Нас разбудят в другой стране: завтра налоговая получит все сведения о вас и вашей семье

Этот текст представляет собой записку, которую я на прошлой неделе направлял разным организациям и людям, имеющим отношение к правам человека и развитию ИТ в нашей стране.  В ней рассматриваются политические, правовые и технические риски законопроекта ПФЗ № 759897-7 «О едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской Федерации…» (далее – Законопроект или ЕФИР).

Сейчас законопроект прошёл два чтения, с третьего чтения его вернули обратно в Госдуму; третье чтение планируется 21-го мая, в четверг. Скорее всего, законопроект будет принят.

Третье чтение
В законопроекте декларируется создание ЕФИР – единого федерального регистра, содержащего сведения о гражданах в единой базе данных, управлять которой будет Федеральная Налоговая Служба. Создаваться ЕФИР должен постепенно, вступить в строй полностью – примерно к 2024-2025 году.

Изучение текста законопроекта приводит к заключению, что в текущем виде он создаёт серьёзные риски для прав граждан России, нарушает существующие федеральные законы. Подробнее – ниже.

Общие соображения

  1. Значение законопроекта. Этот законопроект – не проходной, не технический, его значение – огромное. Он вторгается в частную жизнь, создаёт множество рисков (о которых ниже). Это очень важный законопроект, по существу – конституционного уровня.
  2. Частная жизнь и Конституция. Законопроект вторгается в очень интимную сферу частной жизни граждан, определяемую Конституцией РФ, нарушая (или переопределяя) положения Главы 2 Конституции РФ и несколько федеральных законов. Об этом – ниже в разделах 3 и 4.
  3. Новый вид власти – цифровой. С созданием ЕФИР, с размещением на улицах наших городов и на дорогах областей сотен тысяч камер высокого разрешения с распознаванием лиц у операторов баз персональных данных возникает новый вид власти – цифровой власти над данными граждан. Надо понимать, что в случае принятия законопроекта о Едином Регистре:
    1. эту власть получают некие неустановленные и неизвестные населению гражданские лица,
    2. граждане РФ не делегировали им эту власть над собой,
    3. есть обоснованные опасения, что на этом процесс не остановится, в базу постепенно будут добавлены и биометрия, и переписка, и география перемещений, и медицинские данные (каковое пополнение Регистра внешними ведомствами предусмотрено в законопроекте – см. ниже). Можно предполагать, что в итоге может возникнуть и социальный рейтинг по китайскому образцу, и разные виды дискриминации граждан на основе персональных данных.
  4. Правовые риски. Граждан в законопроекте просто забыли, в том числе – несовершеннолетних. Гражданин не получает возможности хоть как-то повлиять на процесс сбора, хранения и использования персональных данных о себе, является по сути объектом, а не субъектом. Законопроект прямо упраздняет 152-ФЗ о персональных данных, создаёт правовой нигилизм в отношении частной жизни и персональных данных граждан. Об этом ниже в правовом разделе 4.
  5. Проект несёт очевидные технические риски. Сбор данных в одном месте, кроме удобства для оператора (ФНС), несёт риски утечек, компрометации данных и использования служебного положения. О этом ниже в разделе «Технические риски».
  6. Процедура проведения законопроекта – неправильная. Его «протаскивают» поспешно, «под шумок», без общественных слушаний. Для проекта такой значимости это недопустимо.
  7. Обоснование законопроекта очень слабое. Фактически, сторонник и «двигатели» законопроекта в Пояснительной записке и в публичных выступлениях говорят только «ну это же будет очень круто – знать всё про всех!», «иметь наиболее достоверные и полные данные о всех!», «больше собирать налогов!». Нет аргументов, почему не годится текущее положение, когда ведомства обмениваются данными, держа частичные персональные данные граждан в своих ведомственных базах. Эта невнятица и привязка к фискальным задачам ФНС влечёт большие политические риски для власти. Об этом ниже – в разделе 2 о политических рисках.
  • 2.   Политические риски

    1. Публичные обоснования законопроекта – негодные. Обоснования в Пояснительной записке и в прессе сводятся к облегчению сбора денег с населения, а также к тому, что «иметь полные и достоверных данные обо всех гражданах – очень хорошо». Это легко увидеть, посмотрев тексты.
      В пояснительной записке в качестве основания для создания нового закона даётся ссылка на Указ Президента РФ от 2016 об усилении платёжной дисциплины. То есть по сути, прямо сказано, что закон нужен для собирания большего количества денег с населения. В глазах населения это будет выглядеть издевательством, особенно в текущей ситуации. Упоминаемые в Пояснительной записке «борьба с мошенниками» или «помощь неимущим» очень плохо сочетаются с целями повышения собираемости налогов и с управлением ФНС. Сбор данных Налоговой службой делается в целях помощи немущим? В восприятии населения ФНС занимается не раздачей денег, а сбором, получается двойная насмешка.
    2. Официальная публичная риторика в поддержку законопроекта – негодная. Высказывание замначальника ФНС, что "такое сосредоточение всех данных поможет оценить совокупные доходы домохозяйств, число нуждающихся семей в стране. Это стало особенно актуально в условиях распространения коронавирусной инфекции, когда необходимо оказывать адресную помощь именно тем, чьи доходы упали из-за кризиса", опять же, звучит просто насмешкой, издевательством (ведь в самом законопроекте написано, что закон в принципе планируется ввести в действие до 23-го года, когда про коронавирусную инфекцию все забудут. Это просто неуклюжая попытка обмана).

    По сути, никаких разумных объяснений того, зачем нужен новый закон, гражданам не предлагается.

    1. Процедура проведения законопроекта – негодная. Текущая процедура продвижения законопроекта вызывает очень много нареканий. Это делается быстро, кулуарно, без обсуждения в прессе, под шум о коронавирусе, без широкого общественного обсуждения. Это несёт в том числе большие политические риски для власти в РФ.
      Почему не проведены общественные слушания?
    2. Присвоение номерного идентификатора человеку вступает в противоречие с позицией РПЦ. Законопроект игнорирует позицию РПЦ, принятую Архиерейским Собором РПЦ 04.02.2013:

    «Церковь считает недопустимыми любые формы принуждения граждан к использованию электронных идентификаторов, автоматизированных средств сбора, обработки и учёта персональных данных и личной конфиденциальной информации».

    Можно ожидать дальнейшего возрастания недовольства как верующих, так и религиозных организаций.

    1. Вывод: принятие законопроекта будет медийным аналогом пенсионной реформы. С точки зрения медийного и политического воздействия на умы граждан РФ создаётся ещё один сильный повод для разжигания ненависти к власти и чиновникам, к дальнейшему «расторжению общественного договора» между властью и народом.

    Возможно, властные политтехнологи сейчас обещают инициаторам законопроекта, что «мы всё заровняем, всё будет тихо», как они обещали при продвижении Пенсионной реформы. Это неправда: Пенсионная реформа ещё свежа в памяти, нанесла мощный удар по лояльности граждан. Сейчас гражданам будет дан ещё один серьёзный повод для недоверия и ненависти к власти.

  • Юридические риски и противоречия
    1. В законопроекте имеются явные нарушения Конституции РФ:
    1. По ч. 1 ст. 24 Конституции «Сбор, хранение, использование … информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются». Если сейчас управление персональными данными принадлежит субъекту данных, за некоторыми обоснованными исключениями, то Законопроект легализует сбор и обработку эти данных в постоянном режиме без согласия граждан (ст.8 Законопроекта). Персональные данные представляют собой информацию, которая относится к «частной жизни» гражданина и представляет собой объект конституционно-правовой защиты согласно статьям 23, 24 Конституции РФ (См. Определения Конституционного суда от 29.09.2011 № 1063-О-О, от 29.01.2009 № 3-О-О; Комментарий к Конституции Российской Федерации (постатейный), 2-е изд., под ред. В.Д. Зорькина; Миндрова Е.А. «Коллизия права граждан на доступ к информации и права на неприкосновенность частной жизни в условиях информационного общества: автореферат дисс. к.ю.н. М., 2007г.; Проскурякова М.И. «Конституционно-правовые рамки защиты персональных данных в России» // Вестник СПбГУ. 2016. Вып.2. С. 12-26.)
    2. Человеку присваивается пожизненный номер. Согласно Законопроекту все сведения об одном физическом лице, включаемые в Регистр, образуют одну запись, которая идентифицируется уникальным несменяемым номером. Таким образом, уникальный номер будет идентифицировать именно конкретного человека. Присвоение номерного идентификатора человеку можно расценивать, как умаление достоинства личности (нарушение ч. 1 ст. 21 Конституции РФ) (кстати говоря, это запрещено ещё Нюрнбергским трибуналом) ( На Нюрнбергском процессе, проходившем с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года, Международный военный трибунал в числе прочих преступлений фашизма признал практику присвоения людям пожизненных обезличивающих номеров и клеймения этими номерами преступлением против человечности, не имеющим срока давности).(Присвоение номера запрещено вместо имени, не вместе. Иначе и СНИЛС был бы под запретом — Roem.ru.
  • Нарушение 152 ФЗ от 27.07.2006 «О персональных данных»:
    1. Сбор разнородной информации в одном информационном ресурсе – это нарушение принципа работы с персональными данными, установленного статьей 5 ФЗ №152 «О персональных данных», по которому «Не допускается объединение баз данных, содержащих персональные данные, обработка которых осуществляется в целях, несовместимых между собой». Таким образом 152-ФЗ обеспечивает конституционное право граждан на неприкосновенность частной жизни.Однако новый законопроект игнорирует этот принцип. Например, данные о постановке на учет в качестве безработного, обрабатываемые в службе занятости, и данные о регистрации брака, обрабатываемые органами регистрации актов гражданского состояния, имеют разные цели обработки, а следовательно, не должны объединяться.
    2. Управление персональными данными. Раздел 8 ст. 11 нового законопроекта устанавливает, что персональные данные граждан подлежат постоянному хранению, их изъятие, в том числе, по требованию гражданина, не предусмотрено. Согласно ст. 14.1 действующего закона 152-ФЗ гражданин вправе требовать от оператора ПД уточнения его персональных данных, их блокирования или уничтожения. Это прямое противоречие нового законопроекта существующему закону «О персональных данных».
    3. Новый закон хотят сделать «суперзаконом о персональных данных». Принятие следующей формулировки в законопроекте фактически упразднит влияние 152-ФЗ на жизнь граждан, как и соответствующие статьи Конституции о тайне частной жизни:Вот что сказано в Статье 11 нового законопроекта:
      «11. Внесение изменений в состав и способы предоставления сведений, содержащихся в федеральном регистре сведений о населении, и  изменение перечня органов, организаций и лиц, которым предоставляются указанные сведения, могут осуществляться только посредством внесения изменений в настоящий Федеральный закон».
      Я, мои коллеги и друзья, считаем, что это абсолютно недопустимо, тем более в такой спешке и без общественного обсуждения.
  • Нарушение Закона о Критической информационной инфраструктуре. Регистр явно является критической информационной инфраструктурой (КИИ), причём скорее всего, 1 категории. Это значит, что по Закону о КИИ (187-ФЗ) Регистр должен пройти категорирование. Об этом ничего в самом законопроекте нет.
    Кроме того, ФНС не указана среди тех ведомств, которым разрешается быть оператором критической инфраструктуры по Закону о КИИ.
  • Супероператор БД: почему ФНС? В законе прописан оператор Регистра – ФНС. Он же имеет право пользоваться всеми собранными данными. Доступ к данным реестра планируется дать слишком широко. В записи с личными данными граждан не вносятся данные о том, кто и зачем запрашивал данные из Регистра (даже если речь идёт не о силовиках). По сути слив данных может быть осуществлён любым коррумпированным сотрудником МФЦ.В аппаратном смысле после создания Регистра все ведомства – источники персональных данных для него – потеряют самостоятельное значение, и будут лишь выполнять сервисные функции в интересах оператора самой главной базы данных – ФНС, что сделает ФНС суперведомством, близким по значению к силовым структурам, а за счёт всеохватности накопленных сведений – даже превосходящим их.

    При этом в отличие от ФСБ, ФСО, МВД, где с данными работают офицеры, дававшие присягу, ограниченные регламентами, формами секретности, ведомство ФНС – гражданское, что создаёт естественные риски более низкой ответственности и секретности.

  • Гостайна. Представляется логичным, что Единый регистр граждан должен защищаться на уровне защиты государственной тайны, поскольку данные о всех гражданах страны являются значительной государственной ценностью. Кроме того, организация системы защиты на уровне гостайны позволит резко поднять уровень защищенности системы от внутреннего и внешнего нарушителя. Правда, в этом случае оператором системы должно быть назначено ведомство, обязанное работать в режиме государственной тайны, а не ФНС.
  • Угрозы правам личности

    1. Данные собираются принудительно, безакцептно. Данные в ЕФИР собираются в безусловном порядке, гражданин РФ не может повлиять на процесс сбора персональных данных о нём.
    2. Хранение и передача персональных данных в другие ведомства/организации находится вне контроля граждан. Граждане не могут влиять на сбор, наличие и передачу данных в ЕФИР и из него. Круг потенциальных получателей данных из Регистра – очень широк:

    Сведения из Регистра могут быть представлены (стр. 29, ст. 11): органам госвласти, МФЦ, избирательным комиссиям, нотариусам, физлицам (в их собственном отношении), по запросам судов, прокуратуры, дознания и следствия, полиции-фсб и прочих, ФССП, ФНС. Порядок предоставления определяется правительством.

     

    Хотя в законопроекте предусмотрена возможность для гражданина получить данные о себе из ЕФИР (и даже, возможно, скорректировать «неверные данные»), но не предусмотрена возможность запретить их использование и передачу вовне по внутренним решениям оператора Регистра, а также удалить данные о себе.

    Невозможность удалить или изменить информацию о себе прямо нарушает права и свободы граждан Российской Федерации и закон 152-ФЗ, как уже сказано выше.

     

    1. Нарушаются права и подвергаются риску жизнь и здоровье несовершеннолетних. Очевидно, ЕФИР предполагается использовать для сбора, получения и хранения персональных данных о всех гражданах РФ, то есть, в том числе, о детях и несовершеннолетних, «по факту», без получения особого разрешения на это от их родителей или опекунов. Это грубое нарушение базовых прав несовершеннолетних. Согласно текущей версии законопроекта, родитель сможет узнать, какие данные о его детях хранятся в ЕФИР, но не сможет удалить их или скрыть по своему усмотрению от посторонних глаз.Это создаёт серьёзные риски для детей и родителей:

      Автор записки лично в своей семье сталкивался с похищениями детей и имеет острую аллергию к хранению и публикации данных о детях. Закрытость информации о детях – важный вопрос для всех. Угрозы детям и семье – типовой метод криминала. Хотим ли мы дать дополнительные информационные инструменты преступникам?

      Нам кажется, что большинство россиян не захотят иметь где-то не зависящую от них базу данных, в которой  довольно многие из управленцев и обслуживающего персонала (чиновники, ИТ-клерки, системные администраторы и программисты) смогут посмотреть, кто их дети, как они выглядят, где живут и где учатся (а значит, бывают каждый день).

      А ведь в этой единой базе Регистра всё будет ещё более подробно: можно будет посмотреть, кто родители, кто жена, кто сестра, кто её родители, кто её дети и т.п.

  • 5.   Технические угрозы

    1. Риски единого места хранения. Очевидно, что создание единой базы граждан будет вызывать повышенный интерес любых злоумышленников, поскольку каждая запись данной базы и их общая совокупность содержат больше информации, чем любая узкоспециализированная база в ведомстве или регионе, что кардинально снижает стоимость и сложность несанкционированного доступа к этим данным граждан.
      На сегодняшний момент не существует технической возможности на 100% гарантировать безопасность какой-либо информационной системы, ни один специалист по информационной безопасности никогда не даст полной гарантии защищённости ИС.Получается, что в одном месте создаётся база, которая гарантированно будет уязвима и будет иметь утечки время от времени, но при этом будет содержать крайне важные персональные данные граждан РФ. Что, безусловно, сделает её предметом вожделения многочисленных внешних хакеров, а также инсайдеров, коррупционеров и т.п., так как вместо сложного и дорогого тайного сбора данных о гражданине из разных ведомственных и региональных БД теперь можно будет на порядки дешевле получить эту единую запись из ЕФИР.
    2. Утечки. Вторым аспектом этого вопроса являются возможные утечки данных изнутри. Известно, что большинство утечек совершается именно при помощи внутренних злоумышленников (инсайдеров)
      Даже если не рассматривать угрозу взлома базы Регистра со стороны внешних атакующих, не очень понятно, как защита Единого Регистра будет осуществляться сотрудниками гражданского ведомства ФНС.В ст. 9, раздел 5, п. 3) законопроекта сказано, что оператор осуществляет защиту сведений, содержащихся в федеральном регистре, в соответствии с требованиями законодательства РФ. Однако число утечек из БД государственных органов составляет миллионы записей в год и постоянно растёт год от года.

      Все государственные информационные системы, скомпрометированные этими массовыми утечками в 2019 году, были созданы в соответствии с требованиями законодательства, что не защитило их от взломов и хищений информации. Каким образом база Регистра будет гарантированно защищена от злоупотреблений и краж со стороны внутренних нарушителей – непонятно.

      Планируемый оператор Регистра также «отметился» на поле утечек. В 2019 году произошла скандальная утечка налоговых данных граждан РФ. В сентябре 2019 ФНС утечку из её баз опровергла («мы исключаем возможность утечки»), не приведя, однако, никаких доказательств этого. Многие специалисты по информационной безопасности считают эту утечку именно утечкой ФНС. Этот случай не подвергался подробному разбору, виновные не были найдены и наказаны. Наверное, было бы логично сначала публично разобраться с прошлогодней утечкой данных и способностью ФНС защитить данные граждан.

    3. Использование зарубежного ПО и техники. В законопроекте довольно неясно упоминаются требования к программному и аппаратному обеспечению Регистра – сказано лишь, что эти средства должны быть «сертифицированы». К сожалению, у нас в стране процедура сертификации довольно формальна, в результате в госорганах используется много сертифицированных средств западных производителей, вызывающих сомнения в отношении информационной безопасности.Существующая процедура сертификации не защищает на 100% от программных и аппаратных закладок производителя и/или спецслужб страны производителя.

      Кроме того, сложившаяся в нашей стране практика использования сертифицированных программных и аппаратных средств в госорганах и госкорпорациях не защищает от применения запрещённого облачного хранения данных и передачи данных за пределы РФ.

      В результате даже сертифицированное ФСТЭК зарубежное программное средство на практике всё равно скачивает обновления, которые уже никем не сертифицируются, не говоря уже о возможных чрезвычайно сложных для обнаружения гибридных программно-аппаратных закладках и т.п. Здесь просматривается риск построения системы критической инфраструктуры, к которой будет возможен скрытый доступ иностранных производителей и спецслужб.

