-то сочтет, что неудобной стала Россия и перестанет пользоваться её.
    Пожелаем же Роскомнадзору успехов в своей главной задаче:
    унижению людей, ухудшению их жизни для закалки и тренировки терпения. Новое время требует новых холопов!
    Родился, потерпел, умер.

  • Ответить

    >да и по русски правильнее выражаться начнете.

    Я этим и без вас занимаюсь всю свою сознательную жизнь, вероятно у меня дислексия, по крайней мере даже в школе чуть не оставили на второй год именно по русскому, так что выдыхайте и приберегите свою тягу к учительству для своих детей например.

    >Приведите развернутые цитаты из «Богатства…», где описывается эта модель. Не бредовый пересказ, а цитаты.

    Давайте так, я специально займусь этим вопросом, найду это место в книге и сделаю вам скан где это написано, а вы в ответ деанонимизируетесь, а то не верю я вам на счет:

    >В отличие от Вас это у меня профильный предмет был.

    Договорились?

    >Приведите статистику закрытости/открытости рынков в среднем и по миру и статистику по Швейцарии.

    Вы хотите сыграть в игру принеси мне камень?

    Т.е. вы будет просто умничать, не имея малейшего понятия по вопросу, а мне пруфы для вашей оценки добывать?
    Не сильно ли много аноним на себя берет?

    Ну ок, я уже привык к борзым анонимам, так что считайте авансом, жду ваши пруфы:

    С 1995 года Швейцария является членом ВТО и принимает деятельное участие в либерализации международной торговли: к 2006 году, по данным ВТО, средний уровень тарифов на импорт (за исключением сельскохозяйственной продукции) составил 2,1%, на сельскохозяйственную продукцию — 43,8%. Однако в то же время эксперты признают, что внутренний рынок Швейцарии остаётся закрытым: особенно большое количество нетарифных ограничений применяется на уровне кантонов. Косвенным доказательством этого могут быть высокие цены в Швейцарии, граждане даже часто ездят в соседние страны за покупками.

    http://www.hyno.ru/tom1/1923.html

  • Ответить

    Аноним, лови еще, с тебя два уже пруфа говорящих об открытости рынка Швейцарии

    Сертификация в соответствии со швейцарскими стандартами применяется из соображений безопасности, охраны здоровья, защиты окружающей среды, соблюдения международных соглашений Швейцарии в отношении стандартов и внутренних стандартов страны.

    Нормативно-правовым документом, определяющим доступ на швейцарский рынок в соответствии с нормами технического регламента, является федеральный закон № 946.51 от 6 октября 1995 г. (в редакции от 01.06.2010) «О технических торговых барьерах» (Bundesgesetz uber die technischen Handelshemmnisse).

    Данные процедуры можно отнести к нетарифным ограничениям, так как без получения сертификата в импорте товара на швейцарский рынок будет отказано.

    Процедура сертификации применяется в основном в отношении ввоза химически и биологически активных препаратов, лекарственных и косметических средств, электроприборов, машиностроительной продукции, климатических систем и отопительных установок.

    Одной из серьезных внутренних проблем Швейцарии остается высокий уровень цен на внутреннем рынке (в среднем уровень цен в Швейцарии превышает среднеевропейский на 20 — 30%). Причиной этого, в том числе, служит существование в Швейцарии большого количества технических барьеров. Технические предписания установлены в более чем 30 федеральных законах, 160 постановлениях правительства Швейцарии, а также ряде кантональных нормативно-правовых актов.

    https://export.by/switzerland

  • Ответить

    >>вероятно у меня дислексия
    Нет, Вы просто с ошибками пишете. Постоянно. И фамилия Смит здесь ни при чем.

    >>найду это место в книге и сделаю вам скан где это написано, а вы в ответ деанонимизируетесь, а то не верю я вам на счет: «В отличие от Вас это у меня профильный предмет был.»
    Денис, Вас никто за язык не тянул с этим Вашим: «Вы хоть его книгу ‘о природе и причинах богатства народов’ читали?» Что за малодушные сливы… Скажу, но только, если Вы станцуете на холме безлунной ночью обмазанный фосфорецирующей краской…

    >>Т.е. вы будет просто умничать, не имея малейшего понятия по вопросу, а мне пруфы для вашей оценки добывать?
    1. Швейцарию Вы опять таки сами приплели.
    2. Нет, пространные рассуждения из популярной прессы не имеют отношения к открытости экономики. Открытость экономики — это вполне конкретный цифровой показатель. Откройте Википедию, прочитайте, а потом укажите цифру.

  • Ответить

    >Нет, Вы просто с ошибками пишете

    Врач?
    Разве докторам преподают Адама Смита?

    >Денис, Вас никто за язык не тянул с этим Вашим

    Я где то сказал что любому анониму по первому требованию буду в книге искать цитату?
    Это вы брякнули что такого не было и доказательства не привели.

    >Скажу, но только, если Вы станцуете на холме безлунной ночью обмазанный фосфорецирующей краской

    Т.е. писать под своим именем вам настолько же сложно?
    Не знал…
    Я думал мне сложнее будет вам в бумажной книжке найти цитату чем вам свое имя обнародовать.

    >Откройте Википедию, прочитайте, а потом укажите цифру.

    Так я же и говорю вы теоретик — википедист, я про закрытость рынка Швейцарии знаю и без википедий и вообще интернетов, я интернет использовал чтоб просто вам пруфы к своим словам дать, а вы таки балабол?
    Пруфов не будет?

  • Ответить

    >пространные рассуждения из популярной прессы не имеют отношения к открытости экономики
    >Откройте Википедию

    Вы на каком основании решили что векипедия знает про закрытость рынка Швейцарии больше чем export.by?

    А ведь это совсем не популярная пресса:

    Портал Export.by создан РУП «Национальный центр маркетинга и конъюнктуры цен» для оказания информационной поддержки белорусским экспортерам в продвижении их продукции на внешние рынки, а также для рекламы экспортного потенциала Беларуси

    https://export.by/about

    А теперь смотрим кто такие «Национальный центр маркетинга и конъюнктуры цен"
    http://ncmps.by/o-centre.html

    Оказывается это МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ !

    Так что это ваша википедия как раз и есть популярная пресса, сделанная на коленках энтузиастов.

  • Ответить

    >>Сегодня в 12:02: Вы хоть его книгу ‘о природе и причинах богатства народов' читали?
    >>Сегодня в 15:09: Давайте так, я специально займусь этим вопросом, найду это место в книге и сделаю вам скан где это написано
    >>Сегодня в 16:28: Я где то сказал что любому анониму по первому требованию буду в книге искать цитату?

    Оперативно :)

    >>я про закрытость рынка Швейцарии знаю и без википедий и вообще интернетов

    Да, Вы известный знаток всего на свете :)

  • Ответить

    >>Вы на каком основании решили что векипедия знает про закрытость рынка Швейцарии больше чем export.by?

    1. вИкипедия.
    2. В Википедии определение. Можете не Википедию брать, но Вам же сложнее будет. Цифры в другом месте. Еще раз — это четкий количественный показатель, а не «многа букафф». Прочитаете определение — перейдем к тому, где можно посмотреть международную статистику.

  • Ответить

    >>Сегодня в 15:09: Давайте так, я специально займусь этим вопросом, найду это место в книге и сделаю вам скан где это написано
    >>Сегодня в 16:28: Я где то сказал что любому анониму по первому требованию буду в книге искать цитату?
    >Оперативно :)

    А теперь первый мой коммент целиком, а не только то что вам выгодно:

    Давайте так, я специально займусь этим вопросом, найду это место в книге и сделаю вам скан где это написано, а вы в ответ деанонимизируетесь

    https://roem.ru/20−03−2018/268755/sovetnik-o-chinovnikah-tg/#comment-272462

    Для тех кто в танке, повторяю, я предложил вам пари, а вы испугались:
    >но только, если Вы станцуете на холме безлунной ночью обмазанный фосфорецирующей краской

    >Да, Вы известный знаток всего на свете :)

    Т.е. все, аргументы по теме закончились?

  • Ответить

    >1. вИкипедия.

    Я так невольно даю вам возможность хоть в чем то самоутвердится, вам же это очень надо, верно?

    >Еще раз — это четкий количественный показатель, а не «многа букафф».

    Так давайте его, поржем вместе над вашей же наивностью.

    Дьявол всегда в деталях, т.е. в «многа букафф» а цифру для лохов всегда можно красивую нарисовать (кстати дадите ее наконец уже???) где Швейцария будет с настежь открытым рынком как у РФ.

  • Ответить

    > Спутники маска можно будет сбивать над РФ, если они добровольно не будут выключать с них сигнал над нашей территорией …

    Денис Демидов, чужие спутники, находящиеся в безвоздушном пространстве, никакая страна сбивать не может, потому что это уже космос, который не обладает экстерриториальностью. А если такое и случится, то ВСЕ наши спутники за короткое время совершенно закономерно будут сбиты при пролёте над территориями Европы и Америки.

