Касперская советует операторам не притворяться, «что есть какая-то конфиденциальность»

Пакет Яровой — в целом, что вы думаете о нем, какие в нем есть недочёты и как их исправить?

В целом, он полезный. Какое-то регулирование нужно, и защита данных, конечно, нужна, это понятно. Но мне кажется странным, что они возлагают ответственность на частные компании. Во-первых, с точки зрения хранения этих данных — они будут храниться в разных форматах, и как это потом сводить, непонятно. Если мы захотим получить информацию по кому-то конкретному, надо будет обращаться вначале к этому, потом к тому, потом еще к одному оператору.

Кроме того, если люди будут знать, что их данные будут храниться разрозненно, они будут этим пользоваться, чтобы замести следы. Во-вторых, операторы, конечно, кричат, что будут терпеть огромные убытки. Показания, правда, расходятся: кто-то говорит о миллиардах, кто-то насчитал даже триллионы, — но какие-то затраты им наверняка придется понести, и неправильно, наверное, возлагать это на операторов.

Открытка компании: почему «Яндекс» и Rambler&Co не озвучивают свои потери от «закона Яровой»?

С точки зрения этих двух пунктов, я думаю, правильно сделать это в рамках госструктуры, нечто подобное, что в Америке делает АНБ. Государству это нужно — ну, пусть оно тогда это делает. А то, что данные будут храниться… Это и так все уже хранится, давайте тогда сделаем это легально, переведем это все в правовое поле, а не будем притворяться, что есть какая-то конфиденциальность.

Добавить 44 комментария

  • Ответить

    > — Что тогда надо сделать, чтобы мы так не отставали?
    > — Не хватает только коммерциализации, но здесь государство не может помочь.

    В отличие от муженька, она совсем не дура, значит врет. А зачем врет?

  • Ответить

    kikap, в контексте никакого нет вранья. И вообще, всё умненько всегда г-жа Касперская говорит. Наше государство не умеет лоббировать за рубежом интересы наших производителей (кроме ВВСТ). А значит и в коммерциализации ничем (кроме денег, о которых сказано) помочь не сможет. Вы не путайте с штатами.

  • Ответить

    Вопрос-то звучал — что надо сделать чтобы не отставать. А она отвечает про то что все инструменты есть, нет только одного. Это ответ (наверное правильный) на другой вопрос, а не на этот.
    Что нужно сделать чтобы открыть ремонт автомобилей на южном полюсе и преуспеть? Касперская отвечает — обязательно нужен набор метрических ключей для починки европейских машин.

  • Ответить

    >> «Потому что должен быть залог, что клиент отдает в залог, каким образом… Софт же нельзя заложить, например. Мы уже год ходим вокруг этого, пытаемся разработать и не можем придумать»

    А вот тут, похоже, в трех соснах заплутались. Насколько я понимаю, речь идет о кредитовании зарубежного покупателя отечественного софта.
    Во-вторых, ситуация с поставками ПО и тракторов разная — в пользу ПО. Да, ПО — не залог, допустим (?), но и потеря ПО — не потеря. То есть, производитель ПО может сам выступать поручителем по кредиту от банка своему покупателю. Выставил поручительство, поставил ПО покупателю, тот получил кредит от банка и оплатил ПО. Если после этого часть покупателей не погасят кредит, то поставщик ПО вернет деньги (полученные от покупателя — они вообще могут из страны не выходить) банку. «Попасть» производитель ПО может только на сумму процентов. Но, учитывая, что неплатежи от зарубежных клиентов маловероятны и что сам производитель ПО «умеет» работать с деньгами эффективнее, чем сумма банковских процентов за тот же период — проблем нет.
    А во-первых — зачем производителю ПО вообще нужен банк? Зачем? Просто поставлять ПО в рассрочку. И всё. Не нужен тут банк. В этой схеме (именно для ПО, а не для тракторов) банк — паразит. ПО же при тиражировании ничего не стоит) Зачем банк?) Для оплаты подгонки ПО под нужды конкретного клиента и т. д. Ну, тут надо конкрэтно смотреть.