      На наш взгляд, такой Регистр должен строиться и работать исключительно на отечественных средствах.

  • 6.   Как стоило бы сделать

    1. Снять политические риски. Назначить общественные слушания по проекту, сделать процесс внесения и корректирования законопроекта максимально открытым. Дать убедительные обоснования необходимости создания ЕФИР.
    2. Сделать данные ЕФИР гостайной. Со всеми ограничениями, регламентами и ответственностью за хранение гостайны для всех причастных к Регистру.
    3. Признать Регистр объектом критической инфраструктуры. Проверить соответствие его статуса закону о КИИ.
    4. Назначить релевантного оператора. Передавать контроль спецслужбам, а не гражданскому ведомству, озабоченному собираемостью налогов.
    5. Обеспечить 100% импортозамещение в ЕФИР. Предписать использование для создания и ведения ЕФИР исключительно отечественных программных и аппаратных средств. Для этого есть ещё 5 лет.
    6. Запретить дальнейшее расширение спектра информации, собираемой и хранимой в ЕФИР. Запретить в законопроекте добавление в ЕФИР в запись о гражданине его биометрии, фото, видео, геоинформации, переписки и других коммуникаций, медицинской информации.
    7. Обеспечить прозрачность работы и данных Регистра для граждан. Обеспечить возможность гражданам знать, какие данные о них собраны.Дать возможность управления данными в ЕФИР со стороны граждан РФ: возможность узнать, куда и кому передаются их персональные данные, предусмотреть  процедуру запрета на передачу тем или иным партнёрам и контрагентам ЕФИР, возможность исправления или удаления всех или некоторых категорий данных в Регистре.
    8. Защитить права несовершеннолетних в ЕФИР. Обеспечить в ЕФИР возможность скрытия/обезличивания данных о несовершеннолетних. Дать родителям/опекунам права на управление этими данными.
    9. Запретить дискриминацию на основе ЕФИР. Прямо запретить правовую, кадровую, медицинскую, финансовую дискриминацию граждан на основе данных, вообще запретить передачу данных вовне из Регистра третьим сторонам для этих целей.
    10. Запретить публичное и коммерческое использование данных ЕФИР. Категорически запретить продажу или передачу данных ЕФИР о гражданах коммерческим структурам, для использования в коммерческих структурах, бизнесе, страховых и кредитных учреждениях, кадровым службам и т.п.

    Вывод: законопроект нужно вернуть на доработку; в него следует внести довольно много исправлений, обеспечивающих снятие юридических противоречий, защиту прав граждан и снижение политических правовых и технических рисков, описанных выше.

Лучшие комментарии

Добавить 194 комментария

  • Ответить

    Кто-то еще сомневается, что будущая правящая элита это программисты?
    Текущая элита стреляет себе в ногу, в попытках собрать крохи с населения после обвала цен на ресурсы.
    Без программиста они не потянут эту систему. Система будет настолько сложна, что невозможно будет нанять программиста как узбека на стройку. После того, как это все заработает, упыри из 90-х с непомерными аппетитами будут не нужны программистам.
    Программист, наконец, перестанет быть обслуживающим классом условных усмановых.

  • Ответить

    >Назначить релевантного оператора. Передавать контроль спецслужбам, а не гражданскому ведомству, озабоченному собираемостью налогов.

    У государства нет ведомства, которое имеет аналогичные ФНС-у компетенции в IT, чтобы потянуть систему такого масштаба.
    Альтернатива ФНС-у может быть лишь в лице Сбербанка или Ростелекома, что Ашманова тоже вряд ли устроит))))

  • Ответить

    >Запретить публичное и коммерческое использование данных ЕФИР.

    А это уже выстрел себе в ногу, это как построить гидроэлектростанцию в исключительно в научных целях. Даже если это будет заявлено (в политических целях успокоения плебса), то по очевидным причинам сверхвыгодности такой системы для экономики, быстро будет спущено на тормозах последующими поправками.
    Наивно рассчитывать, что построив гигантское водохранилище, можно будет запретить из него воду пить.

  • Ответить

    С краткостью, уместной для комментария, можно сказать, что Единая Россия голосует за все проекты цифровизации, коммунисты - против всех подобных проектов, и ЛДПР - 50 на 50. Если бы депутаты голосовали по совести или разуму, то в таком документе был бы какой-либо смысл, а когда голосование проходит согласно партийной дисциплине, то зачем тогда? Придет завтрашний день и… Игорь же знает, что зло попущено, и его не оставить слабой рукой.

  • Ответить
    pvp

    «Сделать данные ЕФИР гостайной …
    Обеспечить прозрачность работы и данных Регистра для граждан. Обеспечить возможность гражданам знать, какие данные о них собраны.»

    Меня как-то смущает соседство этих двух пунктов.

  • Ответить

    Все там о потребностях государства и ничего о потребностях граждан. Есть хоть один гражданин РФ, лично которому он нужен?

  • Ответить

    это все от присущей гигантомании и склонности к циклопизму и постоянной генерации «тайн» (это и доплаты и всякие другие ништяки на любителя). Комуто нравится попадья, а комуто свиной хрящик. Ну и деньги освоить.
    Как и во многих других сферах — доведение до абсурда любой области жизни, в итоге делая ее сверхдорогой и совершенно непригодной для адекватного потребления и использования.
    Обосновать можно совершенно что угодно, даже самый нецелесообразный проэкт — все равно он практической необходимости не имеет да и никогда не будет доведен до завершения и займет свое место в бесконечно пополняемом ряду всяческих «кукуруз» коим уже и со счета сбились. От законов яровой до собственных википедий и своих ОС и так далее и тому бесподобное. Сейчас еще и генетика откуда не возьмись, проект равный атомному и космическому.
    Мания постоянно приступить к строительству вавилонской башни — это точно подмеченная еще в Библии закономерность особености личности с определенным складом.
    Избыточность данных, особенно о живых объектах, также вредна и обременительна как и их недостаток. Это точьвточь как тов. Дынин привес пионерского отряда на арифмометре вычислял (впрочем, вычислил таки что когото тайно кормят).
    В итоге анализа этих БД выяснится, что таки все сплош скрытные подозрительные гады. За исключением особого списка «обособленных граждан» составляющих некий ареопаг. Это всегда тут к этому сводилось и всегда действовало, пока не разваливалось. За сто лет уже несколько раз уж какие суперимперии — все в прах. Ибо строится на песце (в смысле песке).
    Больше 20−30 лет просто беспокойные умы митричей не выдерживают ритмично и целенаправленно работать. Душа просит раззудиться, приступить к постройке очередной башни.

  • Ответить

    «государственная тайна — защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации;»

    Не подходит здесь гостайна, короче. Как только всю эту кучу данных признают гостайной — «тайной» станет и любая ее часть, со всеми вытекающими.
    Нужная степень шизофрении в регулировании уже задана законом о ПД. Именно по нему оператор обязан соблюдать конфиденциальность полученных персданных — даже несмотря на то, что данные эти могут быть вообще общеизвестными и общедоступными.

  • Ответить

    А в чём собственно кипишь? За нами всеми давно следят наши телефоны. И все данные давным давно есть о каждом. Мне гугл вон раз в месяц шлёт отчёты о том где я был с точностью до секунды и отметкой на карте. Что-то никто не воет об этом. Или когда золотой щит от амеров-это норма? Никто же меня не спрашивал вроде, а следят. Ну и чего тогда ныть? Скорее всего и номера у нас уже есть, просто мы пока не знаем о них. Все добровольно пользуются соц. сетями и опять же нет такого воя. Ну, а как же. Это ж лицекнига. Это ж «демократия». Тьфу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не очень понятно, почему обязательно всякая часть сведений, составляющих гостайну, тоже является гостайной. Граница тайности не проходит по буквам — они не тайна. По предлогам — тоже не тайна. По отдельным словам — тоже не тайна. Имя — не тайна. Имя и фамилия — не тайна. ФИО — не тайна. ФИО плюс адрес — уже скорее тайна. Ну и так далее.
    Когда именно набор отдельных песчинок данных становится кучей тайны — можно определить в законе.
    Запись об одном гражданине для же него самого может не быть тайной.

  • Ответить

    >> Не очень понятно, почему обязательно всякая часть сведений, составляющих гостайну, тоже является гостайной. Граница тайности не проходит по буквам — они не тайна. По предлогам — тоже не тайна. По отдельным словам — тоже не тайна. Имя — не тайна.

    тайна сия — велика есть.
    Дело лежит не в плоскости бюрократической, делопроизводственной, но в ментаьно-психиатрической. Поэтому можно не заморачиваться даже.
    Когдато еще недавно, в рамках исчезнувшей более высокоразвитой цивлилизации над этим любили постебаться к кинокомедиях. Сейчас это стало реальной реальностью.
    Развивайте молокопроизводство, возите рыбу бочками через севморпуть. Это не проще и не дешевле, но важно геополитически.

  • Ответить

    Все эти данные из «Реестра Дьявола» используются в при расчёте НДФЛ. Отмените или скорректируйте Главу 23. Налог на доходы физических лиц Налогового Кодекса РФ и необходимость такого реестра отпадёт сама собой.
    С учётом что НДФЛ касается не только граждан РФ статью можно перевести и на другие языки «ФНС РФ замахнулась на весь Цивилизованный Мир! Это вам не Министерство Обороны!».

  • Ответить

    Вот чего нет в Законопроекте так это того, куда денутся уже собранные сведения (базы данных) другими ведомствами, которые станут не нужны этим ведомствам. Ведь новый Реестр отбирает нужность некоторых ведомств. А данные в них уже накоплены, даже если часть этих данных не совсем актуальна. А то опять появятся какие-то данные в Инете якобы слитые ФНС, а на деле окажется, что это данные какого-то другого органа, которому зарезали финансирование, а он решил таким образом подзаработать.

  • Ответить

    «Защитим несовершеннолетних граждан РФ» — лозунг неплохой вроде.
    При расчёте НДФЛ как раз эти граждане учитываются, как причина уменьшения налога. А совершеннолетние граждане имеют свойство прекращать браки и создавать новые. У некоторых это даже входит в привычку. Но льготу по НДФЛ хотят получать, ведь несовершеннолетний гражданин никуда не делся. Вот тут и начинается веселуха «какой из родителей может применить эту льготу и на какого ребёнка, если их несколько?»

  • Ответить

    Какое-то странное ощущение, что автор хочет «от обратного» (что-то из школьной геометрии) доказать необходимость этого Реестра.

  • Ответить

    Болтология какая-то. Чувак, который всегда топил за полицейское государство с запретами всего и вся гражданам и разрешению всего гос органам ВНЕЗАПНО озаботился правами граждан. Еще и РПЦ приплел с заманухой о недопустимости присвоения цифр кода человеку (как БД обойтись без PK?). Видимо для того, чтобы возбудились всякие виктории бони и михалковы. Очень смешно — ссылки на статьи уже недействующей конституции. Весь текст написан ради одной фразы: «На наш взгляд, такой Регистр должен строиться и работать исключительно на отечественных средствах.». А кто у нас главный по защите инфо, поиску закладок в ПО и прочей конспирологии, так по нраву товарищу майору? Инфовотч, жена Ашманова — Касперская. А это бюджетики, гос контракты, заседания в профильных комитетах, знакомства с нужными людьми и пр.

    Итого: инфа о гражданах собирается и будет далее собираться и ничего с этим не сделаешь. Проблема в контроле общества над гос органами, в первую очередь, силовыми, а не в объеме собираемых данных.

  • Ответить

    Если хочешь предсказать, что скажет идиот-либераст о причинах чего угодно — смело говори: он скажет о бабках. У либераста нет других объяснений, и другие причины его пониманию недоступны.

    Эй, придурок, когда и где я предлагал кому что запрещать?

  • Ответить

    >Весь текст написан ради одной фразы: «На наш взгляд, такой Регистр должен строиться и работать исключительно на отечественных средствах.». А кто у нас главный по защите инфо, поиску закладок в ПО и прочей конспирологии, так по нраву товарищу майору?

    В этом тексте есть и конкретное предложение для товарища майора:
    >Запретить публичное и коммерческое использование данных ЕФИР.

    А то что это за дубина, к которой у всех доступ есть?
    Монополия на насилие доступ к базе должна быть у товарища майора, точнее у полковника.

  • Ответить

    >> Очень смешно — ссылки на статьи уже недействующей конституции.

    Э. нет, батенька. Это вопросик помудренее и мегареестров. Даже ведущие специалисты по конституционному праву не берутся однозначно толковать.
    Дело в том, что даже при том что принято палатами, по закону новая начинает действовать «после опубликования». А опубликования еще небыло (т.к. небыло голосования). И теперь невесть когда именно будет.
    Если бы оно проскочило 22 числа — то и вопрос бы был закрыт. Но он открыт еще больше. А поскольку таких прецедентов небывало в истории, то лучше и не затрагивать сию тонкую тему.
    Это разве что Гоголь описывал когда писал «Никоторого числа. День был без числа» и «Числа не помню. Месяца тоже не было. Было чёрт знает, что такое».
    Кароче, эпоха немого кино уже закончилась, а эра звукового кино еще не наступила изза технических недоделок.

  • Ответить

    Редкий случай, когда трудно не согласиться с Игорем. Давать отечественным спецслужбам такой инструмент контроля за собственным населением — рискованно.
    Иностранным — еще куда ни шло, они хотя бы действуют против режима, а значит в интересах населения.

  • Ответить

    >Редкий случай, когда трудно не согласиться с Игорем. Давать отечественным спецслужбам такой инструмент контроля за собственным населением — рискованно.

    Вы не внимательно читаете, он как раз спецслужбам и хочет передать этот контроль, отобрав его у гражданского ведомства и экономики в общем, вот же:

    >Назначить релевантного оператора. Передавать контроль спецслужбам, а не гражданскому ведомству, озабоченному собираемостью налогов.
    >Запретить публичное и коммерческое использование данных ЕФИР.

    >Иностранным — еще куда ни шло, они хотя бы действуют против режима

    Это наивное заблуждение, иностранные спецслужбы действую согласно своим интересам, которые не противоречат наличию режиму, а даже наоборот, наличие режима упрощает вывоз ресурсов за копейки. А то, что вам кажется враждебными действиям зарубежным спецслужб против режима, лишь маневр для торга для снижения комиссии. Вражда Путина и американцев это как ссора супружеской пары, как говорится, одна сатана.

    Для наглядности, посмотрите на то, сколько американцы потратили сил на строительство Европейского Союза, который в свою очередь значительно упростил американцам контроль над этой территорией.

  • Ответить

    Возможно. Но я и не сомневался, что какой бы формально оператор ни был назначен, контроль у спецслужб все равно будет.

    Игорь просто предлагает это закрепить законодательно.

  • Ответить

    «Не очень понятно, почему обязательно всякая часть сведений, составляющих гостайну, тоже является гостайной. Граница тайности не проходит по буквам — они не тайна. По предлогам — тоже не тайна. По отдельным словам — тоже не тайна. Имя — не тайна. Имя и фамилия — не тайна. ФИО — не тайна. ФИО плюс адрес — уже скорее тайна. Ну и так далее.
    Когда именно набор отдельных песчинок данных становится кучей тайны — можно определить в законе.»

    В законе принят как раз противоположный подход. Там сначала выделяется так называемый «перечень сведений, составляющих государственную тайну», который часто путают с «настоящей» гостайной, хотя это всего лишь:

    «Перечень сведений, составляющих государственную тайну, — совокупность категорий сведений, в соответствии с которыми сведения относятся к государственной тайне и засекречиваются на основаниях и в порядке, установленных федеральным законодательством.»

    …категории информации, которая может признаваться «тайной» и секретиться.
    А вот затем из этого перечня выбирается конкретно секретная информация и на нее лепится гриф. Но уже части этой грифованной информации тоже будут «тайной», если содержат эту секретную информацию или ее часть. То есть, «Имя и фамилия — не тайна», а тайной может быть утверждение о том, что Имя Фамилия — резидент нашей разведки в Гвинее-Бисау.
    А в случае с нашим глобальным реестром смысл его засекречивания — как раз в том, чтобы скрыть принадлежность данных конкретному лицу. С этим превосходно справляется закон о персданных, так что не надо ничего множить.

  • Ответить

    о я и не сомневался, что какой бы формально оператор ни был назначен, контроль у спецслужб все равно будет.

    Как раз нет. Спецслужбы слегка охренели — у них забирают компетенцию в пользу нового суперведомства.

  • Ответить

    при всем уважении — но уж лучше ФНС, чем спецслужбы. Утечки и провалы будут в обоих вариантах, но для гражданского ведомства есть хоть какие-то обратные связи.

    а спецслужбы это черный ящик замедленного реагирования (и это даже преувеличение, реагирование там нулевое), НИКОГДА не делающие адекватных выводов из ошибок. Практических выводов, за вычетом болтовни.

    Так что пусть уж лучше ФНС этим рулит

  • Ответить

    Выдержка из Пояснительной Записки к Законопроекту:
    «…получения полных и достоверных сведений о физическом лице, необходимых для реализации контрольной функции налоговых органов.»

    Как этот текст видит автор «ветки»:
    «…получения полных и достоверных сведений о физическом лице.»

  • Ответить

    Голосование состоялось. Законопроект принят в 3-ем чтении.
    Если что, ЛДПР была против (на трибуне по крайней мере)! ;-) А уж какие кнопки нажала…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Как этот текст видит автор «ветки»:
    «…получения полных и достоверных сведений о физическом лице.»

    Да, потому что я обсуждаю факт, а не его обоснование, называемое в просторечии отмазкой.

  • Ответить

    Как раз нет. Спецслужбы слегка охренели — у них забирают компетенцию в пользу нового суперведомства.
    Это они вам сами сказали?
    Звучит сомнительно, они бы попробовали противостоять.

  • Ответить

    100%, дееспособность спецслужб стремится к нулю в последнее время, все своими бизнесами заняты или у олигархов на побегушках.

    Выдвижение Мишустина в премьеры говорит о том, что Путин видит в ФНС дееспособную силу, которая позволит, тщательным администрированием доходов холопа, не только компенсировать обвалившиеся цены на нефть, но и крепче за вожжи страны взяться в это турбулентное время.

  • Ответить

    С (приятным) удивлением читал. И тут …
    > 6. Как стоило бы сделать
    а, ну все в порядке, зря взволновался. Все в старых добрых традициях Ашманова.

    > Нас разбудят в другой стране
    и что в этой «другой» стране изменится? Конституцию поменяют, наплюют на конфиденциальность, отнимут деньги у незащищенных пенсионеров, полиция будет подкидывать наркотики? Завтра нас разбудят … похоже Игорь последние 10 лет спал.

