На РБК дважды за две недели подали в суд

ООО «Регистратор доменных имен РЕГ.РУ» принадлежат исключительные права на комбинированный знак обслуживания (Свидетельство на товарный знак № 361213), зарегистрированный в порядке, предусмотренном ст. 1477, 1480, 1481 ГК РФ. Как стало известно ООО «Регистратор доменных имен РЕГ.РУ», компания «Хостинг-Центр РБК» незаконно использует на территории Российской Федерации комбинированное обозначение, сходное до степени смешения с комбинированным знаком обслуживания, правообладателем которого и является ООО «Регистратор доменных имен РЕГ.РУ». В соответствии со ст.ст. 1225, 1226 ГК РФ товарные знаки относятся к охраняемым результатам интеллектуальной деятельности. В силу требований ст. 1229 ГК РФ, другие лица не могут использовать соответствующий результат интеллектуальной деятельности без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных законом. Использование результата интеллектуальной деятельности, если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, установленную законом. ГК РФ, а именно ст. 1515, устанавливает, что товары, этикетки, упаковки товаров, на которых незаконно размещены товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными и правообладатель вправе требовать изъятия из оборота и уничтожения за счет нарушителя контрафактных товаров, этикеток, упаковок товаров, на которых размещены незаконно используемый товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение. На основании изложенного, в соответствии с статьями 12, 1252, 1484, 1515 ГК РФ и статьями 2, 125 АПК РФ ООО «Регистратор доменных имен РЕГ.РУ» просит суд: — обязать Компанию «Хостинг-Центр РБК» прекратить незаконное использование обозначения, сходного до степени смешения со знаком обслуживания; — обязать Компанию «Хостинг-Центр РБК» удалить с веб-сайта, расположенного по адресу http://www.hc.ru, обозначения, сходного до степени смешения со знаком обслуживания; — обязать Компанию «Хостинг-Центр РБК» уничтожить рекламную продукцию и документацию, с изображением обозначения, сходного до степени смешения со знаком обслуживания; — обязать Компанию «Хостинг-Центр РБК» опубликовать судебное решение о допущенном правонарушении с указанием, что правообладателем товарного знака № 361213 является ООО «Регистратор доменных имен РЕГ.РУ»; — обязать Компанию «Хостинг-Центр РБК» выплатить компенсацию в размере 3 000 000,0 (Трех миллионов) рублей за незаконное использование обозначения, сходного до степени смешения со знаком обслуживания; — обязать Компанию «Хостинг-Центр РБК» возместить расходы истца в размере уплаченной госпошлины -26500,0 (Двадцати шести тысяч пятисот) рублей.

мало того, что в последнее время Хостинг-Центр РБК работает со сбоями и не отвечает тех. поддержка, так теперь оказывается они нарушают авторское право!

Тут речь не об авторском праве, а нарушении прав на товарный знак. Что до техподдержки и сбоев — как понимаю, судя по образованию хостинг-комьюнити, сейчас там внутри идет всяческая оптимизация и приведение услуг к общему знаменателю, поэтому это, скорее всего, временные трудности. Что самое позитивное для клиентов — хостинг хорошая услуга, приносящая деньги, поэтому она вряд ли закроется просто так — разве что сменит владельца в самом плохом случае.

а кто знает, кто это — управляющий партнер Александр Панов? это случайно не Сашка Панов из ГарантПаркТелекома? он теперь в РБК хостингом рулит? да, не завидую я РБК: после полного фиаско ГПТ по доменам, я бы ему даже отделом не дал порулить. его даже не ключили в новый Совет координационного центра

Я сомневаюсь, что сумма иска Королевского банка Шотландии указана правильно. Скорее всего в источнике информации перепутана валюта. Если посмотреть квартальную отчетность РБК, то там следующая информация о этом проблемном кредите замечательного королевского банка: дата получения 17.01.2005 дата погашения 02.02.2009 сумма кредита 5 000 000 долларов или 126 979 712 рублей Значит сумма иска 5 172 090 долларов, из которых 172 090 долларов могут быть процентами, штрафами и пенями. Умножаем на курс в 35 рублей и получаем 181 023 150 рублей, что скорее всего сопоставимо с остатками на расчтетном счете эмитента. Дело для банка выигрышное, что означает возможность выставления картотеки к расчетному счету и автоматическое списание всех поступлений в пользу банка. А в марте можно ожидать реакции банка Москвы на дефолт по облигациям и Альфы по форвардному контракту на покупку-продажу валюты. Корабль приплыл. Сойдет ли капитан последним? 88390049