  • Ответить

    >Вы так пишете про МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, будто это комплимент

    Это показатель компетентности, контора пишет реальные вещи, помогая своим экспортерам, которые в РБ имеются в достаточных кол-вах.
    Проинформирован — значит вооружен, зачем им писать о том чего нет?
    Это же не отдел пропаганды РБ, им реально экспорт надо налаживать.

    А аноним даже свои ‘количественные показатели’ в вЕкипедии (это чтоб он мог самоутвердиться) не скинул, но как скинет, будем ржать, смакуя наивность.

    Но о том что рынок Швейцарии закрыт я знаю и без этого сайта, вообще весь рынок ЕС закрыт плотно, даже американцы своим ttip не смогли его взломать, а рынок Швейцарии много более сильно закрыт даже по сравнению с ЕС.

  • Ответить

    А по поводу бегства СМИ, думаю, советник-то прав… ГосСМИ будут просто обязаны закрыть свои Telegram-каналы, а частным СМИ НАСТОЯТЕЛЬНО порекомендуют сделать это. Часть не подчинится, и для них придётся издать специальный закон, грозящий отзывам лицензии за работы с запрещёнными ресурсами.

    PS: А, вот, что на этот раз скажет ув. Рамзан Кадыров, который имеет свой популярный Telegram-канал и который уже один или два раза каким-то неведомым неведомым спасал Telegram от закрытия, будет очень интересно узнать. Может, и в третий раз спасёт, если, конечно, гос. чиновникам официально не запретят пользоваться запрещёнными коммуникациями…

  • Ответить

    >потому что это уже космос, который не обладает экстерриториальностью.

    Они не имеют права на нашей территории работать без получения от нас разрешения на использовании частоты, им же в отличии от телевидения нужно не только передавать, но и принимать сигнал, так что если они нарушать не будут то и мы их сбивать не будем.

  • Ответить

    Денис Демидов, мы в любом случае не сможем их сбивать, иначе потеряем ВСЕ важные спутники, пролетающие над территориями Европы и Амрики. У них вполне хватит сил и средств это сделать, и по мировым законам они будут правы. Мало того, у наших «партнёров» появится хороший повод отключить над территорией России GPS и другие виды связи. Так что бороться будут не со спутниками, а с пользователями и поставщиками оборудования. Но русский народ привык выживать, и даже при советской власти все, кто хотел, спокойно слушал любые «голоса», хотя за это можно было реально и «загреметь». Но то был Советский Союз и другие технологии. А сейчас и страна другая, и интернет в наличии, и уровень техники другой, и спутники в небе. Так что эти запреты будут так же карикатурны, как и блокировки сайтов…

  • Ответить

    >иначе потеряем ВСЕ важные спутники

    В космосе все в уязвимом положении, их спутники уронить также легко как и им наши, но без космоса наш оборонный потенциал станет даже больше чем у них, потому как у нас ниже зависимость от космоса.

    Как то натыкался на доклад, в котором американский генерал сообщал что без gps американская армия уже не может воевать даже чисто теоретически и что дескать с этим надо что то делать.

    Мы же можем (если очень надо) вообще без связи воевать, 080808 тому доказательство.

    >появится хороший повод отключить над территорией России GPS и другие виды связи.

    Если бы они могли это сделать и от этого был бы реальный толк, то сделали бы, ту все как со swift, отключить могут, нам какое то время будет неуютно, но swift сразу начнет двигаться в сторону дна, просто потому что им пользуются потому что доверяют, а не по тому что он какой то уникальный в техническом плане, пропадет доверие и все, появится масса аналогов, которые сдерживаются потому что swift всех устраивает и никто не хочет неудобств перехода.

    С gps все тоже самое, помимо российской, китайской и европейской, довольно быстро появится еще куча навигационных систем, таже европейская и китайская системы, начали активно развиватьсч когда американцы отключали gps над Ираком, отключение над Россией приведет ко много большим последствиям для самой gps.

    Так что не будут отключать сигнал, будем сбивать, возможно лазером или еще как то точечно выводить их из строя и ничего они не сделают с нашими спутниками которые не вещают на их территорию и не нарушают их законы, потому как закрыть космос для всех и надолго очень не трудно, уверен сбивать не придется, сами будут выключать сигнал над территорией РФ.

    >Так что эти запреты будут так же карикатурны, как и блокировки сайтов…

    Даже текущая система блокировок, которую я часто критикую, так плохо работает исключительно по политическим причинам, потому что боятся ее использовать для ютуба и гугл с фб.

    А для тех кто очень хочет, есть даркнет и тор, но они никого не интересуют, потому что их мало, сильно будет надо и тор можно уронить, который кстати для Китая создавался и ничего там так и не смог сделать что то существенное.

    Карикатура это давать на своей территории работать медиа компаниям типа гугл и фб из страны которая нас считает угрозой N1 и которая УЖЕ ведет против нас боевые действия как через своих шестерок типа игил, так и напрямую экономическими мерами.

    Потому я вам либералам всегда говорю, Путин и ваш президент тоже, более решительный человек уже давно бы это все закончил, потому что идет война, хоть пока и холодная.

  • Ответить

    Денис Демидов, а Вы, видимо, считаете себя агхи-патриотом? Ну, раз так легко, налево и направо, сверху и вниз навешиваете ярлыки либералов на всех, кого упоминаете? И, вероятно, Сталин — Ваш большой кумир? И, наверно, лучшего способа отношений с оппонентами, как насилие и война в любом виде, Вы не представляете? тогда Вам, действительно, имеет смысл пожить в Северной Корее какое-то время. Там всё, мечтаемое Вами уже давно реализовано. Но Вам лучше поторопиться, потому что логика событий подводит к тому, что и там всё это начнёт меняться в «либеральную» сторону…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    тогда Вам, действительно, имеет смысл пожить в Северной Корее какое-то время. Там всё, мечтаемое Вами уже давно реализовано.

    Классическая либеральная присказка.
    При этом, конечно, либерал ничего про КНДР не знает, кроме смутных воспоминаний про газетные статьи.
    Что там реализовано-то?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сталина, естественно, тоже обязательно упомянуть. Естественно, про Сталина он тоже почти ничего не знает, кроме газетных и бложиковых мифов.

  • Ответить

    О! Какая честь! С самим Ашмановым общаюсь! (Искренне)

    Денис Демидов и Игорь Ашманов, однако, соблаговолите, пжл, изучить словарное значение слова «либерал (ьный)». А так же, перечтите, пжл, мои сообщения. Иначе, просто, наш дальнейший диалог будет напоминать разговор слепого с глухим…

  • Ответить

    >При этом, конечно, либерал ничего про КНДР не знает

    Ашманов конечно же все про КНДР знает! :))))))))))))))))

  • Ответить

    >считаете себя агхи-патриотом?

    Считаю, но это не повод для гордости, это просто здоровый инстинкт самосохранения.
    Повод был бы если бы я что то делал существенное, типа рисковал жизнью в какой либо Сирии.

    >навешиваете ярлыки либералов на всех, кого упоминаете?

    Либерал не является антиподом патриоту, он антипод коммунисту.

    Либерализм и коммунизм это два противоположных полюса, как южный и северный, и там и там жить не получится, нормальная жизнь где то по середине, возможно с небольшим креном туда или туда, но точно не на самом полюсе.

    Либерал если он не либераст (человек не знающий что это такое, но мечтающий лечь под главного либерала — сша) он вполне может быть и патриотом.
    Считается что коммунисты все патриоты, а либералы меньшинство, но я лично с этим не согласен, потому что коммунисты проиграли холодную войны и бросили страну в оккупацию, именно их система управления государством и привела к этому поражению, потому сложно считать патриотами тех кто хочет восстановить систему приведшую к поражению, эти люди настоящие фанатики, готовы разрушить страну затащив ее в прошлое.

    >Сталин — Ваш большой кумир?

    Сталин святой человек, взял на себя очень много греха чтоб потушить революционный угар и направить страну в конструктивное русло, также крепко прижал фанатиков коммунистов, которые бредили своей утопией, правда при хрущеве они таки добились своего и страна реально пошла в сторону коммунизма, потому и ослабла и не выдержала внешнего давления, потому как компунизм чистая утопия, для нее нужны кастрированные люди с удаленным инстинктом собственника.

    , наверно, лучшего способа отношений с оппонентами, как насилие и война в любом виде

    Считать можно что угодно, но с волками жить по волчьи выть
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США

    Можно конечно поразмышлять в русле каких либо утопий типа либерализма или коммунизма, но пока мир существует именно на насилии, сильный жрет слабого, просто сила бывает материальная и духовная, вторая сильнее как показывает практика.

    >Северной Корее какое-то время. Там всё, мечтаемое Вами уже давно реализовано.

    Я считаю и у сша можно многое позаимствовать, они же либерализм используют как систему управления массами, как морковку, как Сталин использовал коммунизм, там государство стоит в основе основ, даже гугл создало:
    http://d-russia.ru/kak-cru-sozdavalo-google.html

    >логика событий подводит к тому, что и там всё это начнёт меняться в «либеральную» сторону…

    Южная Корея двигается под Китай, Северная там почти с самого начала, вы правда считаете что Китай находится на либеральной стороне?
    У меня для вас плохие новости…

  • Ответить

    > вы правда считаете что Китай находится на либеральной стороне?