  • Ответить

    «…они хотя бы действуют против режима, а значит в интересах населения».

    О, классический Мальчиш-Плохиш, из интеллигенции.

    «Нас бомбят немецкие самолёты, а нам не страшно — это ведь бомбы освободительные!»

  • Ответить

    О, классический Мальчиш-Плохиш, из интеллигенции.

    Нет, я из рабочих буду.

    «Нас бомбят немецкие самолёты, а нам не страшно — это ведь бомбы освободительные!»

    Это типа стеб такой? До чего нужно было довести эту несчастную, чтобы ей Гитлер милее родной власти показался…

  • Ответить

    Что вам сомнительно — интересно весьма умеренно.

    Это мы, значить, понять можем. Совпадает с позицией государства по отношению к своим гражданам.

  • Ответить

    >Балбес, кто у нас главный системный интегратор, а также вендор по БД и документообороту?

    Я может и балбес, а вам зачем против ветра писать?
    Смысл предлагать заведомо не проходное, типа передачи мега базы в руки сапогов, вы же системный человек?

  • Ответить

    Как же Рудольфовича порвало при обсуждении этой темы на ВестиFM. Не ожидал от него такой низкой компетенции в этом вопросе. При этом холодное неприятие и попытки спровоцировать собеседника пошли с начала беседы. — Например тот момент когда он коверкает название компании крибрум-прибрум-трумбрум-трах-тибедох. Дальше пошли дешевые демагогические приемы, в том числе и попытка навязать собеседнику слова, которых Игорь не говорил. В итоге вместо содержательной беседы часть времени Ашманов оправдывался, часть времени шел спор о незначительных мелочах, часть времени — ругань. Может за этой разборкой стоит что-то личное, но как журналист Соловьев свое реноме подпортил. Подкаст данного эфира http://radiovesti.ru/brand/60948/episode/2392665/

  • Ответить

    Это типа стеб такой? До чего нужно было довести эту несчастную, чтобы ей Гитлер милее родной власти показался…

    Она со своими родными ненавидела Советскую власть изначально. Она ей родной не была никогда. Интеллигентка, чо.

    Это же известные воспоминания Осиповой:
    http://militera.lib.ru/db/osipova_l/01.html
    Очень познавательные.

  • Ответить

    >> Подкаст данного эфира

    раз такое дело, пришлось посмотреть кусочек передачи. Буэээ.
    Потом и в прессе обсуждался сей законопроэкт. Самое адекватное мнение выскзано Массухом. Что такой объем просто по определению не может быть релевантен. Вопрос — насколько он будет нерелевантен реалиям.
    Особенно по даьльним регионам, где язык русккий не родной и избытка шибко грамотных не наблюдается (даже на вводе данных в системы).
    Просто в рамках общей тенденции к гигантомании должен быть создан в каждой области человеческой деятельности некий суперпроэкт. Такова нынче мода. Цель — ничто. Процесс реализации — все.
    Добавит ли избыточность данных чего либо к тому, что и так известно в каждой деревне\подъезде\регионе про когото? Не добавит. Этих данных и без того (и даже еще не только в докомпьютерную эру, а и когде были неграмотные основаная масса) было выше крыши.
    Вся РИ (за исключением высших сосоловий — там были формуляры и послужные списки) обходились метрической записью в церковной книге, сделанным батюшкой. И все работало.
    В суххом итоге вся эта суета приведет скорее всего вот к чему: если доселе частных таких БД — небыло (кто надо покупал их на рынках, в даркнете, подкупом инсайдеров и т. п. или просто по открытым базам справка наводилась через инет) то теперь такое видимо начнется на потоке в каждой агломерации. Причина — что обращение в единый центр тоже будет анализироваться (кто, зачем, когда, о ком какие справки наводил). А это не всем надо. Проще обратиться к тщательному частному архиву регионального архивариуса Коробейникова и в частном порядке получить справку, кому были розданы стулья тещи Воробьянинова.

  • Ответить

    Странно, что ещё запрет налички не протаскивают под соусом COVID, т.е. вбросили что через наличку передаётся коронавирус и как-то затихла тема.

  • Ответить

    Первым делом хочу отметить, что ЕФИР — крутая аббревиатура (нет ли в этом подражания Америке с их USAID, DOBRO и прочими?)

    Наконец видна чёткая и аргументированная позиция И.С. по данному вопросу. И да, это очень разумные аргументы.

    Присвоение несменяемого идентификатора должно плохо биться с защитой свидетелей, сменой пола и некоторыми другими действиями, когда человеку разрешено начать официальную новую жизнь. Не должно тянуться хвоста из прошлой жизни.

    Как уже высказались многие, гостайна — это неправильное решение. Личными данными распоряжается их владелец, а не государство и его офицеры под подпиской и присягой. Контракт должен быть такой — данные принадлежат гражданину, государство собирает их с разрешения гражданина для осуществления оговоренных необходимых действий (расчёта налогов, медицинского учёта, воинского). Тут нет никакой гостайны, а есть только тайна частной жизни. Огосударствление частной тайны — большой шаг к тоталитаризму.

    По остальному полностью согласен (сам удивился).

  • Ответить

    >> а тайной может быть утверждение о том, что Имя Фамилия — резидент нашей разведки в Гвинее-Бисау.

    у нас просто традиционно секреты обожают. Если даже и секрета нет — то его надо таковым объявить. Нагонять жути и крутости. Лимузин должен быть тока чорный. Он не может быть розовый, даже если супербронирован. Это же не для функционала делается, а для понтов. Разучившись генерировать реальные, всамделишные секреты (технологии, изобретения) приходится наводить тень на плетень.
    Данный проэкт суперреестра — именно и есть маркетиноговое решение, чтобы впарить его глуповатым заказчикам, свихнувшимся на секретах (это и есть то самое, банальное, объяснения рациональности и мотивации).
    Это легко проверить: вот Гвинейя Бисау. Допустим, там создан аналогичный пуперррестр и там сожержится все все все все про жителей. И? Допустим, он весь похищен. И? Кому можно на планете продать этот сверхценный реестр жителей Гвинейи? Как его конвертировать? Што с ним делать?
    Следовательно, единственным покупателем-заказчиком такового реестра может быть только свихнувшийся на секретности и якобы происках ценностей сам начальник этого Бисау. Больше просто нафиг не нужен никому эти данные кто кому когда там ходил по сававанне. Пока будеш собирать компромат для вербовки Мбгангмы — его бегемот съел уже.
    Но чем реестр граждан РФ ценнее реестра жителей Бисау?
    Во все времена задачей плутоватых портных голого короля было — найти бзик потенциального клиента-короля. Бзик обязан быть. Если не ведется на пошив костюма — надо предложить гиперреестр, например. Или мундиаль.

    А полемист из И.С. никакой. (что впрочем давно ясно и по текстовым постам). Потому ушлый Шапиро и призвал этого валуха в оппоненты.

  • Ответить

    Она со своими родными ненавидела Советскую власть изначально. Она ей родной не была никогда. Интеллигентка, чо.

    Это же известные воспоминания Осиповой:
    http://militera.lib.ru/db/osipova_l/01.html
    Очень познавательные.

    Я кагбэ в курсе. Изначально нельзя что-либо ненавидеть или любить (кроме своих детей), отношение формируется в результате взаимодействия. Довела Софья Власьевна эту несчастную женщину, да и не только её, она же пишет «мы, все» и др.
    Прямо во первЫх строках — «этот проклятый строй отнял у нас всё».

    А интеллигенты, значить, эта, не люди? Право на гражданскую позицию не имеют?
    Их надо в резервации собрать, да, Игорь Станиславович, чтобы не мешали остальным Родину любить?

    Собственно

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да-да, настоящие-то полемисты у нас тут, на Роеме.
    Отчего ты не взял в качестве модельного примера реестра не Гвинею, а кафе «Пушкинъ», детскую колонию № 4 или остров Ольхон?

    Или свою квартиру? Было бы не менее доказательно.
    Ясно, что если нет смысла в реестре твоей квартиры, то нет смысла и в реестре Китая.
    Просто китайцам это не объяснили, нет у товарища Си такого советника, как ты.

  • Ответить

    Единственный способ построить такую базу безопасно и с гарантированным соблюдением прав граждан — на основе стандартa w3c verifiable credentials https://www.w3.org/TR/vc-data-model/
    Именно в такой модели возможно обеспечить равенство в исполнении сторонами социального договора и должный достоверный контроль и мониторинг за использованием такой базы со стороны ее исполнителей. Все остальные варианты очевидно будут просаживанием бюджета с изобретением велосипеда и неочевидными целями, и прочими симулякрами импортозамещения.
    Одним махом это снимает почти все подвешенные вопросы и позволяет создать задел на технологическое лидерство в глобальном масштабе (хотя европа и канада уже во всю занимаются пилотированием).

  • Ответить

    >Странно, что ещё запрет налички не протаскивают под соусом COVID, т.е. вбросили что через наличку передаётся коронавирус и как-то затихла тема.

    В запрете налички (рублей) нет никакого смысла, так как если вы пользуетесь рублем, то УЖЕ добровольно платите налог в виде необеспеченной эмиссии в размере несколько триллионов в год.
    Эту дойную корову (наличные рубли) будут в самый последний момент резать, если вообще будут.

    Да и как гос. аппарату без налички работать?
    Чтобы страна легко управлялась в телефонном режиме, на каждом ключевом посту должен находится человек на которого есть масса компромата. Извращенцев на всю страну не хватит, а казнокрадов запросто.

  • Ответить

    >Но чем реестр граждан РФ ценнее реестра жителей Бисау?

    Россия — это ледяная пустыня, по которой бродит лихой человек (с)

    Захочет этот лихой человек на митинг очередной сходить, вспомнит про реестр, про незадекларированную сдачу бабушкиной квартиры, еще про что-то вспомнит и останется дома, анонимно в интернетах воевать с режимом.
    Это один из множества профитов чисто из политической плоскости.
    Про экономику и говорить нечего, просто вспомнить про то, что у нас примерно половина экономики серая, одного НДС-а сколько собрать можно???

    Любая IT развитая страна (коей Россия пока является, безусловно) будет строить или уже построила такой реестр, так как это существенно упрощает удержание власти, кто в здравом уме откажется от IT возжей ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Подожди, Демидов. А дураки как же, ты дураков забыл.
    Вот тебя, безграмотного, не включающего голову, раз в 2−3 года перепрошивающегося — почему не поставить чиновником?
    ты и так будешь выполнять указания Центра.

  • Ответить

    Прямо во первЫх строках — «этот проклятый строй отнял у нас всё».

    Это в 1941 году, спустя 24 года после Октябрьской революции, якообы отнявшей «всё». Чем она жила четверть века, на что питала свою тушку?

    И что такое «всё»?
    Что у неё якобы было ДО «проклятого строя», заслуживала ли она этого?

    Судя по уровню интеллекта, примерно как у курицы, и неопределённых занятий её мужа, пошедшего в конце концов работать на немцев — и тоже занимаясь чем-то неопределённым — ничего у них и ДО проклятого строя не было. Они как ехали на шее трудового народа ДО, так и после.
    Это классические конфетки-бараночки, словно лебеди — саночки, хруст французской булки.

    Почему строй не «отнял всё» у генерала Брусилова, у полного георгиевского кавалера Первой Мировой Буденного? Почему не отнял у Маяковского и Булгакова? У Шостаковича?

    «…А интеллигенты, значить, эта, не люди? Право на гражданскую позицию не имеют?»

    Включи голову, подписчик Роема. Какая гражданская позиция в годы войны, любезнейший интеллигент?
    Во время войны бывает только военная позиция. Кто работает на врага. Кто в какую сторону стреляет.
    А то и у Краснова с Власовым и Понеделиным — типа гражданская позиция.

    Нет, интеллигент, работающий на оккупантов и радующийся бомбёжке своей страны — не брат нам. И не сестра. А гнида. Представитель другого биологического вида.

  • Ответить

    >раз в 2−3 года перепрошивающегося — почему не поставить чиновником?

    Хоть разок можете припомнить, когда я переобулся?

    Мои основные идеи и взгляды не изменились за последние годы, это Путин по трусости свернул в сторону к олигархам с пенсионной реформой, вместо того, чтобы им 37-ой устроить и взять, наконец, реальную власть. Видимо, он решил, что стар уже, проще говорящей головой остаться.

  • Ответить

    Ашманов действует грамотно, ему надо открещиваться от этого реестра всеми силами, иначе к нему, как к главном охранителю из IT, намертво прилипнет эта инициатива.
    Ему достаточно просто промолчать и все будут уверены, это его рук дело.
    Потеряет таким образом в глазах людей остатки объективности, значит, потеряется смысл его звать в доверенные лица, придется распрощаться с политическими амбициями навсегда, возраст же, Путина пережить вряд ли получится.

  • Ответить

    Кипишь в том, что с телефонами прикол в том, что это можно запретить.

    Государство решит, что эксплуатация людей устройствами, которые превращают их в невротиков государству не нужна, и всё — предустановленный софт сносится, полезный ставится — это всё в воле государства.

    Когда же государство выбирает какой-то не самый правильный путь, отката практически не бывает. Это путь в одну сторону, потому что дальше возникает куча интересантов, которые на дадут с него свернуть.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Их надо в резервации собрать, да, Игорь Станиславович, чтобы не мешали остальным Родину любить?»

    Зачем в резервации. Там от повышенной концентрации креаклиата расцветут особо пышно разнообразные пороки, извращения и преступления — пьянство, наркотики, воровство на доверии, промискуитет, проституция, свальный грех, мужеложество, педофилия, убийства, расчленёнка. Интеллигенция же. Может и до людоедства дойти.

    Замаешься следить за порядком. Трупы вывозить, еду завозить.

    Мы это и сейчас наблюдаем в их среде, но оно хоть как-то разбавлено нормальными людьми.

    Есть же опробованный метод: пароход.
    Пусть это сословие будет чьей-то ещё проблемой.

  • Ответить

    Игорь Станиславович, чтобы посадить интеллигенцию на философский пароход, нужно сперва научиться без неё общаться с массами.
    Сомневаюсь, что политруки с иностранными вертолетами в собственности смогут сами разъяснить населению идею запрета польских яблок.

    Никаких пароходов не будет, будет чуть больше денег на кино типа «На Париж», чтобы они меньше бухтели и качественнее в мозги какали массам, после занюхивая кокаином свою совесть на бюджетные деньги.

  • Ответить

    «Креаклиат» — это пока еще живой мелкий бизнес в стране, нравится вам это или нет. И этот бизнес два месяца кормил страну. Натурально кормил, за свой счет, пока пыня в бункере сидел.

    Креаклы спасли Россию от голода этой весной, вообще без всяких скидок и преувеличений. А чего добились вы? :)

    Кстати ваши попытки приписать людям грехи говорят лишь о вас, а не о «креаклах»

  • Ответить

    Скажите, а как креаклиат спас страну и два месяца её кормил, если у него выручка упала в разы, как они об этом всём все уши прожужжали?

    При этом промышленное производство в РФ упало на 6,6%?
    (сегодня данные пришли)

    Может быть это промышленное производство кормило и спасало страну?

  • Ответить

    И что такое «всё»?
    Что у неё якобы было ДО «проклятого строя», заслуживала ли она этого?

    Ну конечно не заслуживала, раз отобрали — значит справедливо. Не забудь это вспомнить когда у твоих детей придут отбирать что-то, чего они (с чьей-то точки зрения) не заслуживают.

    В семье моей жены была в те годы старушка, которая всю жизнь рукодельничала. Когда пришли их раскулачивать, стали забирать сундук с ее рукоделием, вышивками, нитками и т. д. Она села на него и сказала, убивайте, но не отдам, это мой труд. Убили без проблем. Не заслуживала она сундука с их точки зрения.

    Это классические конфетки-бараночки, словно лебеди — саночки, хруст французской булки.

    Бесит, да? Быдло должно стоять у станка, да?

    Почему строй не «отнял всё» у генерала Брусилова, у полного георгиевского кавалера Первой Мировой Буденного? Почему не отнял у Маяковского и Булгакова? У Шостаковича?

    А почему отнял у Мандельштама, у Бабеля. А, они были заговорщики, да?

    А то и у Краснова с Власовым и Понеделиным — типа гражданская позиция.

    Власова, да будет тебе известно, сдали фашистам местные советские жители за пачку печенья и банку варенья. Любившие, видимо, совейскую власть и ее командиров. До этого Власов несколько раз отказывался бросить своих солдат и улететь в эвакуацию на специально присланном за ним самолете. Да, он смалодушничал в плену и согласился служить немцам и ответил за это своей жизнью после войны.

    Жуков с Коневым в такую ситуацию бы просто не попали, а бросили бы своих солдат на первом же шухере и унесли бы свои задницы из окружения на персональном самолете.

    А попади — неизвестно как бы себя повели.

    Нет, интеллигент, работающий на оккупантов и радующийся бомбёжке своей страны — не брат нам. И не сестра. А гнида. Представитель другого биологического вида.

    Судя по тому, что она пишет, там этого биологического вида (работавших на немцев за кусок хлеба) было 90% популяции.

  • Ответить

    Про бабку вашу не знаю даже была ли она на самом деле, ничего не скажу.

    Про Бабеля с Мандельштамом — замечу, что в тюрягу (и российскую, и не очень) сейчас попадает до трети людей, которым где-то что-то не повезло, скорее, чем они совершили какое-то лютое преступление. Тогда, правда, расстрелов было больше чем сейчас, поэтому не обошлось просто тюрягой. Опять же, с интересом посмотрел бы дела всех этих людей. Полностью, а не цитаты в одну строчку.

    А про пленных предателей — так странно, а почему вы Карбышева не вспомнили.
    Хотя он и не слинял и известно как себя повёл.
    Неужто не слышали про него?

  • Ответить

    >Она села на него и сказала, убивайте, но не отдам, это мой труд. Убили без проблем.

    Мне кажется, вы чей-то бред пересказываете, прикладом максимум это бабульке дали.
    Этой уступишь, другие еще больше борзеть будут.

    У меня прапрадед агитировал против коллективизации, владел полдеревней если не всей, так его даже не убили, сослали в Хабаровск, у семьи все отобрали, но не убили никого. В Хабаровске дед благополучно скончался от болезни, еще при Сталине был реабилитирован.

    >До этого Власов несколько раз отказывался бросить своих солдат и улететь в эвакуацию на специально присланном за ним самолете.

    Уже за это его можно было бы под требунал отдать, обучение высшего командного состава стоит приличное количество жизней рядовых и офицеров. Все спасают свой командный состав, немцы из Сталинграда опытных офицеров самолетами вывозили.

