Эксперты Роскомнадзора признали хентай детской порнографией

Уточнение: не весь хентай, как жанр, а конкретные мультфильмы.

Как один отличить от другого?

Ну как отличить? Один — детская порнография, а другой — нет. Если там изображены тинейджеры лет 12 с вот такими глазками, личиками и в детских платьцах с в сексуальных сценах, то, наверно, эксперт может заключить. Почему бы ему не заключить?

Мдя, они же нарисованные, зачем это запрещать?

Потому что непонятно, что такого ужасного в тинейджерах лет 12 с вот такими глазками. В обычной, нормальной детской порнографии «ужасное» — это процесс её съёмки с использованием детей. При рисовании хентая ни одного ребёнка не пострадало, а значит вопрос: где правонарушение?

Следующий шаг: роскомнадзор признал любые фотографии девочек, в возрасте до 15 лет — детской порнографией. вконтакте приговорен к расстрелу.

А как эксперт определяет возраст рисованного персонажа? Когда у персонажа сформированы половые признаки малохарактерные для столь раннего возраста? Мне кажется четкую черту здесь не провести, т.к. критерии сомнительны и не закреплены. Ни эксперту, а уж тем более гражданину. Привезет гражданин диск с фильмом — а ему оппа — порно или непорно. нужно обсуждать, «решать». Коррупциогенность здесь во весь рост. А польза в чем? Я согласен, что целомудрием подобные мультики явно не пахнут. Кому то они нравятся, кому-то нет. Мне не нравятся и какие-то другие проявления. Можно их запретить?

Вопрос в другом, Вы своему ребенку до 10 лет покажите такой мультфильм? Я, нет! То что оно нарисовано не делает его «детским» и безобидным. Поэтому полностью поддерживаю решение заблокировать такие мультфильмы. Ничего хорошего они не несут детям. Только расстройство психики.

А зачем его показывать ребёнку до 10 лет? Просто не делайте так. Почему он лучше или хуже для ребёнка до 10 лет, чем фильм «Пила»? Или его тоже надо заблокировать?

Пила — не очень хороший пример, у неё в штатах рейтинг R (до 17 лет — только в сопровождении взрослых). Так что да, Пилу не то что надо, её уже заблокировали.

Заблокировали откуда? Напомню: детская порнография — это когда тебя посадят на всю жизнь, если найдут у тебя её. «Заблокировать» «мультики», как вот Пилу, по рейтингу — это вообще про другое.

Речь идет о том, что данные мультфильмы в свободном доступе в сети, а именно в ВК. Как по другому ограничить доступ детей к данному контенту? Я с глубоким уважением отношусь к японской анимации, но именно эти мультики и другие их подвиды извращение и классифицироваться должно как порно.

Хранение, не с целью распространения, детской порнографии в РФ (на данный момент) не является уголовным преступлением. Распространение — от нуля до восьми лет. А распространение «Пилы» (за нарушение авторских прав) — до шести лет. Точный срок отмерят в зависимости от обстоятельств. Но вполне сопоставимый. Сюрприз?

[QUOTE]Вопрос в другом, Вы своему ребенку до 10 лет покажите такой мультфильм? Я, нет![/QUOTE] Лол. То есть порномультик со взрослыми вы ему покажете? [QUOTE]То что оно нарисовано не делает его «детским» и безобидным.[/QUOTE] И не делает его детским порно, если что. [QUOTE]Поэтому полностью поддерживаю решение заблокировать такие мультфильмы.[/QUOTE] Ваша поддержка никому не интересна, интересно что написано в законе. А по закону должно блокироваться только _детское_ порно, а не порно вообще.

> Мне не нравятся и какие-то другие проявления. Можно их запретить? Можно. Для этого вам нужно продвинуть соответствующий закон. Там много этапов — выдвижение своих кандидатов, широкое обсуждение того, что вам не нравится, выдвижение и обсуждение законопроектов, голосование и т.п. — но проще сказать так: если большинство будет с вами согласно, можно запретить. > А зачем его показывать ребёнку до 10 лет? Просто не делайте так. Да-да-да. Пусть они целуются и маршируют на улицах, пусть порножурналы стоят в конце газетной стойки на любой заправке или в аэропорту, как в Германии, пусть в фильмах для подростков и взрослых — сплошной мат, а ты заставляй своего ребёнка отворачиваться, закрывай ему глаза и уши ладонью. Да. Ну раз ты такой дремучий и замшелый придурок. А мы ещё ему и в школе на обязательных уроках объясним, какие у него родители придурки. А потом и отнимем его, если они не поймут, как теперь жизнь устроена. Пусть ненормальность будет нормой и повсеместна, а ты уж изгаляйся, как её не заметить. Эта дрянь довольно быстро вылезает в поисковиках или на планшете, если ребёнок хотел просто мультиков. То есть это не просто плохой контент, это плохой контент, замаскированный под мультики.

[QUOTE]Речь идет о том, что данные мультфильмы в свободном доступе в сети, а именно в ВК. Как по другому ограничить доступ детей к данному контенту?[/QUOTE] В контакте запрещено регистрироваться до 14 лет или ваш ребенок нарушает правила? Следите за своими детьми и не придется делать из Интернета детскую песочницу.

> В обычной, нормальной детской порнографии «ужасное» — это процесс её съёмки с использованием детей. При рисовании хентая ни одного ребёнка не пострадало, а значит вопрос: где правонарушение? Откуда взялось то, что это единственная причина запрета детского порно? А если детское порно будет разбито на кусочки, машина научится их комбинировать, морфить и озвучивать и будет производить сколько угодно реально вставляющего детского порно без реальных съёмок — то тогда его следует разрешить? Ага, понимаю. Следует также разрешить и фильмы с насилием вроде Пилы — ведь там реально никого не разрезали пилой, не так ли? Зоофильские фильмы опять же, если там животные надувные, фильмы про изнасилования и пытки, если там персонажи не настоящие или подписали согласие, или осуждённые преступники. Ну вперёд — проведите свой закон. Или ждите, пока свободные Европа и США введут к нам войска, чтобы прекратить это наше мракобесие и бешенство принтера.

> В контакте запрещено регистрироваться до 14 лет или ваш ребенок нарушает правила? Мой ребёнок ищет мультики через Яндекс. А вот Яндекс уже нарушает правила и общественные соглашения нашего общежития. Единственное, почему это быстро заканчивается — оператор мобильной связи слишком быстро (или наоборот, достаточно быстро, не знаю) ворует все деньги с аккаунта и связь ребёнка с Яндексом прекращается.

> Следите за своими детьми и не придется делать из Интернета детскую песочницу. Придётся, придётся. Вас разве кто-то спросит? Вас же бессмысленно спрашивать, потому что вы других слушать не хотите. Вот это «следите за своими детьми, а мы тут будем делать что хотим» оставляет вас за пределами общественного дискурса, как трудного подростка. Ну, а рычагов и средств влияния у вас тем более нет — по той же самой причине.

Вот всегда удивлялся людям, которые прочитав одну строчку из всего сообщения пишут какую то хреноту. Видимо у Вас детей нет. Когда появяться, то «запоете» по другому. Игорь достаточно правильно выразил мою мысль. Детей от такой дряни нужно ограждать всеми способами.

[QUOTE]А вот Яндекс уже нарушает правила и общественные соглашения нашего общежития.[/QUOTE] Это ответственность родителей ставить семейный фильтры, родительский контроль итп, никак не Яндекса. А родители вместо воспитания сидят на форумах, а детей воспитывает Интернет или ТВ, а потом они жалуются. Проблема не в сети, проблема в родителях, они перекладывают свою ответственность на окружающих.

Это ответственность не только родителей, но и государства с обществом в целом. Или Вы живете по принципу «Моя хата слева», а на все остальное плевать?

rudyk, неверно. Когда какое-то поведение бизнеса становится вредным для общества (например, обман потребителей при выдаче кредитов) — это поведение достаточно быстро начинают регулировать. А не говорить о том, что потребителям самим смотреть надо. Потребителям, конечно, стоит думать головой, но когда вокруг тебя вся жизнь превращается в минное поле — это как-то напрягает.

Если не можете следить за детьми то и не надо было их заводить!

[QUOTE]Вот всегда удивлялся людям, которые прочитав одну строчку из всего сообщения пишут какую то хреноту.[/QUOTE] Да нет же, это вы херню пишите. [QUOTE]Детей от такой дряни нужно ограждать всеми способами.[/QUOTE] Вот как раз пример такой херни. Закон против детского порно, он сделан не для защиты детей от его просмотра. Поправки о блокировании ДП даже идут в другом пакете законов, совсем не в том, где про защиту детей. ДП это серьезная уголовщина, а не забота о воспитании детей. Но вы не понимая сути закона, и о чем вообще идет речь, лицемерно примешиваете сюда «подумайте о детях». Это какой-то мозговой макрос, как универсальный ответ на собственную безответветсвеность в воспитании своих детей.

Ага, понимаю. Следует также разрешить и фильмы с насилием вроде Пилы — ведь там реально никого не разрезали пилой, не так ли? Зоофильские фильмы опять же, если там животные надувные, фильмы про изнасилования и пытки, если там персонажи не настоящие или подписали согласие, или осуждённые преступники. Игорь, вы возможно не в курсе, но фильм «Пила» не запрещен. Точно так же как и фильмы с зоофилией, изнасилованиями, пытками и т.д. и т.п. Совершенно легальное кино.

Вот всегда удивлялся людям, которые прочитав одну строчку из всего сообщения пишут какую то хреноту. Видимо у Вас детей нет. Когда появяться, то «запоете» по другому. Игорь достаточно правильно выразил мою мысль. Детей от такой дряни нужно ограждать всеми способами. Игорь, как всегда, несет полную пургу. Взрослый мир чуть менее чем полностью состоит из вещей, от которых нужно всеми способами ограждать детей — от серной кислоты до башенных кранов. Но это не значит, что нужно запретить башенные краны только потому, что достаточно изобретательные дети могут залезть на стройку. Это ответственность родителей, объяснить ребенку, куда можно лазить, а куда нет и проследить, чтобы не лазил куда не надо. В данном случае — включить в Яндексе семейный фильтр на максимум.