    Конечно, Китай нельзя отнести к классическим либеральным странам, но коммунизма там тоже уже почти не осталось.

    > Считать можно что угодно, но с волками жить по волчьи выть

    Великая страна СССР прекратила свою историю в большой степени и из-за того, что налево и направо показывала «кузькину мать». Однако, мировая история постоянно доказывает, что худой мир лучше хорошей войны. К потенциальной войне надо готовиться, но раскидываться налево-направо «самдураками», грозить газовым вентилем и мировой революцией, как показывает практика, себе дороже, и зачастую плохо кончается. Гораздо лучше поддерживать с партнёрами пусть прохладные, но мирные отношения. И это никак не мешает заботиться о своей армии, даже, наоборот, высвобождает людские и материальные ресурсы для этого.

    > Сталин святой человек, взял на себя очень много греха чтоб потушить революционный угар

    И сколько миллионов крестьян, рабочих, врачей, учёных, военных, писателей, художников, священников, прихожан, детей находились в революционном угаре такой степени, что «святому Сталину» пришлось брать грех на свою душу за их ликвидацию ради спасения страны?

  • Ответить

    >Китай нельзя отнести к классическим либеральным странам,

    Так и сша нельзя отнести к классическим либеральным странам, они просто делают вид что к ним относятся, либеральное государство не будет своими руками гугл делать, строго частная предпринимательская инициатива же
    http://d-russia.ru/kak-cru-sozdavalo-google.html

    >но коммунизма там тоже уже почти не осталось.

    Там коммунизм сразу после Мао закончился, да и Мао был так себе коммунистом, Сталинистом он был, т.е. использовал коммунизм как марковку, как Христианская религия использует рай.

    >налево и направо показывала «кузькину мать»

    сша не показывали?

    >худой мир лучше хорошей войны.

    А причем тут СССР?
    Список на кого напали сша вот:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США

    А какой список у СССР?

    >грозить газовым вентилем и мировой революцией, как показывает практика, себе дороже, и зачастую плохо кончается.

    Ну так сша грозят атомным вентилем и тоже насаждают свою демократию с помощью бомбардировщиков.

    >Гораздо лучше поддерживать с партнёрами пусть прохладные, но мирные отношения.

    Вас заклинило?
    Я дал вам спискок военных втооржений сша, где ваш список военных вторжений СССР?, давайте сравним, русские по природе своей мирный народ, хоть при царях, хоть при коммунистах, за редкими исключениями от которых и страдаем потом.

    Вы пытаетесь сделать вывод почему СССР пал и это выглядит так же как разбор боксерского поединка, когда боксеру говорят что то то и то то он делал не правильно, говорят люди ни разу не выходивших на ринг и вообще в боксе не разбирающихся, что дескать надо было добрее, надо было убигать и т. д.

    Проиграть могли и сша, но раз они выиграли, значит их система более стойкая, и заслуживает право на жизнь, но ничто не вечно, я лично отчетливо вижу их текущее падение, это нормально, рождение и смерть как людей так и стран.

    >И сколько миллионов крестьян, рабочих, врачей, учёных, военных, писателей, художников, священников, прихожан, детей находились в революционном угаре такой степени

    По моим прикидкам в среднем до 50%, в некоторых сословиях до 90%, так всегда бывает после революций, люди увидели что они власть в прямом смысле, здесь и сейчас, не народ в общем, а конкретные люди в конкретных местах и обстоятельствах.

  • Ответить

    У меня так прапрадед загремел в лагеря, привык в революционные годы рот открывать и думал что он на что то может повлиять и так просмотрел приход других времен, которые ознаменовали сворачивание революционного угара и объективно назревшей коллективизации, просто в силу технологического развития (трактора не могли даже развернутся на наделах по едокам) а он был против и активно агетировал, за что и поплатился.

    В сша в тоже время также прошла коллективизация, там все считаю не менее жестко прошло, разорилось больше 95% мелких фермеров отдав свою землю крупным агрохолдингам, от голода умерло огромное кол-во людей, но при этом Сталин кровавый теран, а Рузвельт выдающийся государственный деятель, вот что значит реклама.

    Также не забываем что была гражданская война, в которой тотально победить до конца не возможно, по факту она просто останавливается теми кто получил полное военное превосходство, т.е. остается огромное кол-во недовольных людей, которые ведут свою борьбу и дальше, только скрытно.

    Выявить этих людей точечно, не задев не виновных, думаю в том технологическом развитии страны было нереально, а выявлять надо было и быстро, всем уже было очевидно что будет война, большая война.

    Чем быстрее требуется зачистка, тем больше невиновных, а времени у нас было очень мало.
    Сталин фактически совершил чудо, с 37 по 41 он совсем ликвидировал возможную 5-у колонную, гитлеровцы это отмечали, что совсем не получается наладить подрывную деятельность внутри СССР, и даже на оккупированных территориях у них не получается нормально существовать, все это было сделано как раз в 37−41 годах.

    Перигибы например по части комсостава были вручную исправлены и управление армией считаю сильно не пострадало, но зато полностью было очищено от будущих предателей.

    Что касается миллионов, то в тюрьмах сша сидит сейчас больше чем у нас при Сталине!
    Там только что была революция?
    Может гражданская война?

    Вы просто на Сталина смотрите как на вселенского злодея без которого типа все было бы по другому, Сталин всего лишь личность, влияние которой на историю всегда минимально, все что великие личности могут, это либо растянуть либо сузить временной промежуток неизбежных тектонических процессов.

    Я на Сталина смотрю как на человека который считаю смог сократить временной промежуток смуты и хорошо подготовить страну к неизбежной войне, что позволило не только уменьшить потери, но и выиграть войну вообще, что дало нам шанс на сохранение нашего этноса как такового.

  • Ответить

    Ашманов конечно же все про КНДР знает! :))))))))))))))))

    Больше, больше смайликов. Если других и не впечатлишь, то хотя бы себя подбодришь.

    Я не так много знаю про КНДР, хотя разговаривал с теми, кто там бывает.

    Но. Я много занимался новостными агрегаторами, тизерными сетями и анализом социальных сетей.
    Поэтому я довольно много знаю про новости о КНДР. Все эти новости фабрикуются в Южной Корее, в паре газет в Сеуле. Все они представляют собой фейки. Мы их всех видели — это фейки про расстрел из боевых собак, голод, нищету и разруху.

    А поскольку наш подписчик выше знает всё про КНДР из газет — то он знает в основном фейки.

  • Ответить

    >Поэтому я довольно много знаю про новости о КНДР. Все эти новости фабрикуются в Южной Корее, в паре газет в Сеуле.

    Так и есть.

    >Мы их всех видели — это фейки про расстрел из боевых

    Нет, из автоматов. Сбежал перебежчик — экзекуции (разной степени эффективности и жестокости) подвергаются все родственнички. Очень эффективно.

    А так, если без газет, то большинство тех, кто там побывал, видел только то, что можно видеть. Но есть люди, которые побывали в северокорейской глубинке, где просто полная жесть.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Денис Демидов и Игорь Ашманов, однако, соблаговолите, пжл, изучить словарное значение слова «либерал (ьный)»

    Видите ли, любезнейший тёзка, я словари последние десятилетия не читаю, а составляю. Словарная статья «либерал» нам тут не поможет, потому что нас интересует наш российский либерал, бессмысленный и беспощадный, который к исходному значению слова «либерал» не имеет почти никакого отношения.

    Можно было бы составить словарную статью слова «либераст», означающего «современный русский интеллигент либерального вероисповедания», примерно так, навскидку:

    Либераст, (- а, — ом). Сущ., м. род, ед. ч. Производное от либерал и педераст. Пренебр. Означает представителя российской (столичной) интеллигенции, т.н. креативного класса, носителя ультралиберальных взглядов, антигосударственника, защитника дурно понимаемой свободы слова, прав ЛГБТ-меньшинств, поклонника западного образа жизни и идеологии.
    Синонимы и родственные слова: жопоголик, русофоб, креакл, майдаун.

  • Ответить

    Но есть люди, которые побывали в северокорейской глубинке, где просто полная жесть.

    Дык ведь, люди, побывавшие в русской глубинке, рассказывают про замкадышей то же самое: полная жесть, люди с пёсьими головами, муравьи размером с собаку и прочие признаки конца горизонта.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Собственно, пишут, что кинокефалы и жили-то (кроме Туниса и Китая) на северо-востоке Московии:

    https://am-world.ru/lyudi-s-pyosimi-golovami/

    … с XVI века в Европе все чаще стали называть местом обитания кинокефалов северо-восток Московии, а также земли за Рифейскими горами (древнее название Урала) и рекой Танаис (Дон), что и было зафиксировано на самых известных европейских географических картах ХIII-ХVI веков.
    Исследователи тех лет объясняют этот факт довольно просто: мол, люди с песьими головами — потомки амазонок и неких чудовищ, которые еще во времена Скифии отправились покорять неведомые земли и затерялись среди густых таежных лесов.