  • Ответить

    >>Вопрос-то звучал — что надо сделать чтобы не отставать.

    ааа) Я воспринял ответ в контексте предыдущих фрагментов. А как на такой вопрос вообще можно ответить? Отставать от кого? От всего мира? Глупый вопрос. работать нужно) И то — мы же не можем на равных тягаться со всем светом в каждой дисциплине. Никакая страна отдельно взятая этого не может. Никакая. Это объективно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    зачем производителю ПО вообще нужен банк? Зачем? Просто поставлять ПО в рассрочку. И всё. Не нужен тут банк

    Как зачем? Чтобы деньги сразу получить и кормить программистов. И чтобы деньги потом выбивал банк, который это делает гораздо лучше.
    А так можно всем всё продавать в рассрочку, только поступающая денежная труба будет уже, чем вытекающая.
    По сути, это факторинг.

  • Ответить

    >> А так можно всем всё продавать в рассрочку,

    Это зависит от относительной величины прямо пропорциональных расходов, сопутствующих поставке. Тиражировать трактора затратнее, чем ПО.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это не вполне верно. Если это тяжёлый В2 В, то внедрение там жрёт деньги, как из пушки, в то время как трактор — почти коробка.

  • Ответить

    >> Это не вполне верно. Если это тяжёлый В2 В, то внедрение там жрёт деньги, как из пушки, в то время как трактор — почти коробка.

    В общем случае, представляется, что трактор тиражировать затратнее. Грубо говоря, себестоимость состоит из части прошлых расходов на разработку конструкции, доли общих расходов предприятия и пропорциональных затрат на тиражирование. Всё-таки, при тиражировании, доля в себестоимости пропорциональных затрат у трактора должна быть больше, чем у ПО.
    Понятно, «Если это тяжелый B2B», который можно тогда рассматривать не столько как готовый продукт, сколько как некий конкурентный аргумент и основание для проведения на его базе конкретной разработки для заказчика, то тогда да — доля пропорциональных расходов у такого ПО может быть выше, чем у трактора. Возможно.
    Странно, что факторинга в сфере экспорта ПО нет (или мало). С коммерческой точки зрения такой факторинг должен быть умеренно рисковым делом (при благонадежном производителе ПО).
    Если он естественным рыночным путём не сложился, не возник — нужно его организовывать государству. И допускать к нему только «хорошие» компании производители ПО — чтобы кидалова не было. Это хороший и правильный вариант лоббирования отечественного производителя.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сейчас происходит размытие границы между продуктами и облачными сервисами: практически все продукты становятся облачными, а сервисы обзавелись клиентами с обновлениями и инсталляторами.

    Яндекс — это тиражируемый через Интернет продукт в единственной копии, если речь идёт по поисковике, и целый рой продуктов на клиентских устройствах (которые, естественно, тоже облачные) — карты, браузер и т. п.

    Поддерживать тиражирование этого продукта — относительно гораздо дороже, чем держать средний тракторный завод, мне кажется. Да и не средний. Оборот АвтоВАЗа — 180 ярдов рублей или 2,5 ярда долларов. У Яндекса или Мыла вполне сравнимо, в той же весовой категории.
    Но программисты очень дороги.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    ПО, которое продаётся, сейчас постоянно качает что-то извне. А что-то принципиально держит в облаке.
    А если в области ИБ именно у СБшников заказчика есть условия, чтоб не качало, да чтоб на серверах заказчика, да чтоб никто не видел, что оно делает, да чтоб в исходниках на всякий случай, то это дороже минимум на порядок.

  • Ответить

    >> Поддерживать тиражирование этого продукта — относительно гораздо дороже, чем держать средний тракторный завод, мне кажется.