[QUOTE]Когда какое-то поведение бизнеса становится вредным для общества (например, обман потребителей при выдаче кредитов) — это поведение достаточно быстро начинают регулировать.[/QUOTE] Речь идет не о регулировании, а том, что закон используется не по назначению и блокируют контент который в нем не описан. Или вы за то, чтобы правоохранители работали «по понятиям», а не по букве закона?

В Германии, кстати, отлично. Природа, вкусная еда, всё дёшево, все приветливые. То ли дело в стране победившей мизулины.

Дело в том, что извращенцы могут использовать видеоролики и картинки соответствующих аниме- и манга-жанров для совращения детей. Поскольку этот контент распространяется свободно, ребёнку достаточно прислать ссылку на имиджборду или видео ВК… По-моему, Роскомнадзор движется в верном направлении.

Для совращения детей можно пользоваться много чем, в том числе признанными шедеврами искусства («Декамерон», например). Их тоже надо всех запретить и выпилить?

rudyk, насколько я в курсе, РКН как раз соблюл процедуру и законы. Он обязан блокировать ДП После того, как эксперты классифицировали эти мультфильма как ДП — РКН обязан их заблокировать. Где вы увидели несоблюдение законов, поясните?

Дело в том, что извращенцы могут использовать видеоролики и картинки соответствующих аниме- и манга-жанров для совращения детей. Поскольку этот контент распространяется свободно, ребёнку достаточно прислать ссылку на имиджборду или видео ВК… Совращать детей, присылая им ссылки на хентай? Месье знает толк в извращениях. Вы что, правда думаете, что это эффективный или сколько-нибудь популярный способ?

В Германии, кстати, отлично. Природа, вкусная еда, всё дёшево, все приветливые. То ли дело в стране победившей мизулины. Вы как от кого то услышали или сами в курсе? Приветливый немец это носенс. То есть он будет тебе улыбаться, а потом за твоей спиной про себя будут вякие «шайсе» и «фаульпельц». Немцы очень двуличные люди. На глазах у всех будут уверять что рассизм это плохо, нужно помогать иммигрантам, а потом книга одного из местных политиков, которого всенародно порицали за «левые» мысли разойдется миллионным тиражом. Не надо сюда еду приплетать)), она действительно там вкусная)). Мы не об этом сейчас,

Немного фактов о Японии и хентае http://www.liveinternet.ru/users/pink_house/post253468537/ [QUOTE] 3. В Японии порнография продаётся абсолютно везде. В каждом комбини (продуктовом магазине), на стойке с прессой обязательно есть отдельная полка с хентаем. В маленьких книжных магазинах хентай составляет треть всего ассортимента, в больших книжных под порнографию отводится 2-3 этажа. 4. Хентай разрешено свободно продавать несовершеннолетним. 5. Два самых популярных поджанра хентая это насилие и секс с несовершеннолетними. 6. Обернув обложку, хентай спокойно читают в метро. … 8. При этом в Японии один из самых низких процентов изнасилований в мире. В пять раз меньше чем в России. Мне показалось важным это отметить, после всего что я выше рассказал.[/QUOTE] Вот еще http://interest-planet.ru/blog/Asia/834.html [QUOTE]37. Токио самый безопасный мегаполис в мире. В Токио настолько безопасно, что шестилетние дети самостоятельно пользуются общественным транспортом. Это фантастика на самом деле.[/QUOTE]

Не хочу больше в полемике учавствовать. Так как чувствую скоро такими темпами дойдем до обсуждения геев и лесбо.

Просто отлично. Давайте тогда продолжать аналогии дальше В Голландии разрешена марихуана и проституция и ничего, нормально живут. В Европе разрешены однополые браки, и ничего нормально живут. Я к тому, что для одной страны норма, для другой травма.

мне от интересно, сколько они этого порно посмотрели, что говорят о таком

ilyak, вы передёргиваете. Речь не идёт о классических произведениях творчества (именно творчества, не искусства — это разные понятия). Речь о КОНКРЕТНЫХ поджанрах хентая. Я сам люблю аниме и мангу, понимаю весь неисчерпаемый потенциал этих техник иллюстрации и мультипликации. Но при этом — да, я считаю, что жанры лоликон, сётакон и их поджанры должны быть приравнены к детской порнографии. Если Япония и весь «цивилизованный» мир хочет сходить с ума — пожалуйста. Но без нас. Как говорится, кушайте сами. И я отнють не за «великий российский файерволл», или новый железный занавес (при наличии Tor это в любом случае бессмысленно), но заглушечки на определённые темы рунету не помешают, и даже наоборот — сугубо на пользу. ИМХО.

[QUOTE]После того, как эксперты классифицировали эти мультфильма как ДП — РКН обязан их заблокировать.[/QUOTE] Это как раз и есть по понятиям, что завтра наопределяют эти эксперты никому не известно, так как в законе нету определений детского порно и даже простого порно. Но понятно, что это бред, не может рисунок быть детским порно и художника не должны сажать за него на срок до 10 лет.

Я только что оттуда, из Германии. Ты понимаешь, детская порнография — это очень сильные и опасные слова. Это слова, за которые можно во многих странах загреметь за решётку навсегда. Предлагаю ими не кидаться в разные стороны. Мне, может, зима не нравится. Но я же не говорю, что зима — это детская порнография? Хотите бороться с мангой — боритесь, только не называйте её детской порнографией, потому что она никакого отношения к детям (реальным) не имеет. Я тоже недоумеваю, откуда это берётся. Если в Германии, Голландии и Швеции жить так хорошо, а в России плохо, все ходят злые, раздражённые и боятся за своих детей — откуда берётся мысль, что «мы» всё делаем правильно, они — заблуждаются, а надо только поднажать? Вот откуда?

В знаете, у всего должна быть мера. Вот у Достоевского был пунктик на жидов. Хотя собственно к евреям у него претензий не было. Жид в его понятии — это субъект абсолютного чистогана. Много спорят, но обвинять Достоевского в разжигании национальной розни, антисемитизме и тем более запрещать не пытаются. Хотя по формальным признакам запросто могли бы… Тоже и с мультиками. С картинками детской моды и пр. Получается как в анекдоте: «доктор а откуда у вас столько порнографии»? Абсолютная суъективность. Вот откуда эксперты взяли данные, что хентай, фильмы про «Пилу 2», или еще что-то в таком роде несет вред национального масштаба? Кто это измерял?? Может наоборот одна польза. Мне например не нравятся импрессионисты и модерн. Считаю что это снижает пассионарность нации и поражает декаданс, наркоманию и разложение общества. И что? При чем я это считаю обосновано. Могу всяких искусствоведов привлечь, которые на пальцах доказывают что это так и есть (в любом искусстве есть контекст и модерн возник как раз в контексте упадка). Давайте запретим модерн и разрушим все что с этим связано?!! В америках исследователи доказали, что есть взаимосвязь между запретами и социальными показателями. Ну там, запрет абортов ведет к росту преступности, или просвещение в области секса снижает насилия на сексуальной почве и незапланированную беременность. Там система позволяет такое вычислять. Каждый штат независим вводить те или иные запреты и можно измерить как влияет тот или иной элемент на систему… Например, в каком-то штате (и это меня поразило) есть даже курсы (или кружки) по всяким странным сексуальный заворотам, типа бандажа и содомазохизма. Субсидируют это муниципалитеты и полиция. Говорят, что дескать люди на таких «курсах» получают знания как хлестать плеткой и не все плетки безопасны… Типа эти курсы снижают травматизм, люди увлеченные сдо-мазо друга не калечать, знакомятся и никого насильно не втягивают (пришел человек, который заинтересовался данным видом извращения, посмотрел и отошел в сторону если не его). Опять же все извращенцы под контролем полиции, стучат друг на друга. И уж если кого-то в чем-то таком застукали (или даже заподозрили) то нет даже поводов для шантажа. Все же официально. Под присмотром представителей власти и пр. Ну чо. Пусть. Вот пяток лет по-измеряют, после посчитают и сделают вывод полезный опыт или нет. У нас же никто ничего не исследует. Давайте запретим то! И что? А это поможет? Может навредит??? Короче: «Доктор, а откуда у вас столько порнографии» могу я сказать в адрес наших законотвроцев.

Глупо аж смешно. Я считаю государство не должно вмешиваться в воспитание чужих детей. Всю ответственность за детей должны нести их родители. Лучшая идея была бы выделить деньги на то, чтобы у всех интернет-провайдеров появился бы сервис «чистого» интернета, которым бы по желанию пользовались родители с целью обезопасить своих детей от вредного контента.

Исследовать влияние сложно по одной простой причине. Потому как результат будет заметен только через 5-10-20 лет. Самая близкая аналогия это продукты с ГМО. При запуске те же самые американские ученые говорили что безопасно. Через лет 5 их точка зрения изменилась на противоположную. Я к тому, что измерить влияние на психику ребенка в краткосрочной перспективе достаточно сложно. Дети смотрят фильмы, мультфильмы. Они не понимают что такое хорошо или плохо. Но при просмотре у них может формироваться ложное впечатление о ценности вещей. Соответственно результаты будут видны через 10-20 лет. Когда они будут передавать свои «знания» своим детям. Согласен, что помимо хентая есть еще вещи страшнее, но их (журналы мод, мракобесный канал MTV), к сожалению, не запретят.

Характерен список возмущенных законом. Все теже лица. По привычке, или ударило по больному?

ilyak, вот Вы говорите «там» жить хорошо, тут плохо. А вот мне как раз здесь хорошо, в любом случае. Есть такое понятие — Родина. Правда, либорастам это понятие чуждо, так как они, как правило, «граждане мира» или мыслят себя таковыми. Но при этом почему-то злобствуют на Россию. Зачем это делать? Не нравится — не ешь! Есть такая поговорка: «на Западе жить хорошо, но жить незачем». Я её прекрасно понимаю, поскольку моя Родина здесь. И я не вижу, что «все ходят злые, раздражённые и боятся за своих детей». За детей просто переживают больше. Раньше дети могли свободно гулять на улице хоть 9 вечера, общество было здоровее. В наши дни младшеклассников стараются проводить до школьных дверей утром и устроить, чтобы кто-то встретил когда уроки закончатся… Уж не по тому ли, что с распадом союза мы вступили в цивилизованный мир? Вы пускаетесь в софистику. Давайте называть вещи своими именами. Реалистично нарисованное изображение при наличии узнаваемых образов по силе деструктивного воздействия на восприятие НИЧЕМ не отличается от фото или видео с реальными детьми. Дело в том, что здесь есть два значимых фактора: производство и доступность восприятия. Да, в соответствующих жанрах хентая не эксплуатируются реальные дети, но фактор восприятия сугубо конкретный — это детская порнография. Так что вы напрасно мутите воду.