    … Вплоть до начала ХХ века жители некоторых деревень в Восточной Сибири считали людей с собачьими головами своими соседями, обитающими в чащах леса. Кроме облика, псеглавцы (так называли кинокефалов на Руси) мало чем отличаются от обычных крестьян: они разводят скот, обрабатывают землю, шьют себе одежду из ткани и разговаривают на вполне понятном человеческом языке. Вот только характер у них скверный и кровожадный. Если псеглавец забредал в деревню или на хутор, когда все обитатели уход….

  • Ответить

    >Дык ведь, люди, побывавшие в русской глубинке, рассказывают про замкадышей то же самое: полная жесть, люди с пёсьими головами

    Пропагандоны да, рассказывают. В русской глубинке бывает так, что нет ифраструктуры (она убита), много пьющих. Но в русской глубинке хотя бы есть электроэнергия и еда. В Киченырри к тотальной, абсолютной нищете плюсуется абсолютное бесправие. Это напоминает Ирак времен Хусейна, только еще более отмороженный. Если например патрулю не понравится физиономия холопа — застрелит на месте и не почешится. А вся семейка отправится на стройку коммунизма. Обычное дело в этом мерзком государстве.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сталин фактически совершил чудо, с 37 по 41 он совсем ликвидировал возможную 5-у колонную

    К сожалению, это не вполне так. Не совсем, увы.
    Некоторые выкормыши Тухачевского затаились и потом проявили себя. Вроде Понеделина.

    Как пишут Покровский и другие, огромные поражения первого полугода войны объясняются вовсе не тупостью или неготовностью генералов.
    И приказ вывести войска в поле 22 июня не был выполнен вовсе не из-за плохой связи или лености.
    Вот довольно старая статья Покровского про это (своего рода анализ больших данных о судьбах соединений воевавших или сдававшихся в плен):
    http://supernovum.ru/article/95

  • Ответить

    >>http://supernovum.ru/article/95

    С интересом прочитал. Нужно признать, что несмотря на всю значимость ВОВ для нашей страны, несмотря на многотомные и многофорумные опусы, причины поражений первого периода ВОВ не вполне прояснены и не четко озвучены в широких массах.
    А ведь, казалось бы, неужели нельзя историкам, военным историкам и военным разобраться во всем этом ОДНОЗНАЧНО?
    Айтишники тоже могли бы внести в это свою посильную лепту — создать платформу, на базе которой можно было бы лепить точную подробную онлайн-модель ВОВ со всеми перемещениями войск, сражениями, потерями и т. п. И с пристегиванием к ней всей информации о ВОВ, включая приказы, исследования, мемуары и т. п. Учитывая огромный массив этих БД включая наши и немецкие архивы — модель могла бы быть достаточно точной. А по этой модели можно было бы понять то, что сейчас весьма трудно осознать и на что могут быть разные «точки» зрения, оценить которые довольно трудно.
    Денег на это нет? Думаю, что одной «лодки» хватило бы на всё с большим запасом. Лодок нет? Есть лодки.
    А так — вот например критика Покровского — http://istclub.ru/topic/1097-липовая-измена-спокровского/
    И как в этом всём разобраться? Кто прав? Кто не прав? Кто говорит свою правду? кто откровенно врёт? Опять протоколы читать? И какова должна быть глубина погружения в протоколы?
    1. протоколы допроса самих фигурантов — военачальников
    2. протоколы допроса тех, кто допрашивал военачальников
    3. протоколы допроса тех, кто допрашивал тех, кто допрашивал военачальников
    Достаточно такой глубины? И кто это потянет?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Критика Покровского отличается вилянием, враньём, пафосом, нарушениями логики и перескоками. Так что понять, что они лгут и брошены в бой пропагандистами — нетрудно.

    Тема измены 41-го очень важна для наших либерастов, потому что это тема Сталина, заговора Тухачевского и обоснованности его разгрома, да и вообще рушит стройную систему опорачивания СССР и Победы.
    Вот они и бросились опровергать, криво-косо, путано, но яростно.

    Но никто не обещал, что будет легко, однозначно и всё такое. Врать будут всё время. Голову приходится напрягать. Чистые источники приходится отбирать.
    Это ж всегда так было.

  • Ответить

    >К сожалению, это не вполне так. Не совсем, увы.
    Некоторые выкормыши Тухачевского затаились и потом проявили себя. Вроде Понеделина.

    Они вероятно надеялись Сталина снять так же как сняли николая2 в свое время, как раз после сильного ослабления в войне, это ослабление они и задумали совершить, но зачистили их очень прилично и потому ничего у них не получилось.

    >Вот довольно старая статья Покровского про это (своего рода анализ больших данных о судьбах соединений воевавших или сдававшихся в плен):
    http://supernovum.ru/article/95

    Считаю проблема таких статей в том что им трудно опереться на реальные источники потому что после 20 съезда их зачистили капитально.

    Сталину как победителю и хозяину половины мира уже не интересно было в этом публично разбираться, тем более что и его ошибки по любому там были в достаточном кол-ве, в реальной жизни без ошибок не бывает, а на войне, да еще и на такой, они имеют огромную цену.

    >Тема измены 41-го очень важна для наших либерастов, потому что это тема Сталина, заговора Тухачевского и обоснованности его разгрома

    И не только для них, и для таких же фанатиков, только с противоположного полюса — коммунистов тоже.

    Для них Сталин идеологически трудно перевариваемый период, он же по сути контра, четко понял что коммунизм только как морковку и надо использовать, а строить государство нужно на основе здравого смысла, а не всяких утопий.

    С другой стороны полностью от него отказаться они не могут, потому что все завоевания СССР при Сталине были сделаны или заложены еще при нем, без Сталина у СССР считай ничего и нет, после него уже спад пошел, после непродолжительного периода активного проедания старого задела.

    Вот и пытаются они все так представить будто Сталин сделал много ошибок, но партия все направила в правильное русло, система нивелировала все перегибы.

    Потому и пытаются из того же Тухачевского сделать мученика, хотя чисто логически по моему очевидно что он шел на роль Банапарта, стал бы настоящим мечом мировой революции и таки бросил бы русских в ее костер, как Наполеон бросил туда же французов.

    А тут проклятый Сталин, и Троцкого зачистил и Тухачевского, ‘проклятый грузин’ защитивший русских и не дав таким образом разгореться мировой революции, как кажется этим фанатикам, хотя им еще Ленин говорил что мировую революцию не получится одномоментно запустить, степень созревания у различных стран сильно различна, потому только надорваться получится, не поверили ему.

    По мне так разница между настоящими либералами и коммунистами очень не большая, и те и те фанатики и безумцы.

    Народной поддержки у них не будет никогда, потому что народ всегда центристские позиции занимает, не хочет он жить на полюсе, ни на том, ни на другом.

    Сталин был именно центристом и потому завоевал любовь народа и ненависть сначала фанатиков коммунистов, а сейчас и фанатиков либералов.

    У коммунистов и либералов есть ключевое сходство, они реально веруют что мир в итоге будет одинаковым, подчинится одному гегемону и жить будет по одной системы, эти фанатики реально считают что можно пойти против природного разнообразия и бесконечной конкуренции.

  • Ответить

    Кстати Путин сейчас такую же ненависть вызывает у либералов, как в свое время Сталин у коммунистов, именно потому что он центрист, по мнению либералов он настоящая контра, остановил либеральные преобразования и создал разумную конструкцию суверенной демократии, без радикальных ее форм, грозивших разрушением страны.

    И разумеется фанатикам коммунистам он тоже люто не нравится, по их мнению он пытается усидеть на двух стулья.

    По мнению же большинства, как в прочим и здравого смысла, он просто не хочет вести страну на северный или южный полюс, коими конечно являются как либерализм так и коммунизм и там и там жизни нет.

    Как только СССР стал реально двигаться в сторону коммунизма так он и разрушился, интересно что тоже самое наблюдается и у сша, как только они стали двигаться к настоящему либерализму так и стали разрушаться.

    Причина разрушений у всех своя, это и не столь важно, важно что сильный крен всегда ведет к переворачиванию судна, а на правый ли борт он был или на левый, не так и важно, как не очень то и важно умерла страна из-за падения экономики (оказалось что без собственности люди перестают нормально работать) или нравов (элиты сша стали силой навязывать свою систему ценностей как американцам так и другим народам, тратя на это огромные силы без прибыли и получая мощнейшее политическое сопротивление).

  • Ответить

    считаю проблема таких статей в том что им трудно опереться на реальные источники потому что после 20 съезда их зачистили капитально.

    Нет там никакой проблемы, потому что это исследование сделано на общеизвестных общедоступных данных о боевом пути разных соединений.

    Не нужно глубоко лезть в архивы, чтобы узнать что происходило с такой-то армией или дивизией, всё это доступно.