    Не знаю. Возможно сравнимые цифры. Но вот увеличить вдвое выпуск тракторов или увеличить вдвое число пользователей ПО (коробка и/или облако) (имеется ввиду без учёта затрат на рекламу и тд) — думаю, что тут с тракторами придется относительно больше затрат понести.
    Это мы уже немножко не в ту степь.

  • Ответить

    > А как на такой вопрос вообще можно ответить? Отставать от кого? От всего мира? Глупый вопрос. работать нужно

    Правильно заданный вопрос — половина ответа. Если Касперская считает что Россия отстает, то значит она имеет в виду внешний рынок софта, то есть конкуренцию с США, потому что на внешнем, вненациональном рынке никого другого просто нету. На внутреннем рынке, кстати, всё если не отлично, то по крайней мере намного лучше чем у большинства, и она это знает, значит имеет в виду не уровень развития внутреннего рынка.
    Работать конечно нужно, но в каком направлении-то? Я это и имею в виду когда пишу что «врет», потому что ей корреспондент задает шаблонный вопрос «почему мы отстаем» (при том что собственно совершенно непонятно на каком множестве задан этот вопрос), а она дает какой-то совершенно бессмысленный по сути ответ, напоминающий скорее ответ psys.
    РФ отстает от США, скажем, по операционным системам, по RDBMS, по офисным пакетам, по САПР, да даже без какой-либо наукоемкости — скажем по инфраструктурным SaaS. Чтобы такой софт написать надо всего три вещи: рынок, знание соответствующей вертикали и Ruby/Perl/Python.
    Например, то что мне близко — есть ли хоть один SaaS/on-premise софт для управления датацентрами (DCIM)? Да он просто в России не нужен, нет таких инфраструктур в достаточном количестве, чтобы им было это экономически оправданно сбывать.
    И ответ на это все — «недостаток коммерциализации»? Ну ок, что тут еще скажешь.

  • Ответить

    >> И ответ на это все — «недостаток коммерциализации»?

    kikap, сам этот вопрос по отставанию немножко выбивается из контекста интервью. Возможно, поэтому и такой лаконичный и «простой» ответ.
    Но вы ведь тоже не даёте ответа на этот «простой» вопрос — что нужно сделать, чтобы не отставать. Что?
    И потом, вы же сами пишите, что на мировом рынке доминирует одна страна — США. Выходит все отстали, а не только Россия?)
    Такие вопросы «по отставанию» всегда нужно очень конкретно рассматривать.
    Я вообще считаю, что нужно не плакаться по поводу отставания или проблем, а радоваться тем успехам, которые есть и пахать. Ведь они достигнуты в очень сложной «атмосфэре». Я не ура-патриот.
    Я как-то тут написал, что-то вроде того, что США это хорошо отлаженная машина и она прёт, наносит удар по мировому бездорожью).
    Так вот, СССР был другой, но тоже хорошо отлаженной машиной (при всех недостатках). А теперь у нас странная машина — советскую разрушили (на ходу), западной модели не сделали, да ещё на каком-то этапе стали лепить по корпусу обвесы от старой советской. Я не понимаю за счёт чего такая машина может «попереть». Вообще, удивительно, что результаты она показывает не совсем провальные. Не знаю как будет в будущем. Всё-таки большинство текущих успехов было основано на советском техническом заделе и/или на сотрудничестве с западными технологическими компаниями (хоть и весьма ущербного свойства) плюс цена нефти. Теперь ситуация такая — задел заканчивается, сотрудничество затруднено, нефть уже не та.
    IT — тоже советский задел. Тут сработал, в частности, задел по хорошему образованию. До сих пор кадры для США куём.
    Мне кажется, с учетом и текущих успехов, IT — это такая область, в которой наша машина (даже такая) может попереть. Если у водителя вообще такая цель есть — переть. Тут нужно понимание и работа «сверху». Иначе те, кто что-то могут сделать «снизу» будут перетекать туда, где это делать лучше, правильнее, легче, перспективнее. Нужна программа, значимость которой осознана так же, как когда-то была осознана значимость атомной и космической программ.
    Осознание, возможно уже есть, хотя водителю может быть не до того, причем настолько не до того, что обычно точный в своих формулировках, он неожиданно перепутал облачные и аддитивные технологии — было дело недавно. Осознание есть, но реальной должной движухи ещё нет.
    И вина тут не только водителя. IT сообщество могло бы быть более активно и более конструктивно в выработке концепции такого «большого рывка».