> Значит сумма иска 5 172 090 долларов Не уверен. На сайте арбитражного суда говорится именно о рублях

Так как сумма и дата погашения кредита очень похожи с тем, что написано на сайте, то можно предположить, что в арбитражном суде опечатка (не та графа). Информация о кредите получена из отчета РБК за 3 квартал 2008 года (есть на сайте РБК в разделе для инвесторов.)

Ну логика понятна. Но я бы поостерегся предполагать — лучше выглядет осторожным, чем фантазером.

более оптимистичный вариант: основное тело кредита погасили, а на проценты забили

Ребятам из рег.ру надо поторопиться. глядишь не с кого будет требовать.

Это точно и очередь уже сформирвалась: Ведомости. В понедельник РБК сообщила о созыве 15 апреля внеочередного собрания акционеров, на котором будет избран новый совет директоров. По словам менеджера, близкого к РБК, в него могут войти представители кредиторов. Вероятно, от банков-акционеров в совет войдет представитель, который будет смотреть за финансами, предполагает источник в одном из них. Исходя из размера пакета УК Росбанка и «Юникредит» могут претендовать на два-три места в совете (всего в нем девять директоров).

Попытка Reg.ru не имеет судебной перспективы, как говорят наши друзья юристы, и относится к попыткам отыскать в навозе жемчужину. По http://web.archive.org/ можно увидеть разницу во времени, когда Хостинг Центр начал использовать свое лого (скажем прямо, не слишком оригинальный: домик с тенью) и когда похожий домик появился у Reg.ru. Хотел ли Reg.ru получить известность за счет скандала или просто 26500 рублей были лишними, но это небольшая плата за глупость. Иск КБ Шотландии перспективу имеет даже если это всего лишь 3 млн. руб. Платить холдингу слегка неудобно. Т.к. создастся прецедент и придется втягиваться в цепочку подобных судебных разбирательств. Но и это не смертельно. Совсем обескровить РБК не дадут, потому что никому не выгодно удалять крупного информационного игрока с рынка во время кризиса.

Жизнь на Мерсе, есть еще одна нехилая перспектива — смены тренера. Команда Каплуна может пойти на заслуженный отдых. Тем более именно этого акционеры и добиваются.

бугага. смена тренера — это сильно. очень. а это ничего, что без тренера и его команды и команды никакой не будет, потому как на этой команде все и держится?

мимоходом ровенский думает по-другому

какая команда? о чем вы? все люди, которые назывались командой и «тянули» бизнес РБК уже работают в других местах…

Ну да — команду сменить, насмешили, а работать тогда кто будет, если команда (1 и 2 уровни менеджмента) люди лично преданные нынешнему совету директоров (Каплуну и Ко)? Тогда уж точно крериторы ничего не получат, только пару доменов, логотипы, частоты и торговую марку 0- ключевые сотрудники просто уйдут. Даже если некоторые одиозные кретины из Ведомостей, БФМ и иже с ними и мечтают стать на место РБК, то никто из власть имеющих этого сделать просто не даст, РБК будет всегда. Кредиторы обязаны войти в совет т.к. правила игры такие, им это меньше всех надо. Все будет как было и не надо переживать. Менеджмент РБК был, есть и будет есть.

последнему альтеэге: похоже, слишком многие (хотя с учетом размаха биазнеса это конечно понятно) хотели ьы причислить себя к команде, которая тянула. если не трудно, поделитесь с общественностью, кто же из команды каплуна покинул холдинг.

все, кто тянул бизнес рбк, так и тянет его. на ключевых должностях люди работают по 5-10 лет и мало кто сменился даже в последнее время

«все люди, которые назывались командой и «тянули» бизнес РБК уже работают в других местах…» В других местах, это простите кто — Каплун, Белик, Моргульчик, Инютин, Ровенский — в РБК. в РБК ТВ тоже все по старому, Кузовкин — в Армаде, Газета и журнал изменением комсанды тоже не отметились. на основных проектах все норомально, вон Ашуров и иже с ним не дергаются. Ну да — пара-тройка обормотов свалила (хостинг, например), кого-то зря брали и в кризис сократили, ну … не велика потеря и скатертью дорожка. А также всего им самого наилучшего.

