Пакет Яровой — в целом, что вы думаете о нем, какие в нем есть недочёты и как их исправить?
В целом, он полезный. Какое-то регулирование нужно, и защита данных, конечно, нужна, это понятно. Но мне кажется странным, что они возлагают ответственность на частные компании. Во-первых, с точки зрения хранения этих данных — они будут храниться в разных форматах, и как это потом сводить, непонятно. Если мы захотим получить информацию по кому-то конкретному, надо будет обращаться вначале к этому, потом к тому, потом еще к одному оператору.
Кроме того, если люди будут знать, что их данные будут храниться разрозненно, они будут этим пользоваться, чтобы замести следы. Во-вторых, операторы, конечно, кричат, что будут терпеть огромные убытки. Показания, правда, расходятся: кто-то говорит о миллиардах, кто-то насчитал даже триллионы, — но какие-то затраты им наверняка придется понести, и неправильно, наверное, возлагать это на операторов.
Открытка компании: почему «Яндекс» и Rambler&Co не озвучивают свои потери от «закона Яровой»?
С точки зрения этих двух пунктов, я думаю, правильно сделать это в рамках госструктуры, нечто подобное, что в Америке делает АНБ. Государству это нужно — ну, пусть оно тогда это делает. А то, что данные будут храниться…. Это и так все уже хранится, давайте тогда сделаем это легально, переведем это все в правовое поле, а не будем притворяться, что есть какая-то конфиденциальность.
Добавить 44 комментария
https://music.yandex.ru/album/3510629/track/29213442?from=serp
> — Что тогда надо сделать, чтобы мы так не отставали?
> — Не хватает только коммерциализации, но здесь государство не может помочь.
В отличие от муженька, она совсем не дура, значит врет. А зачем врет?
kikap, в контексте никакого нет вранья. И вообще, всё умненько всегда г-жа Касперская говорит. Наше государство не умеет лоббировать за рубежом интересы наших производителей (кроме ВВСТ). А значит и в коммерциализации ничем (кроме денег, о которых сказано) помочь не сможет. Вы не путайте с штатами.
Вопрос-то звучал — что надо сделать чтобы не отставать. А она отвечает про то что все инструменты есть, нет только одного. Это ответ (наверное правильный) на другой вопрос, а не на этот.
Что нужно сделать чтобы открыть ремонт автомобилей на южном полюсе и преуспеть? Касперская отвечает — обязательно нужен набор метрических ключей для починки европейских машин.
>> «Потому что должен быть залог, что клиент отдает в залог, каким образом… Софт же нельзя заложить, например. Мы уже год ходим вокруг этого, пытаемся разработать и не можем придумать»
А вот тут, похоже, в трех соснах заплутались. Насколько я понимаю, речь идет о кредитовании зарубежного покупателя отечественного софта.
Во-вторых, ситуация с поставками ПО и тракторов разная — в пользу ПО. Да, ПО — не залог, допустим (?), но и потеря ПО — не потеря. То есть, производитель ПО может сам выступать поручителем по кредиту от банка своему покупателю. Выставил поручительство, поставил ПО покупателю, тот получил кредит от банка и оплатил ПО. Если после этого часть покупателей не погасят кредит, то поставщик ПО вернет деньги (полученные от покупателя — они вообще могут из страны не выходить) банку. «Попасть» производитель ПО может только на сумму процентов. Но, учитывая, что неплатежи от зарубежных клиентов маловероятны и что сам производитель ПО «умеет» работать с деньгами эффективнее, чем сумма банковских процентов за тот же период — проблем нет.
А во-первых — зачем производителю ПО вообще нужен банк? Зачем? Просто поставлять ПО в рассрочку. И всё. Не нужен тут банк. В этой схеме (именно для ПО, а не для тракторов) банк — паразит. ПО же при тиражировании ничего не стоит) Зачем банк?) Для оплаты подгонки ПО под нужды конкретного клиента и т.д.? Ну, тут надо конкрэтно смотреть.
>>Вопрос-то звучал — что надо сделать чтобы не отставать.