    >Да, он смалодушничал в плену и согласился служить немцам

    Совсем не факт, мог по идейным соображения начать сотрудничать, насмотревшись на косяки власти в начале войны. Там косяк на косяке, тупость на тупости. Благо, что учились быстро, через считанные миллионы бездарно погибших, ставка научилась противостоять лучшей на тот момент армии мира, покорившей всю Европу.

  • Ответить

    >При этом промышленное производство в РФ упало на 6,6%?
    (сегодня данные пришли)

    Тут надо учесть две вещи, инерцию и правдивость цифр. Судя по тому, какую они инфляцию декларируют, к правдивости есть большие вопросы.

    >Может быть это промышленное производство кормило и спасало страну?

    А теперь представьте, что МСБ не впитал бы в себя лишних людей. По политическим причинам пришлось бы их распихивать по этим гигантам, как в СССР-е, хоть ведра пустые таскай, но делай вид, что работаешь.
    Хватило бы в этом случае этим гигантам эффективности в районе плинтуса, чтобы выстоять?

  • Ответить

    Юрий, это не моя бабка, а какая-то дальняя и давняя бабка со стороны жены. Её (бабки, а не жены), естественно, не было. Явсевру.

    Карбышев проявил верность долгу, стойкость и мужество. Будь как Карбышев.

  • Ответить

    >Как я выше писал, АвтоВАЗ уже запущен, например

    Сам факт запуска не гарантирует каких-то цифр, автоваз очень политизированная компания, 25% акций у Ростеха это не шутки. Их могли и попросить запуститься, чтобы людей занять, на склад поработать без экономической целесообразности.

    >армия изумительно способствует распихиванию людей.

    Это очень дорогой способ, поэтому, армию постоянно сокращают год от года. А МСБ сам, на подножном корму живет, даже чинушей местных кормит начиная от ментов, заканчивая пожарниками.

    Власти в отличии от Ашманова, понимают ценность МСБ, на нож его пустили скрипя сердцем, иначе пришлось бы признаваться населению при обвале рубля до 150 за доллар, что мы как были страной-бензоколонкой, так и остались, сколько сроков Путину не добавляй, а толку ноль.

  • Ответить

    Связь простая, экономика как зависела от сырья, так и зависит, цены на сырье на дне, т.е. экономика обвалилась УЖЕ.
    Остается назначить виновного в этом, выбор простой, либо власть, либо вирус.

    Если потребление импорта оставить не прежнем уровне, то доллар быстро под 150 руб подскочит без интервенций ЦБ, а на интервенции запасов на долго не хватит.
    Либо средний класс сидящий в МСБ отправить в утиль вместе с запросами импорта.

    >150 рублей за доллар было бы офигенно.

    Вы сырьевой экспортер? Обслуживаете его интересы?

    Всем остальным, узнать о том, что они стали в два раза беднее, вряд ли понравится, доверия к властям явно не добавится. Властям придется еще больше делиться нефтебаксами (которых все меньше), чтобы власть удержать, но не факт, что удержат.

    Олигархам придется быстро искать на кого Путина поменять, как поменяли Ельцина после прошлого масштабного обвала.
    Просто сменой говорящей головы обойдешься, придется ему ресурсов отгрузить на «стабильность», это как поставить Собянина и не дать бюджет на стройку метро, также нелепо.

  • Ответить

    Я не сырьевой экспортёр
    Но я считаю, что внутренний рынок и его развитие — это прекрасно
    И развитие экспорта — это тоже прекрасно.

    Мало что так помогает экспорту как слабая валюта

    Вон, у японцев и чехов спросите.

  • Ответить

    «roem subs
    Все эти данные из «Реестра Дьявола» используются в при расчёте НДФЛ. Отмените или скорректируйте Главу 23. Налог на доходы физических лиц Налогового Кодекса РФ и необходимость такого реестра отпадёт сама собой.»

    Да вообще можно смело упразднить все налоги в Снежной Нигерии. Их подсчет и обсасывание в стране со строго сырьевой экономикой никакого практического смысла не имеет вообще. Налоги имеют смысл, имхо, когда куча людей привозят деньжатки чемоданами вагонами в страну, как в США, например. Там вот да, нечего копить, иди делись. А в СН вся цепочка поступления денег до Вась выглядит так:

    1) Рой углеводородов ->
    2) Продажа углеводородов ->
    . . . -> 2.1) Зарплата бюджетникам
    . . . . . . -> 2.1.1) Вася №1 (работник МСБ).
    . . . -> 2.2) Подкормка МСБ с мутными тендерами с мутными бенефециарами
    . . . . . . -> 2.2.1) Вася №2 (работник МСБ).

    Таким образом, если хочется собирать больше налогов, просто урезается зарплата бюджетников и мутносхемщиков тендерных. Т.е. лавочка закупается не за 150 000р, а, например, за 15 000.

    «roem subs
    . . . необходимость такого реестра отпадёт сама собой.»

    Учёт чипизации же где-то надо вести. Вон, уже в новостях Яндекса первые ласточки из НИИ сами себя прививают. Исследования вакцины и побочных эффектов годами? Пфф. . .

    К тому же можно вообще реестр сделать абсолютно открытым. Вообще. Кто что хочет, тот и ищет. В Финляндии же или где, если такой реестр, что можно по ФИО посмотреть и сколько гражданин доходов имеет и где живет. А у нас будут ещё и фоточки, переписочки. Рейтинг, опять-таки, наверное, стобальный надо. Можно будет соревноваться подъездами кто там норкоман или асоциальный женщина легкого поведения и тянет район ко дну.

  • Ответить

    На тему Осиповой Лидии (Поляковой Олимпиады) интересное обсуждение на (извините) https://www.svoboda.org/a/24775915.html

    Если коротко, то дневник правился после войны и вышел уже в 1950 году. Там найдено вполне очевидное несоответствие по датам и прочее.

    Но материал сам по себе интересный. Очень яркие и живые истории о смертях и страданиях. Переходу от ликования к выживанию. Портреты немецких и испанских солдат и их поведению, дороге в Гатчину из тел по обочинам и пр. и пр.

    Интересное наблюдение, что одни из самых сволочных, по её мнению, были русскоговорящими и часто бывшими эмигрантами ещё дореволюционными или переметнувшимися уже красными.

    Ну и конечно описанные «трудовые» лагеря в лен. области и конкретно в Гатчине. Об этом услышал впервые. Почитал и действительно, более 130 по лен. области.

  • Ответить

    рассуждать про реорганизации рабкринов изучая паттерны далеких времен (жили другие люди, с другим бэкграундом, давно умерли) — занятие из пустого в порожнее.
    Любым делом должны заниматься специалисты, которые желательно не в первом поколении занимаются и показывали достаточно высокие результаты в данном роде деятельности. Все остальные способы — бессмысленны.
    Пример: в условиях пандемии специалист (учоный) смотрит статистику, генетику, делает вакцину ищет лекарства. Неспециалист тоже хочет свои 5 коп. — выдумывает шахматные рассадки в театре (!) и самолете (!!!), где по определению все как сельди в бочке. Но вони и убытков больше от этих неспециалистов (хотят подсуетитсься и свою грамоту за поебду выклянчить).
    Невозможно в 40 лет, имея образование филолога, вдруг заняться математикой на уровне Перельмана. (поскольку всю дорогу избегали экзаменов по математике и другим естественным наукам).
    Невозможно построить космический корабль имея среднее образование вдруг и в возрасте 50 лет.
    Точно также невозможно и успешно управлять чем либо, непройдя обязательных фильтрующих цензов и этапов (это для «универсальных руководителей или командиров). Никакому сталину в голову не приходило сделать командиром дивизии вчерашнего астронома. Был Ковпак — но так он еще у Чапаева в дивизии служил.
    Точно также и экономические теории и политические конструкции могут делать только и исключительно люди из профессии. Небоскреб не может спроектировать любой желающий.
    Также и экономика и промышленность и даже армии — для того и приглашаются спош профи-экспаты со всего мира в страны. Так и Петр и Екатерина делали и Китай всякий так делает, а уж Омерика вобще их как пылесос сосет. Чтобы даже оставаться на месте — надо бежать.
    А тут бац — мы пойдем другим путем и наоборот. Ну ну. Остается только успехов пожелать.
    Проблема в том, что крупный руководитель — много получает. И задача высшего руководителя — модерировать желающих и претендентов, чтобы эти места не заняли непригодные бестолочи, которые просто самые наглые и жадные. Если поступать наоборот — то рухнет даже то, что вроде было супермощно создано (предыдущей, более высокоразвитой цивилизацией).

  • Ответить

    Я постараюсь.

    Это ващето был стёб, ну как у Ашманова про Осипову.

    По памяти — Карбышев изменил присяге дважды. Первый раз когда переметнулся от службы царю к службе большевикам.
    Второй раз — когда бросил своих солдат и в женском платье (неизвестно, было это то же платье, что осталось от Керенского или другое) сбежал от своих солдат и был пленен. Для обеления его образа потом использовали классическую фразу «после ранения, находясь в бессознательном состоянии».

    В концлагерь он попал спустя длительное время после пленения, чем он занимался у немцев до попадания в концлагерь мы знаем только от немецкой пропаганды.

    Принял мученическую смерть только когда немцам стало ясно, что война проиграна и пользы от него уже никакой нет.

    Страна нуждается в героях.

  • Ответить

    >> Связь простая, экономика как зависела от сырья, так и зависит, цены на сырье на дне, т.е. экономика обвалилась УЖЕ.

    тут будут еще более фантасмагорические коллизии. В связи с резким фундаментальным снижением продаж за рубеж, зависимость от сырья превратится во внутреннюю принудительную зависимость. Сбыт основной будет внутри и придется задирать ценник внутри и закрывать рынок от ввоза дешевого топлива извне. Т.н. самоедство, продажа самим себе своего же товара, но по завышеной цене.
    Тут он ведь какая многая ходовочка то нарисовалась: чтобы достроить СП-2 (который сам же и строил за свои деньги), газпром должен саморасчлениться на добывающую, транспортирующую и конкурирующую компании (!!!) и отменить закон (!!!) о данной госмонополии. Во как.
    Говорить о том, что эт небыло давно ясно специалистам в теме — на то и специалисты. Значит — тут был план далекоидущий.
    Но как красиво: вроде невиннаая очередная труба, но именно она и становится соломинкой для верблюда и верблюд должен самоликвидироваться. Удивительный гамбит. И бросить невозможно — заднего ходу нету. Дурная жадная обезьяна поймалась на банан в кувшине и выпустить не может сообразить. Вилка.
    Поэтому ни о каких там других затеях — и говорить даже нечего. Нужно смотреть на игру гроссмейстеров как они раскладывают на составлющие вот это вот все. Под дымовую завесу про холодны войны и гиперреестры.

  • Ответить

    Ах-ха-ха-ха.
    Успокойтесь Игорь.
    Вы зря волнуетесь, законопроект примут и без вас.
    Ваши комментарии совершенно лишние.
    Всё будет хорошо. Просто живите и наслаждайтесь жизнью.
    Власть достаточно мудра она не допустит злоупотреблений,
    так что рисков никаких нет.
    Не надо ударятся в истерику и делать из мухи слона.
    Это хороший закон, вы просто … запутались.

  • Ответить

    Хотелось бы увидеть шевеление РАЭК в этом направлении.
    Давно известно, что наши деды-законотворцы старые ретрограды, которые решили постепенно выходить из своего ретро-пузыря и далеки от области ИТ. Поэтому им нужно помочь. Жаль, что всё это проталкивается под шумок и без консультации с экспертным сообществом, которое в теме, в отличие наших товарищей в креслах.
    С Игорем, в целом, согласен. Много, что нужно продумать и учесть, чтобы это реализовать, чего, к сожалению, «наши» не знают/не помнят/не хотят/игнорируют (нужное подчеркнуть). И тут конечно много упирается в имеющиеся статьи конституции и пр. нормативные документы. (вот же ж блин, насоздавали! =)))
    Общим заключением от себя скажу, что наверняка каждое ведомство (или через одного) хранит чуть больше данных, чем им необходимо, т.к. при должном желании, имея доступ по API ко всему инфо-обмену между ведомствами, сложно устоять от соблазна хранить больше данных, чем необходимо.

  • Ответить

    «Ашманов действует грамотно, ему надо открещиваться от этого реестра всеми силами, иначе к нему, как к главном охранителю из IT, намертво прилипнет эта инициатива.»

    Станиславович уже не первый год публично говорит, что у граждан должен быть контроль над тем, кто и с какой целью имеет доступ к их персухе. Просто у некоторых память как у золотой рыбки.

  • Ответить

    >> Станиславович уже не первый год публично говорит, что у граждан должен быть контроль над тем, кто и с какой целью имеет доступ к их персухе.

    он наверно умный человек и знаний нахватал тьму. Но постоянно норовит сломать стул. Оттого и все, что он несет — превращается в абсолютную и нереализуемую чуш.
    Каким образом граждане будут контролировать тех кто имеет доступ? Силами какой такой организации этих самых граждан будет реализован контроль? В форме комиссии? Но кто будет туда отбирать этих самых членов? По принципу суда присяжных? Или опять таки по этой самой гиперпупермегабазе?
    Тут надо расслабица. Эта мегабаза сама себя схлопнет. По простой причине:
    там сказано про список обособленных лиц, который определяется Президентом. Видимо имелось ввиду лица особоприближенные, богатые, человек 100. Но это не прокатит. Таких лиц будут сотни тыщ, а с членами семей — милилоны. Тогда вам придется постоянно их отсеивать в некую базу «илитки» и таким образом напрочь разрушить весь принцип скрытности.
    Это никто не позволит сделать, это просто будет похерено самимиже службами. Как и бизнесджет из ту-160.
    Выпить море можно, но надо както отделить от него воды рек. А это, со времен Эзопа, еще не удалось решить.

  • Ответить

    > Тут надо расслабица.

    Это точно! Единственный реалист с трезвым взглядом на всю эту канитель!
    :-)
    Законопроект принят. А уж как его будут исполнять? Это дело третье, если не десятое. А уж про актуальность данных в этой БД (базе данных), если поставщиками этих данных будут текущие ведомства со своими БД, даже и говорить не о чем.

    Так что закончится это всё тем же самым анекдотом (стырено с анекдот.ру)

    «Начальник пожарной охраны вразвалочку, руки в карманах, заходит в комнату, где обычно в ожидании вызова сидит бригада, и спокойно так говорит:
    — Мужики, давайте собирайтесь потихоньку, здание ФНС с Реестром горит…"

  • Ответить

    То есть заблокировать доступ к кредитной истории можно — и технически, и организационно — а заблокировать доступ к персухе — это какие-то принципиально другие, инопланетные технологии нужны. Не родился ещё тот богатырь, который запрограммирует ПАП, чтоб при визите в МФЦ оператору код из телефона назвать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Довольно интересный факт, что Навальный, Волков, Роскомсвобода. Козловский из Викимедии, эта новая партия Прямой демократии и прочая сволочь — не подняли шум, а по преимуществу — не пикнули ни слова по поводу этого закона об ЕФИР. И другие «правозащитники» — тоже. Где Пархомбюро?

    В кои-то веки — реальное, неподдельное, масштабное нападение на права граждан, и где они все? Как защищать расчленителей, наркоторговцев и убийц, потому что они же дети и они же малый бизнес — это пожалуйста.

  • Ответить

    >> В кои-то веки — реальное, неподдельное, масштабное нападение на права граждан

    да узбагойтесь вы уже с этим мегареестром. Уже вон и электронное голосование и по почте тоже приняли втихаря. Тайное, всеобщее, балблабла.
    Непонятно, как будет тайна то гарантироваться7 И вообще идентифицироваться избиратель? И то никто не жужжит.
    Мечта Демида о власти программистов стремительно набирает обороты. Сами предержащие в этих делах ни уха ни рыла — все равно экспертов надо привлекать, код изучать. Круг замыкается.
    А уж торговля голосами пойдет — к гадалке не ходи. Ведь можно тогда легко получить прораммно от каждого торгующего своим голосом (или подписью за кандидата) чоткое подтверждение (это как чек, с госуслуг ведь), что он чотко именно за проплаченного проголосовал. И чотко ему оплата поступает.
    Народу такого кому пофиг и лучше синица (купюра) в руках — полным полно. Это вернее, чем всякие дурацкие затраты и агитации проводить.
    Это ваще будет нечто. А главное — как наблюдатели будут наблюдать? Тоже все должны быть крупные айтишники, выходит?))))
    А эту мегабазу усекут — куча служб и ведомств не позволит, чтобы все про всех и про них в том числе — было в руках налоговой какойто там.

  • Ответить

    Игорь, слушаю Вас комментарий по поводу фейков про чипирование и тотальную вакцинацию на Спас-ТВ.

    Смотрите: короткая история про Билла Гейтса — этот тип приехал в MIT 8 лет назад, поговорил (https://spectrum.mit.edu/continuum/birth-control-via-remote-control/) с профессором Лангером на счет контрацепции для женщин, которую можно с пульта дистанционного управления включать. А профессор ему: «Классная идея! а у нас уже и микро-девайс подходящий есть».

    Из сотрудников MIT"а появился стартап MicroCHIPS (http://www.mchips.com/), фонд Билла выдал ему грант (https://www.gatesfoundation.org/How-We-Work/Quick-Links/Grants-Database/Grants/2012/12/OPP1081095) на «планирование семьи» на 1,5 ляма, а потом еще один (https://www.gatesfoundation.org/How-We-Work/Quick-Links/Grants-Database/Grants/2014/01/OPP1068198) — на 20,4

    Когда Билл Гейтс говорит, что он очень озабочен перенаселением и он очень надеется на вакцину, которая поможет решить эту проблему, ну можно же 1+1 сложить!
    Он же не говорит о демографическом переходе, в форме сигмоиды (а не экпоненты) про которую писал С.Капица. Не говорит о развитии стран 3-го мира, что лучший контроль за рождаемостью — это поголовное качественно образование.
    Эти ребята обеспокоены только одним: чтобы из тупой массы никто не смог прорваться наверх и сместить их или их потомков.

    Про исследования влияния мощного излучения антенн 5 г я скоро тоже пару ссылок предоставлю.

  • Ответить

    Ещё не поздно утопить «проект». Надо всего лишь опубликовать выдержки из предполагаемого ТЗ (техзадания) на разработку. Что на первом этапе будут взяты данные депутатов и их записи в ЗАГСе. Особое внимание тем, которые развелись с даты 23.07.2019 10:42 (момент первого опубликования проекта) и переписали имущество добровольно или по суду на родственников.
    :-)
    Т.е. законопроект об имуществе различных чиновников с той стороны границы не прошёл же. Здесь та же аналогия.

  • Ответить

    Чрезвычайно интересный факт!
    Вы письмо напишите им. Пархоменко лично. Открытое!