Ну мы живем в век массовых индустрий. Что делать. Может и электромоторы в трамваях вредны! Считаете так? Не ездите! Например в 60-60 пропогандировали апельсиновый сок. Типа полезен, витамины и пр. Сейчас оказалось, что клетчатка тоже полезна и выдавливать сок и апельсинов не обязательно (хотя основная масса предпочитает пить сок и заедать таблетками клетчатки — так удобно). Через тел 20 докажут что и корочка с цедрой полезна. И что? Будете есть есть апельсин в кожуре?? Опасность массовой индустрии — пропаганда того что еще не до конца испытано (тех же трамваев… мало ли что через 200 лет станет с человеком из-за нашествия трамваем). Так что если запрещать — то пропаганду. Но ведь японские мультики никто и не пропагандируют. Живут себе в интернет и на первый канал не лезут.

Насколько я слышал, в Японии также и педофилия является более или менее принятым способом поведения, и разные её ответвления тоже; например,в магазине можно купить использованные трусики девственницы в вакуумной упаковке. Не в магазине «Интим», а в супермаркете. Конечно, это проявление цивилизации, чего же ещё. Там мало изнасилований — или заявлений об изнасиловании. Но зато много самоубийств и проституции. Вот порнография доступна везде и всегда. Это, вероятно, тоже хорошо. Видимо, авторы сусальных рассказов о Японии выше полагают, что нам нужно жить, как в Японии. Например, всё разрешить — и станет нам Щасте. Но для этого нам надо стать, как японцы. Или нет, можно сделать всё как в Германии. И будет тогда у нас много дорог, вкусной свиной ноги с квашеной капустой и настоящего пива. Но для этого нам надо стать как немцы. Но проклятая нелегитимная Дума, взбесившийся принтер, не хочет, чтобы мы стали как японцы или как немцы. Она мешает нам онемечиться или ояпониться. Надо ехать тогда, однозначно.

Хорошая, нажористая тема. Вот уже и ГМО помянули, прививки вроде только остались. РКН еще на стульчик.нет не бывало. Там тоже… того… ДП. И тоже детей надо защитить, да. Мне, правда, для дочери-подростка хватает других средств, в первую очередь, безусловно — воспитание. ЗЫ Я, кстати, смотрел мракобесный канал MTV в возрасте 12-16 лет. И правда — вред очевиден: Ашманову на слово не верю. Мозги промыты и, по всей видимости, навсегда.

MTV показывал ДП?

Ну вот смотрите, на одной чаше весов — покорёженные судьбы детей, которых педофилы лапали и снимали с этого детскую порнографию. А на другой чаше весов — «сила деструктивного воздействия на восприятие» от просмотра мультика. И вы предлагаете уровнять эти две чаши. Какая, мол, разница, растляли детей, или нет? Важно, что при этом думали своими потными мозгами. То есть, это очередная мера против мыслепреступлений. Ашманов, ты правда хочешь сказать, что в Японии много незарегистрированных изнасилований, или это просто фига в кармане? Я да, считаю, что лучше бы вы меньше думали про мораль и нравственность и больше смотрели умным людям в рот, внимали к success story. (Разумеется, надо смотреть, что умные дяди делают сами, а не слушать, что они говорят делать)

Любопытно, «ограждуны» — они по глупости и от чистого сердца работают на бешеный принтер? Или всё таки нет? Это глубоко порочная практика — запрещать всем что-либо, дабы оградить лишь часть людей от неприятной или вредной лично им информации. И те, кто не видит заведомых последствий подобной цензуры — сами себе (и мне) враги. Хотите защищать детей — активируйте «белый список» в своей домашней сети. Но также осознайте, что ограждая детей от мира в котором они планируют жить — вы делаете их слабее. Тут выбор простой — либо вы живёте в мире где бывает мат, секс и прочее насилие — и ваши дети знают что это такое и умеют этому противостоять если придётся. Либо не умеют, с понятными последствиями. Другой вариант — вы переселяетесь отсюда в какую-либо благословенную новую зеландию или там какую общину амишей в соединенных штатах. Тогда, детям можно и не знать лишнего — всё равно не пригодится, вы за них их жизнь решили.

Раньше дети могли свободно гулять на улице хоть 9 вечера, общество было здоровее. В наши дни младшеклассников стараются проводить до школьных дверей утром и устроить, чтобы кто-то встретил когда уроки закончатся… Уж не по тому ли, что с распадом союза мы вступили в цивилизованный мир? Вот не надо. Раньше дети могли свободно гулять по улице потому, что у родителей не было никаких средств их контролировать — уехал с утра на работу, вечером приехал. Ну и паранойя родителей меньше мучала. Хулиганов-грабителей было не меньше (по собственному опыту), в «плохие» или просто «чужие» районы дети сами не ходили, не будь дураки, а что касается педофилов, они, вероятно, тоже были, только кто же вам расскажет о таких ужасах в социалистическом обществе.

Когда человек рассуждает о «белом списке» в домашней сети, я сразу вижу бездетного серфера, отсидевшего жопу. Он явно не представляет других способов обмена информацией у детей, кроме интернета, и уже забыл как делятся информацией те дети. Указанный запрет не панацея, но в общем то некоторые улучшение — при наличии соответствующей работы в школе и дома. Но что для меня самое интересное — запрет по факту ничем не мешает ни Крио, ни Ильяку, ни прочим любителям смотреть порнуху с нарисованными детьми. Эти «специалисты» легко найдут способ обойти запрет. Но возмущены. Ответ имхо прост.

Интересно. Ашманов хочет, чтобы государство решало, что смотреть его ребенку (на самом деле и ему тоже, потому что речь не про возрастной рейтинг и не про семейный фильтр, а про запрет), при этом пугает ювенальной юстицией. Легитимная умная интеллигентная дума, Игорь, лучше знает, что делать с вашими детьми.

Похоже, знаете лучше всех — вы. Это вы тут уже надавали советов, как надо мне воспитывать своих детей — и сами этого не заметили. При этом советы эти поступают не только от людей, которые пока не имеют детей, не только от людей, которые уже не имеют мозгов, достаточных для давания советов. Главное, что они поступают от людей, мнение которых ни на что не влияет, потому что эти люди и не умны, и не многочисленны, и не богаты, и вообще не способны как-то влиять на политику. А могут трындеть на форуме, потому что это ведь не мешки ворочать.

> Он явно не представляет других способов обмена информацией у детей, кроме интернета, > и уже забыл как делятся информацией те дети. Вы опять играете в «ограждение». Не надо запрещать, надо воспитывать своего ребенка так, чтобы он понимал, что к чему. Тогда и вреда особого от того, что он где-то что-то увидит (а он увидит обязательно) не будет.

> Это глубоко порочная практика — запрещать всем что-либо, дабы оградить лишь часть людей от неприятной или вредной лично им информации. И те, кто не видит заведомых последствий подобной цензуры — сами себе (и мне) враги. Вот пример безмозглости людей, которым Интернет дал возможность публично высказываться. Во-первых, вы почему-то вдруг забыли главную мантру либералов последних 10-15 лет — что демократия, внезапно, это не власть большинства, а защита интересов меньшинств. Во-вторых, вы, похоже, хотите отменить все законы. Например, под ваш силлогизм попадает, скажем, запрет на публичную публикацию персональных данных. И всего лишь из-за того, что чрезвычайно небольшой доле людей может прийти в голову воспользоваться ими. То же самое с законом о гостайне. Он не нужен! Мы хотим знать! Почему из-за одной миллионной доли потенциальных шпионов запрещают всё знать всем?! Вообще большинство законов устроены так, что они запрещают много и всем — из-за небольшой, крайне небольшой группы преступников (или даже потенциальных преступников). Ну и классический пример цензуры: обнажённые гениталии или сексуальную сцену нельзя увидеть по телевизору утром, днём или вечером в прайм-тайм. Это чудовищное ограничение всех — ради узкой социальной группы, а именно детей (или даже скорее группы глупых ханжей, охранителей детей, дети-то сами возможно, с удовольствием бы посмотрели). Кстати, я предлагаю разрешить снимать и выкладывать постоянный фид видео про вашу интимную жизнь. Это будет интересно всем, а против будете только вы. Почему ограничивать всех ради ваших интересов? Годится?

Наблюдения эмпирика. Года два назад был в краях ровно посередине между Братском, Красноярском и Иркутском… От полустанка, где не каждый поезд делает минутную остановку, еще шесть километров по дороге выровненной грейдером. Там нет интернета (и вообще компьютер 10-летней давности считается крутым). Там есть детский дом, две школы, детский сад, больница… ну условно есть… И дети там лет в 8 курят, в 12 пьют водку разбавленную «Буратино», в 14 занимаются сексом и иногда режут вены… Причем это массовое явление и обыденность… Не так, конечно, все плохо, конечно. Там есть и спортсмены олимпийского резерва, есть медалисты, есть дворовые футбольные и хоккейные команды (поверьте, даже больше чем в Москве… потому как и телевидения там всего полтора федеральных канала с помехами). Причем многои того и другого. Там вообще как-то все гипертрофировано и «в запой»… если дети в футбол играют — то по 8-12 часов ежедневно, если идут рыбу ловить — то на двое суток с ночевкой (куда им столько рыбы?), если водку пить — то шесть бутылок на четыре подростка… И так далее… Но про позитивные футболы не будем. Мы же про причинно-следственные связи. Вот откуда там дети алкоголики, суицидники, детский секс в 12-14 лет?? У них нет (не было) интернета, японского детского порно, пропаганды суицидального поведения?? … Мне кажется не там ищут причины наши законотворцы. Не в законах и нормах дело. Дело в исполнителях. Надо милицию, суды, органы опеки и пр. чистить… Ну чтобы соблюдали правила и нормы которые уже есть, а не придумывать что-то новое…

>Вы опять играете в «ограждение». Не надо запрещать, надо воспитывать своего ребенка так, чтобы он понимал, что к чему. Тогда и вреда особого от того, что он где-то что-то увидит (а он увидит обязательно) не будет. Опять 25. Ну не бывает так в реальной жизни. Это у себя, в виртуальной ты можешь ткнуть и послать пару пикселов выполнять свое желание. В реальной жизни любой ребенок кроме воспитания родителей испытывает давление одноклассников, учителей, улицы, просто родственников. И чем меньше «там» будет отрицательного давления, тем «тут» будет правильнее.