    В момент нападения немцев всё стало явным и публичным, потому что потребовались действия огромного масштаба: те, кто договорился заранее, не воевали, выводили армии с фронта, сдавали немцам целёхонькие склады, гоняли войска по рокадам, потом сдавали в плен.
    А те, кто воевал, не сдались, а дошли доб Берлина.

    Об том и написано у Покровского.
    А объяснение этой резкой кластеризации:
    1) воевал, истекал кровью, наносил контрудары, прорывался, отведён в тыл, восстановился, вернулся в бой, пошёл на запад, дошёл до логова врага, и

    2) давал приказы отступать, в бои не вступал, склады не взрывал, технику бросал, отказался выходить из окружения, сдался немцам, фотографировался для пропаганды с немецкими генералами, потом жил до 1945 в плену, комфортно, не в лагере, попал к американцам —

    похоже, существует только одно, измена.

  • Ответить

    >>похоже, существует только одно, измена.

    Я тоже думаю, что одной только глупостью объяснить идиотское расположения войск и складов перед войной и вообще первый период войны нельзя. Тут явно была измена. А это означает, что Сталин (и руководство вообще) не доработало с кадрами, а может и принципы этой работы были неверными. Измена. Согласен. похоже, что была измена.
    Кстати, а то, что произошло уже в наше время с конца 80-х — может тоже — измена? А то, что происходит сейчас? А пуркуа па. Нельзя отбрасывать и такой вариант.

  • Ответить

    >А это означает, что Сталин (и руководство вообще) не доработало с кадрами

    Сейчас вы договоритесь до того что смалодушничал Сталин в 37-ом, надо жестче было чистить страну чтоб легче прошел 1941…

    >Кстати, а то, что произошло уже в наше время с конца 80-х — может тоже — измена?

    Раз измена прошла успешно, то значит как вы сами говорите:

    >а может и принципы этой работы были неверными.

    Принципы работы страны уже сразу после Сталина были неверными, пошли в сторону утопии и таки утопили страну в веренице глупостей.

    Их было на столько много, что те кто взял власть в 90-х, уже выглядели как Большевики заключившие пусть и позорный, но крайне необходимый Бресткий мир и спасли страну хоть и даже ценой ее частичного падения.

    >А то, что происходит сейчас?

    А сейчас свой 37 набирает оборот, думаю Кемерово даст дополнительный импульс к Дагестанскому, чтоб почистить региональных чиновников среднего и не очень уровня, там с вероятностью 99% из-за коррупции такие жертвы на ровном месте.

    Политическая зачистка успешно прошла, от коммунистов уже почти ничего не осталось, а они с большой вероятностью потенциальные предатели, как впрочем и либералы, но коммунисты считаю много опаснее потому что потенциально много более организованнее и сплоченнее, пока они стабильно канализируются, но все может быть.

  • Ответить

    А с Телеграмом печалька вот какая.

    Вроде бы хорошая тема — полностью подконтрольный ФСБ продукт отмазать от курирующей организации через шоу «забанить-нет», но внутри страны бизнесы «под ТГ» не могут развиваться нормально, так как не возможно четко прогнозировать, вдруг забанят же…

    Ну и плохо, что всякие чмошники типа Роскомпозора вообще получают какую-то значимость. Хотя вот зато шестёрки типа Демидова сами себя обозначают, сразу видно людей холопского звания.

  • Ответить

    >Он на работе. Семью кормит.

    Если хочешь узнать человека, не слушай что о нем говорят другие. Лучше послушай, что он говорит о других. (c) — Вуди Аллен.

  • Ответить

    >Я может и холоп, но зато не подлец как ты

    Один из двух спорящих всегда подлец, а другой дурак. Бггг.

  • Ответить

    >Один из двух спорящих всегда подлец, а другой дурак. Бггг.

    Из нас двоих ты зорик выходит подлец?
    Дураком то ты себя точно не считаешь, а я себя запросто могу дураком считать, все лучше чем подлецом.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, а то, что произошло уже в наше время с конца 80-х — может тоже — измена? А то, что происходит сейчас? А пуркуа па. Нельзя отбрасывать и такой вариант.

    То, что происходило в 80-х — конечно, измена. замаскированная, но всё равно очевидная.
    Как и то, что происходило в 1917. Там измена была прямая, не замаскированная, с прямым нарушением присяги и подданства.

    То, что происходит сейчас — защита и восстановление империи после измены и вторжения врага в пределы империи, потери территорий и т. п. — как в 1918 и в 1941.
    Конечно, откат обратно, вращение земли обратно происходит в кипящем супе измены, как и в 1941, и в 1918. Изменники кишат на всех уровнях и во всех плоскостях.

  • Ответить

    >Из нас двоих ты зорик выходит подлец?

    Не из нас двоих (ты еще не дорос, чтобы со мной спорить), а из вас двоих ты сам определил, ху из ху. :)))))))))

  • Ответить

    Ашманов, измена была на протяжении всей истории России. Если в обратную сторону откручивать — сколько всего теряли и еле-еле возвращали, но уже наполовину врагами. До потеря Аляски вы всё и так знаете, а далее в древность — потеря Европы во время Реформации, если смотреть правильную историю по Фоменко.

    А всё почему? Потому что шавки холопы типа Демидова вызывают раздражение, прямо как у Грибоедова, мало что меняется в «Империи».

    Полноценная личность на дух не переносит все эти поклонения начальству и прочие холопские штучки. А имперские вожди себе в свиту таких набирают. При этом как и всякие шестёрки холопы их кидают с особым цинизмом.

  • Ответить

    Демидов вообще омерзителен буквально во всём.

    Он подбирает даже совсем полный мусор, типа того что в блокчейне биткоина детское порно. Лол, там нет места что-либо записывать, 80 байт на произвольные данные. Такое ДП можно найти хоть в сканах картин Третьяковки, короче — бредятина и мусор информационный, но бегает по двору и «ко-ко-ко"…

    Сам на своём сайте аналитику Гугла не снимает, верит в приврот трафика (==мракобес и гороскопщик), но сапог казённый Роскомпозора — до блеска вылизывает.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ю полный мусор, типа того что в блокчейне биткоина детское порно. Лол, там нет места что-либо записывать, 80 байт на произвольные данные. Такое ДП можно найти хоть в сканах картин Третьяковки, короче — бредятина и мусор информационный…
    Панков, да ты окончательно ушёл в астрал.
    Ты что, решил, что это фейк?
    Ну конечно.
    Гизмодо, значит, врёт:

    https://gizmodo.com/child-pornography-that-researchers-found-in-the-blockch-1823927566
    &laq«30;Th»from Germany’s RWTH Aachen University presented their new paper at a conference in Curaçao recently, and their findings have the potential to derail the entire multi-billion dollar blockchain industry.

    Individual blocks in the overall «chain» st«ords of transactions and can potentially store small notes or files—often the notes are just used to acknowledge what the transaction was for. The researchers set out to study the approximately 1,600 files that were stored on the blockchain at the time. (We say, «at the time," because more files may have been added recently, not because those 1,600 files might be gone. The idea of the blockchain is that the ledger is permanent.)

    The team found that 99 percent of the files consisted of either text or an image and a relatively small number of files contained s«ontent—only eight. But one of those files was identified as a pornographic image of a subject who was likely underage. Tw» files contained a total of 274 links to child abuse, 142 of those links directed to the dark web.

    The researchers write, «our analysis shows that certain content, e.g., illegal pornography, can render the mere possession of a blockchain illegal.» According to the paper, 112 countries prohibit the possession of child pornography and of those countries, many have other restrictions that prohibit the distribution of that kind of material…"

    Чувак, там можно размещать >ссылки, а не само порно.

    Это демонстрация одной из главных проблем бклочейна — отсутствия контроля за заносимым в цепочку контентом.
    Но ты, конечно, как истинно верующий — отрицай.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Полноценная личность на дух не переносит все эти поклонения начальству

    Я так понял, Панков, что ты — полноценная личность. Обладающая к тому же способностью распознавать неполноценные личности по их комментам на форумах. Верно?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А разве чтобы изменить великой Российской Империи, не надо сначала ей присягнуть?

    Нет. Как не надо присягать отцу и матери.
    Отказаться от неё — можно. Ну тогда и валить уже.

    А пока ты тут, едешь на шее — то измена вменится тебе в любом случае, если изменишь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Например, наша местная грузинка, которая фигачила с нашей территории в Грузию смски про наши танки на платформах, никому не присягала, просто совершила акт измены.

  • Ответить

    Отец и мать не имеют привычки меняться три раза за тридцать лет.

    А этот принцип родства только на Великую Российскую Империю распространяется, или на сущности помельче тоже? Ну там, не готов служить московскому губернатору — отрекись от него и вали из Москвы, нечего пытаться его сменить. Или ректора ВУЗа, директора школы, в которой учишься, если молод еще.

  • Ответить

    Я считаю измены также естественны как болезни и никак их не избежать, если иммунитет организма не способен с ними справиться как в 37-м, то значит он заслужил смерти как в 17-м и 91-м.

    Это может быть не очень морально с точки зрения конкретных людей, но сверх справедливо с точки зрения природы и естественного отбора в частности.