    «Дорогой Пархоменко я так вам доверял покровительствовал и благоволил, снисходительно прощал вам защиту расчленителей и наркоторговцев, надеясь на что-то взамен и от вас!
    А вы так вероломно растоптали мои добрые побуждения! Позор вам!
    А впрочем я не буду подавать виду… Однако многозначительно замечу, что то, что моя инициатива расходится с вашей в момент когда могла бы совпадать это интересный факт…"

  • Ответить

    Честно говоря Игорь. Я вас совсем не понимаю!
    1 Закон очень нужный.
    2 Вы патриот.
    3 В законе есть недостатки.

    Какой вывод. Нужно просто спокойно подождать пока его примут и потом постепенно всё исправится.
    В России надо жить долго. Вы что не готовы немного потерпеть? Всё в итоге же будет хорошо. Вы забываетесь.
    Наше государство построено на терпении и преданности.

  • Ответить

    Этот закон обеспечивает суверенитет российской федерации.
    О каких правах человека может идти речь?
    Права человека обеспечиваются государством, поэтому чтобы права человека эффективно работали надо защитить сначала права государства.
    А для этого надо дать государству больше полномочий, дать Путину больше полномочий, чтобы усилить наш суверенитет.
    Раньше Ашманов, мне кажется понимал, что путину не хватает полномочий,
    но теперь вроде бы становится понятно что так он продался западу.
    И до него англосаксы добрались.

  • Ответить

    Игорь я советую вам махнуть рукой на этот закон и идти спокойно работать и воспитывать детей!
    Вы сами ни раз давали этот совет, а теперь внезапно как с цепи сорвались.

  • Ответить

    >> Эти ребята обеспокоены только одним: чтобы из тупой массы никто не смог прорваться наверх и сместить их или их потомков.

    >> Как защищать расчленителей, наркоторговцев и убийц,

    кому нарко торговцы такими мегатоннами сбывают зелье? И ктож их никак, понимаш, ловит ловит непереловит уже которое десятилетине силами суперслужб? Ладно в мегаполисе огромном, но по стране то полувымерло население, народу раз два и обчелся. Там все как на ладони. Однако, никак не настигнут этих самых торговцев, понимаш. Да и как они умудряются завозить такими мегатоннами? Граница ж на трех замках? Нешто, подземные ходы отрыли и ходют там?
    а расчленитель вон был очень респектабельный учоный. Реконструктор наполеоновских войн. Случайно попался. А так бы и досих пор гарцевал бы в треуголке.

    >> Эти ребята обеспокоены только одним: чтобы из тупой массы никто не смог прорваться наверх и сместить их или их потомков.

    пока наоборот выглядит — они сами пачками завозят мало мальски пригодных, способных, подающих надежды. Помнят, что очень выгодно в свое время завезли Сикорского, Рахманинова, Ферми, Бора, Ипатьева, Брауна и т. п.
    Прорваться наверх то — это ведь полдела. А что предложить то сможет Городу и Миру этот новоявленный повелитель? Яхту себе купить? Две яхты?
    Организовать эффективную работу тысяч ученых \ инженеров \ предприятий \ рабочих — смогет?
    Причем — никакие разведки, шпионства, взятки — не помогут. Не у кого красть. Ты самый умный на планете. Надо самому выдумывать 5G и самому внедрять. Жесть.

  • Ответить

    Ну вы больной человек, реально.
    Какой царь в конце 1917-го года?
    Какое женское платье, откуда вы это взяли «по памяти»?
    Вам не приходило в голову, что раз Власова берегли до 45-го, а Карбышева убили, то траектория их под властью немцев чем-то, всё же, отличалась?

    Да я думаю, что вы не больной человек, вы просто гнида. Которая в других людях подозревает только то, что и они тоже гниды.

    А это далеко не всегда так.

  • Ответить

    > Мечта Демида о власти программистов стремительно набирает обороты.

    Только Демид писал именно о власти программистов, но по факту нами начинают управлять не программисты, а криво написанные ими приложения, что явно не одно и то же.

  • Ответить

    >> Только Демид писал именно о власти программистов, но по факту нами начинают управлять не программисты, а криво написанные ими приложения, что явно не одно и то же.

    так или иначе электронные формы голосвания будут признаны и внедрены. Скорее всего — это будет общая некривая общепланетраная платформа, которую каждая страна или даже регион страны смогут использовать одинаково. Тогда все упрощается — и доверие и наблюдение и признание итогов и контрмухлеж.
    Разумеется, будет пара несогласных бабушек или дедушек (архаичных, заскорузлых стран), которые будут неверить в электричество и таскать на антресоли керосин. Потом все жильцы этих слободок застрахуются и… далее по тексту.
    На самом деле все эти голосования — нужны просто по науке, т.к. люди охотнее подчиняются симпатичному им человеку, нежели назначенному. Это свойство прайдов и стай приматов. Тут биология, флюиды, инстинкты. Это уж кому выпал дар с людьми работать. Другой поет. Третий в футбол играет. Но если человек слуха не имеет или просто голос потерял — а петь охота на сцене, то всем некомфортно. Не покупают билеты на концерт, понимаш.
    В эстонии вроде давно голосуют по электронке, но им там пофигу. Желающих взваливать на себя мороку по руководству, да еще и при невысокой оплате — мало. Яхту не купиш, дворцов не понастроишь, стырить тоже не дадут. Тоска зеленая.

  • Ответить

    Это наверно потому, что прочая сволочь оценивает этот Реестр дьявола как очередной «Федеральный реестр», из числа тех, которые у нас создаются на каждый чих. И мнением православной церкви прочая сволочь не интересуется.
    Кстати, у нас ведь уже есть один такой реестр, в который стягивается священная персональная информация о гражданах Россиюшки. ЕГИССО называется. На «состав информации» там полюбуйтесь.
    http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&ts=112652065305607747561484053&cacheid=4860C85B5EB0D66B27F0CB556CC7DA35&mode=splus&base=LAW&n=309582&rnd=56D222EE767779B19BF42F4884CCD22E#2b67j2wgofh

  • Ответить

    Наверно, всё-таки не поэтому. Похвально стремление оправдать своих (или нет), но абсолютное медийное бешенство, в которое они впадают, когда, например, кто-то заикнётся про создание отечественной энциклопедии или собственные рутовые сервера РФ и полное молчание в эфире про ЕФИР — не объясняется тем, что то им якобы «интересно», а это нет. Тут не «интерес», а интересы. Работа.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А вроде в Эстонии стырить дадут:

    «…Председатель правления Таллинского порта Айн Кальюранд и член правления предприятия Аллан Кийла, задержанные в среду, 26 августа, Полицией безопасности Эстонии (КаПо) по подозрению в коррупции, подали заявления об отставке.

    В настоящее время проходит заседание совета Таллинского порта (Tallinna Sadam), на повестке дня стоит тема выбора нового руководства порта.

    Айн Кальюранд и Аллан Кийла подозреваются в получении взяток в крупных объемах в течение многих лет. По словам заместителя генерального директора Полиции безопасности Ээрик Хальдна, «сумма без сомнений во много раз превышала 40 000 евро».

    https://www.kp.ru/online/news/2147283/

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И вроде даже несильно накажут потом, пожурят и отпустят:

    «…В Эстонии коррупционное дело Сависаара окончилось фактически ничем
    14 января 2020

    Эстонский суд во вторник признал парламентария Калева Калло виновным по делу о коррупции, ключевым фигурантом которого являлся бывший мэр Таллина, экс-председатель Центристской партии Эдгар Сависаар. Суд установил, что вина Калло (Центристская партия) в коррупции доказана. В качестве наказания он получил полтора года тюрьмы условно, пишет err.ee.

    Сразу после оглашения приговора Калев Калло сказал журналистам, что, скорее всего, подаст апелляцию. На вопрос, покинет ли он Рийгикогу, Калло, которого еще в мае 2019 года лишили депутатской неприкосновенности, ответил так: «Если решение вступит в силу, то конечно. Но поскольку оно не вступило, то не уйду».

    Обвиняемых в рамках этого же дела в даче взятки бизнесменов Айвара Туулберга и Велло Кунмана суд оправдал. В отношении еще одного обвиняемого предпринимателя, Александра Кофкина, суд постановил прекратить производство — в связи с истечением срока давности. Адвокаты подсудимых в ходе прений, закончившихся в октябре прошлого года, утверждали, что их подзащитные не совершали преступлений, а обвинения против них абсолютно безосновательны. Прокурор же требовал признать виновными всех участников процесса, Калеву Калло, Айвару Туулбергу и Александру Кофкину назначить реальное тюремное заключение, а Велло Кунману — условное.

    18 июня 2019 года бизнесмен Хиллар Тедер признал, что в 2014 году он втайне финансировал Центристскую партию, дабы горуправа Таллина принимала выгодные для него решения. Суд после показаний Тедера удовлетворил ходатайство прокуратуры и закончил уголовное дело в его отношении штрафом в размере € 200 000.

    19 июня 2019 года суд принял также постановление, в соответствии с которым выделил связанные с Центристской партией как юридическим лицом материалы в отдельное делопроизводство, поскольку партия выразила желание пойти с Государственной прокуратурой на договоренность в части вынесения наказания. По соглашению с прокуратурой, партия должна уплатить государству € 25 000.

    В конце декабря 2018 года Госсуд принял решение о признании Сависаара неподсудным по состоянию здоровья.

    Госпрокуратура обвиняла Сависаара в использовании бюджетных средства Таллина в собственных интересах и интересах Центристской партии, а также в получении четырех взяток, отмывании денег и получении запрещенных пожертвований в пользу Центристской партии в крупных размерах.

    Госпрокуратура обвиняла в даче взяток Сависаару бизнесменов Айвара Туулберга, Александра Кофкина и Велло Кунмана. Бывший председатель Горсобрания Таллина и нынешний депутат Рийгикогу Калев Калло обвинялся в содействии получению и даче взятки. В посредничестве при даче взяток был обвинен бывший политик Виллу Рейльян.

  • Ответить

    Вы не привели ссылку на «новость», но её даже не нужно было и искать. Ни один русскоязычный сайт в Эстонии не пишет Таллинн с одной «н» — только из-за поребрика так прокалываются. Что-то там про Евразию в поиске выпадает.

  • Ответить

    >Но я считаю, что внутренний рынок и его развитие — это прекрасно
    И развитие экспорта — это тоже прекрасно.

    За что вы так ненавидите русских?
    Такого не у каждого либераста прочтешь…

    Я понимаю, когда нищие страны третьего мира перетягивают к себе экспортное производство, чтобы перестать голодать, наконец, но желать русским стать кратно беднее, чтобы заняться примитивной работой???

    В условиях обвала валюты, придется именно примитивным производством заниматься (еще одна волна миграции квалифицированных кадров состоится), так как нормальное оборудование и технологии будут экономически недоступны.

    Для экспорта нужен доступ к жирным рынкам, которого у нас сейчас нет. На рынок Китая нас сами китайцы не пустят, они туда вообще никого не пускают кроме тех, кто им очень нужен, типа производителей еды.

    Внутренний рынок с обвалившийся валютой, но при этом все так же открытый для импорта (в первую очередь дешевого, китайского), не поспособствует станавлению отечественного производителя.

    Извлечь выгоду из катастрофы 98-года не выйдет, просто станем еще беднее, как обычно.
    Обвал 98-го был именно катастрофой, как бы не пытались внушить обратное защитники Ельцина, который поставил Путина, ну вы поняли)))

  • Ответить

    >Станиславович уже не первый год публично говорит, что у граждан должен быть контроль над тем, кто и с какой целью имеет доступ к их персухе.

    Какая разница, что именно он говорит?
    Он охранитель? Да!
    Еще какой, доверенное лицо самого темнейшего.

    Он самый яркий охранитель из IT? Безусловно!

    Значит, если он не будет активно выступать против этого реестра из каждого утюга, ему припишут данную инициативу 100%, как активному члену всяких комитетов и правительственных заседаний.
    Если припишут, то прощай политика, при первой масштабной утечке (делаем ставки, я ставлю на месяц, я оптимист) ему припомнят, как охранителю из IT. А так он нафигачит кучу статей, интервью и будет ими прикрываться.

    Насчет контроля доступа это же вы пошутили?
    У нас от слива не могут базы уберечь, а вы про контроль доступа к конкретной записи. Давно так не смеялся.

    Даже если представить себе такую фантастику, что слив базы стал невозможен (подчеркну, допустим это утопию), организовали контроль доступа, я прям занервничал от воображения далекого будущего, года так 2100-го.
    Но ведь этого мало, нужно все тоже самое сделать с теми, кто по вашей просьбе будет запрашивать эти данные, чтобы они удалили их у себя, реально удалили, прям совсем, как после форматирования диска, иначе украдут у них.

    В общем, если реестр будет, значит данные скоро будут у всех заинтересованных, это неизбежно.
    Проще расслабится и сделать законы так, чтобы навредить вам, имея ваши данные, было очень трудно.
    Нужно привыкать жить в новом мире, где персональные данные будут общедоступны, как доступно ваше лицо и имя.

  • Ответить

    >Только Демид писал именно о власти программистов, но по факту нами начинают управлять не программисты, а криво написанные ими приложения, что явно не одно и то же.

    Наберитесь терпения, главное, лед тронулся господа присяжные заседатели!

    Нефть на дне, остальные ресурсы туда же двигаются, элита обречена перевести свои голодные взоры на холопа, иначе ей кирдык.
    Как грамотно с холопа состричь шерсть, чтобы шерсти побольше, а визга поменьше?
    Нужно вычислить наиболее жирных — новых кулаков, которые квартиры сдают, гаражники и прочие миллионы с нетрудовыми незадекларированными доходами, коих примерно полэкономики.

    Кто с этим реально может справиться?
    Только программисты смогут такую систему сдюжить, по другому уже не как, чтобы система не съедала больше сборов.

    Так, постепенно, как Джигсо писал про контролеров контролеров, власть перейдет к IT сообществу, неизбежно.

  • Ответить

    >В самом деле, ты же за меня всё скажешь, Демидсон.

    За вас мне не нужно говорить, достаточно понимать стереотипное мышление плебса.
    Вы главный охранитель из IT, значит вы стоите у истоков этой мега-базы, а кто еще?

    Так что активнее отрицайте её, не тратьте здесь время, иначе приклеится она к вам, инфа 100%

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ты за меня придумал политические амбиции, которых у меня нет, придумал мотивацию моих выступлений — нелепую (отмазаться) и т. п.
    Ну придумывай дальше.

  • Ответить

    >Первый раз когда переметнулся от службы царю к службе большевикам.

    Это как обвинять в измене вдовца!

    Большевики не воевали с царем, они воевали с белыми, среди которых было полно антимонархистов, от сюда их невнятный лозунг «за непредрешение!», вместо «За Веру, Царя и Отечество».

    Такая непредрешенческая позиция была теоретически ущербна, но, по мнению историка Волкова, в условиях, когда отсутствовало единство по этому вопросу даже среди лидеров белого движения, не говоря о том, что в его рядах присутствовали сторонники самых разных форм будущего государственного устройства России, представлялась единственно возможной.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Непредрешение

    >В концлагерь он попал спустя длительное время после пленения, чем он занимался у немцев до попадания в концлагерь мы знаем только от немецкой пропаганды.

    Вы не верите векипедии??? Вроде не ватный ресурс, у Ашманова аж глаз дергается, когда его видит…

    гитлеровцы первоначально уговаривали не Власова, а именно Дмитрия Карбышева, православного бывшего подполковника царской армии, для которого немецкий язык был как родной, первая жена которого была немкой, занять пост командующего «Русской освободительной армией». Но гитлеровцы записали в своих архивах: «Этот крупнейший советский фортификатор, кадровый офицер старой русской армии, человек, которому перевалило за шестьдесят лет, оказался фанатически преданным идее верности воинскому долгу и патриотизму… Карбышева можно считать безнадёжным в смысле использования у нас в качестве специалиста военно-инженерного дела». И вердикт нацистов в 1943 году после двух лет уговоров: «Направить в концлагерь Флоссенбург на каторжные работы, никаких скидок на звание и возраст».

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбышев,_Дмитрий_Михайлович

  • Ответить

    >эта новая партия Прямой демократии и прочая сволочь — не подняли шум, а по преимуществу — не пикнули ни слова по поводу этого закона об ЕФИР. И другие «правозащитники» — тоже. Где Пархомбюро?

    Может они просто умные люди? Настоящие патриоты?

    Демократии с этим реестром меньше не станет, так как её все равно нет, на федеральном уровне так точно.
    Зато спортсменов из 90-х и просто упырей разбавят программисты, отечеству только польза, больше умных людей во власти.

  • Ответить

    >Ты за меня придумал политические амбиции, которых у меня нет

    Возможно, под политическими амбициями мы понимаем разное. Допускаю, что у вас нет желания получить какую-то гос. должность или выбраться куда-то, но управлять людьми вы явно желаете, через мысль, как Ленин учил))))

  • Ответить

    >> отечеству только польза, больше умных людей во власти.

    умных там более чем достаточно. Просто какраз потому что умные, и вынуждены прикидываться дурачками. Так безопаснее.
    Все уже усекли, что шибко умных быстро к ногтю. Такая нонче парадигма.
    Это на фирме можно увольнять\набирать кадры. А в стране надо работать с имеющимися в даной стране кадрами.
    В этом смысле как в армии — там командир комадндует подразделением. Из тех, кто оказался в данный момент в данном месте. Невозможно всех заменить. Но у одного командира все прекрасно, а у другого те же люди — выглялят зачуханые и постоянно проблемы во всем. Только и всегда все зависит исключительно от начальника.
    Дураку пришли под начало из Швецарии чиновников 100% - через полгода они превратятся в жуликоватых тупиц. Диалектика.
    Подчиненный в какомто смысле робот. Надо уметь его использовать эффективно и по назначению. И чинить и перепрошивать если сбоит. Начальник должен расти с низов, проходить цензы. Если не пригоден — не поднимется выше определнной ступени.
    Причем есть закономерность — чем глупее ситуация, тем более придурками будут стараться выглядеть самые умные и ушлые. Это они интуитивно пытаются не проболтаться и не высказать все, что накипело.
    Как только появится новый руководитель с грамотным подходом к работе — все сразу расцветут и станут инициативные, честнейшие умницы откуда нивозьмись
    А то, что И.С. вдруг накинулся на мегареестр (что ему Гекуба?) тоже в этом русле — надо както изобразить сурьез, беспристрастность. А то мелет такую чуш и такой бред поддерживает, что того и гляди, растеряет остатки реномэ.
    Поэтому накинулся на то, что не имеет значения вообще. А вот на голосование по электронке не заикнется — это не будет одобрено.
    Хотя какзалось бы — вопросов масса. И про процедуру и про контроль и про мухлеж. Но помалкивает.
    Типа давайте лучше поговорим про гипотетическую ситуацию и муки и нарушение тайн стеснительного любовника с зазнобой из Балашихи, блалблабла. Да хрен бы на эти мучения.