> Не надо запрещать, надо воспитывать своего ребенка так, чтобы он понимал, что к чему. Ещё один великий педагог советует, как нам воспитывать наших детей. Может, и правил дорожного движения не нужно? Скажем, не нужны пешеходные переходы: надо просто воспитать детей так, чтобы, …. Не нужно защищать права ребёнка при продаже квартиры: надо просто воспитать детей так, чтобы, …. Не нужно преследовать педофилов: надо просто воспитать детей так, чтобы, ….

> Лучшая идея была бы выделить деньги на то, чтобы у всех интернет-провайдеров появился бы сервис «чистого» > интернета, которым бы по желанию пользовались родители с целью обезопасить своих детей от вредного контента. Да такую услугу надо истребовать, правда непонятно как ее может реализовать каждый провайдер, деньги нужно направить на подобную организацию, которая будет вести списки черные и белые во благо желающих ограждаться. Более того многие списки такие и так существуют. Только схему нормальную сделать и обязать провайдеров давать такую услугу. Рассматривать «веселые» картинки, травить пошлые анекдоты и ругаться матом дети всегда учились и без Интернет’а, или быть может ненормативную лексику кто-то из мудрых здесь познал лишь в специальной литературе? С точки зрения «огораживания» — это смысла никакого не несет. Устанем огораживаться. Проще отрезать внешние каналы и разрешить лишь текстовую е-почту для культурного обмена, как в эпоху гласнет. Это и быстрее и дешевле. Заодно и интернет шоппинг придушим случайно. Идея продается. А я вот предлагаю запретить ужастики и боевики «среди несовершенолетних». Кто против? А так же публичную демонстрацию пропаганду плохо одетых мужчин и женщин среди неокрепшего детского населения. Нормативы можно попросить у РПЦ, там все давно продумано. Короткие юбки, подчеркнутые оголенные торсы — все это очень и очень аморально.

> Ну и паранойя родителей меньше мучала. говорите всю правду : меньше мучала, потому что облучали с телевышек, подмешивали в водопровод успокоительное и до изнурения выжимали всех кто старше 18ти в ГУЛАГе. > Хулиганов-грабителей было не меньше (по собственному опыту), т.е. вас били все подряд и в советское время, и в демократической России? > а что касается педофилов, они, вероятно, тоже были, только кто же вам расскажет о таких ужасах в социалистическом обществе. Подкроватный ногохват тоже вероятно был, но его существование скрывали от нас. — > Это будет интересно всем, а против будете только вы. [кричит]

Там про запрет башенных кранов писали ввиду их опасности. Всё так: кран должен стоять на огороженной охраняемой площадке. И за эту ограду отвечает девелопер. Если ребёнок от крана пострадает, то девелопер пострадает тоже. Ну и про ограничения: попробуйте взять ребёнка, посадить его рядом и походить по И-нету. Сколько сайтов будет без стрёмной рекламы? Вот это пространство лучше держать чистым. А кому надо, вперёд, на .ХХХ. Ну смешные же аргументы про ограничение свободы. Просто запрет срать на улице.

Так если бы вы собирались бороться со стрёмной рекламой, лично я был бы двумя руками за. Но вы не собираетесь бороться со стрёмной рекламой, а Ашманов даже на ней зарабатывает своей Новотекой. А бороться вы собираетесь с хентаем. С мультиками. Никогда я, ходючи по интернету, не попадал внезапно на мультики. Лохотроны — были, вирусы — были, фишеры — были, просто недобросовестной рекламы для дебилов — пруд пруди. А вот на мультики не напарывался. Почему же вам именно с них хочется начать борьбу?

> В реальной жизни любой ребенок кроме воспитания родителей испытывает давление одноклассников, учителей, улицы, просто родственников. Точно так. И никакими запретами вы это давление не снизите. Никакими.

Ну потому что лохотроны, вирусы, фишеры — уже незаконны, внезапно, сюрприз. Недобросовестная реклама — тоже незаконна, сюрприз-2.

> Ещё один великий педагог советует, как нам воспитывать наших детей. Зачем же? Я рассказываю, как воспитываю своего ребенка. Своих сами воспитывайте, пожалуйста. > Может, и правил дорожного движения не нужно? Скажем, не нужны пешеходные переходы: надо просто воспитать детей так, чтобы, …. Конечно нужно. Но никто же не кричит, что светофоры надо поставить через каждые двадцать метров, чтобы перебегающие где попало дети под колеса не попадали? И детей, наверное, стоит научить, что если попал в ситуацию, где нет светофора — надо посмотреть сначала налево, а потом направо. Ведь правда? > Не нужно защищать права ребёнка при продаже квартиры: надо просто воспитать детей так, чтобы, …. Это вообще как-то не в кассу, никакой сознательной деятельности ребенка по оценке ситуации и какой-то её интерпретации при сделке взрослых не предполагается. > Не нужно преследовать педофилов: надо просто воспитать детей так, чтобы, …. Разумеется нужно. Но не забывать объяснять своему ребенку, что ходить со незнакомыми дядями «посмотреть кроликов» не стоит.

>Точно так. И никакими запретами вы это давление не снизите. Никакими. Несомненно, разрешения давление снизят, ога. Воспитание без запретов порождает моральных уродов. Тред тому доказательство, подросло поколение.

> Несомненно, разрешения давление снизят, ога Гм. Это ты с кем сейчас разговаривал? Никакие действия не изменят того факта, что у нормального ребенка, который общается с другими детьми НАЙДЕТСЯ в окружении кто-то, кто расскажет ему и про голубых и про хентай. > Воспитание без запретов порождает моральных уродов. Вот как раз запретами и ограничениями гораздо легче ребенку попортить психику и отношение к окружающему миру. Тред тому действительно, видимо, доказательство.

Обсуждение не в ту степь съехало. Детское порно запрещают не из-за того, что его дети могут увидеть, а из-за сексуальной эксплуатации детей, которых там снимают. В хентае дети не эксплуатируются. Вы еще Лолиту запретите, на основании того, что литературного персонажа совратили, пусть она проходит как потерпевшая, а Набокова посадите посмертно за ее совращение. Хотите запретить порно, да на здоровье, принимайте закон о запрете порно. Но называть рисунки детским порно, потом говорить, что эти рисунки запрещают ради того, чтобы их дети не увидели, и это на фоне того, что обычное (и необычное, его даже больше) порно есть на каждом углу Интернета и его никто не запрещает, это логическое извращение почище хентая. Мозговой дабл фак.

Набокову за Лолиту было стыдно, кстати.

Гм, развернем ситуацию. Если начать гнать по всем каналам ДП — порно, это изменит давление на детей? По вашему выходит что нет. Делаю вывод: демагог.

> Ну и классический пример цензуры: обнажённые гениталии или сексуальную сцену нельзя увидеть по телевизору утром, днём > или вечером в прайм-тайм. Это чудовищное ограничение всех — ради узкой социальной группы, а именно детей (или даже скорее > группы глупых ханжей, охранителей детей, дети-то сами возможно, с удовольствием бы посмотрели). А хентай в прайм-тайм вы часто видите? Чем он принципиально хуже тех же самых ваших гениталий? Ваши передергивания позволяют усомниться, что вы принадлежите к меньшинству «которые умны». Остаются меньшинства, которые «богаты» и, быть может, «способны влиять». Вопрос — чем же этим меньшинствам так досадил хентай, что его приравняли не к обычной порнухе (чем он по сути является, и проблему ограждунов решил бы значок 18+ на обложке), но аж к детской (которая столь активно курощается по всему миру отнюдь не из за влияния на неокрепшую психику зрителя, а вовсе даже из защиты интересов участников, кои в хентае отсутствуют)? Защитой детей в последнее время стало очень модно прикрываться. И если в случае списка Магнитского контекст в целом понятен, то вот в конкретно данном случае — не вполне.

Продолжаем наблюдения. Главный инструмент Ашманова — неправомерное объединение точки зрения своего оппонента с чем-нибудь еще, что проще смешать с говном. Это позволяет вообще не спорить по существу. Например, когда я указал на непоследовательность его позиции, оказалось, что я состою в какой-то общности, которая советует Игорю, как воспитывать его детей. Этот риторический прием заинтересованный наблюдатель может наблюдать почти в каждом комментарии данного треда (и любого другого треда с участием Ашманова).

Подозреваю, большинство «ограждунов» попросту давно забыло каково это было — быть ребенком, подростком. А бороться с перегибами инстинкта защиты потомства у них не хватает.

> это изменит давление на детей? По вашему выходит что нет. Конечно, не изменит. Вам же говорят: нужно лучше детей воспитывать. Вот, допустим вы бы хотели, чтобы на наших улицах не было мусора, чтобы не было эпидемий, дизентерии и пр. надо, чтобы в водопроводе не было болезнетворных бактерий и тяжёлых металлов. Надо, чтобы продукты на рынках и в магазинах проверяла санэпидстанция, чтоб не было ботулизма и сальмонеллёза. А вам скажут: И ничего, это неважно, нужно просто лучше воспитывать детей, чтобы… Если ребёнок здоров, крепок и приучен к гигиене, совершенно неважно, откуда он пьёт, что ест и по чему ходит. А кто хочет грязь найти, тот найдёт. Запретами вы только ухудшите иммунитет, и потом, когда ребёнок из чистого дома вырастет и таки бултыхнётся в пруд, где плавают экскременты, дохлые собаки и презервативы, он заболеет. А если он сразу с детства будет плавать в таком пруду с вашей помощью — всё будет ОК.

> Детское порно запрещают не из-за того, что его дети могут увидеть, а из-за сексуальной эксплуатации детей, которых там снимают. Откуда вы эту чушь берёте? Это что за мем, который тут повторяют уже в который раз? Ещё раз: если мы придумаем способ генерировать ДП автоматически, без эксплуатации реальных детей — его можно показывать?