  • Ответить

    Вот что меня реально удивляет, так это то, что при всём при том, западная отлаженная машина прёт не намного быстрее нашей развалюхи. Вот это говорит о нашем большом потенциале.
    Есть у нас какой-то свой особый огромный потенциал. Очевидно, что мы «тоже» «особенная нация»)

  • Ответить

    > Но вы ведь тоже не даёте ответа на этот «простой» вопрос — что нужно сделать, чтобы не отставать. Что?

    Отвалить и не мешать. Заняться созданием нормального делового климата в стране. Задать себе вопрос — почему тот же Яндекс — N.V., а Гугл — все-таки Inc. Несмотря на грабительские американские налоги на корпоративную прибыль и активное «воровство» этих налогов Гуглом через свои зарубежные дочки. Пока у властей единственный способ решения этих проблем — «заставить», проблемы будут возникать. Заставлялка не отросла. Вместо того чтобы давать выход своим униженным и оскорбленным комплексам и доказывать всем желающим и нежелающим что «можем заставить» — заняться созданием климата, где заставлять придется единицы особо рьяных жуликов. Уж на что американская налоговая служба злобна и агрессивна и заставлялка у нее такого диаметра что аж смотреть больно, но она всего 2500 дел в год доводит до суда.

    > Нужна программа, значимость которой осознана так же, как когда-то была осознана значимость атомной и космической программ.

    Программа никакая не нужна. Государственные программы нужны для двух задач — воровства денег и развития направлений, не готовых приносить прибыль немедленно. IT способно зарабатывать деньги без всяких госпрограмм.

  • Ответить

    >>Заняться созданием нормального делового климата в стране.

    Мда, конкретное предложение. «Ненормальностей» у нас много, но «ненормальность» делового климата в стране немножко преувеличена. Особенно, применительно к IT.
    IT - такая отрасль, для которой многие наши ненормальности — почти по барабану.
    Гос программа — это комплекс мер и мероприятий, в их числе, могут быть мероприятия и по улучшению «делового климата». В частности — особого климата для IT отрасли.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да нет смысла спрашивать у них совета или программы. Какая у них программа? Вот Кика сбежал в США. Это его программа.
    Он сумел устроить свою маленькую жизнь, как ему кажется — хорошо: сидит на помойке, солнечно, сытно.

    Что он может нам посоветовать? Ну, что себе бы посоветовал, то есть крысиное счастье жизни на богатой, сытной помойке. При этом за такой совет он не несёт никакой ответственности, его наша жизнь уже не касается, он надеется больше никогда не оказаться в Москве, как он сам писал.

    Поскольку при сохранном интеллекте ума у него немного, и становится всё меньше, то он для того, чтобы поумничать, перескажет нам шаблонные басни ясиносониногуриевоальбаценавальноганапольские про «институты», «свбоды», сменяемость власти, деловой и инвестиционный климат и всё такое.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «сбежал в США»

    Здесь Игорь как бы признаёт, что есть выталкивающие причины (бегство же).

    Игорь, расскажите. От чего люди бегут из страны в США (ЕС и т. д.)?

    Совсем здорово, если станет понятно, почему к бегству склонны именно те, кому вы имплицируете «продажу Родины». Казалось бы, если продаёшь, лучше жить поближе к месторождению, а не бежать от него, нет?

  • Ответить

    > Казалось бы, если продаёшь, лучше жить поближе к месторождению, а не бежать от него, нет?