  • Ответить

    >А вот на голосование по электронке не заикнется — это не будет одобрено.
    Хотя какзалось бы — вопросов масса. И про процедуру и про контроль и про мухлеж. Но помалкивает.

    С этим много проблем возникнет, так как если все сделать по уму, т.е. по честному, то может так случиться, что проголосуют даже те, кто никогда этим не занимался, просто по приколу, а ко второму туру Путин не готов…

    Сделать не по уму будет политически сложно в стране с традиционно сильным IT. Наши программисты побеждают на любых олимпиадах и хакатонах — желанные сотрудники любой мировой IT корпорации.

  • Ответить

    не имеет значения вообще.

    Ты — классический идиот из поговорки, который смотрит на палец, а не на то, на что он тебе показывает.
    И готов взахлёб обсуждать свойства пальца и почему он показывает, каков его тайный замысел, в чём его выгода.

  • Ответить

    >Возможно, под политическими амбициями мы понимаем разное

    Судя по риторике все еще проще — Ашманов итп просто боится что налоговой станут видны заключаемые спецслужбами контракты (в том числе и с ним). Мухлевать сложнее будет.

    Сами с собой, да еще и под секретностью — они могли бы и дальше в тени сидеть. а когда все это будет на виду у налоговиков с обоих сторон цепочки — это будет куда проблематичней.

    с ФСБ вообще швах — там бизнес по «крышеванию» давно на потоке

  • Ответить

    >> Ты — классический идиот из поговорки, который смотрит на палец, а не на то, на что он тебе показывает.
    >> И готов взахлёб обсуждать свойства пальца и почему он показывает, каков его тайный замысел, в чём его выгода.

    тото и оно, что процедура и церемония (вроде бы — пустая, бессмысленная) — суть тоже тест и квест и индикатор. Ее понимание и соблюдение означает высокий уровень абстрактного мышления, внимание к мелочам, преемственность, осмысленность, не просто образование, но и глубокую эрудицию блаблабла.
    Ктото с удовольствием ест руками с картонки гамбургер, ктото спокойно оперирует несколькими вилками, ложками и ножами с тарелки, на скатерти. Одно дело, если человек одинаково ловко управляется и в фастфуде и в хорошем ресторане. Другое — если не владеет вилкой, нету координации.
    Неумение облечь свои хотелки и планы в элегантную и общепринятую безукоризненную форму (законы, доклады, директивы, планы) — говорит о малой грамотности и отсутствии вообще мало мальских реальных планов. Уже этих планов тут вы нам приводили бредовую кучу.
    Чтобы сделать грозу, надо владеть заклинаниями, иначе получите безрогую козу, как учила нас А.Пугачова.
    Если палец грязен и крив (или наоборот — наманикюрен у мужика) — многое не только о состоянии ума владельца говорит, но и о том, что за этим воспоследует. Дедукция, понимаш.

  • Ответить

    >Судя по риторике все еще проще — Ашманов итп просто боится что налоговой станут видны заключаемые спецслужбами контракты (в том числе и с ним). Мухлевать сложнее будет.

    Что это за спецслужбы такие, за которыми сможет ФНС подглядывать?
    Кого следует в этом реестре не будет, это не проблема.

    >а когда все это будет на виду у налоговиков с обоих сторон цепочки

    Если эти спецслужбы не обрюзгли в конец, то им не составит труда найти дома у любого непонятливого налоговика хоть наркотики, хоть расчлененку.

    >с ФСБ вообще швах — там бизнес по «крышеванию» давно на потоке

    Крышуемые охотно сотрудничают в рамках ощутимой экономии по сравнению с теми, кто не хочет иметь крышу.

    Реестр коснется исключительно холопов, причем недалеких, не скоро он позволит добраться налоговикам под замаскированную корягу.

  • Ответить

    >Неумение облечь свои хотелки и планы в элегантную и общепринятую безукоризненную форму (законы, доклады, директивы, планы) — говорит о малой грамотности

    Еще это может говорить о терпеливости нашего народа, который позволяет над собой такое, что та часть элиты, которая может и хотела бы оформить все красиво, остается в меньшинстве. Конституции, юридические тонкости какие-то, голова пухнет.

  • Ответить

    >Ты видел их рожи, слышал их речи?

    Даже когда я был лоялен Путину, не был уверен в безукоризненности его речей и стройности лица.

    У него один Ленин — террорист, подложивший бомбу под страну, чего стоит. Стольких охранителей — коммунистов от себя отвернул одним глупым словом.

    У меня складывается мнение, что когда он меньше отсебятины несет, больше придерживается заранее подготовленного текста умными людьми, то грамотнее выглядит.

  • Ответить

    Это я к тому, что по речам судить не стоит, только по делам.
    Правозащитники делают нужное дело, в нашей стране необходимое, так как нашей стране национал ориентированная оппозиция не по карману, что не оппозиционер, то обязательно предатель.
    На общественников вся надежда, что хоть как-то сдержат гос. машину от полного разложения в следствии вседозволенности.

  • Ответить

    >Что это за спецслужбы такие, за которыми сможет ФНС подглядывать?
    Кого следует в этом реестре не будет, это не проблема.
    «Кого следует» не будет, но цепочки нынче длинные и чистить хвосты все сложнее (если вообще возможно). Кому надо — докопаются

    >Если эти спецслужбы не обрюзгли в конец, то им не составит труда найти дома у любого непонятливого налоговика хоть наркотики, хоть расчлененку
    ничего нового, все это давно прекрасно понимают и учитывают

    >Крышуемые охотно сотрудничают в рамках ощутимой экономии по сравнению с теми, кто не хочет иметь крышу. Реестр коснется исключительно холопов, причем недалеких
    я о том что в рамках серых схем и крышевания спецслужбы ВЫНУЖДЕНЫ вести дела в том числе и с «холопами»

  • Ответить

    >но цепочки нынче длинные и чистить хвосты все сложнее (если вообще возможно). Кому надо — докопаются

    Предположим, докопались до шубохранилища, дальше что?
    Лайки на канале у Навального?

    Эти длинные цепочки легко маскируются кучей вброшенного фейка, чтобы плебс ни на что не реагировал остро, вяло так пробормотал: опять этот пжив и все.

    >я о том что в рамках серых схем и крышевания спецслужбы ВЫНУЖДЕНЫ вести дела в том числе и с «холопами»

    Поймите, наш народ-богоносец, сверхдержавен — терпеть будет до самого конца.
    Элите стоит опасаться лишь внешнего давления умноженного на внутреннею деградацию.
    Деградация в виде тотальной зависимости от экспорта сырья уже само собой разумеется, давно, а тут еще внешний удар в виде обвала цен на сырье подвезли…

    Реестр для них последняя соломинка, которая позволит качественно выжать холопа. Не сдюжат — отправятся на кладбище, других вариантов у них нет.

  • Ответить

    >Лайки на канале у Навального?
    сначала лайки, а дальше по всякому. использование скандалов для вытеснения «бюрократических конкурентов в системе» никто не отменял

    >Поймите, наш народ-богоносец, сверхдержавен — терпеть будет до самого конца
    да не имеют значения эти «сверхдержавные терпимцы» (если допустить что это не миф уже давно). кто терпит — вообще за скобками. система давно уже скрипит не от терпимцев, а от всех остальных — что говорит о том что их количество в официальной мифологии капитально недооценено

    >… умноженного на внутреннею деградацию
    ну да. и при деградации все вышеупомянутые факторы приобретают еще больший вес — жабы с гадюками переходят в брачный период и понеслась

    >позволит качественно выжать холопа
    выжимать будут остатки дураков, а не холопов — с холопов давно уже нечего взять. вот только боюсь дураки уже тоже повымерли. перевелись лохи на земле русской :)

  • Ответить

    >использование скандалов для вытеснения «бюрократических конкурентов в системе» никто не отменял

    В стране с телефонным правом, где наличие компромата гарантирует управляемость, это ничего не изменит принципиально. Если собрали компромат одни, значит его могут собрать и другие.
    Это как расстрелы за коррупцию в Китае, вроде воруют все, а расстреливают конкретных людей, проигравших внутрипартийную борьбу.

    >система давно уже скрипит не от терпимцев, а от всех остальных

    Это вы нашей историей не интересовались, прогнившая с низу до верху РИ десятилетиями скрипела так, что нам и не снилась, а свалилась лишь под давлением Германии.

    5 февраля 1878 года Засулич пришла на приём к Трепову и тяжело ранила его двумя выстрелами из револьвера в живот. Была немедленно арестована, но на суде снискала симпатии присяжных заседателей. И хотя по закону за подобные преступления полагалось от 15 до 20 лет тюремного заключения, суд присяжных 31 марта (12 апреля) 1878 года полностью оправдал Засулич.

    Оправдательный приговор был восторженно встречен в обществе и сопровождался манифестацией со стороны собравшейся у здания суда большой массы публики.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Засулич,_Вера_Ивановна#Покушение_на_Трепова

    Вот это я понимаю, скрипт так скрип, а сейчас я слышу лишь один редкий писк какой-то.

    >выжимать будут остатки дураков, а не холопов — с холопов давно уже нечего взять.

    Примерно треть экономики в тени (сейчас её будет только больше):
    https://www.vedomosti.ru/economics/news/2019/02/22/794854-tenevoi-ekonomiki

    Представьте, что ваши доходы 100 руб., а расходы 95 руб., если вы сможете каким-то обрезом доходы увеличить на треть без большого роста расходов (программисты способны это обеспечить), то ваша прибыль скакнет в ПЯТЬ РАЗ, с 5 руб., до 35 руб.

    C этой сверприбыли они кинут какие-то копейки на рождение пушечного мяса, на стариков, исправно демонстрирующих массовку на выборах и таким образом укрепят свое положение, увеличив темп вывод капитала на запад — к себе домой.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Демидсон, а где на Западе дом Путина?

    Где Горбачёва — известно. В Лондоне.
    Наталью, как я уже говорил здесь как-то, приглашали на празднование 80-тилетия, в Альберт-Холле, главной лондонской площадке. Всего за 1 миллион евро. Мотивировали тем, что «там будут все, кто решает вопросы на нашей планете». Дали афигенную кидку — 50%, но мы были заняты в этот день.
    В итоге собрали 4 тысячи лохов, но вряд ли с каждого по пол-ляма.

    Так вот, а у Путина дом, авуары, дети — где на Западе конкретно?
    Или, может, на Востоке? В Китае, в Ливии, в Камбодже, на Кайманах, в Венесуэле, где?

  • Ответить

    Полагаю, что у Путина нет дома на западе, вот и держится за трон с маниакальным упорством, чтобы из кремля сразу в мавзолей заехать и ему спокойнее и хозяевам РФ, всех все устраивает, как во времена брежневской эпохи.

    Так ли это интересно, где имеют дома какие-то чиновники?

    Намного интереснее, где находятся дома и семьи настоящих хозяев земли русской, которые поменяли Ельцина на Путина, если потребуется, то поменяют и его.

    Но если вам очень интересно, где именно у конкретного чинуша на западе имеется дом, то запаситесь терпением, как показывает практика, после выхода в отставку они быстро уезжают к себе на родину, на запад.

    О том, что Якунин получил немецкую визу первым сообщил московский муниципальный депутат Дмитрий Клочков. Он написал в Facebook, что бывшему главе РЖД выдали документ, необходимый для того, чтобы в дальнейшем получить вид на жительство в стране. Позже издание Deutsche Welle подтвердило эту информацию в МИД ФРГ. Там рассказали, что Якунину выдали визу категории «D», по которой он может находиться в стране дольше 90 дней, дипломаты пояснили, что обычно за выдачей такого документа следует получение вида на жительство.

    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b7c4da59a794748d706e8b3

  • Ответить

    >Почему строй не «отнял всё» у генерала Брусилова, у полного георгиевского кавалера Первой Мировой Буденного?
    Так Брусилов не дожил до чисток-ликвидаций то, а то бы обязательно отнял.
    Сколько расстреляли то тех генералов в тридцатых годах.
    Будёному повезло конечно.

  • Ответить

    >> Про западные дома Мишустина, Кириенко, Вайно, Володина тоже хотелось бы узнать.

    этими домами и квартирами уже навалный надоел. Давеча опять чтото там разоблачал про квартиры володина купленные на секретаршу и подаренные старушке-матери за 0.5 млрд. Вообще не могу понять, насколько должно прям нравитсья именно данное конкретное место, чтобы именно там строить виллы или гигантскую малоликвидную квартиру.
    В этом смысле логичнее суперъяхта. Ну или если такой сухопутный — то можно бронепоезд себе в стиле корейцев выстроить. Всетаки можно перемещаться.
    Хотя по миру и вилл в аренду полно и отелей с люксами понастроено масса.
    Комсомольцы — в этом смысле беспокойные сердца. Это в сша президенты могут позволить себе жить там и где их предки. В какойнить оклахоме. Не переезжают все повально в Монако. И не надо прятаться ни от кого.

    >> Где Горбачёва — известно. В Лондоне.

    это он отмечал Др. А вилла то вроде в Германии. На озере на какомто.
    Вообще в связи с новыми реалиями пандемии, думаю архитекторам и элитным ритейлерам пора уже задуматься над новыми форматами жилья. Допустим, внизу ЦУМ или ТЦ Мега или Авиапарк, а сверху на этажах — жилые квартиры для илиты от 1000 м².
    Тогда ночью эти промтоварные магазины могут рабоать для приехавших с тяжелой работы с Кремля жильцов. И они спускаются туда на лифтах и в пустом магазине (без плебса) покупают одежды. Носки и трусы можно каждый день новые.
    А еще лучше не покупают (продавцы — тоже лишние) а просто ходят и набирают сколько надо (поскольку фонд оплаты трудов высок) и нет смысла вглядываться в ценник. Просто ходят, берут все что понравилось и тащут к себе в жилище. Мечта жизни.
    И какой эффект — магазины делают вторую выручку за ночь, жильцы удовлетваряют свою страсть.

  • Ответить

    >> Про западные дома Мишустина, Кириенко, Вайно, Володина тоже хотелось бы узнать.

    эти политконструкторы и технлоги уже в конец зарапортовались и запутались. Да вот хоть с конституцией. Сами напринимали норм и процедур, а тут то одно то другое. То понос, то вирус, понимаш. И объявить надо за 30 дней дату. Что за комиссия, Создатель, быть констетуции отцом!
    Кстати о комисии. Вам как разрабатывавшему поправки на дому, вопрос. У нас нынче какая конституция то? Версия какая актуальна? 1.0 или таки уже 2.0?
    Вроде как палаты приняли, но опубликована не была. Значит, какая действует?
    Вы что на это выразите, товарищ?
    Это интереснее чем где у кого какие дома. Вы сами то, как принимавший участие, можете разъяснить? Или тоже в непонимании?

  • Ответить

    > Это в сша президенты могут позволить себе жить там и где их предки. В какойнить оклахоме.

    Они похожи на нацистов, считаю себя пупом земли, свою страну центром мира.
    Это наши инвалиды перестройки снизу вверх смотрят на благословенную Европу, в которую они как в рай должны обязательно попасть после проклятой галеры под названием Россия.

    >ходят и набирают сколько надо (поскольку фонд оплаты трудов высок) и нет смысла вглядываться в ценник. Просто ходят, берут все что понравилось и тащут к себе в жилище. Мечта жизни.

    Как вы себе это представляете, чтобы владельцы земли русской одевались в холопское тряпье из Китая?
    Им даже ходить пешком по одним полам с холопами будет западло.
    Это вы свою мечту описали, а не их.
    Их мечта уже стала явью — жить на западе и получать доход от поместья с нефтепромыслами в РФ.

  • Ответить

    Ну вы больной человек, реально.

    Жалко нельзя принудительно в палату положить и аминазин назначить, да?

    Какой царь в конце 1917-го года?

    Николай Второй, которого предали его генералы, заставили подписать отречение. Часть генералов потом перешла на службу большевикам.

    Какое женское платье, откуда вы это взяли «по памяти»?

    Возможно, платье, в котором бежал Карбышев было мужским.

    Вам не приходило в голову, что раз Власова берегли до 45-го, а Карбышева убили, то траектория их под властью немцев чем-то, всё же, отличалась?

    Карбышева убили когда перестал быть нужен. До этого несколько лет не убивали, значит был нужен.

    Да я думаю, что вы не больной человек

    В трех строчках 2 противоположных диагноза. Вы свою кандидатуру в минздрав не предлагали? Там такие нужны.

    вы просто гнида.
    Спасибо, успокоили. Сталин говорил в таких случаях «Если враги нас ругают, значит мы делаем все правильно».

    P. S. Тема с героями и предателями на той войне сильно мифологизирована и умышленно искажена советской пропагандой, которая часто меняла местами черное и белое.

    Вы — жертва этой пропаганды, принимающий на веру все измышления советских пропагандистов, не подвергая их критическому осмыслению. Идеальный боец идеологического фронта под руководством товарища Суслова М.А.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Тема с героями и предателями на той войне сильно мифологизирована и умышленно искажена советской пропагандой, которая часто меняла местами черное и белое.»

    Да-да. Всякая сволочь, которая хочет реабилитировать пособников фашистов, начинает ныть про «всё неоднозначно», «мифология», «политрук лжёт», «всё было не совсем так», «этого не было» и т. п.

    Чёрное и белое — нам известно, никакая сволочь их местами не поменяет.
    Матросов, Гастелло, Карбышев, Космодемьянская, панфиловцы, молодогвардейцы — герои, а Краснов, Власов, Понеделин — подонки-предатели.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Полагаю, что у Путина нет дома на западе, вот и держится за трон с маниакальным упорством

    Хорошо, согласились.
    А счета на Западе у него есть?

  • Ответить

    >> А счета на Западе у него есть?

    не имей сто рублей, а имей сто друзей! Один вилончелист стоит больше чем бюджет небольшой страны. Кстати, оказался по Форбс самый богатый музыкант в мире. Обошел всех Макартни и Элтонджонов. Знай наших. А если еще и дирижер либо арфистка — то ваще можно не думать о деньгах.
    Впрочем, это давно уже никаких вопросов ни у кого не вызывает, странно, чо это безконца мусолить? Все равно никто не поверит.