Если мы придумаем способ генерировать ДП автоматически, не будет повода сажать его изготовителей и распространителей на 10 лет, как это практикуется сегодня. Потому что то, что тебе не нравятся чьи-то повадки и страстишки, не даёт тебе права посадить его на десяточку. Само по себе. Лохотроны, вирусы, фишеры — уже незаконны, но… повсеместны. И никто никак не пытается припятствовать их проникновению (разве что поисковики-браузеры стараются туда не пускать вот, но не правоохранительные органы). Кажется, что проблема тебя заботит только до тех пор, пока не Запретили. Запретили — ты счастлив, а будут ли ловить, будут ли расследовать, кого и на сколько посадят — тебе наплевать. Не барское дело эти тонкости! Главное — запретить! Одно интересно, с чем вы дальше будете бороться. Гомосексуалистов запретили, информацию в интернете запретили, хентай запретили, а что осталось-то?

[QUOTE]Ещё раз: если мы придумаем способ генерировать ДП автоматически, без эксплуатации реальных детей — его можно показывать?[/QUOTE] Да, можно. Если мы придумаем способы генерировать сцены убийств детей и взрослых автоматически, без выпиливания реальных детей — его тоже можно будет показывать. OH, WAI… мы уже это придумали, лет сто назад, и с тех пор показываем!

[QUOTE]Ещё раз: если мы придумаем способ генерировать ДП автоматически, без эксплуатации реальных детей — его можно показывать?[/QUOTE] Здрасте, 3D порно есть уже много лет, в том числе с детьми, животными с 10 фалоссами, итд. Вы сознательно передергиваете, вам не говорят, что хентай не порно, вам говорят, что хентай не _детское_ порно. Есть такой жанр порнокомиксы (и это не только хентай) и к эксплутации детей он отношения не имеет, это обычное порно. А по-вашему рисунки почему-то хуже реального порно с реальными людьми в десятки раз, потому что за детское порно в половине стран и пожизненное могут дать, а обычное порно почти везде легально.

> Например, когда я указал на непоследовательность его позиции, оказалось, что я состою в какой-то общности, которая советует Игорю, как воспитывать его детей. Этот риторический прием Оказалось лишь, что мне лично неинтересно отличать ваши уникальные, единственные во Вселенной мысли от потока такого же шлака. Вы состоите, состоите в этой общности, не обманывайте себя. С моей точки зрения как минимум. Риторический приём — вещь вам, скорее всего, известная только по названию. То есть настолько неизвестная по существу, что вы не узнаете его, когда увидите. Впрочем, уже не узнали.

> А по вашему мему, рисунки почему-то хуже реального порно с реальными людьми в десятки раз Верно, хуже — если нарисован секс с детьми. Потому что ваша иллюзия, что ДП запрещают только и исключительно из-за эксплуатации живых детей в ходе производства — не релевантна реальным юридическим причинам.

Хм. А вот если подумать. Предположим, что читатели хентая это не обычные любители порнографии (за кого их принимаю, например, я), а именно что (как пытаются этим законом нам внушить) любители ДП. Но реальное ДП они пока опасаются покупать, ибо подсудно, стрёмно и вообще — есть же законная альтернатива. А теперь альтернативу у них отбирают. И они логично переключаются на настоящее ДП (ибо с точки зрения закона ведь никакой разницы, а вот степень реализма, надо полагать — существенно разная). Результат — страдают реальные дети-участники (а не мифические дети-зрители). Уж не педофильское ли лобби в нашей думе окопалось? Ибо кто-кто, а уж те, кто снимает реальное ДП (справедливо нелегальное почти на всей планете) определенно оказываются от этого закона в плюсе.

> Если мы придумаем способ генерировать ДП автоматически, не будет повода сажать его изготовителей и распространителей на 10 лет, как это практикуется сегодня. Ну, если это ДП будет признано ДП по закону — будет всё то же самое. Будут сажать распространителей. А оно будет признано, потому что эксплуатация детей во время съёмок детского порно не является единственной и исключительной причиной его запрета. А тех, кто эксплуатирует и снимает — будут сажать не на десяточку, а пожизненно. Потому что то, что тебе не нравятся чьи-то повадки и страстишки, не даёт тебе права посадить его на десяточку. Само по себе. Да ты с кем разговариваешь, несчастный? Кому не нравится и кто сажает? Частные лица вроде меня никого не сажают, внезапно. Если парламент страны решил, что сажать — будут сажать. У полиции, следствия и суда будет то самое право «сажать на десяточку», которое по-твоему якобы кому-то кто-то не даёт.

[QUOTE]Потому что ваша иллюзия, что ДП запрещают только и исключительно из-за эксплуатации живых детей в ходе производства — не релевантна реальным юридическим причинам. [/QUOTE] Пальцем в небо, у нас за хентай никогда не сажали, как за детское порно. Поэтому да, эксплуатация детей это основаная причина запрета ДП, и почему к ДП не относятся как другому порно. Вы бы хоть конвенцию ООН почитали по этому поводу, там есть почему ДП запрещают.

Дополнительным протоколом к Конвенции о правах ребёнка, касающимся торговли детьми, детской проституции и детской порнографии, детская порнография определяется как «любое изображение какими бы то ни было средствами ребёнка, совершающего реальные или смоделированные откровенно сексуальные действия, или любое изображение половых органов ребёнка главным образом в сексуальных целях» источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Детская_порнография Если конкретные категории японских мультиков подпадают под данное определение — значит так оно и есть. Для меня определение бесспорно и понятно. Открытый вопрос — истинная эффективность запрета и какие другие последствия это несет.

Парламент любой страны в порыве популизма ещё и не такое принимает. Весь вопрос в том, зачем ты, Ашманов, вписываешься за парламент. Ведь они уйдут гулять, а ты останешься здесь. Вопрос в причинах твоей личной тяги к предмету. (Со мной понятно, мне отвратительна любая цензура интернетов, потому что завтра решат ещё кого-нибудь отцензурировать и так до повторения).

[QUOTE]Потому что ваша иллюзия, что ДП запрещают только и исключительно из-за эксплуатации живых детей в ходе производства — не релевантна реальным юридическим причинам.[/QUOTE] Вот например, почитаем про «наши иллюзии» откуда идет запрет ДП http://www.kremlin.ru/acts/18055 [QUOTE]Владимир Путин подписал федеральные законы «О ратификации Конвенции Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуальных злоупотреблений » и «О ратификации Факультативного протокола к Конвенции о правах ребёнка, касающегося торговли детьми, детской проституции и детской порнографии ».[/QUOTE]

На самом деле проблема зарыта гораздо глубже, чем кажется. Компетентность наших Московских юристов не вызывает доверия. Законы должен писать северо-запад России (Петербург ,Великий Новгород, Калининград и пр.) Пока столица и власть находятся в Москве, всё у нас будет через… ну вы поняли. Я не доверяю Москве и её жителям с татарской кровью. А Петербургу и Паше Дурову доверяю. И докажите мне, что я не прав. Пока в интернетах существуют средства анонимизации, мне все эти выдуманные запреты и не проработанные законы до лампочки. Как и во всех нормальных странах. Скандинавия нам поможет, если что.

[QUOTE]Для меня определение бесспорно и понятно.[/QUOTE] Если не вырывать фразу, а почитать контекст, и вообще весь документ, то там понятно, что речь идет про изображение реального ребенка. Там весь документ про реальных детей, а не вымышленных персонажей: [QUOTE]Для целей настоящего Протокола: a) торговля детьми означает любой акт или сделку, посредством которых ребенок передается любым лицом или любой группой лиц другому лицу или группе лиц за вознаграждение или любое иное возмещение; b) детская проституция означает использование ребенка в деятельности сексуального характера за вознаграждение или любую иную форму возмещения; c) детская порнография означает любое изображение какими бы то ни было средствами ребенка, совершающего реальные или смоделированные откровенно сексуальные действия, или любое изображение половых органов ребенка главным образом в сексуальных целях.[/QUOTE] Если вы рисуете с натуры это можно назвать ДП.

> Потому что то, что тебе не нравятся чьи-то повадки и страстишки, не даёт тебе права посадить его на десяточку. Само по себе. Само по себе — педофильские повадки и страстишки — уже не повадки и страстишки. Это вирусы, которые нужно нещадно уничтожать во имя жизни всего организма. А если надо объяснять, то не надо объяснять. Надо просто уничтожать.

> Весь вопрос в том, зачем ты, Ашманов, вписываешься за парламент. Весь вопрос в том, что ты, придурок и либераст, оперируешь не мыслями, а мозговыми макросами. Они не дают тебе думать, даже скорее, позволяют не думать. Только что ты писал «если тебе не нравится, это не даёт тебе права сажать…» и прочие очевидные со стороны глупости. Это были макросы. Ты писал не думая. Теперь после пинка, как детская железная дорога, ты перескочил (снова) на макрос «вписываешься». Это что вообще означает? Думаю, ты употребляешь это слово, не вкладывая в него смысла, как пустое. > Ведь они уйдут гулять, а ты останешься здесь. Придурок и либераст, я уже здесь. И всегда был. И у меня пятеро детей. И я постараюсь твоей клике педолиберастов не дать опошлить, развратить и развалить страну, как уже один раз было на моей памяти. Ты вообще чисто для ясности знай, что у меня и таких как я терпение — не беспредельное. > Вопрос в причинах твоей личной тяги к предмету. К какому предмету, придурок? К защите детей? А тебе эти причины не ясны? Ты вот мне сейчас ещё раз посоветуешь, как мне их воспитывать? Я бы от тебя совета по расписанию автобусов — и то не принял бы. Потому что ты придурок и либераст, что обычно означает глупость и безответственность, неспособность помогать и отвечать за слова. > Со мной понятно, мне отвратительна …. С тобой понятно: ты придурок и либераст. Третий член триады — программист — просто добавляет аутизма и типично программистской уверенности в том, что ты всё-всё понимаешь, всё можешь порешать, только дай тебе власть. Но бодливой корове бог рог не даёт.