    Так же и от Путина (команда, правящая элита) сейчас зависит, кто они и что они, каков уровень иммунитета, будет ли свой 37-ой или 17-ый с 91-м.

    В том что наша страна каждый раз тем не менее встает и продолжает стоять на страже мировой конкуренции, отправляя свежеиспеченных гегемонов в утиль, есть что то мистическое, духовное.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Отец и мать не имеют привычки меняться три раза за тридцать лет.

    Россия у нас ни разу за тридцать лет не менялась на Зимбабве.
    Родина никуда не делась.
    И измена, как помощь врагам России в их войне против России — осталась той же самой изменой.

    А что это за три раза? Предполагаю, что крючок вставлен специально, давайте, продолжайте двухходовку.

  • Ответить

    Менялась, конечно. Я родился в СССР. Потом по телевизору объявили, что его больше нет, теперь независимая от его остатков Российская федерация. А теперь на Роеме объявляют, что снова собираются строить Российскую Империю, и борются против ее врагов. Которые, что характерно, входили в дружную семью народов СССР. А по телевизору подтверждают, что крупнейшая геополитическая катастрофа была, да.

    Для меня это три разные страны. И мне нравилась только одна из них, вторая.

  • Ответить

    А этот принцип родства только на Великую Российскую Империю распространяется, или на сущности помельче тоже?

    На мать, отца, жену, детей — распространяется.
    На друзей, родственников, одноклассников, прислугу, сотрудников, на собаку. Благодетелей, спасителей, учителей, соотечественников.

    На прохожего, сломавшего ногу или тонущего в реке. Потерявшегося ребёнка. Инсультника в остановке.

    Вообще на живое, имеющее с тобой связь, зависящее от тебя и ждущее лояльности и помощи. Кому можно изменить.
    Родина — живое. Человечество. Класс. Команда.

    «Ректор вуза, губернатор» — с точки зрения отношений с ним — не живое, просто сущность некая, формальная выдумка для полемики, причём выдумка пустая, мёртвая. Ну что за занудство и глупость.
    Вы бы ещё маршруту троллейбуса изменяли. Или Уберу.

    Вы, похоже, норовите нарочно спутать Родину и государство, причём я уверен, что за последние десять лет вы сами в других обстоятельствах выкрикнули «не надо путать Родину и государство!!!» раз пятьсот в разных бложеках и форумах.

  • Ответить

    Для меня это три разные страны. И мне нравилась только одна из них, вторая.

    Да плевать, что там «для вас» и кто там «вам нравился» или нет.
    Живёте тут, гражданин — будете за измену отвечать по всей строгости.
    Не нравится — вот вам Бог, а вот порог.

    Никто не держит. Идите служить другим родинам, которые нравятся.
    Встретимся с разных сторон поля.

  • Ответить

    Экое квазирелигиозное поклонение выдуманным сущностям. Родина — всего лишь слово, которым начинает называть себя власть, когда хочет чего-нибудь получить бесплатно. Однокоренное с «родной ВУЗ», «родная школа» или «родной район», тоже совершенно неживыми. Вот сокурсники — живые, хотя и не все. Мой любимый выкрик был «надо разделять территорию, население и правящий режим», он как раз про это.

    А «плевать» — это правильно подмечено. Из-за манеры плевать, а в ответ требовать лояльности и преданности, я и постарался уехать в другую страну. Где тоже плевать, но служить не требуют, берут деньгами. Ну и платят получше.

  • Ответить

    Ашманов вынюхивает измену в рядах и искореняет ее. Если уж войны не избежать, то он нашел на ней вполне сытное и безопасное место, и грамотно подстроил под него свою мораль с этикой. Трудно осуждать его за это, человеку свойственно стремиться к комфорту.
    Это же хорошо, что он в интернетах воюет, от этого люди почти не умирают. В иные времена мог бы и расстрелами заведовать, это было бы плохо, а в интернете пускай себе воюет.

  • Ответить

    >и борются против ее врагов. Которые, что характерно, входили в дружную семью народов СССР.

    Это вы где такое вычитали?
    Среди бывших народов СССР нет врагов России, есть оккупированные земли как например Украина.

    >И мне нравилась только одна из них, вторая.

    Вы видимо не вкурсе, но восстанавливать потенциал СССР начали еще в 90-х — когда начали строить союзное государство между РФ и РБ

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Родина — всего лишь слово

    Для изменника — понятно.

    Впрочем, тут мы имеем дело не с изменником, а с уехалом вульгарис, который должен оправдать своё решение. Причём не жене почему-то, а нам тут.

    Все эти квазиаргументы, отмазки про «территорию», «власть», «режим, «родина — это слово» настолько банальные, так заезжены ещё евреями первой волны, что просто воняют старой запекшейся тухлятиной.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >>я уверен, что за последние десять лет вы сами в других обстоятельствах выкрикнули «не надо путать Родину и государство!!!» раз пятьсот в разных бложеках и форумах.

    >Мой любимый выкрик был «надо разделять территорию, население и правящий режим», он как раз про это.

    Ну вот, как и предполагалось. Либераст — всегда шаблонный, состоит из макросов, мемов и шаблонов, причём чужих.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Из-за манеры плевать, а в ответ требовать лояльности и преданности, я и постарался уехать в другую страну.

    Колбасный эмигрант ищет высоких оправданий. Свобода лучше несвободы наличием свободы, репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь и всё такое.

    Но надолго его не хватает, желудок берёт своё:

    Где тоже плевать, но служить не требуют, берут деньгами. Ну и платят получше.

    Покушать качественных продуктов недорого.

  • Ответить

    >Если уж войны не избежать, то он нашел на ней вполне сытное и безопасное место

    Пытается найти. Но так как вся эта война либо будет в пух и прах проиграна, либо очень быстро станет ядерной, и кто не подохнет сразу будут выживать как умеют. А удастся это только хорошим стрелкам. Ашманов — скверный стрелок.

    А цена всех его (и прихлебателей) пафосных речей хорошо отображается на Алексе.

  • Ответить

    Ашманов — скверный стрелок.

    Откуда ты это взял, внучек? Опять по себе судишь, лузер, всё самое хорошее в жизни у которого — чёрная икра в детстве в заказе бабушки?

    Я с 25 выбиваю из 9 мм ИЖа 49 очков, собирая все поставленные деньги у тренирующегося ЧОПа.
    В очках, при зрении -4. Этот интересный эффект, скорее всего, вызван работой на гончарном круге, что требует жёсткости и стабильности рук.

    Ну и с оптикой .223 с 40 метров выбиваю 100% мишеней из 9 мм гильз, что равно примерно 0.5 MOA.

    (Ну и топор могу бросать на 2 и 3 оборота в тридцатисантиметровую мишень с 5−10 метров, это если нужно обрушить настоящий сокрушительный гнев на подписчика Роема, а не просто проделать в нём аккуратную дырочку).

    Так что если вдруг чо, уноси ноги, племенной желудок.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Могу, кстати, и морду набить, если чо. Или руку сломать. Причём всё по науке, как велит дао.
    Заходи, в общем, к нам, пиджакам.
    Икры чёрной не дам, тебе она вредна, а пару уроков саторийного берксеркизма предложу.

  • Ответить

    Ну как может быть проиграна война, которая ведется чисто в интернетах, да еще и исключительно внутри собственной страны?

    Невозможно проиграть такую войну, она беспроигрышная. Самый апокалиптический ее вариант это или отключение России от интернета, или интернета от России. Но и в получившемся чебурнете можно будет искать измену.

    Единственный вариант — это если измена вдруг победит. Но и тут можно успеть налету переобуться и объявить это всего лишь новым поворотом в судьбе Родины.

  • Ответить

    >Ну как может быть проиграна война, которая ведется чисто в интернетах

    Как удалось Наполеону заставить воевать против нас столько народов и государств? Ведь к моменту его похода на Русь Матушку истинными противниками французов были только англичане. Как смог он оправдать такое захватническое нападение перед французским обществом, славящимся своим свободолюбием и независимостью?

    Прежде чем начать поход на Россию, императору которой еще совсем недавно Бонапарт крепко пожимал руку, нужна была хорошая подготовка. Связи нашей страны и Франции были очень крепкими — весь российский высший свет говорил по-французски, в каждой дворянской семье для воспитания детей нанимался гувернер-француз. Подготовка к войне с Россией заключалась не только в совершенствовании и наращивании военной и экономической мощи. Требовалось что-то совершенно новое и доселе неизвестное. Поэтому Наполеоном была развернута настоящая информационная кампания.

    Главным средством пропаганды в то время (при отсутствии телевидения, радио и интернета) были печатные издания, пресса. Известно, что Наполеон придавал печати огромное значение. «Четыре газеты принесут врагу больше вреда, чем стотысячное войско», — известные слова полководца.

    https://topwar.ru/21114-francuzskaya-propaganda-i-informacionnaya-voyna-pered-pohodom-1812-goda.html

    >да еще и исключительно внутри собственной страны?

    Зачем вы обманываете?
    Вы же выше написали что живете в другой стране, значит в лице вас как минимум, информационная война уже не только внутри собственной страны.