    С чего бы? Кумиры Ашманова, которые истинные патриоты России, Тимченки там всякие, они торгуют недрами, а живут по возможности как можно дальше от этих недр.
    Так что я прям не знаю что Ашманов так на меня окрысился, я ж можно сказать выдающийся Патриот России, слинял аж на противоположную сторону глобуса, а не в Финляндию, Монако или Лондон.

  • Ответить

    > то он для того, чтобы поумничать, перескажет нам шаблонные басни

    Игорь, если вам для того чтобы поумничать, надо блеснуть знанием арифметики в пределах первых трех классов школы, то это называется распад личности.
    Вполне возможно что вы изобрели альтернативную арифметику, но пока что-то результатов внедрения её не видно, так что «"институты», «свбоды», сменяемость власти, деловой и инвестиционный климат" остается в силе просто за неимением лучшего. По крайней мере в области IT.

    А если ваша арифметика таки заруливает нашу, традиционную, гуриевоганапольскую, то с хрена ж пошли на попятную с importozameschenie для siloviki?

  • Ответить

    > но «ненормальность» делового климата в стране немножко преувеличена.

    Это стокгольмский синдром, я думаю. Я знаю человека, владеющего маленькой частной хайтек компанией, работающей на оборону. Очень хайтечной, без всяких племянников министра обороны в совладельцах (по крайней мере я не в курсе). Одна проблема — требуется откат 60%. Он не может гордо задрать нос и сказать «я с государством больше не работаю». Эти задачи нужны только государствам (ну или может быть крупным зарубежным ЧВК) и если он начнет этим торговать на свободном рынке он просто сядет. А откат в 60% означает что строится больше вилл в Испании, но он может нанять меньше сотрудников, купить меньше железа, написать меньше софта, etc.
    Мой опыт работы в области технологий «двойного назначения» примерно похож, но раньше, денег было меньше.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Совсем здорово, если станет понятно, почему к бегству склонны именно те, кому вы имплицируете «продажу Родины»

    НИ единого слова не понятно. Кто такой имплицирует, кому имплицирует, что такое продажа Родины и т. п. — неясно.
    Сам силлогизм ещё более туманен, чем лексика.
    Сложновато для меня.

    Продажа Родины — это что? Если это государственная измена, то изменники либо сидят в тюрьме, либо в Лондоне или США.
    А если это что-то другое, то надо растолковать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мой опыт работы в области технологий «двойного назначения» примерно похож, но раньше, денег было меньше.

    Ну то есть как обычно: откатчик Кика пытается сделать перенос своего понимания жизни на других. Что раз он так жил, и его знакомцы тоже живут, не могут же другие откатов не давать.

    Примерно так же, как он думает, что все хотят в США. Или как он рассказывал, что его папа с мамой были встроены в серую экономику СССР, доставали-крутились, дружили с мясниками-тувароведами, ели что не положено и носили недоступное широким массам. И при этом хотели свалить, только не получалось. И делал выводы, что все были такие.

  • Ответить

    >>Я знаю человека, владеющего маленькой частной хайтек компанией, работающей на оборону.

    Вы знаете, я знаю, все мы знаем что-то своё. Это же не тот сегмент. Обсуждение шло в контексте IT «ваще». То есть, в контексте продуктов, которые могут легко пересекать границы. Тут откаты? Ок — торгуем в странах Цивилизации.

    >>Это стокгольмский синдром, я думаю.

    Да ладно вам. У нас своих синдромов хватает, я думаю. Зачем нам ещё европейские?)
    Например, знаю такую вот душераздирающую историю. Одна «маленькая частная хайтек компания» решила предложить свои услуги предприятию оборонки. Умеет она кое-что важное рассчитать значительно лучше всех в мире. И ей ответили, «Ок, очень интересно, только вы для начала научите нас всему, что умеете, а потом мы подумаем — работать с вами или нет»). Это круче откатов). И вреднее. Можно отнести этот случай к проявлению синдрома Сальери-Березовского или проще — синдрома голубого (это не то, что могут подумать не читавшие Ильфа и Петрова) воришки, ввиду ряда странных обстоятельств, состоящего на службе отечеству.