> детская порнография определяется как «любое изображение какими бы то ни было средствами ребёнка, совершающего реальные или смоделированные откровенно сексуальные действия, или любое изображение половых органов ребёнка главным образом в сексуальных целях» Итак, как из этого отрывка следует, что изображён должен быть именно реальный ребёнок? Предположим, что изображены только половые органы, как тут написано. Причём изображены любым способом, например, 3Д-анимацией. И они тоже должны быть исключительно реальны, только взяты от реального ребёнка? Просто отрендерены потом стопиццот раз. Но только с реальным прототипом? По-моему, вы офигели от вранья.

[QUOTE]Итак, как из этого отрывка следует, что изображён должен быть именно реальный ребёнок?[/QUOTE] Вам лень читать источники? [QUOTE]Noting that article 1 of the Convention on the Rights of the Child specifies that, for the purposes of that Convention, a child means every human being below the age of 18 years unless, under the law applicable to the child, majority is attained earlier,[/QUOTE] Воображаемый объект это не «human being»

М… ну если следовать Канту, то все основано на чем-то реальном. Чтобы мы не взяли, то будет иметь что-то реального в своей основе. Так что берем и представляем реального ребенка, после представляем секс, после… в общем, уже на один срок фантазий хватит. А эти еще, мало того что представили и сфатазировали, так еще и нарисовали (или в 3D-смоделировали)! Мало эту Японию атомными бомбами бомбили. С них станется. Они еще и на 3D-принтерах из скин-реалайстик пластика начнут свои мультики печатать. Хорошо что мы с ними еще мирный договор не заключили!

Проблема не в том, правильно запретили или нет. А в том, кто контролирует тех, кто запрещает? Ведь нет никаких инструментов воздействия на депутатов. Сегодня они атакуют ВКонтакте и запрещают музыку и хентай, а завтра они обложат налогом зарубежный трафик. Или всех лысых. Или владельцев айфонов. Почему бы и нет? Разве кто-то может запретить им запрещать? И будет народ пыжиться, кто-то поддержит, кто-то будет возмущаться… Но это все не имеет никакого смысла, если наше мнение ни на что не влияет. Если кто-то серьезно думает, что кому-то из депутатов интересны их дети, или еще какие-то их интересы, остается только посочувствовать. Понятно же, что любой закон проводится под определенный госзаказ. Неужели это непонятно?

[QUOTE]Так что берем и представляем реального ребенка, после представляем секс, после…[/QUOTE] Представлять можете что хотите, конвенция ООН обсуждает эксплуатацию реальных детей для секса или для производства изображений секса с ними. Конвенции ООН о защите воображаемых или мультяшных героев от секс-эксплуатации пока что нету.

Правильно ли я понимаю, что каждый участник этой дискуссии, вставивший в свой пост три слова «половых органов ребёнка» — произвёл (прямо здесь, на месте) детскую порнографию в вербальной (текстовой) форме? То есть вот и я сейчас тоже … того. Всё — пошёл сухари сушить.

> С них станется. Они еще и на 3D-принтерах из скин-реалайстик пластика начнут свои мультики печатать. Уже давно делают http://www.makepure.com/dollimage15.htm http://www.makepure.com/dollimage9.htm

В российском законодательстве на данный момент вроде бы нигде не прописана разница между ДП, изготавливаемой с участием детей и изготавливаемой без участия. То есть насильника и растлителя детей будут судить по той же статье, что и человека, выложившего на своей странице ВКонтакте хентай, содержащий, по мнению экспертов, сцены детской порнографии. С той разницей, что у второго будет отягчающее обстоятельство — использование интернета. Несправедливость налицо, будут ли её устранять — непонятно.

В чём несправедливость?

>Потому что то, что тебе не нравятся чьи-то повадки и страстишки, не даёт тебе права посадить его на десяточку. Само по себе. Само по себе — педофильские повадки и страстишки — вовсе не повадки и страстишки. Это пораженные элементы общества, вирусы, которые нужно уничтожать ради спасения всего организма. Если это нужно объяснять, то не нужно объяснять. Нужно просто лечить организм. Но кто-то всегда будет флудить про кровавый режим мешая реальным действиям. Видимо от таких тоже нужно скоро будет лечиться.

to Игорь Ашманов > По-моему, вы офигели от вранья. Я привел цитату из Википедии. Я нигде не говорил про изображение реального ребенка. Кажется, Вы путаете мои слова и слова других комментаторов. Если есть сомнения к качеству цитаты, то вот пожалуйста верифицированный текст документа прямо на сайте ООН (Статья 2, пункт c.): http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/rightschild_protocol2.shtml Боле того, лично у меня нет никаких сомнений в верности позиции Роскомнадзора после изучения первоисточников. Остаются вопросы о реальной эффективности мер и какие другие последствия принесут подобные запреты.

[QUOTE]Если есть сомнения к качеству цитаты, то вот пожалуйста верифицированный текст документа прямо на сайте ООН (Статья 2, пункт c.):[/QUOTE] Это приложение, читайте документ с начала http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/childcon.shtml [QUOTE]Статья 1 Для целей настоящей Конвенции ребенком является каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста, если по закону, применимому к данному ребенку, он не достигает совершеннолетия ранее.[/QUOTE] Рисованные персонажи не являются изображением какого-то человеческого существа, если их не рисовали с натуры. Еще в этом документе есть ссылка на вот этот доклад, как на основу по которой готовили резолюцию http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N92/196/08/PDF/N9219608.pdf?OpenElement [QUOTE]Общие положения 1) … жертвами контрабанды детей и торговли ими, детской проституции и детской порнографии являются дети, находящиеся в особенно тяжелых условиях. 2) Контрабанда детей и торговля ими, детская проституция и детская порнография представляют собой современные формы рабства … Детская порнография 52) Правоохранительные учреждения, а также социальные и прочие службы должны уделять больше внимания расследованию случаев детской порнографии, с тем чтобы предотвращать и пресекать любую эксплуатацию детей . 53) Следует обратиться к государствам, которые еще не сделали этого, с настоятельным призывом ввести в действие законы, квалифицирующие в качестве преступления изготовление, распространение и владение порнографическими материалами, к которым причастны дети .[/QUOTE] Как видим, этот доклад везде однозначно говорит про порнографию с реальными детьми и эти пункты никак нельзя истолковать, что речь идет про вымышленных детей, тут все очень четко и понятно.

«Но кто-то всегда будет флудить про кровавый режим мешая реальным действиям. Видимо от таких тоже нужно скоро будет лечиться.» — сверхчеловек?. Более того: «… пораженные элементы общества, вирусы, которые нужно уничтожать ради спасения всего организма» — это есть в чистом виде доктрина нацизма.

Вот еще документ американского юриста, там есть про выдуманное ДП http://www.iprc.unc.edu/G8/DefiningAG.doc В основном говорится только о возможной связи между выдуманным ДП и реальной эксплуатацией детей, которую еще надо доказать, то есть в США это автоматичнески за ДП не считается. [QUOTE]It is submitted that some forms of fictitious child pornography can be criminalised because although it does not show the sexual abuse of a child, it can involve the exploitation of that child . For example, it was noted above that a pseudo-photograph could involve the superimposing of a child’s head onto a pornographic picture or superimposing a pornographic image onto a scene involving a child (e.g. a child eating an ice-cream). In neither of these situations is the image truly fictitious since it involves the depiction of a real child, albeit one that does not suffer abuse. However the context of the image certainly means that it is exploitative and a child could realistically suffer psychological harm if it were to know of the existence of the image and how it is being used. If the image is put together in a technically proficient way then the child may also suffer by people believing that the portrayal is true. The law should find it easier to criminalise such images because of this exploitation although it is known that not every country necessarily does so. Related to this issue is what the position should be where, for example, the resultant picture is not derived from a photograph but instead a drawing. Again, depending on the artistic merit of the creator, it is quite possible that a real child may be identifiable from the drawing . It is quite possible that the creator is depicting abuse that is actually happening to that child but it is equally possible that it is a product of mere fantasy: that the creator is fantasising about that child in a sexual context. Again, it could be argued that this is exploitative rather than abusive but the fact that it is not a photograph has caused difficulty in some jurisdictions where their definitions focus not on visual depictions but photograph-based depictions. … The second justification would be based on harm. In order to justify the criminalisation of fictitious child pornography under this heading it would be necessary to identify plausible evidence that there is a link between fictitious child pornography and the sexual exploitation or abuse of children. The US Supreme Court rejected such a link[1] and a difficulty for a government introducing such legislation is that the burden of proving the link will be on them. [/QUOTE]

To Ashmanov Насколько я слышал, в Японии также и педофилия является более или менее принятым способом поведения, и разные её ответвления тоже; например, в магазине можно купить использованные трусики девственницы в вакуумной упаковке. Не в магазине «Интим», а в супермаркете. 1. Нет, не является. 2. Примеры про использованные трусики гуляют со времён кинца «Шокирующая Азия». Там многое было притянуто за уши, чтобы европейцы прифигели малость. 3. Нет, в супермаркете вы никаких трусов, кроме новых, не купите. Если будете очень просить, сначала вас примут за дебила, а будете гнуть своё — вызовут полицию. Но зато много самоубийств и проституции. Да, «много». Но Япония не в лидерах по этим показателям. Проституции там «много», поскольку она хорошо посчитана. За этим следят. Попытки суицида тоже хорошо считаются. Вот порнография доступна везде и всегда. Это, вероятно, тоже хорошо. Без квадратиков и ретуши? Нет. Если попробуете найти без квадратиков, напоретесь на проблемы с законом. Но найти можно. Что касаемо распространённости хэнтая в Японии. Это миф. В свободной продаже его мало, совсем мало. Людей, которые читают именно хэнтайные манга, а не манга, где есть сцены секса, тоже мало. Общество считает их как минимум странными. Но это не мешает японцам быть «терпимыми» к гомосексуалистам, подростковой проституции, домашней проституции, гигантскому количеству соуплеэндов и всевозможных увеселительных заведений аля шоу гомосеков с продолжением, извращенцам всех сортов и мастей. Так исторически сложилось ещё со времён сёгунов, и хорошего в этом ничего нет.

Что касается «хэнтай = детская порнография». Да, это утверждение верно. Большинство «героинь» хэнтая девочки или мальчики (не женщины и не подростки, не мужчины). Это понятно по манере их речи и поведения. У них в подавляющем большинстве случаев одна и та же роль — жертвы. Они подвергаются насилию со стороны ВСЕГДА старших по возрасту или опыту. Если разбирать «классические» сюжеты подобных манга, то там такой мрак вылазит, что кино «Легенда о Нараяме» начинается казаться доброй сказкой про милый быт селян. Никакой формой искусства хэнтай не является. Все хэнтайные комиксы в Японии типа «легальных» наркотиков в иных странах, их вообще стали рисовать, чтобы обойти запрет на съёмки порнухи.