  • Ответить

    Ну как может быть проиграна война, которая ведется чисто в интернетах, да еще и исключительно внутри собственной страны?

    Невозможно проиграть такую войну, она беспроигрышная.

    Золотые слова. Вот она, эта война, отличнейший пример:

    https://www.kommersant.ru/doc/3586195

    В распоряжении «Ъ» оказалась презентация, которую представители иностранных посольств получили на брифинге в посольстве Великобритании в Москве 22 марта. …
    В основном презентация повторяет уже высказанные ранее тезисы Лондона, но с одним важным исключением: Россия там из категории «с высокой долей вероятности» виновных в отравлении перебежчика переведена в категорию «виновных без малейшего сомнения».

    …"Безо всяких сомнений, Россия ответственна, — гласит документ.— Никакая другая страна не имела одновременно возможностей, намерения и мотива (для того, чтобы это сделать.— «Ъ»). Никакого заслуживающего доверия альтернативного объяснения не существует". …

    …Пятый слайд озаглавлен «Длинный список враждебных действий России» и включает 12 блоков с описаниями инцидентов, которые Лондон причисляет к таковым.
    Первый из них — «убийство в ноябре 2006 года Александра Литвиненко», еще одного российского перебежчика, который умер от отравления полонием.
    Далее идут «DDoS-атаки на интернет Эстонии» в 2007 году, «вторжение в Грузию», «оккупация Крыма», «дестабилизация Украины», сбитый над Донбассом «Боинг» MH-17, «взлом Бундестага», «вмешательство в выборы в США», «попытка организации переворота в Черногории», «кибератака на датское Министерство обороны» и «атака с помощью вируса-вымогателя NotPetya».
    Венчает этот ряд «отравление Сергея и Юлии Скрипаль» в марте 2018 года.

    Отлично демонстрирует «внутреннюю» войну" и аддитивный метод создания альтернативной реальности: намазываем слои навоза, даём высохнуть, мажем следующие, вои и крепкая конструкция готова, осталось выкрасить акриловыми красками.
    Потом нужно выйти, войти, увидеть своё произведение свежим взглядом, испугаться до ужаса, упасть на пол в корчах и начать звать на помощь.

    Как можно проиграть такую войну?
    Её ещё Оруэлл полностью подкрепил теоретически.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Свердличенко, конечно, часть информационной войны, но маленькой, гражданской — против себя и своей жены. Как все колбасные эмигранты.
    Он доказывает себе и родным, что уехал не зря, а здесь просто отрабатывает, проговаривает аргументацию.

    Такая моя психологическая реконструкция этого, в общем-то, банального, очень распространённого явления.

    Мне тут платят больше, здесь ценят талантливого специалиста, тут порядок, цивилизация, у меня барбекю на лужайке, полчаса до океана, в том месяце на островах отдыхали, а вы там в ср рашке в полном г, все умные уехали, катитесь к катастрофе, лижете режиму, потому что бесталанные, не можете уехать.

    Родина это разводка для лохов, это просто слово, которое режим использует, территорию нельзя любить, я никому ничего не должен, есть рынок мозгов, я востребован, а у вас я прозябал бы, меня там ничего не держало, особенно после всего, что творит режим, у вас нормальных продуктов покушать нельзя, родина там, где лучше, ради будущего детей, ну и кормят здесь лучше же.

  • Ответить

    >А ты врал, что плохо. Врал из общей лживости и раздражительности.

    Ты не только смешной, но еще и глупый пиджак, Ашманий. «Хороший стрелок», это не тот, кто по мишенькам выбивает, в биатлоне медальки выигрывает, а тот, кто может ни секунды не раздумывая всадить пулю в ближнего своего! Да и мишеньки выбивать, это достаточно просто при соответствующем обучении. В тире. Пока по тебе не открыли огонь.

    Так что заливать всем, какой ты Рембо, надо осторожно. Пиджак, он и в Африке пиджак.

  • Ответить

    Дай бог ей в интернетах и закончится. Только вот она давно уже ведется не только в интернетах. И вероятность ее перехода в горячую фазу растет уже каждую неделю. А горячую фазу без ядерного оружия не выиграть.

  • Ответить

    >>пару уроков саторийного берксеркизма предложу.

    Странно. Предложил вам хороший способ избавиться от этой бесовщины, а вы сообщение удалили.
    Вы закисли там в своем мирке виртуальном. Выходите к людям. Зайдите в любую точку (лучше в глубинке), где люди пиво пьют и попробуйте так вот лихо побазарить. Либо попросят вежливо выйти. Либо отдубасят. И вас «отпустит».
    Хотя, с другой стороны кто вас знает. Может быть там, в глубине души вы в самом деле настоящий рембо. Тогда вам тем более необходимы мозги и совесть (хотя бы в остаточном состоянии) а то бед натворите.
    Если есть такая потребность глубокая внутренняя, то конечно — воюйте, воюйте тут. Тут это легко и безопасно — и вам и окружающим. Удачи, комбатант.
    Хмм, «дов лицо». Ой-ёй.

  • Ответить

    >>И вероятность ее перехода в горячую фазу растет уже каждую неделю. А горячую фазу без ядерного оружия не выиграть.

    Да, это так. Мир «сошел с ума».

  • Ответить

    Впрочем, для мира это не первое сумасшествие. Две официальных мировых войны за спиной. Плюс наполеоновская мировая. Плюс немировые в множестве. Всё может быть в любой момент. Сейчас это может начаться внезапно.

  • Ответить

    >Либо отдубасят.

    Прям навеяло:

    -Не ходите туда, ИС, там евреем по морде бьют!
    -Так я же по паспорту гусскый!
    -Так они бьют не по паспорту, а по морде!

    >Да, это так. Мир «сошел с ума».

    Мир умом вообще никогда особо не отличался. Но тут, надо сказать, не мир, а одна сторона просто охренела от безнаказанности. И, пока кровищу не прольют, все так и будет. А кровищу пролить некому — все боятся, лепечут чего-то, выдают «последнее предупреждение» (уже лет двадцать как). Китаёзы вот, которые в экономике по сравнению с нами, как слон по сравнению с моськой, уже включили заднюю в споре с США (после введения пошлин).

    Прививка Вьетнамом уже давно перестала действовать, а новая прививка — огромный риск ядерной войны. А ядерная война уничтожит эту страну в ноль, т.к. на Западе серьезный перевес (количественный) в стратегических ББ и средствах их доставки. И тот факт, что «им тоже мало не покажется», прибавляет ровно 0% оптимизма.

    Чудесное время, товарищи.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    а тот, кто может ни секунды не раздумывая всадить пулю в ближнего своего!

    Да, ты-то знаешь это, внучок. А как же. Не раздумывая всадишь, чо.
    Ты ж крутая диванная картофелина, вскормленная советской чёрной икрой.
    Крепкий орешек, скажу я, как владелец стада из 30 коз.

    Да, я пиджак, в смысле не военный, конечно же. Я-то сначала буду раздумывать, всадить ли пулю в ближнего. Как и любой нормальный человек, не то что ты, людоед.

    Но вообще в обстоятельствах мне драться, а также стрелять в людей приходилось в «святые девяностые». Так что ты заходи, заходи, внучик, разберём, зачем ты врал, что я «скверный стрелок».

  • Ответить

    >Крепкий орешек, скажу я, как владелец стада из 30 коз.

    Ну да, ты известный совладелец. Вот и стадо еще! :)))))))

    >а также стрелять в людей приходилось в «святые девяностые.

    Штаны отмыл?

  • Ответить

    Какие интересные обстоятельства открываются про Ашманова.
    В бытность его то ли разработчиком спеллчекеров в «Информатике», то ли словарей в «Медиалингве» по людям стрелял, оказывается.

  • Ответить

    Да, пьяные бандиты на скорости в 40−50 вдрызг разбили мою стоявшую на обочине машину со мной за рулём (в темноте по огням подумали, что я еду, спьяну пристроились за мной), лезли в драку с ножом. Стрелял, правда, не из боевого.
    Сдал ментам, отнял нож и две штуки баксов на ремонт.

    Таких историй в 90-е хватало, как и драк на дороге, и езды в метро с сумкой с полумиллионом долларов и т. п.

    Я вообще был довольно агрессивный и безбашенный, раз-два в год точно попадал в драку на улице из-за чувства обостренной справедливости и общей дури, то бандиты лезут без очереди в магазине, то обирают тёток с морковкой, то идут пьяные ночью через дорогу в кабак и начинают колотить по машине ногами. Доходило и до оружия. Как ещё не убили, дуракам везёт.
    А времена способствовали.

    Впрочем, и в благополучный 2011 у нас похитили ребёнка, я должен был ехать на встречу со злодеями с сумкой с тремя миллионами евро, но менты из МУРа взяли гадов раньше на два часа.
    А в благополучный 2007 в ЛК произошёл вооружённый захват офиса, например.

    Понимаешь, Зорик, жизнь — она непредсказуемая и опасная штука, это не твой тёплый партийный кокон для внучков. Но люди как-то выживают.