Я так понимаю это он нас с Носиком? === Даже если некоторые одиозные кретины из Ведомостей, БФМ и иже с ними и мечтают стать на место РБК, то никто из власть имеющих этого сделать просто не даст, РБК будет всегда. === Настроение сразу улучшилось

Зашел на http://web.archive.org Для сайта REG.RU в слепке от 1 февраля 2007 года прокрутите вниз страницу до конца и внизу слева увидите логотип о котором идет речь. http://web.archive.org/web/20070201211648/http://reg.ru/ Подобный логотип на сайте hc.ru по данным того же сайта я смог найти только 29 марта 2007 года http://web.archive.org/web/20070329100932rn_1/hc.ru/ru/ А 2 февраля 2007 у них избушка в виде лого))) http://web.archive.org/web/20070202014243rn_1/hc.ru/ru/ Относительно перспективности думаю, что т к РБК признает что не зарегистрировали логотип на сегодняшний день, то согласно закона это автоматически обозначает запрет на использование в случае не согласия РЕГРУ — текущего правообладателя на данную ТМ. По иску банка Шотландии думаю дело может затянуться как в принципе большинство судебных дел подобного вида.. По поводу изменения в составе, сейчас сложно сказать — время покажет, как изменения затрнут команду.

«полного фиаско ГПТ по доменам» — а где оно? R01 показывает стабильный рост. И демпингом мы не занимаемся. Так что Пальцем в небо. Я не думал, что ты опустишься до подобных постов. Жаль что немногие менеджеры знакомы с понятием бизнес этики.

Купил попкорна

> а кто знает, кто это — управляющий партнер Александр Панов? это случайно не Сашка Панов Он-он ;) Не знаю, насколько куда там кто утянет, в РБК никогда никто не умел работать. Так что если вообще РБК выживет, может Панов-то как раз там будет самым деятельным за всё время существования компании «на три буквы». ГПТ-то ничего так живёт, никаких веских оснований думать плохо (во всяком случае в рабочем смысле) про Александра нет :)

>в РБК никогда никто не умел работать. Наслаждаюсь.

Заявляю официально — компания Хостинг-Центр НЕ ПОЛУЧАЛА никаких уведомлений или сообщений от РЕГ.РУ о наличии претензий или о принятии искового заявления к производству.

Это вы судьям из московского арбитража расскажите http://www.msk.arbitr.ru/?id_sec=348&id=747750

Crazy_Diver, у вас в профайле пусто, что вы можете официально заявлять? :-)

gornal, ты прекрасно знаешь и почему, и зачем я это сказал и как есть и кто есть ;) И то что там есть прекрасные единичные люди как и везде это и ежу понятно. Но ничего глобально не работает. Без обид, но ты стал «лучшей почтой»(c) как хотел? Я нормальный человек, я всё воспринимаю правильно. Но ты прекрасно знаешь — куда ни ткнёшься в РБК — хочется потом помыться. От пафосных речей руководителей, откровенной джинсы на телевидении, развала всех громких покупок до просто поведения на рынках. Ну и повторюсь, ты прекрасно знаешь что пройти мимо я просто не могу ;) И прекрасно понимаешь это где-то глубоко внутри :)

phil, когда хостер из Дремучего леса заявляет, что в РБК (Мейле, Яндексе, Гугле, Тойоте, Кока-Коле, вне зависимости от моего личного участия в истории данных компаний) никто никогда не умел работать — меня это очень веселит. Без обид.

мимоходом, да работал Саксон в РБК, вы в моем круге у него посмотрите

@он в отличии от бершидского никогда в рбк не работал@ Да, истинная правда, Бершидский работал в РБК, но недолго, еще до того как его позвали в ведомости. В службе новостей. Был уволен на испытательном сроке, т.к. делал очень много ошибок в текстах.