  • Ответить

    > Обсуждение шло в контексте IT «ваще». То есть, в контексте продуктов, которые могут легко пересекать границы. Тут откаты? Ок — торгуем в странах Цивилизации.

    Ну так вот этот конкретный человек сядет. Даже если он не работал с минобороны, даже если он просто рядом проходил — на всякий случай сядет. Поэтому я знаю (совершенно шапочно, впрочем) другого человека, который закончил вуз, поработал в условном яндексе, придумал фигулину, срулил в Штаты и сейчас продает фигулину конторе, на которой просто большими буквами написано что она работает если не на ЦРУ, то на армию, а то может на них обоих (по крайней мере меня туда звали работать и обломались когда узнали что я не могу получить допуск. Если для начальника technical operations требуется допуск, то все понятно).
    Какая реакция настоящего русского патриота на это? Не меньше сажать за всякую глупость, а больше. ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!111 Пересажаем всех, и будут писать софт в шарашках.

    И это вот проблема, о которой я пишу при каждом удобном случае. Ашмановы надеются как-то выкрутиться, «править как Сталин, а жить как Абрамович». Взять что-то из СССР, что-то с запада и сделать такой вот гибрид ушастый. И жизнеспособность этой конструкции доказывать просто постулируя оную. Им математика не нужна, они демонстрируют ум знанием _результатов_ арифметических операций, и понятие алгебры им не доступно. А было бы доступно, они бы сначала озаботились созданием этой алгебры, описывающей непротиворечиво тот фантастический мир[1], который они пытаются создать.
    Можно много чего построить, но это что-то должно быть непротиворечиво и консистентно.

    [1] это не оскорбление, а название такое https://github.com/fantasyland/fantasy-land

  • Ответить

    > Ну то есть как обычно: откатчик Кика пытается сделать перенос своего понимания жизни на других.

    Опять бедолага нашел единственное знакомое в тексте слово «откат» и радостно за него ухватился. Я за всю историю вождения в России дал только 50 рублей гаишнику один раз, в 2001 году. А ездил я много. Что уж про откаты говорить. А про тот проект конкретно — я ж написал, денег было мало. Даже если б мы хотели давать откаты, то не с чего было. Это было еще до того как керосин попер и Путину почудилось что весь мир у его ног.

  • Ответить

    >> Ну так вот этот конкретный человек сядет.

    «Сядут усе!»)

    >>это что-то должно быть непротиворечиво

    Эт точно) Хотелось бы внутренне непротиворечивого) Умом всё это объять не получается. Но мы же это… «Я вся такая внезапная — такая противоречивая.» Может и вырулим авось (?)

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Наше государство не умеет лоббировать за рубежом интересы наших производителей (кроме ВВСТ).
    Что-то подсказывает мне, что бизнес там действует единым фронтом, даже если бизнес в чью-то громкую семью не входит. Может это у них менталитет такой, ибо лучше всего пиндосы умеют торговать и шоу делать.
    И вот о шоу… достаточно посмотреть любой, вышедший фильм, там герои хреначат на ноутах Эппл и абсолютно все пользуются Гуглом.
    Оплатил ли Эппл или Гугл эпизод — возможно, но сомневаюсь. Просто менталитет такой — пиарить свое.
    Наши данном случает стыдливо прикрывают черной тряпочкой логотипы (у авто в основном, но ок) или типа пользуются ИТ продуктами ноунейм.

    Т.е. у нас нет национальной экономической культуры, где бы свои пиарили своих не за бабло, а просто так, от души и потому что свой, а не чужой.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Им математика не нужна, они демонстрируют ум знанием _результатов_ арифметических операций, и понятие алгебры им не доступно.

    Замечание в сторону: чисто о лексике. Минутка лексической психологии.