ааа) Я воспринял ответ в контексте предыдущих фрагментов. А как на такой вопрос вообще можно ответить? Отставать от кого? От всего мира? Глупый вопрос. работать нужно) И то — мы же не можем на равных тягаться со всем светом в каждой дисциплине. Никакая страна отдельно взятая этого не может. Никакая. Это объективно.
зачем производителю ПО вообще нужен банк? Зачем? Просто поставлять ПО в рассрочку. И всё. Не нужен тут банк
Как зачем? Чтобы деньги сразу получить и кормить программистов. И чтобы деньги потом выбивал банк, который это делает гораздо лучше.
А так можно всем всё продавать в рассрочку, только поступающая денежная труба будет уже, чем вытекающая.
По сути, это факторинг.
>> А так можно всем всё продавать в рассрочку,
Это зависит от относительной величины прямо пропорциональных расходов, сопутствующих поставке. Тиражировать трактора затратнее, чем ПО.
Это не вполне верно. Если это тяжёлый В2В, то внедрение там жрёт деньги, как из пушки, в то время как трактор — почти коробка.
>> Это не вполне верно. Если это тяжёлый В2 В, то внедрение там жрёт деньги, как из пушки, в то время как трактор — почти коробка.
В общем случае, представляется, что трактор тиражировать затратнее. Грубо говоря, себестоимость состоит из части прошлых расходов на разработку конструкции, доли общих расходов предприятия и пропорциональных затрат на тиражирование. Всё-таки, при тиражировании, доля в себестоимости пропорциональных затрат у трактора должна быть больше, чем у ПО.
Понятно, «Если это тяжелый B2B», который можно тогда рассматривать не столько как готовый продукт, сколько как некий конкурентный аргумент и основание для проведения на его базе конкретной разработки для заказчика, то тогда да — доля пропорциональных расходов у такого ПО может быть выше, чем у трактора. Возможно.
Странно, что факторинга в сфере экспорта ПО нет (или мало). С коммерческой точки зрения такой факторинг должен быть умеренно рисковым делом (при благонадежном производителе ПО).
Если он естественным рыночным путём не сложился, не возник — нужно его организовывать государству. И допускать к нему только «хорошие» компании производители ПО — чтобы кидалова не было. Это хороший и правильный вариант лоббирования отечественного производителя.
Яндекс тиражировать затратнее, чем трактора, как думаете?
Сколько сотрудников на тракторном заводе?
Яндекс это компания, а не продукт. Тут вообще изначально обсуждалось ПО, которое продается. Или я не так понял)
Сейчас происходит размытие границы между продуктами и облачными сервисами: практически все продукты становятся облачными, а сервисы обзавелись клиентами с обновлениями и инсталляторами.
Яндекс — это тиражируемый через Интернет продукт в единственной копии, если речь идёт по поисковике, и целый рой продуктов на клиентских устройствах (которые, естественно, тоже облачные) — карты, браузер и т.п.
Поддерживать тиражирование этого продукта — относительно гораздо дороже, чем держать средний тракторный завод, мне кажется. Да и не средний. Оборот АвтоВАЗа — 180 ярдов рублей или 2,5 ярда долларов. У Яндекса или Мыла вполне сравнимо, в той же весовой категории.
Но программисты очень дороги.
ПО, которое продаётся, сейчас постоянно качает что-то извне. А что-то принципиально держит в облаке.
А если в области ИБ именно у СБшников заказчика есть условия, чтоб не качало, да чтоб на серверах заказчика, да чтоб никто не видел, что оно делает, да чтоб в исходниках на всякий случай, то это дороже минимум на порядок.
>> Поддерживать тиражирование этого продукта — относительно гораздо дороже, чем держать средний тракторный завод, мне кажется.
Не знаю. Возможно сравнимые цифры. Но вот увеличить вдвое выпуск тракторов или увеличить вдвое число пользователей ПО (коробка и/или облако) (имеется ввиду без учёта затрат на рекламу и тд) — думаю, что тут с тракторами придется относительно больше затрат понести.