обратил внимание: если про РБК текст- то на картинке Герман, если про Рамблер, то Аркадий и т.д. Что это? Лень? Компании — это акционерные общества, и строго говоря, упомянутые лица не являются собственниками :) Или это «для народа» так сделано — потому как нравится :) Спасибо

Визуализация. Про Рамблер можем и Ровенского поставить, про Рамблер — и Знаменскую, и Опзумера.

lorder: Простите великодушно, это кто на РБК-ТВ работает как обычно ?

про рамблер ровенского — потому что он в рамблере играет не большую роль, чем в рбк?

Знаменскую про Рамблер вроде уже не можем, если роем нам не врет?

to ivittel А Вы что, не в РБК ТВ разве?

Да никто никуда не ушел. Если основные менеджеры уйдут, а останется Ровенский, то именно это и сведет РБК на нет. Не плохой пиар, ни долги, ни игра на бирже. Похерит РБК Ровенский со своей голубятней. Что он из себя предстваляет? Не создал ни одного продукта, кроме Компании года и отдела PR, где сидит его голубятня — 5 мальчиков, которых он катает за счет компании на пляжные конференции. Они благодарно там что-то такое пеарят. Когда пищут «генеральный директор РБК» — это как раз его голубятня и запустила. Никакой он не директор — сейлз и все.

попкорн = жестко, и не совсем справедливо. то, что РБК еще не порвали на части заслуга Ровенского и его общения с органами. Говорили, что он ходил в администрацию, внушал, что РБК стратегический ресурс и вроде даже получил там одобрям-с

Очень жаль, что в органах вдруг решили, что такая помойка, как РБК, может быть стратегическим ресурсом. Газета «Твой день» тоже тогда стратегический ресурс? Что касается раздела РБК на части, то вопрос уже решен и все активы, которые могут быть интересны, уже расписаны. Все ждут банкротства, чтоб получить активы за рубль. Никто не собирается спасать компанию и вливать туда ликвидность.

Zoltrix, лично Вы шортите RBCI? Если нет, то можно Вас попросить выступать с менее уверенным видом?

Какую-какую он джепегу ууекает? :)))) Во ругаются-то :)

попросить можно

Очень прошу. Суть просьбы: перед тем как писать свои прогнозы, уточнять, что Вы сами в них не верите. Т. е. примерно так: «если речь идет об игре на мои личные деньги — черт его знает, что там будет с РБК, рисковать не хочется, но доверчивым я хочу сказать, что никто не собирается спасать эту компанию и вливать туда ликвидность».

Вы считаете что обсуждение будущего этой компании тут на сайте может повлиять на котировки акций RBCI на бирже? Плохие или хорошие новости или слухи рынок отыграет раньше, чем они дойдут до этого сайта.

Упаси Господь. Разумеется, анонимы на Роеме не влияют на котировки на бирже. НО! Ваш безответственный (раз Вы не шортите — значит Вы не отвечаете деньгами, раз Вы не подписываетесь — значит Вы не отвечаете репутацией, т. е. в итоге — не отвечаете вообще ничем) комментарий вводит в заблуждение сотню-полторы читателей треда, и безосновательно огорчает десяток-полтора читателей треда, симпатизирующих РБК. Я искренне прошу Вас этого не делать. Не выдавайте за неизбежность то, на что не готовы поставить деньги.

Я не понял логику и доводы. Давайте возьмем аналитиков, которые рекомендуют или покупать, или держать или продавать акции и делают различные прогнозы. Как у них сейчас обстоят дела с репутацией? Чем они отвечают? А то получается прям цензура какая-то. О мертвом или хорошо или ничего. Шутка. Вот Вы как считаете, как поведет себя РБК, когда наступит день погашения облигационного займа? Сможет погасить?

Конечно, аналитики отвечают репутацией. В теории, если они будут писать фигню и советовать хуже обезьяны, то их выгонят с работы, перестанут покупать их анализ или ещё как-то использовать результаты их труда. И по факту доверие ко всем аналитикам, обещавшим РТС 3000 к 01.2009 сильно упало. Я думаю, несложно найти в публичном доступе свидетельство того, что падение доверия в части конкретных случаев привело и к материальным проблемам. Сам я а) считаю, что РБК не сможет погасить облигационный займ в полном объёме (и легко готов заключить соответствующие денежные пари на суммы соизмеримые с 2-3 моими месячными доходами); б) не могу сделать уверенного прогноза на то, удастся ли договориться по-хорошему с кредиторами о каких-то списывающих или пролонгирующих долг схемах, может получится, а может и нет.