    Лудше объясните, что вот все запад и запад? Раньше понятно было проект СССР. Метро по 5 коп., бесплатная медицина и образование, блаблабла.
    А сейчас то по какому поводу конфликт? Они покупатели нашего сырья, мы покупатели их барахла и всего остального, что именно мы не поделили то?
    У них капитализм и у нас вроде как тоже самое. Даже кое где на многое цены повыше или близко.
    Мы чего хотим то? Заставить их покупать наше сырье по более высокой цене? Или продавать нам барахло и ништяки по более низкой цене? А то это смешно выглядит както. Вышеперечисленные погибшие герои — они ведь не ради удовольствия гибли и воевали. Они понимали за что.
    А то в 1 мировую войну тоже непонятно за что воевали, и быстро переключились внутрь.
    Сейчас мы хотим чего от запада? Освободить от гнета и эксплуатации их пролетарьят и передать их под гнет нашего капиталиста? Но у них больше платят, факт.
    Это както у них там непродумано.

  • Ответить

    Игорь Станиславович, мы же вроде не бычки, чтобы обсуждать красную тряпку тореадоров?
    Пусть её хомячки с Навальным во главе обсуждают!

  • Ответить

    Я же тебя спрашиваю, а не Навального.
    Если у Путина нет домов на Западе и он не планирует туда переезжать на пенсию, то зачем ему там собственность и счета в западных банках?
    естественно, давно бы всё нашли и отобрали бы.
    Похоже, нету.

    Ладно. Запомнили.
    А у Мишустина есть план переехать на Запад, есть там виллы и прочее?

  • Ответить

    >Кстати, как там ДАМ — уже переехал?

    Чего вы все эти шестерок обсуждаете? Сдались вам эти служивые.
    Разве путины и мишустины настоящие хозяева земли русской?

    Я думаю, они обычные наемники, как о себе Путин сказал: раб на галере.
    Они же как управляющие у римских рабовладельцев, пытаются рабов стимулировать, сдерживать бунты и т. д. Если справляться перестают — рейтинг падает, то их заменяют на новых.

    За владельцев РФ можно только порадоваться, у всех все падает, а у них наоборот, молодцы!

    За время пандемии совокупное состояние российских долларовых миллиардеров увеличилось на $62 млрд — с $392 млрд до $454 млрд, свидетельствуют данные счетчика Forbes Real Time, оценивающего изменение состояний богатейших людей мира в реальном времени.

    https://www.forbes.ru/milliardery/401395-rossiyskie-milliardery-razbogateli-za-vremya-pandemii-na-62-mlrd

    ДАМ, кстати, вернется в политику, вот увидите, сразу как Мишустин сделает всю грязную работу, типа этого мега-реестра и как вариант, очередного обвала рубля. По его лицу видно, что это технический премьер для грязных дел типа Фрадкова или Кириенко, не пойдет он в политике дальше.

  • Ответить

    Да-да. Всякая сволочь, которая хочет реабилитировать пособников фашистов, начинает ныть про «всё неоднозначно», «мифология», «политрук лжёт», «всё было не совсем так», «этого не было» и т. п.

    А всякая другая сволочь, пособники насквозь лживой совейской пропаганды, прославлявшей Ежова и Ягоду, пытаются промывать мозги нашим детям, заменяя правду пропагандой.

    «Кто барсов отважней и зорче орлов? Любимец страны, остроглазый Ежов».

    Чёрное и белое — нам известно, никакая сволочь их местами не поменяет.
    Матросов, Гастелло, Карбышев, Космодемьянская, панфиловцы, молодогвардейцы — герои, а Краснов, Власов, Понеделин — подонки-предатели.

    Известно, известно. Если Евтушенко против колхозов, то я за.

    Смените методичку, фейк с панфиловцами разоблачен самим государством уже, документы даже сканированные выкладывали.

    Вы в Петрищево давно были?

  • Ответить

    >фейк с панфиловцами разоблачен самим государством уже

    Уже даже дурака Мединского сняли, который гнобил директора архива сообщившего, что панфиловцы это миф, а Ашманов все не унимается с этими панфиловцами…

    Справедливости ради, фильм хорош, сам пожертвовал на него 500 руб.(краудфандинг) еще до Фонда Кино. Это фильм уровня «спасти рядового Райана», а не историческая правда. Художественное описание массового героизма во время ВОВ.

  • Ответить

    >Они покупатели нашего сырья, мы покупатели их барахла и всего остального, что именно мы не поделили то?

    Ну как же, наши совладельцы РФ все 90-ые пытались встроиться в их систему, но на них как смотрели на вождей папуасов, так смотрят.
    Это же не просто статус, это гарантии сохранения капитала, бОльшая цена на покупаемые ресурсы и т. д.

    Статического положения не бывает, либо вы встраиваетесь, либо разъезжаетесь, вот и решили наши олигархи замутить многопоряный мир, дескать к себе не пускаете, значит будем искать таких же калек как мы для строительства собственного барделя с блекджеком.

    Американцы охотно подключились к игре, империю зла из РФ не велепишь для внутриполитических нужд, конечно, но как говорится на безрыбье и рак рыба. Принялись раскручивать Путина на западе как великого и ужасного.

    Это обоюдовыгодный конфликт для элит, помогающий и тем и этим как удерживать власть у себя, так и просто зарабатывать деньги на ВПК, т.е. на страхе.

  • Ответить

    >> Это обоюдовыгодный конфликт для элит, помогающий и тем и этим как удерживать власть у себя, так и просто зарабатывать деньги на ВПК, т.е. на страхе.

    Тото и оно, что уже давно не так. ВПК конечно свои бюджеты берет (обновление, поддержание и т. п.), но эта тема перестала быть суперактуальной как 50 лет назад.
    Появилось масовое потребление по всему миру (и товары — крайне сложные, дорогие). И корпеть там над дурацкой ракетой № 12345 (в которой ничего принципиаьно нового нет) никому стало неинтересно. Есть мирные темы — а денег больше и тиражи больше, чем пресловутый пентагон один и тотже.
    И в этом смысле нет смысла и уничтожать потенциальных потребителей (смартфонов, телевизовров) да еще и массово, оружием маосового поражения.
    Это надо быть идиотом. Проще убрать у них идиота начальника, поставить адекватных правителей, обучить их чемуто полезному и интегрировать в мировое сообщество. И затем продавать им все все все, а не ракету в пентагон.
    Просто эта вся тема — завершилась. Как и конница когдато и луки в армиях. Никто не позволит безконца трясти планету, когда уже вскоре Луну и Марс начнут осваивать. Да и ради чего? Какаято суперсоциальная формация? Нет. Какието суперкультуры, науки, знания, достижения? Нет. Чемуто научить могут?
    Это как в коммуналке жили жили 99 лет, жил алкаш, хулиганил, бузил, все терпели. Но пришло время расселяться, весь этот стиль и проблемы — просто никого не интересуют. Завоевания, Ганибаллы, балблабла, эпоха географических открытий. Все надо делать вовремя и прекращать тоже вовремя.
    Надо заметить, за последние лет 30 ни одного супердиктатора, какогото там инператора — нигде не появлиось. Закончилось все. Зачищают всех методично.

  • Ответить

    >Есть мирные темы — а денег больше и тиражи больше, чем пресловутый пентагон один и тотже.

    Но ведь и ртов больше!

    ВПК хорош тем, что там концентрация денег на одного человека просто зашкаливает.
    Никакому apple такие прибыли на один доллар даже не снились. При том, что apple должна как уж на сковородке вертеться денно и ночно доказывая свое преимущество, тогда как ВПК мультик показал и списал миллиарды налогоплательщиков как у нас, так и у них.

    Хорошо отражает военную активность США доходность биржевого фонда (ETF) на американский ВПК — S P Aerospace Defense ETF (XAR), рост которого в два с половиной раза опережает рост индекса S P 500 за последние семь лет.
    Это говорит о том, что война в Сирии обеспечила этот инструмент более мощным позитивным драйвером, чем выход американской экономики из кризиса и повышение объемов потребления.

    https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/361815-portfel-dlya-yastreba-kak-zarabotat-na-oboronnom-sektore-ssha

    >И в этом смысле нет смысла и уничтожать потенциальных потребителей (смартфонов, телевизовров) да еще и массово, оружием маосового поражения.

    Кто про это говорит?
    Речь про взять на испуг, чтобы деньги из американского потребителя вытрясти на ВПК сдерживающий ужасного Путина и коварных китайцев, а не на медицину, например.

    >И затем продавать им все все все, а не ракету в пентагон.

    Расскажите, как вы собираетесь засекречивать общие расходы на телевизоры, как вы это обоснуете плебсу?
    А на ВПК без проблем, это же безопасность, вы хотите еще один 11 сентября?
    Или как у нас: вы хотите как на Украине и солдат НАТО в Воронеже? Демократию с бомболюка?

    Плебс дурачат по одинаковой схеме, что здесь, что там.

    >Никто не позволит безконца трясти планету, когда уже вскоре Луну и Марс начнут осваивать.

    Наивная простота, страх главный инструмент власти одних на другими, так было и так будет, аминь.

    >Закончилось все. Зачищают всех методично.

    А кто зачищает? Не диктаторы ли нового поколения? Которые успешно прикрылись демократией?

  • Ответить

    >> А кто зачищает? Не диктаторы ли нового поколения? Которые успешно прикрылись демократией?

    ну, те кто уже хотябы лет 500 -1000 может свою родословную доказать. На руководящих постах. Кто глубоко понимает мироустройство и целеполагание.
    Ну смешно же, если вылупился в первом поколении три газеты прочитал и сразу полез Миром руководить.

    >> Но ведь и ртов больше!

    Рты — вопрос регулироуемый. Хоть пугалками хоть деньгами хоть презервативами хоть пандемиями.
    Вопрос — не в числе ртов, а в их качестве (красота, образование, навыки, сполобность генерировать новое и т. п.).
    Это просто селекция. Посмотрите на всех собак, кошек, коров, лошадей и растения — все давно и серьезно селекционируется, доводится до соврешенства. И ничего не пропадает, хоть сколько войн. Также и произведения искусства. Это огромная. дорогостоящая работа, требующая поколения стабильных специалистов.
    У диких народностей нет даже понимания этого. Они полагают, что все началось с Мичурина, а ризеншнауцер — плод дикой природы.
    То, что можно без проблем всех прокормить — было ясно и прежде. Но нужно было несколько столетий логистики, техники, химии, хранения, системы сбыта и т. д. — и жратвы стало полно. И на этом не успокаиваются. Совершенствуют.
    Дикарь же неспособен создавать долгие продукты с выдержкой (хамоны, виски, коньяки, сыры и т. п.) — сжирает не дожидаясь, хранить не умеет. Либо безконца перманентная социальная революция и смена собственников. Продукт не держится.

    >> Наивная простота, страх главный инструмент власти одних на другими, так было и так будет, аминь.

    нет и это доказано. Криминал криминалом, это пока отдельно, но основная масса прекрасно уплавляется т.н. «законами» — тексты написанные на бумажке и однозначно трактуемые. Для сложных случаев есть юристы.
    В оготелых формациях постоянно меняют конституции на диаметральне раз в 20 лет. Когда доходит до апогея — замена конституции становится процессом перманентным, идущим годами.
    Прилепить мазаику отлепить мазаеку. Люди действия — не могут прогнозировать своих поступков. Проще чем подумать денек другой или пригласить специалиста — сразу работают. Клей, смальта, зубило — цель ничто, движение все. Суета в какойто мере отвлекает от страхов собственной неполной ценности.

  • Ответить

    Ваше государство опубликовало столько фейков, что они уже начали противоречить друг другу.
    В Петрищево давно были?

    И чтобы 2 раза не вставать, сколько миллионов-то у Высоцкого было?
    Вам вообще стыдно бывает когда-нибудь?

  • Ответить

    Придурок, ты врал, что Высоцкий выпустил одну пластинку. Прямо врал, настаивал.
    Я тебе привёл десятки пластинок. Но тебе же это не важно. Тебе не стыдно. Высоцкий, конечно, заработал миллионы рублей, просто спустил их на гулянки и наркотики. Это не меняет того факта, что он был гений.
    Просто враки о том, что его якобы притесняли и не давали зашибать деньгу, гонять на мерсе и жениться на иностранках — постыдные. Но тебе же не бывает стыдно. Ты чёрного от белого не отличаешь.

    Скотина, ещё раз свернёшь на эти фейки, попрошу Синодова тебя забанить.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Балбесы, вам пора переключиться на множественные оргазмы от запуска Маском пилотируемого корабля к МКС сегодня вечером.

  • Ответить

    Скотина, ещё раз свернёшь на эти фейки, попрошу Синодова тебя забанить.
    Жалко нельзя на строительство канала направить, правда?

    Высоцкий САМ считал, что его затирают, не пускают и др. «Чтобы помнили и везде пускали» — слышал такое?
    Ну ладно. Перевернем эту страницу, потому что я согласен, что был гений.
    «Вдоль дороги все не так, а в конце подавно», вот подождем этого конца. Не думаю, что опять долго осталось.

  • Ответить

    Уже даже дурака Мединского сняли, который гнобил директора архива сообщившего, что панфиловцы это миф, а Ашманов все не унимается с этими панфиловцами…

    Демидов, послушай меня. Ты временами дурак, но не скотина. Не будь скотиной.
    Нельзя вестись на эти чёрные фейки. Панфиловцы были, их наградные листы, подписанные Сталиным, есть в сети. Поищи, Костя Шурыгин выкладывал. Это известная история.
    Раскрутка того, что их не было — классический фейк. В нём участвует обычная либеральная сволочь, как всегда. Это вообще маркер, что человек сволочь и русофоб.

    Космодемьянская не была сумасшедшей, её не выдали крестьяне. Гастелло не ошибся, Матросов не поскользнулся спьяну.
    И каждый из них являлся представителем сотен таких же случаев. Матросовых было триста, воздушных таранов было несколько сотен. Панфиловцев и подольских курсантов были сотни тысяч, потому мы и не сдались немцам.
    И так далее.
    Власов не был патриотом, а Карбышев предателем.
    Как только скотина вроде этого анонима начинает втирать про это — ты должен понимать, что участвуешь в злодействе.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Директор архива… Ельцин признал, что в Катыни расстреляли поляков русские, что уж там директор архива. Хотя известно, кто подделывал документы, фабриковал убогие, кривые «приказы Берии», они признались на старости лет.
    Та же русофобская и антисоветская сволочь сфабриковала «бутовский полигон» — почитай подробнее Вассермана, как это делалось.
    Путин не рискует опровергнуть эти фальшивки, МИД с патриархией покорны. Но ты не обязан, ты не Путин, ты Демидов.

  • Ответить

    И наврет совершенно без всякой нужды: вдруг расскажет, что у него была лошадь какой-нибудь голубой или розовой шерсти, и тому подобную чепуху, так что слушающие наконец все отходят, произнесши: «Ну, брат, ты, кажется, уже начал пули лить"…
    Вот какой был Ноздрев! Может быть, назовут его характером избитым, станут говорить, что теперь нет уже Ноздрева. Увы! несправедливы будут те, которые станут говорить так. Ноздрев долго еще не выведется из мира. Он везде между нами и, может быть, только ходит в другом кафтане; но легкомысленно непроницательны люди, и человек в другом кафтане кажется им другим человеком…

    кстати, друг Шапира чтото перетрудился походу. Стал не в адеквате выходить в эфир. Какоето шипение, бормотание, слюни прям текут. Видимо чтото некачественные суррогаты стимулирующие пошли в ход в связи с осложнением поставок на фоне пандемии. Либо тронулся рассудком после искрометного интервью про опасности мегареестра.

  • Ответить

    >Что, балбес, асилел полемический приём «сам дурак»? Да у тебя >фантастический личностный рост.
    >Иди в блогеры, истинно говорю тебе.
    Соглашусь, что зрелой личностью стать не просто. Некотрым и до старости это не удаётся. Благодарю за совет, и вы не забывайте про мой. Перестаньте беспокоится о ФНС и начните спокойно жить. Вам пора подумать о менее меркантильных вещах уже.

    «— Слушай, друг! Брось! Возьмем на троих? Секретаршу позовем, видел бабу? Это же не баба, это же тридцать четыре удовольствия! «Откроем, ребята, заветную кварту!..» — пропел он спертым голосом. — А? Откроем? Брось, не люблю. Понял? Ты как насчет этого?
    От него вдруг запахло спиртом и чесночной колбасой, глаза съехались к переносице.
    — Инженера позовем, Брандскугеля, моншера моего, — продолжал он, прижимая Переца к груди. — Он такие истории излагает — никакой закуски не надо… Пошли?
    — Собственно, можно, — сказал Перец. — Но я ведь…
    — Ну чего там — ты?
    — Я, мосье Ахти…
    — Брось! Какой я тебе мосье? Камрад — понял? Генацвале!»

  • Ответить

    >Нельзя вестись на эти чёрные фейки. Панфиловцы были, их наградные листы, подписанные Сталиным, есть в сети.

    Я в отличии от сталинистов, не считаю Сталина богом, который не мог ошибиться, тем более во время войны, где ошибаются все. У кого меньше ошибок, кто делает правильные выводы, тот и побеждает в итоге.

    Сталин и его команда так накуролесили в начале войны, что мама не горюй, если бы не героическая стойкость нашего народа, то все бы уже на мыло пошли.
    Благо, Сталин был гением ручного управления, моментально учился и в считанные годы превзошли немцев, стали брать не числом как в начале, а умением.

    >Как только скотина вроде этого анонима начинает втирать про это — ты должен понимать, что участвуешь в злодействе.

    Пока не началась гражданская война, я могу себе позволить тянуться к правде, а не выбирать что-то из двух, стрелять в красных или в белых.

    Панфиловцы были, бой был, немца остановили, но было их не 28, а под две сотни бойцов, которых незаслуженно забыли.

    При аресте у Добробабина была найдена книга о 28 героях-панфиловцах, и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина было установлено, что в районе Дубосекова он действительно был легко ранен и пленён немцами, но никаких подвигов не совершал, и всё, что написано о нём в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности. В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооружённых Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. П. Афанасьевым Генеральному прокурору СССР Г. Н. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная А. А. Жданову.

    Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился Э. В. Кардин, опубликовавший в журнале «Новый мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты». После этого, однако, он удостоился персональной отповеди от Леонида Брежнева, который назвал отрицание официальной версии «клеветой на героическую историю нашей партии и нашего народа».

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы#Первые_публикации_и_документы

    Тот факт, что это миф установили еще при Сталине, не топите за ложь, не помогайте русофобам.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Михалков объявил, что Билл Гейтс под видом вакцинации от коронавируса планирует провести чипирование людей. Это правда? «.

    Это правда, что Михалков про это рассказывает на большом экране. Это факт, Ютуб врать не будет.

    Это неправда про чипирование с помощью вакцинирования и про злодейства Гейца.