Да нет, вы не понимаете, в Японии Терпимость, Цивилизация и вообще всё лучше. Мне кажется, присутствующие здесь либералы, дежурно борющиеся с властями, вообще пишут как бы слегка в бессознательном состоянии. Другой сказал бы «зомбированном», но наверняка нам это не известно. Может, они с детства такие. Вот набившие оскомину примеры из местной интеллектуальной жызни: а) Надо как у них. Постоянно преподносятся примеры из жизни Европы, США и Японии. Бессознательность здесь проявляется в том, что сам по себе пример никак не объясняется, не обосновывается, почему этот пример хороший или заслуживающий воспроизведения у нас. Просто мы как бы ещё до его чтения, от самих слов «а вот в США» как бы должны впасть в бессознательный транс и начать копировать, как мартышки. Возможно, у самого рассказчика оно так и работает, от долгой привычки и тренировки на возбуждение на кумиров — но не у меня,и не у всех в этом треде, и не у всех в «этой стране». б) А вот ООН. Постоянные ссылки на ООН и её документы должны, видимо, также вызывать такой же бессознательный транс макаки, желающей стать человеком. «А вот у ООН написано»… А почему, собственно, это хорошо — не объясняется. Просто подразумевается. Однако, для нас, для тех, кто ещё трезвый, очевидно, что ООН и другие «международные» организации пишут много всякой херни, в том числе на тему секса, однополой любви и педофилии, не говоря уж о грязной копирастии и ужасах ВОЗ. Почему вместо нашего существующего закона надо читать писанину ООН или ещё того лучше, США — неясно. в) Неуместные императивы. Вообще слова «нужно», «надо» в устах наших местных либералов чётко выдают момент впадения в пророческий транс с выключением логического контура мозга. Казалось бы, сначала надо определить, что такое «нужно». Нужно, чтобы стало хорошо — вот что подразумевается. Но что такое «хорошо» и кому это хорошо — неясно, но в трансе этой ясности и не нужно. Вообще же то, что «нужно» и «хорошо» для нашего либерала — обычно какая-то мерзость. Это установлено чисто статистически. г) Постоянное приведение себя в пример. Постоянное якание «а в от я», «а вот мне», «а вот у меня» выдаёт непонимание, о чём вообще идёт речь — что такое общественное благо, кем оно определяется и преследуется. Либерал всё меряет по себе, в крайнем случае по своей узкой тусовочке. Этот вид транса особенно вредный, в восточных религиях (обычно столь любезных либерастам) он называется «самость». Вот эта самость и ощущение себя центром Вселенной и мерой вещей у наших местных либералов, видимо, с детства. Возможно, это и есть как раз первопричина либерализма. На каком-нибудь Хабре этот транс принимает отвратительные формы рассказа взахлёб о своих гаджетных и браузерных привычках тем, кому они до лампочки.

> Мне не нравятся и какие-то другие проявления. Можно их запретить? Можно. Для этого вам нужно продвинуть соответствующий закон. Действеннее получаются запреты без лишних законов. Хотя и священной инквизиции не всё удалось. Не для того возводился этот Интернет, чтобы в нём действовали какие-то законы (не нравится — делайте свою, правильную сеть). Реальным человеческим системам нужно не соблюдение запретов, а скорее интерес к запретному. А для чего — так вот именно понимание этого и попало под табу… а вовсе не то, что прямо запрещается. Якобы запрещается. … широкое обсуждение того, что вам не нравится, выдвижение и обсуждение законопроектов, голосование и т.п. — но проще сказать так: если большинство будет с вами согласно, можно запретить. Ну вот сколько коментов у этой новостюги? Может быть легче было бы её запретить, чем интерес к запретному?

Для меня сложновато. Не понял мысль. Извините. Но про то, что для вас в жизни главное — интерес к запретному, я понял. ОК. А кто вам запретил интерес к запретному?

Если что, то хентай это типа хоть и рисованное — но всё же для взрослых и подростков! И при чем тут дети? То что увидеть могут? Ну так и обычное порно увидеть могут. Значка 18+ более чем достаточно. Странная затея бороться с нарисованным), разве других проблем в стране не хватает? ps Тут как будто проскальзывает мысль, типа нужно запретить, так как хентай выдают за детские мультики, то есть для детей сделанные — а это вовсе не так! Относитесь как к обычному порно) И я не фанат явления если что, но напрягает подмена понятий и игра в заботливых родителей.

Правильно я вас понял, что вас не напрягают люди, наслаждающиеся насилием в отношении нарисованных детей?

Конечно, его они не напрягают. Это же личное дело каждого и т.д и т.п.

«Правильно я вас понял, что вас не напрягают люди, наслаждающиеся насилием …» — а вас напрягают? Вот эти все чернушные фильмы по ТВ романтизирующие бандюков и ментов — напрягают ли? Что-то не слышно призывов запретить пропаганду насилия. Меня вот, например, напрягают люди, смакующие то, как удобно будет целиться в «белые ленточки», когда «белоленточную оппозицию» поставят к стенке.

Ну многих моих знакомых, РПЦ скажем напрягает — это же не значит что их нужно ликвидировать (хотя такой закон был бы не плох, наверное) Какие-то не рациональные уловки, и зачем же жалеть нарисованных детей? Это не более чем расстраиваться за героев книг. Реальным детям было бы лучше, если бы делали больше детских и спортивных площадок, их Родителям чтобы в детский садик не нужно было в очередь с рождения записываться — это часть реальных проблем, а не нарисованных!

Демагогия она такая, да. Вот берем и приравниваем ментов к бандитам, и жалуемся на романтизацию работы полицейского. Или подменяем беспокойство о существовании выродка, наслаждающегося убийством детей — беспокойством за существование виртуальных детей. И так далее, ЛГМ чо.

Ага, а кто на фильмы ужаса ходит или Стивина Кинга читает, это выродки наслаждающиеся убийством детей, взрослых, расчлененкой, итд. Да их расстрелять мало!

>Вот эти все чернушные фильмы по ТВ романтизирующие бандюков и ментов — напрягают ли? супер, еще врачей забыли. а то есть сериалы(чернушные), романтизирующие работу врачей. каково, а?

Обратите внимание, какими потоками брани и оскорблений Ашманов разражается в ответ на сравнительно корректно поставленные вопросы. Кажется, это не очень здорово, когда твои собеседники вдруг все оказываются придурками. Вредит дискуссии. По поводу вирусов, которых надо уничтожать. А давайте вы не будете уже никого уничтожать? Потому что как показал опыт нашей страны в прошлом веке, список вирусов у вас очень быстро будет пухнуть и вы начнёте жрать друг друга, а заодно и невиновных людей. Давайте вы сделаете над собой усилие и не будете никого уничтожать, не будете никого расстреливать, не будете никого отправлять на каторгу уже. Если при этом выживет пара педофилов, в общем — не страшно. Вы, товарищи уничтожанцы, гораздо хуже педофилов. Хотя бы потому, что жизнь вас ничему не учит.

Считаю, что хентай — отличный инструмент для сублимации педофилов и его не нужно трогать (т.е. хентай следует считать «обычной» порнографией). Дети целее будут. Хотя с интересом бы почитал про более серьезное исследование вопроса.

> а вас напрягают? Вот эти все чернушные фильмы по ТВ романтизирующие бандюков и ментов — напрягают ли? Что-то не слышно призывов запретить пропаганду насилия. т.е. бандиты и милиция-полиция — это для вас одно и то же? кстати, фильмы с насилием убирают с ТВ. Их сложно увидеть в прайм-тайм, на ТВ не ругаются матом в прямом эфире в дневное время (каждый случай — скандал). Для насилия выделяют отдельные, платные каналы. Вы делаете вид, что всего этого не замечаете? Делаете вид, что не замечаете внедрения возрастных рейтингов ко всей медийной продукции в последнее время? p.s. вообще, складывается ощущение, что часть комментаторов пишут не приходя в сознание. Аргументация — просто ураган. чего жалеть нарисованных детей — атас, люди, вы чего вообще?

Ещё один приём либералов, позволяющий оставаться в нарисованной реальности — это включать дурака или придуриваться. Опять про то, «увидят ли дети детское порно» или «в мультиках нет реальных детей»! По пятому разу. Итак, для трезвых, не находящихся в трансе: почему нарисованный секс с детьми или нарисованное насилие над детьми — такое же детское порно с точки зрения закона. Педофилы — это не одинокие маньяки, скрывающиеся от людей на чердаках, в подвалах, лесах и канавах. Такие бывают. Акцидентальные, случайные. Но в основном они — системные. В целом педофилия сейчас — это большой бизнес, обладающий как разделением труда, так и маркетингом и продажами. Как давно стали бизнесом компьютерные вирусы и спам. С одной стороны, есть совершенно нечеловеческая, чёрная сторона — публичные дома с детьми, похищение детей, съёмки издевательств над детьми, поставка мальчиков и девочек богатым клиентам. За это ловят и дают смертную казнь или пожизненное. С другой стороны, есть предоставление педофилам разных услуг (помощь с документами и укрывательством от закона, контент, …) и маркетинговые щупальца, завлекающие новых клиентов (сервисы, форумы, общение, советы). Я сам не занимаюсь ловлей педофилов, но разговаривал с теми, кто ловит. В частности, с теми, кто прошлым летом раскрыл и разгромил сеть педофилов из нескольких десятков человек. Там были, естественно, закрытые форумы, с членством по рекомендации, были поставщики контента, продавцы картинок и т.п. Была и школа педофилов с проведением мастер-классов в боевых условиях на улице: опытный педофил совершает подход к ребёнку, а 10-15 учеников смотрят и учатся. Как рассказывают реальные охотники на педофилов, там есть две больших категории «пользователей»: белые-пушистые и так называемые факеры (термины их собственные, педофильские). Белые и пушистые просто смотрят картинки, в том числе, естественно, и японские мультики. Кто-то им эти картинки поставляет, что-то бесплатно, а что-то уже за деньги. Этих много. Факеры — это те, кто уже решился на подход к реальному ребёнку. Их меньше. У них свои, закрытые отделения на форумах и т.п. Проблема с рассуждением о том, что «ну мало ли кому какие пристрастия не нравятся» в том, что белые постепенно мигрируют в факеров. Воронка фильтрации и отбора работает. Это установленный факт. Виртуальным потребителям ДП нужно повышать дозу, двигаться, развивать свой порок. И вообще они сознательно борются со страхом быть пойманными, слушают бравые рассказы старых товарищей и упрёки в трусости, и в конце концов решаются. Короче, это индустрия. Её существование как целого и поддерживает самую чёрную часть — насилие над реальными детьми. Её нужно выкорчёвывать, как индустрию, то есть во всех её проявлениях. Порномультики с детьми — часть этой индустрии, они втягивают, воспитывают порочную страсть, к ним нельзя быть толерантными. И они питают чёрных деньгами. Здесь ровно та же история, что с наркотиками: есть производители, курьеры, дельцы, уличные продавцы, а есть маркетинг: пропаганда и толерантность к наркоте в Интернете, в фильмах, книгах. Пропаганда должна быть запрещена, чтоб не втягивала. Именно поэтому запрещают и более «лёгкие» наркотики, якобы почти безвредные — они воспитывают в обществе толерантность к любой дури. И потом часть повышает дозу. То есть флажки нужно выставлять задолго до самой ямы.