    Как обычно, троешник воображает себя, стоя перед зеркалом.
    Вот не будем далеко ходить за примером.

    Факт 1. Тезис. Я закончил Мехмат, кафедру Высшей алгебры.
    Занимался всякими геометрическими представлениями теории групп, написал с научным руководителем 2−3 статьи, защитил диплом по теме «Об асферических копредставлениях подгрупп свободной группы и одной проблеме Филипа Холла».
    Потом я математику бросил, забыл, начал программировать, но мне не приходит в голову попрекать других «незнанием алгебры».

    Факт 2. Антитезис. Кика, с другой стороны, похоже, насколько я помню его героическую биографию, вуз закончить не смог, высшего образования не получил, зато получил комплекс троешника, который заставляет его воображать себя экзаменатором, ставить оценки или — бери выше — представляться знатоком какой-то «алгебры».

    Факт 3. Синтез.
    И вот он мне пишет: арифметику ашмановы не освоили, алгебру не знают!

    Ну это вот что вообще.
    Ну понятно, что это метафора у него такая. Это мы понять можем. Но вот чем её лечить — ноотропами или психотерапией? Мучается же мущщина.

  • Ответить

    >>Просто менталитет такой — пиарить свое.

    Это тоже патриотизм. Может быть — естественный, может быть — проплаченный. Это н-о-р-м-а-л-ь-н-о. А выступать за демократию и свободы вплоть до уничтожения своей страны — это не нормально. Это болезнь такая или тоже — проплачено (прямо или косвенно).

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > вплоть до уничтожения своей страны — это не нормально

    Разумеется, это не нормально.

    Но этим никто не занимается и не занимался, кроме каких-то совсем несусветных фриков, типа Новодворской.

    А вот когда вы на голубом глазу начинаете это приписывать своим оппонентам (согражданам, голосам в голове) — вот ЭТО ненормально.

    Если приписывать оппоненту желание «уничтожения своей страны» (а что сразу не обитаемой вселенной?) — это лучший способ игнорировать его мнение.

    А когда нашёл такое хорошее средство игнорировать мнение противоположной стороны, тут уже правда и до гражданской войны недалеко.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Хотя, вот ещё кто призывал «вплоть до уничтожения своей страны».

    Ранние советские. Большевики и т. д.
    Эти прямым текстом говорили и руками делали.

  • Ответить

    > Факт 1. Тезис. Я закончил Мехмат, кафедру Высшей алгебры.

    И чего с того? Я ж не ВАК и даже не госконтора, куда вы пришли устраиваться и где (наверное?) еще существуют формальные требования к образованию. Я ж парень простой, без высшего образования, теорию категорий изучаю по википедии и учебнику по Хаскелю. Я смотрю на результат — летает или не летает.
    Мы вот когда свои «технологии двойного назначения» разрабатывали, разработали алгоритм расчета. Там в реальном масштабе времени надо было строить сферы, находить плоскость касательную ко всем трем и потом брать интеграл по объему сложной формы, отрезанному этой плоскостью. Мой тогдашний одношкольник, а нынче один из величайших алгебраических геометров мира, придумал хорошую аппроксимацию. Но даже аппроксимация на тогдашних микроконтроллерах в реальном масштабе времени не обсчитывалась, а сраный Госдеп нам нормальный DSP в индустриальном или военном исполнении не продавал (и, в общем, был прав, но нам было не легче). А потом к нам в «офис» зашел папа одного из нас, посмотрел на топливный бак в центре комнаты, почесал репу и спросил чего мы мучаемся, мы объяснили. Он сделал удивленный вид и сказал «вы дураки что-ли тут все? трубочку поставьте и уберите в нее датчик, и всё». Вот это я понимаю, академик, физик ядерщик.
    У него — летает. А у вас — нет. Наверно если мою собаку долго бить и соблазнять мясом она тоже сможет мехмат мгу закончить. Толку-то, думать как математик она все равно не сможет. Вот и вы не математик, а просто фашист-пропагандист. На фоне остальных — вполне даже неплохой.