    «Вам пора подумать о менее меркантильных вещах уже…»

    Ты пока давай советы о том, что пора делать, своей жене и детям, а давать советы мне — тебе не пора ещё. Даже бабушке своей не давай, не дорос ещё.

    Откуда тебе знать, что мне пора делать в моей точке жизненного пути, если ты сам пока не дожил и не добился, ты что — коуч личностного роста? Выйди для начала из зоны комфорта, коуч.

  • Ответить

    Это известная фальшивка, Демидов. То, что генпрокуратура в СССР во время аппаратной борьбы в МО пыталась на кого-то наехать таким способом — неудивительно.
    То, что якобы один из 28 выжил и попал в плен — ничего не меняет. Но и в этом есть сомнения. Есть довольно много свидетельств, как тогда прокуроры выбивали показания, стараясь в том числе заставить признаться и автора книги, что это выдумка. Он тогда дрогнул, а потом в старости писал, что заставили.
    Но есть, увы для авторов фейков, наградные листы военных лет, подписанные Сталиным и Берией, ровно с этими фамилиями.
    Не ведись на это либерастическое говно, Демидов.

  • Ответить

    >Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился Э. В. Кардин

    Почитал про этого Кардина, интересный человек, на скотину и либераста вроде не похож….

    В 1941 г. ушёл добровольцем на фронт, в составе ОМСБОН был красноармейцем-парашютистом, подрывником
    В 1943 г. вступил в ВКП(б).
    В 1951 г. с отличием окончил Военно-политическую академию им. В. И. Ленина; служил на Дальнем Востоке. Уволен в запас в звании подполковника в 1953 г

    орден Отечественной войны 1-й и 2-й степени
    орден Красной Звезды
    медаль «За оборону Москвы»
    медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Кардин,_Эмиль_Владимирович

  • Ответить

    >Но есть, увы для авторов фейков, наградные листы военных лет, подписанные Сталиным и Берией, ровно с этими фамилиями.

    Вы в вообще состоянии представить рабочий день Сталина во время войны, которые иногда лично танки по штучно распределял? По ночам слушал радио передающее содержание газет на дальний восток, так он обнаружил Левитана, который был рядовым диктором чисто технического радио.
    Как по вашему, он мог проверить все, что подписывает?

    К тому же, война началась для нас очень плохо, позиции массово оставляются, у многих уверенность, что Москву сдадим и войну проиграем, герои нужны любой ценой для увеличения стойкости и вдохновения бойцов.

    Даже если представить, что Сталин знал, что это фейк, выбор у него был невелик: вот вдохновляющая история, которая позволит выстоять, а вот проигрыш в войне, что же выбрать?

    Это только для слюнтяя вопрос, для железного человека, который не дрогнувшей рукой сотни тысяч отправил на смерть во время чисток страны перед большой войной (без 37-го проиграли бы немцам), это вообще не вопрос.

    Политика не делается в белых перчатках!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Жуков тоже был красавец, поднятый на вершину Сталиным и Берией. Однако поучаствовал и в убийстве Берии, и в снятии Хруща, и в других политических замятнях. А что делать генералу, если жить-то как-то после войны надо?

    Высших военных вообще начали у нас после Войны гнобить — потому что они опасны. Армия знает, чьи приказы выполнять, пока сохраняются должности. У них сила, пока не отобрали. Или использовать в интригах — по той же причине.

    Например, абсолютного военного гения генерала Джапа, выкинувшего из страны и французов, и американцев, быстро сняли после войны и назначили ответственным за права женщин (!). Умер он, кстати, недавно, семь лет назад, в 103 года.

    Почитай внимательно про награждение панфиловцев в 1942:
    https://www.facebook.com/konstantin.shurygin.1/media_set?set=a.446516265461225&type=3

    Представить себе. что кто-то мог бы попытаться обмануть Сталина, подсунув ему мёртвые души фальшивые представления к наградам — ну, это как-то хм.

  • Ответить

    >Это неправда про чипирование с помощью вакцинирования и про злодейства Гейца.
    А меж тем разница между вами, Вассерманом и Михалковым, так сказать для не ценителей мало отличима.

    В чём разница между Открытым текстом и Бесогон ТВ?
    И почему Вассермана стоит послушать (ок, почитать), а Михалкова нет?
    Загадка.

    >Откуда тебе знать, что мне пора делать в моей точке жизненного пути
    Признаюсь, и мне ваши советы не слишком ценны, но я благодарю, ведь вы же из добрых побуждений, значит и обижаться не стоит)

  • Ответить

    >Жуков тоже был красавец, поднятый на вершину Сталиным и Берией

    Вы так говорите, будто Жуков в Сталине и Берии больше нуждался, чем они в нем. Его возвышение было обоюдовыгодным после Халхингола.
    Жуков не был чем-то обязан Берии, который переобулся после смерти Сталина. Оттепель же он начал, а не Хрущев. Не удивлюсь, что и 20-й съезд он бы соорудил вместо Хрущева, если дожил бы.

    >Высших военных вообще начали у нас после Войны гнобить — потому что они опасны.

    Это либеральный миф, что их начли отодвигать от власти, потому, что они опасны, видели как в Европе живут и т. д.

    Отодвигание военных от власти после войны естественный процесс во всех странах, так как после войны надо экономику поднимать, а не медалями бряцать. Они же привыкли в военное время всем в стране управлять, очень напрягаются, когда их начинают в мирное время возвращать, не любят они этого. Александр I тоже самое делам после Отечественной Войны.

    Какой толк от сапога в экономики, который только убивать умеет хорошо?

    Поэтому, Сталин отменил празднование 9 мая, чтобы перестать гордиться прошлым, а направить все силы и ресурсы на будущее, на развитие.
    Если мы массово почитаем героев прошлого, то мы оставляем слишком мало место для героев настоящего. Кто будет мечтать строить экономику и науку, если государством насаждать культ военных?

    Это даже по нашей экономики видно, силовиков стало слишком много у руля, вот и падает экономика. Больше в прошлое смотрим, чем в будущее, вот и не знаем куда идти, топчемся на месте.

    >Представить себе. что кто-то мог бы попытаться обмануть Сталина

    Это сейчас у Сталина такой образ людоеда, для которого расстрелять как высморкаться.
    Сам Сталин не культивировал образ диктатора, наоборот, он был показным демократом, как это не покажется сейчас нелепым. Позволял спорить с собой, выборы проводил, полемику насаждал, постоянно интересовался чужим мнение и прочие демократические штучки.

    Но главное, он мог сам отдать команду найти героев во что бы то не стало, любой ценой здесь и сейчас.
    Этих 28 панфиловцев же потом совали везде где только можно, они стали основой пропаганды военных лет.

    >Посмотри внимательно, это 1942 год

    Вот именно, в это время проблема массового оставления позиций обострилась максимально, именно в 1942 вышел знаменитый приказ «ни шагу назад», который не от хорошей жизни появился.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_227

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А меж тем разница между вами, Вассерманом и Михалковым, так сказать для не ценителей мало отличима.

    А мне плевать на то, что вы там отличаете, а что нет. В списке моих жизненных задач обслуживать ваши эмоции хомячков имеет довольно малый приоритет.

    И почему Вассермана стоит послушать (ок, почитать), а Михалкова нет?
    Загадка.

    Ну естественно, загадка — у тебя же нет различительной способности.

    Проблема, впрочем, не в этом, а в том, что ты не знаешь об этом дефекте и считаешь, что ты умён просто неземно, всё можешь сравнить и различить, из-за чего Даннинг с Крюгером смотрят на тебя, как на гуано.

    Умным человека делает не сильный интеллект, и даже не способность купить гаджет и зарегиться на форуме, а наличие здоровой рефлексии. Которой у тебя инстаграмовский котик наплакал.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Отодвигание военных от власти после войны естественный процесс во всех странах,

    Да неужели! Ну ты прям Сенека.
    А я что написал?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ты почитай наградные листы, Сенека, сделай над собой усилие, вместо болтовни наобум. Я понимаю, трудно. Но ты же не как эти хомячки здесь.

  • Ответить

    Приказ появился в связи с резким обострением стратегической обстановки на фронте, когда войска Красной армии после поражения в Харьковской операции 1942 года, неудачных боёв в районе Воронежа, на Дону и на Донбассе, с большими потерями отступали до Волги и Северного Кавказа. Немцы захватили густонаселённые и наиболее развитые промышленные и сельскохозяйственные районы СССР. В документе констатировалось: на оккупированной территории осталось 70 млн советских граждан и огромные стратегические ресурсы, СССР потерял перевес над Германией в людских резервах и запасах хлеба, дальнейшее отступление грозило государству гибелью.
    Приказ имел целью ликвидировать пораженческие настроения в войсках, повысить уровень дисциплины и ответственности командного состава.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_227

    Теперь вы понимаете, как нужны были именно тогда, именно 28 героев остановивших то, на что требуется не одна сотня мужественных людей?

  • Ответить

    Теперь вы понимаете, как нужны были именно тогда, именно 28 героев остановивших то, на что требуется не одна сотня мужественных людей?

    Публикации о 28-ми панфиловцах — это конец 41-го, аллё. Немцы в 10 километрах от Москвы, что там понимать-то?

    Связь с приказом 227, мягко говоря, слабая.

  • Ответить

    >Связь с приказом 227, мягко говоря, слабая.

    Связь самая прямая, до победы в Сталинграде, бегство и оставление позиций было массовым и чуть не опрокинуло государство. Нужны были любые способы заставить стоять людей на смерть.
    Это для Игорь Станиславович очевидно, что в 42-ом уже все хокей было, всем понятно, что мы победим. На деле, если бы просрали Сталинград, то войну бы мы уже проиграли.

    Все годилось для этого, и уговоры, и небылицы и заградотряды. Очень не просто заставить человека умереть здесь и сейчас.
    Это в фильмах воины похожи на роботов, готовых умереть по приказу, в реальной жизни, все хотят жить, многие любой ценой, даже ценой предательства.

  • Ответить

    Вот же ящер тупой, прости господи.

    Давай на фишках покажу. Вот ноябрь 1941-го, немцы в 10−20км от Москвы
    Вот Сталинград в середине 42-го, немцев у Москвы нет и на 200 километров.

    Как это произошло при «бегстве и оставлении позиций», расскажи?

  • Ответить

    Юрий, я может и тупой, но не оголтелый, умею спокойно читать и вникать, без эмоций, попробуйте и вы!

    Приказ появился в связи с резким обострением стратегической обстановки на фронте, когда войска Красной армии после поражения в Харьковской операции 1942 года, неудачных боёв в районе Воронежа, на Дону и на Донбассе, с большими потерями отступали до Волги и Северного Кавказа.

    Сталин забрал его проект и кардинально переписал. В частности, последнему принадлежало авторство слов о том, что население якобы «проклинает» Красную армию за отступление.

    В начале большой преамбулы Сталин эмоционально опровергал точку зрения[Чью?], будто отступать можно долго, так как «страна у нас большая».

    В основном тексте Иосиф Сталин требовал наведения в армии «строжайшего порядка и железной дисциплины», снимать с должностей и судить командиров любого ранга, которые допустили отступление войск без приказа вышестоящего командира. Для каждого военнослужащего объявлялось требование — ни шагу назад без приказа командования. Паникёров и трусов предписывалось уничтожать на месте.

    Предполагалось сформировать в пределах фронта 1−3 штрафных батальона по 800 человек, а в пределах армии — 5−10 штрафных рот по 150−200 человек в каждой; 3−5 заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), которые должны были не допустить несанкционированного отхода частей с занимаемых позиций. Командование фронтов обязывалось «ликвидировать отступательные настроения в войсках», а также снимать с поста и направлять в Ставку Верховного Главнокомандования для привлечения к военному суду командиров, которые позволили самовольное отступление с позиций без приказа командующего фронта.

    Общее количество личного состава Красной армии, получившее приговор суда, составляло 994 300 человек, 436 600 отправились в места лишения свободы после вынесения приговора. Через штрафные подразделения (роты и батальоны) за период с сентября 1942 по май 1945 прошло 427 910 человек. Не включены в статистику 212 400 дезертиров, которые сбежали с позиций и не были найдены, либо были направлены заградительными отрядами непосредственно к месту службы.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_227

  • Ответить

    «Я читал википедию, я знаю» в полный рост. Вы когда читаете википедию у вас история распадается на пиксели. Вот тут у Дубосеково мелькнуло отступление, а тут летом 42-го — вышел приказ «Ни шагу назад» — и это связано.

    Да правда? Разность по времени полгода с лишним, провалы нескольких операций (под Ленинградом, под Харьковом, в Крыму) и тут Сталин берёт СИНИЙ КАРАНДАШ и, зловеще ухмыляясь в усы, вспоминает 28 панфиловцев и думает: «Вот ведь гады какие, умерли на месте! Надо приказ «ни шагу назад опубликовать, тогда может перестанут меня подводить».

    Зачем мне читать эти простыни, если я ещё в школе усвоил, что появление приказа 227 было вызвано неудачей харьковской операции и дальнейшими неудачными попытками сформировать оборонные рубежи «на ходу»?

    Вермахт был сильной армией, действующую весьма прорывным способом. Завалить их — было весьма непросто.

    Летом 41-го им хватило этой новизны чтоб дойти до Москвы (где их встретили, в том числе у Дубосеково)
    Летом 42-го им хватило этой новизны чтоб дойти до Волги (где их уже и прикопали, потом новизны им хватать перестало).

    Хочешь показать связь между этими событиями — покажи отсутствие публикаций о 28-ми панфиловцах до лета 42-го года и наличие их летом 42-го года.

    Но у тебя не получится, дурень. Потому что этого и не было, и потому что ты даже учебника истории прочитать не можешь, а всё ищешь по принципу «если о том, о чём я думаю — то подойдёт»

  • Ответить

    >Вот ведь гады какие, умерли на месте! Надо приказ «ни шагу назад опубликовать, тогда может перестанут меня подводить».

    Юрий, вы влезли в спор неудосужевшись вникнуть в контекст.

    Моя мысль проста: проблемы c самовольным оставлением позиций и меньшей, чем хотелось бы партии, стойкостью солдат, были вплоть до 1944 года.
    Это проблема требовала постоянного решения любыми способами, все шло в дело.
    Стране нужны были красивые истории вроде той, как 28 бойцов сделали то, что сделали в реальности 140 отважных бойцов, страна получила их.
    Не думаю, что Сталин специально сфабриковал это, он дал команду искать подвиги, их ему находили, разного качества, в зависимости от качеств того, кто ищет.

    Еще проще, не 28 панфиловцев нужны были для 227-го приказа, нужно было это все и еще что нибудь, что увеличить стойкость солдат, пофигу в какой последовательности.

    >потом новизны им хватать перестало).

    Война вроде ВОВ это туман, им не новизны не хватило, а банальной удачи.
    Под Москвой блицкриг закончился, до Волги они без всякой новизны дошли, мы к тому времени уже все переняли у них, забрали всю их новизну под Москвой.
    Под Сталинградом у них были все шансы, но не взлетело. Рулетка. Встретились два соперника с равными шансами на успех, с равной мотивацией, с одинаково сильными экономиками.
    Это сейчас ватники любят рассказывать о том, какой дескать Гитлер дурак, как он не учел мобилизационный потенциал СССР, силу идеи коммунизма и плановой экономики в частности и вообще силу духа русского солдата.

    Но факт остается фактом, в Сталинграде мы выстояли чудом, там часто исход решающего боя обеспечивали конкретные офицеры, иногда даже конкретные солдаты вдохновленные 28-ю панфиловцами.

  • Ответить

    Неудосужевшись, да

    Были проблемы? Да, были

    Нужен был пиар правильного поведения солдат? Да, был нужен.

    Вы даже какие-то факты знаете правильно, но когда вы из двух фактов пытаетесь слепить какой-то вывод, получается как с русским алфавитом. Буквы знаете, а получаются из них слова типа «неудосужевшись»

    Не делайте аналитику, ещё раз вам предлагаю. Не ваше это.

  • Ответить

    Зачем же тогда вопить в этой пустыне?

    Тут вовсе не пустыня. Тут параллельно идут минимум две дискуссии — нормальных людей со знанием отрасли и политизированных балбесов с цифровой зависимостью.
    Например, регулярно беседуем мы с Синодовым, Анатоликсом, ещё парой людей из реального ИТ, а горсумы пытаются вклиниться, чтоб их тоже заметили с их бреднями.

  • Ответить

    в Сталинграде мы выстояли чудом

    Это никакой не факт. Это опять у тебя фантазии.
    Так же, как не было «чуда» на Большом Кавказском хребте. Чудеса храбрости и героизма — были, а «чуда» — не было.

    За Волгой оставалось 90% России. Куда бы Гитлер пошёл-то? Он и ко второй зиме не сумел нормальных сапог и полушубков нашить.

    К Сталинграду, как и к Москве в октябре 1941-го, гравитация уже настолько возросла, что немцы двигались еле-еле, по 30 человек в роте, все раненные, с истёртыми ногами, голодные. Заняли за неделю дом, с потерями 10% состава, сумели поесть и поспать в подвале под обстрелом — ну и славно, через площадь уже не пойдём, ну его, там пулёмёт Павлова и снайперы.
    Волга была уже рубежом, где гравитация возрастала до бесконечности, приблизиться к нему было уже нельзя за разумное время существования Третьего Рейха.

  • Ответить

    >За Волгой оставалось 90% России. Куда бы Гитлер пошёл-то?

    На Кавказ он бы пошел со всей мощью высвободившейся группировки, оставил бы СССР без нефти, совсем. Только по лендлизу какие-то крохи получали бы, чисто логистически не смогли бы много получить.

    Вопреки расхожему мнению, Гитлер не был идиотом, на Сталинград он напал не потому, что город именем Сталина назван, а чтобы обезопасить тылы группировки шедшей на Кавказ.

    После того, как нефть была бы захвачена, мы бы заключили с немцами сепаратный мир, там без вариантов, потом они бы дожали и остатки СССР за Уралом вместе с японцами.

    >Волга была уже рубежом, где гравитация возрастала до бесконечности,

    Не было там никакой определенности, никакой гравитационной бесконечности, если бы немцы перемахнули через волгу, то остановились бы только в районе Урала.
    Все ведущие историки мира и России однозначно говорят о том, что Сталинград был переломным моментом, шансы на успех были у обоих сторон.

    >за разумное время существования Третьего Рейха.

    Вы не верите Сталину? Он же для таких как вы писал недвусмысленно:

    В документе констатировалось: на оккупированной территории осталось 70 млн советских граждан и огромные стратегические ресурсы, СССР потерял перевес над Германией в людских резервах и запасах хлеба, дальнейшее отступление грозило государству гибелью.

    Как-то вы странно Сталина воспринимаете, про 28 панфиловцев свято верите, а про реальный крах государства с его же слов нет.

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.