из отчета РБК за 2008 год: «Преступность и коррупция могут негативно отразиться на деятельности и финансовом состоя- нии Холдинга РБК.»

РБКвед > то, что РБК еще не порвали на части заслуга Ровенского и его общения с органами Это легенды Древней Греции и что вы имеете в виду под органами? Так теперь называется «голубое лобби» в АП? Не нужно переоценивать влияние «мальчиков» на аппарат. И ЮАР — не единственный, кто вхож за красную стенку. Вам же сказано: не верь своей рекламе. Ровенскому дали звучную должность, чтобы он мог продавть рекламу и Персону года. Но это не значит, что он сможет управиться с делами РБК в целом.

> Alter Ego: > Сам я > а) считаю, что РБК не сможет погасить облигационный займ в полном объёме (и легко готов заключить > соответствующие денежные пари на суммы соизмеримые с 2-3 моими месячными доходами); ведомаcоны отжигают > из отчета РБК за 2008 год: > «Преступность и коррупция могут негативно отразиться на деятельности и финансовом состоя- > нии Холдинга РБК.» это цитата из выступления Медведева

Было б смешнее, если бы было «могут отразиться позитивно» — ну, мол, занесем кому надо и все наладится.

http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/02/18/730417 АЛьфа подала иск на 42 ляма. РБК подтвердило получение копиии иска. Это конец.

Я не согласен. Это начало. Во-первых у РБК впереди погашение облигаций (крупнейший держатель Банк Москвы). Во-вторых наверное не 42, а 66 (там еще упомянуты проценты). Порвут как тряпочку….

На 42 ляма баксов и 25 лямов баксов процентов .. Банкротство не за горами ..

поправка: проценты — 25 тысяч

Открытое акционерное общество «РБК Информационные Системы». Предъявление эмитенту, его дочерним и зависимым обществам исковых заявлений, которые могут существенно повлиять на его финансовое положение . Сообщение о сведениях, которые могут оказать существенное влияние на стоимость ценных бумаг акционерного общества 1. Общие сведения 1.1. Полное фирменное наименование эмитента (для некоммерческой организации — наименование) Открытое акционерное общество «РБК Информационные Системы» 1.2. Сокращенное фирменное наименование эмитента ОАО «РБК Информационные Системы» 1.3. Место нахождения эмитента 119261, Москва, Ленинский проспект, д.75/9 1.4. ОГРН эмитента 1027700381851 1.5. ИНН эмитента 7736206959 1.6. Уникальный код эмитента, присвоенный регистрирующим органом 05214-А 1.7. Адрес страницы в сети Интернет, используемой эмитентом для раскрытия информации http://www.rbcinfosystems.ru 2. Содержание сообщения О предъявлении акционерному обществу, его дочерним и/или зависимым обществам иска, удовлетворение которого может существенным образом повлиять на финансовое положение или хозяйственную деятельность акционерного общества, его дочерних и зависимых обществ. 1. Полное фирменное наименование (для юридических лиц — коммерческих организаций), наименование (для юридических лиц — некоммерческих организаций) истца: Открытое акционерное общество «Альфа-Банк» 107078, г. Москва, ул. Каланчевская, д. 27. 2. Полное фирменное наименование и место нахождения организации, которой предъявлено соответствующее исковое заявление: Открытое акционерное общество «РБК Информационные Системы» 119261, г. Москва, Ленинский проспект, д.75/9 3. Предмет иска и размер исковых требований: Истец просит взыскать с Ответчика задолженность, возникшую вследствие совершения Сторонами срочных сделок с ценными бумагами и иностранной валютой в рамках заключенного между ними Генерального соглашения об общих условиях проведения срочных сделок ¦ 0260 от 24 марта 2008г. Исковое заявление о взыскании рублевого эквивалента суммы основного долга, составляющей 41 781 221,19 долларов США и суммы процентов, составляющей 25 068, 73 долларов США. 4. Возможные последствия, которые могут наступить в случае удовлетворения иска: Общество не прогнозирует возможных последствий. 5. Дата получения акционерным обществом копии соответствующего искового заявления либо дата, в которую акционерное общество узнало или должно было узнать о предъявлении соответствующего искового заявления — «18» февраля 2009г. 3. Подпись 3.1. Генеральный директор Ю.А.Ровенский (подпись) 3.2. Дата «18» февраля 2009 г. М.П.