  • Ответить

    Ну вооот, оказывается стрельба была из пугача. А пафосу на Калашников как минимум.

    А почему я Зорик и о каком партийном коконе речь?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, я Зорику написал эту фразу.
    Про его партийный кокон, где его взращивала партийная бабка на чёрной икре из спецзаказов. У него теперь оскомина, изжога, поэтому он блажит и ругается.

    А что, надо было стрелять в людей из боевого оружия?
    Чтоб эмигранта Свердличенко впечатлить?
    Стрелял в людей — Свердличенко недоволен.
    Не стрелял из боевого — тоже недоволен.
    Чувак, ты недоволен, потому что уехамши, вот и толчёшься тут на русских форумах.

    Я у бандита нож отобрал и деньги тоже, мне было достаточно. К счастью, продолжения не было, бандиты были пьяны, дела и паспорта менты записывать не стали, так что адрес мой они не нашли, видимо.

  • Ответить

    Вот-вот, т.к. Zello, Line, Blackberry Messenger заблокированы, но в магазинах приложений доступны. Зависит от того, насколько сильно им насолил Telegram/Дуров.

    По поводу авторизации через SMS — совершенно не понимаю зачем они. Про возможность россиян завести сим-карту в адекватной юрисдикции вы верно сказали, и таких стран много. Зачем было делать их главным (и вроде единственным) способом регистрации?

  • Ответить

    >У него теперь оскомина, изжога, поэтому он блажит и ругается.
    >тамбовский волк тебе товарищ, икроед партийный.

    Ну ты уж не серчай, йододефицитный, что я схарчил твою порцию. И не завидуй, это грех в твоей секте! :)))))))

    >Да, пьяные бандиты на скорости в 40−50 вдрызг разбили мою стоявшую на обочине машину со мной за рулём (в темноте по огням подумали, что я еду, спьяну пристроились за мной), лезли в драку с ножом. Стрелял, правда, не из боевого.
    Сдал ментам, отнял нож и две штуки баксов на ремонт.

    Круто. «Спили мушку, Крошка!» (с)

  • Ответить

    Soran, признаюсь, у меня часто не вызывало одобрения то, что и как вы тут писали. Но должен сказать, что в итоге благодарен вам. Для меня только сейчас (благодаря вам), наконец, сложился пазл главного местечкового героя. А то был некий когнитивный диссонанс между отдельными фрагментарными проявлениями его личности. Теперь — сложилось. И все вопросы отпали. Ох и вэй! Спасибо)
    Ну, и главному герою и всем прочим — удачи. Держитесь тут. Если не вы, то кто? Впрочем, понятно кто — да кто угодно. Но вы держитесь. Пока вы держитесь тут, тут враг не пройдёт. Потому что «вы» это и есть «он». Держитесь.
    Прорвёмся (технологически)? Обязательно прорвёмся!
    Вспомнилась социальная реклама киллеров 90-х, там было что-то типа
    До дождя уберём? Уберём! Обязательно уберём. Ага. Побольше оптимизма, пацаны!

  • Ответить

    >Ну, и главному герою и всем прочим — удачи. Держитесь тут.

    Карабас уходит в след за джигсо???

    ИС был прав, ай-да Пушкин! ай-да ***** сын, правду же говорил что и без бана можно все решить, просто словом, а я не верил…

  • Ответить

    Кто реальный патриот, а кто говорун покажет простой маркер: где его дети будут во время войны. В тылу или на передовой. Вот Сталин при всех его отрицательных качествах одного сына на войне потерял.

  • Ответить

    >>простой маркер

    Да не дай бог такой маркер, как тотальная война. Любое конкретное дело показывает ху из ху. Пока некий чел декламирует «за технологическое развитие» — это одно. А когда говоришь с ним конкретно — так и так. Сразу видно, кто он есть на самом деле. Любое конкретное дело сразу всё вскрывает.

  • Ответить

    Ну Путин Крым все-таки взял. Чем навлек на себя репутацию человека, который за русских. Соответственно, ему надо укреплять страну, чтобы не повторить судьбу Милошевича, Каддафи, Хусейна.
    ОНФ работает потихоньку, снятия и приговоры есть. Оружие тоже есть.
    С едой и лекарствами чуток получше стало.
    Но вот электроника и машиностроение пока в провале.
    Но я не эксперт, может тут меня ИС поправит.

    Вообще, Путин мне напоминает Ивана Калиту. Платил дань орде (МВФ, ФРС), но потихоньку под себя собирал власть. Сейчас исторические процессы идут в 10 раз быстрее чем тогда и путь от Калиты до стояния на Угре мы может за 20 лет пройдем, а не за 200…

  • Ответить

    >Сталин при всех его отрицательных качествах

    А можно список этих качеств?

    По моему мнению они в основном все у него положительные были для того времени и той ситуации, будь он чуть другим, то с большой вероятностью было бы много больше кровавых перетрубаций, пока в итоге не пришел бы человек с набором качеств Сталина и не направил бы энергию революционной страны в нужное русло.

    Даже Ленин говорил что Сталин лучшая кандидатура на должность генсека, просто намекнул что надо с грубостью поработать и будет идеальный генсек:

    Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_к_съезду

    Просто Ленин как гениальный учитель всегда должен дать задание на дом, чтоб не останавливался ученик на достигнутом.

    >Сразу видно, кто он есть на самом деле.

    Так видно хоть и что то можно обсуждать, а по вам Онанимам и этого не видно, вообще ничего не видно, только умничать и уметете и дрожите своим именем подписаться.

    Таки не уходите??? А как же:
    >Ну, и главному герою и всем прочим — удачи. Держитесь тут.

    ???

  • Ответить

    Таких героев брехливых мы в 90-х на раз гасили
    Как интересно. Зорик, ИС пишет про себя лично и свое поведение. А ты уже за кого-то прячешься (абстрактные «мы», надеюсь, что не «мы с бабушкой»).

    Напомню, что ты уже предлагал мне «бокс по переписке», но как-то когда от слов к делу перешли — начал что-то про детский сад лепетать.

    А ядерная война уничтожит эту страну в ноль, т.к. на Западе серьезный перевес (количественный) в стратегических ББ и средствах их доставки
    Зорик, ты опять в лужу плюхнулся. Пиши про наркоту и химию, а в современной войне ты отстал безнадежно.

    Февральская статистика 2018 (http://www.state.gov/t/avc/newstart/278775.htm, твой любимый американский источник):
    Развернутые и неразвернутые носители:
    США — 800, Россия 779
    Боеголовки:
    США — 1350, Россия 1444

    Где серьезный перевес? На 2.6% за счет старых бомберов по носителям?

    Или по боеголовкам, где серьезный (на 6.7% перевес) как раз у нас? А ты пишешь — «на Западе серьезный перевес (количественный) в стратегических ББ»

    Только не надо закапываться еще больше, и писать про ядерный потенциал Британии, Франции и прочего НАТО. Они Китай не перекроют…

  • Ответить

    А ядерная война уничтожит эту страну в ноль
    Нет, ты просто не имеешь доступа к текущей информации. Даже в интернете.

    У нас концепция поменялась. С нанести неприемлимый ущерб на выиграть. Под это и управление войсками на всех уровнях модифицировали, и системы связи, и Шойгу не зря кучу денег в НЦУ на «фрунзенской» ввалил.

    Вот так. А ты все еще живешь 90-ми.

  • Ответить

    >него. Таких героев брехливых мы в 90-х на раз гасили.

    Вот тебе на, я думал зорик мент бывший, а он оказывается гопота не добитая в тех же 90-х, а может он оборотень?

    >Я тебе ничего не предлагал. Я глумился над тобой, т.к. ты не стоишь того, чтобы об тебя мараться.

    Балабол зорик, предлагал же, я свидетель, Яшин тебе даже адрес писал, бери бабушку и дуй к Олегу в офис.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Сам же и ответил
    Нет, Зорик, если ты противопоставляешь Восток и Запад — плюсуй Китай. А если только РФ и США — так там все еще более печально…

    Сам то с математикой справишься, наркоподкованный ты наш?

    Ролик про «Супер ВВС США, где в 2031 году робот выталкивает бомбу из самолета (т.к. она умная и сопротивляется), а зеленая рожа мешает обзору» уже посмотрел?

    ты не стоишь того, чтобы об тебя мараться
    Слив защитан © 

    Игорю Станиславовичу тоже напишешь «ты не стоишь того, чтобы об тебя мараться»? Будет волшебно смотреться после «Таких героев брехливых мы в 90-х на раз гасили».

    иди на свою любимую глобальную авантюру к местным дегенератам
    На нелюбимой тобой авантюре как раз есть специалисты, которые находятся где положено и занимаются, чем положено. Таких как ты там за незнание матчасти валят на пол казармы и бьют сапогами/берцами/гадами (если человек хороший, заменяют на валенки). Поэтому ты предпочитаешь свои «великие мысли» излагать там, где специалистов практически нет. Чтобы не рушить эльфийскую картину мира.

    Слабенько, можешь лучше. Разочарован окончательно я в твоей квалификации.