  • Ответить

    > Оплатил ли Эппл или Гугл эпизод — возможно, но сомневаюсь. Просто менталитет такой — пиарить свое.

    Менталитет — брать деньги. Если логотип виден — 90% что заплачено. Бывают исключения, со стороны потенциального рекламодателя тоже не дураки сидят и знают когда рекламовзятель без логотипа не выкрутится. И могут даже сами содрать.
    И если денег не досталось — точно так же заклеят все логотипы, не волнуйтесь.
    Без фанатизма конечно, но соберут все деньги, которые можно собрать, не испортив кино.

  • Ответить

    >> Большевики и т. д.

    О ранних советских, о большевиках пусть историки ЧЕСТНЫЕ рассуждают. У меня к большевикам нет особых симпатий. Я могу говорить уверенно только о 70-х, 80-х годах. Но то, что написано было на знаменах большевиков, как ни странно, к 70-м, 80-м стало реализовываться. Ожесточенность канула. Результат был — новый формат отношений между людьми.

    >> А когда нашёл такое хорошее средство игнорировать мнение противоположной стороны, тут уже правда и до гражданской войны недалеко.

    Если это сторона, а не фейк, если человек «в своём уме», если думает о стране — никогда не буду игнорировать мнение. Но под знаменем заботы о свободе, демократии, деловом климате чаще бывают те, кому страна — по барабану или откровенные враги — такое время, такие методы. Кстати, если и будет гражданская война, то такая же фейковая, разрушительная, как и у «соседей» сейчас.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > о большевиках пусть историки ЧЕСТНЫЕ рассуждают

    А я, значит, должен в результате их труда жить, а вот слово сказать не моги?

    > как ни странно, к 70-м, 80-м стало реализовываться
    > Ожесточенность канула. Результат был — новый формат отношений между людьми.

    Это какое-то ваше мнение и ваш личный опыт в окружении единорогов.
    Для граждан СССР же напротив — 70-е и 80-е ознаменовались сокращением продолжительности жизни, товарным дефицитом и очередями на всё, алкоголизацией населения и расцветом гопья.

    Именно тогда любой клочок земли был перерыт, любые качели раскурочены, от любой лавочки отодраны доски, на любой стене нацарапано слово из трёх букв.

    Эпоха озверения и есть. Но вам не навязываю, вокруг вас всё могло быть и по-другому.

    > чаще бывают те, кому страна — по барабану

    Вы у людей право голоса забрали и 15 лет не возвращаете.
    Когда от человека ничего не зависит, когда его спросили — разумеется, он перестанет интересоваться судьбой отчуждённого от него.

    > откровенные враги
    Не бывает «врагов». Понимаете, «cui prodest». Кике, мне или Зорану нет никакой выгоды от «вражды со страной» (что бы это такое ни было).

    > гражданская война
    > фейковая, разрушительная

    Сам не понял, что сказал.

  • Ответить

    >> а вот слово сказать не моги?

    Говорите, говорите, ради бога. Я вам не судья. Но вы же не можете меня заставить внимать вашим словам. Вот вы опять сбились на агитку. На личности — личный опыт. Ну да. У меня большой и разнообразный личный опыт. Опираюсь прежде всего на него. В советское время я не был апологетом той системы. Хотелось изменений. Не тех, которые произошли, но они произошли. Теперь есть что сравнить. Констатирую регресс по гамбургскому счету. Это моё мнение.

    >>Не бывает «врагов».

    Вот смешно. «Сам не понял, что сказал.»?)

  • Ответить

    >Именно тогда любой клочок земли был перерыт, любые качели раскурочены, от любой лавочки отодраны доски, на любой стене нацарапано слово из трёх букв.

    Блестяще! Лучше и не скажешь. Кратко, емко и по существу. И это на примере Москвы. Что там было в городе Зажопинске, так вообще не поддается описанию.