Стасся, природа ненависти Саксона к РБК ясна. А откуда эта ненависть у вас?

Отмывателю: А откуда она у Саксона? Вам не кажется, что вы выглядите смешным, пытаясь выставить журналистов, распространающих инфу о компании, как ее врагов? Наоборот, мы все должны бы сказать им спасибо.

Хотелось бы узнать о «природе моей ненависти к РБК» поподробнее. Желательно не от анонистов, если духу хватит, конечно.

Неприятно видеть, что компанию уже рвут изнутри и вместо сплоченности — деление на своих и чужих. Крайне нездоровая ситуация.

Судя по новостям, предложения по реструктуризации долга становятся обычной практикой: http://retail.ru/news/36056/ «Дикая орхидея» предложила обмен 20 февраля 2009 Вчера на встрече с держателями облигаций компания «Дикая орхидея» объявила, что не сможет погасить облигационный заем на 1 млрд руб. даже частично. Инвесторам предлагается переоформить свои облигации в новый трехлетний заем под ставку 16%.

Акции переводят в другой список: Сообщение о сведениях, которые могут оказать существенное влияние на стоимость ценных бумаг акционерного общества 1. Общие сведения 1.1. Полное фирменное наименование эмитента Открытое акционерное общество «РБК Информационные Системы» 1.2. Сокращенное фирменное наименование эмитента ОАО «РБК Информационные Системы» 1.3. Место нахождения эмитента 119261, Москва, Ленинский проспект, д.75/9 1.4. ОГРН эмитента 1027700381851 1.5. ИНН эмитента 7736206959 1.6. Уникальный код эмитента, присвоенный регистрирующим органом 05214-А 1.7. Адрес страницы в сети Интернет, используемой эмитентом для раскрытия информации http://www.rbcinfosystems.ru 2. Содержание сообщения Информация о включении ценных бумаг акционерного общества в список ценных бумаг, допущенных к торгам организатором торговли на рынке ценных бумаг, и исключении ценных бумаг акционерного общества из указанного списка. 2.1. Полное фирменное наименование (наименование) организатора торговли на рынке ценных бумаг: Закрытое акционерное общество «Фондовая биржа «ММВБ» 2.2. Вид, категория, тип ценных бумаг акционерного общества, включенных в список ценных бумаг, допущенных к торгам организатором торговли на рынке ценных бумаг: акции обыкновенные именные (государственный номер выпуска – 1-03-05214-А от 22.09.2003г. 2.3. В случае, если ценные бумаги акционерного общества допускаются (допущены) к торгам на фондовой бирже, — наименование котировального списка, в который включаются ценные бумаги акционерного общества, а в случае, если ценные бумаги акционерного общества допущены к торгам на фондовой бирже без прохождения процедуры листинга, — сведения об этом обстоятельстве: перевод из Котировального списка «А» первого уровня в Котировальный список «Б». 3. Подпись 3.1. Генеральный директор Ю.А.Ровенский (подпись) 3.2. Дата “20” февраля 2009г. М.П.

Saxon, вы ведь ушли из РБК в связи со ссорой с вашим другом и наставником Ровенским? Странно, он ведь веселый и заботливый. Или нет?

скорее бы эта трэш-контора развалилась. Достаточно вспомнить как Гуревич кинул людей по акции путёвка в Турцию, в рамках конкурса трэш-портала вспомни.ру

Alter Ego, а все слова про трэш-контору — от зависти? вы буробите такую чушь, что в ответ можно только улыбаться))))) ребятя из РБК (если конечно отцов-основателей РБК можно называть ребятами) создали за несколько лет лучшуюу медийную площадку в рунете. См: журнал РБК обогнал форбс, газета ведомости, сайт лучший по посещаемости среди инет-сми, смотри.ком среди лучших и т.д. Только яндекс может сказать в ответ что они тоже ого-го)) хотя кроме пробок и отличного поиска он ничем похвастаться не может. гугль правда плачет от яндекса, но не РБК — разные аудитории все ж!!!!!!!!!!