Это мы уже немножко не в ту степь.
> А как на такой вопрос вообще можно ответить? Отставать от кого? От всего мира? Глупый вопрос. работать нужно
Правильно заданный вопрос — половина ответа. Если Касперская считает что Россия отстает, то значит она имеет в виду внешний рынок софта, то есть конкуренцию с США, потому что на внешнем, вненациональном рынке никого другого просто нету. На внутреннем рынке, кстати, всё если не отлично, то по крайней мере намного лучше чем у большинства, и она это знает, значит имеет в виду не уровень развития внутреннего рынка.
Работать конечно нужно, но в каком направлении-то? Я это и имею в виду когда пишу что «врет», потому что ей корреспондент задает шаблонный вопрос «почему мы отстаем» (при том что собственно совершенно непонятно на каком множестве задан этот вопрос), а она дает какой-то совершенно бессмысленный по сути ответ, напоминающий скорее ответ psys.
РФ отстает от США, скажем, по операционным системам, по RDBMS, по офисным пакетам, по САПР, да даже без какой-либо наукоемкости — скажем по инфраструктурным SaaS. Чтобы такой софт написать надо всего три вещи: рынок, знание соответствующей вертикали и Ruby/Perl/Python.
Например, то что мне близко — есть ли хоть один SaaS/on-premise софт для управления датацентрами (DCIM)? Да он просто в России не нужен, нет таких инфраструктур в достаточном количестве, чтобы им было это экономически оправданно сбывать.
И ответ на это все — «недостаток коммерциализации»? Ну ок, что тут еще скажешь.
>> И ответ на это все — «недостаток коммерциализации»?
kikap, сам этот вопрос по отставанию немножко выбивается из контекста интервью. Возможно, поэтому и такой лаконичный и «простой» ответ.
Но вы ведь тоже не даёте ответа на этот «простой» вопрос — что нужно сделать, чтобы не отставать. Что?
И потом, вы же сами пишите, что на мировом рынке доминирует одна страна — США. Выходит все отстали, а не только Россия?)
Такие вопросы «по отставанию» всегда нужно очень конкретно рассматривать.
Я вообще считаю, что нужно не плакаться по поводу отставания или проблем, а радоваться тем успехам, которые есть и пахать. Ведь они достигнуты в очень сложной «атмосфэре». Я не ура-патриот.
Я как-то тут написал, что-то вроде того, что США это хорошо отлаженная машина и она прёт, наносит удар по мировому бездорожью).
Так вот, СССР был другой, но тоже хорошо отлаженной машиной (при всех недостатках). А теперь у нас странная машина — советскую разрушили (на ходу), западной модели не сделали, да ещё на каком-то этапе стали лепить по корпусу обвесы от старой советской. Я не понимаю за счёт чего такая машина может «попереть». Вообще, удивительно, что результаты она показывает не совсем провальные. Не знаю как будет в будущем. Всё-таки большинство текущих успехов было основано на советском техническом заделе и/или на сотрудничестве с западными технологическими компаниями (хоть и весьма ущербного свойства) плюс цена нефти. Теперь ситуация такая — задел заканчивается, сотрудничество затруднено, нефть уже не та.
IT — тоже советский задел. Тут сработал, в частности, задел по хорошему образованию. До сих пор кадры для США куём.
Мне кажется, с учетом и текущих успехов, IT — это такая область, в которой наша машина (даже такая) может попереть. Если у водителя вообще такая цель есть — переть. Тут нужно понимание и работа «сверху». Иначе те, кто что-то могут сделать «снизу» будут перетекать туда, где это делать лучше, правильнее, легче, перспективнее. Нужна программа, значимость которой осознана так же, как когда-то была осознана значимость атомной и космической программ.
Осознание, возможно уже есть, хотя водителю может быть не до того, причем настолько не до того, что обычно точный в своих формулировках, он неожиданно перепутал облачные и аддитивные технологии — было дело недавно. Осознание есть, но реальной должной движухи ещё нет.
И вина тут не только водителя. IT сообщество могло бы быть более активно и более конструктивно в вы