Кисо обиделось за ментов. Завелось с пол оборота. Подумай на досуге, в чём разница между «ментом» и «сельским милиционером Аниськиным».

>кстати, фильмы с насилием убирают с ТВ. Их сложно увидеть в прайм-тайм А хентай там прямо днем крутят, вы это хотели сказать? ;)

> кстати, фильмы с насилием убирают с ТВ. Их сложно увидеть в прайм-тайм > А хентай там прямо днем крутят, вы это хотели сказать? ;) [ошеломлённо смотрит] вообще логика понятна — сейчас ещё всплывёт, что некоторые наркотики (водка) разрешены, а некоторые запрещены. некоторые типы контента — фильмы с насилием — разрешены и регламентируются, а другие (порно и ДП) запрещены наглухо.

> Вы, товарищи уничтожанцы, гораздо хуже Опять моральный императив из уст либераста и придурка! Ещё раз: хорошо бы определить, что такое «хуже». Мы в рамках какой этической системы разговариваем? Мы интересы какой нации обсуждаем?

Опять моральный императив из уст либераста и придурка! От морального имератива слышим! :)

> > Вы, товарищи уничтожанцы, гораздо хуже > Опять моральный императив из уст либераста и придурка! В глаза сразу бросился поток брани и нецензурщины, в ответ на достаточно корректный вопрос. А вот когда в ход пойдёт последний аргумент — «слезинка гея» — вам, Игорь, крыть уже будет нечем!

Читаю Стивена Кинга «Как писать книги»… Это скорее мемуары, и там есть много про то, что читатели недовольны написанным автором. Шлют ему массу писем дкескать как он смеет мучить в своих книгах животных, детей и пр. Переносят все им написанное на него самого. Что раз герой-маньяк в книге зверски замучил ребенка, то и сам Кинг садист-маньяк-насильник… Но ведь на самом деле никто никого не замучил. Все это просто художественное произведение призванное пощекотать нервы и развлечь (беллетристика — развлекательный жанр). В топике происходит тоже самое.

Считаю, что хентай — отличный инструмент для сублимации педофилов и его не нужно трогать (т.е. хентай следует считать «обычной» порнографией). Дети целее будут. Хотя с интересом бы почитал про более серьезное исследование вопроса. Насчет педофилов не слышал, но аналогичные исследования на предмет кровавых видеоигр проводились — работает сублимация. Правда, это нисколько не мешает псевдо-морализаторам типа Ашманова при каждом случае массового убийства винить во всем именно видеоигры.

«Хуже» в значении «педофила-хентайщика Васю через сто лет давно забудут, а вас, товарищи уничтоженцы, будут помнить и ненавидеть и поделом». Если вам удастся, конечно. Что, к счастью, вряд ли.

to rudyk > Как видим, этот доклад везде однозначно говорит про порнографию с реальными детьми и эти пункты никак > нельзя истолковать, что речь идет про вымышленных детей, тут все очень четко и понятно. Этот протокол принят резолюцией. Я лишь привел определение, которое в этом протоколе дано. У Вас есть какое-то другое определение для этого термина — тогда приведите его. И тогда спор будет о коллизии и о приоритете. to Игорь Ашманов > Однако, для нас, для тех, кто ещё трезвый, очевидно, что ООН и другие «международные» организации > пишут много всякой херни, в том числе на тему секса, однополой любви и педофилии, не говоря > уж о грязной копирастии и ужасах ВОЗ. > Почему вместо нашего существующего закона надо читать писанину ООН или ещё того лучше, США — неясно. Конвенция — это международный договор. И наша страна подписала его и ратифицировала. Это означает, что у нашей страны и у граждан есть обязанность ее соблюдать. В том числе у Вас и у меня и чиновников Роскомнадзора. Все это определено ст. 15 п.4 Конституции РФ, а также законом «О международных договорах Российской Федерации» от 15 июля 1995 г. N 101-ФЗ. Я дал ссылки на тексты юридически значимых документов, а не сочинений на заданную тему. Честно говоря не понимаю. Какие вообще могут личностные претензии ко мне за цитаты и за ссылки на юридические документы )) p.s. ужастики, боевики и религию тоже надо запретить.

[QUOTE]Этот протокол принят резолюцией. Я лишь привел определение, которое в этом протоколе дано. У Вас есть какое-то другое определение для этого термина — тогда приведите его. И тогда спор будет о коллизии и о приоритете.[/QUOTE] Определение приведенное вами не полное без определения кто такие дети, я уже выше процитировал определение из того же документа, там дети это человеческие существа, а не мультяшные герои. Причем, если смотреть английский текст, то ДП это изображение какого-либо человеческого существа до 18 лет, неопределенный артикль «a» в английском варианте, указывает, что речь идет об одном представителе рода человеческого, а не об общем изображении человека как биологического вида. То есть подразумевается изображение вполне реального ребенка.

Довольно забавно читать, что товарищ Ашманов обвиняет оппонентов в использовании моральных императивов, а сам в своем золотом комментарии на основании разговора с некими «борцами с педофилами» (Тесак что ли?) горячо выражает свое мнение о том, что «надо», «нужно» и «должны». И что он точно знает, как оно происходит на самом деле. А самое главное — почему ДП, наряду с суицидом и наркотой? Почему не зоофилия, копрофагия и прочее? Почему в рамках внесудебных блокировок попало только ДП, которое и так запрещено и которым в любом случае должны заниматься правоохранительные органы? Я имею в виду: товарищи родители в лице Ашманова беспокоятся, что по запросу мультики в Яндексе вылезает хентай. Его заблокировали, какую-то часть. Стало лучше? Выдача волшебным образом стала безопасной для ребенка? Примеры контента я привел выше, это не включая остальную часть хентая. >> Лохотроны — были, вирусы — были, фишеры — были, просто недобросовестной рекламы для дебилов — пруд пруди. > Ну потому что лохотроны, вирусы, фишеры — уже незаконны, внезапно, сюрприз. > Недобросовестная реклама — тоже незаконна, сюрприз-2. А ДП — что законна?

Россказни про сублимацию — это просто один из видов маркетинга. Просто взят лженаучный фрейдиссткий термин для прикрытия. ещё раз: всякий порок динамичен. Это дорога вниз. Это скользкий склон, по которому многие как начинают скользить, так и не останавливаются, пока не останавливает СПИД, пуля, тюрьма, смерть. Нет никаких замкнутых и замерших сообществ извращенцев и педофилов. Есть агрессивная индустрия, которая растёт, вовлекая новых клиентов. Поднимается до лобби в СМИ, парламентах и власти и т.п. накапливает социальную энергию. Социальный рак. Воронка вовлечения имеет свою конверсию, она ненулевая. То есть не всякий, кто подсел на хентай с сексуальным насилием над детьми, дойдёт до педофильского форума, а с него — до реального подхода к детям. Но какой-то весьма ненулевой процент — дойдёт. По сути, когда мы смотрим на мультики с сексуальным насилием над детьми — мы смотрим на разверстый зев этой воронки вовлечения.

>А самое главное — почему ДП, наряду с суицидом и наркотой? Чего странно то? За вашу любовь к животным кстати можно и по статьей пройти, если чутка постараться и найти причинение вреда. ДП и наркота не бывают в вакууме, они всегда зацепляют окружающих, как прямо так и косвенно. И тот же суицид, вообще говоря — еслиб вы вешались по настоящему, тихо резали вены в ванной, всем было бы пофиг, но вы ведь устраиваете шоу, где вас всегда спасают. В отличии от тех малолеток, что следуют по вашим стопам потом. Странно одно, почему вы об этом вообще спрашиваете?

Вы на таких серьезных щах защищаете нарисованных детей, что забываете, что благодаря той же самой госдуре у нас возраст согласия 16 лет.

Вы похоже думаете что госдума его понизила? Раньше возраст согласия в РФ был 14 лет. И ниче плохого в этом не было, почти во всей Европе 14 лет, а кое-где и 13.

«ещё раз: всякий порок динамичен. Это дорога вниз. Это скользкий склон, по которому …» — ну если вы так настойчиво это повторяете, то возможно вы понимаете даже, что любое человеконенавистничество «это дорога вниз, это скользкий склон». Гомофобия, например. «Раньше возраст согласия в РФ был 14 лет. И ниче плохого в этом не было, почти во всей Европе 14 лет, а кое-где и 13» — как так? Сажать, всех сажать. Сажать пожизненно всех этих познавших друг друга школьничков! Здоровье нации, адназначна требуе!! Слава Роду!!! А ещё эта … телегония, вот! Добрачный секс — вне закону!! Слава Роду!!!

«когда мы смотрим на мультики с сексуальным насилием над детьми» А вы не делайте так. Серьёзно, вот я не смотрю такие мультики, поэтому мне не кажется, что надо ради них выключить пол-интернета. А если вам кажется, может, вам просто надо от таких мультиков воздерживаться самим и не преувеличивать масштаб проблемы? Педофилы борются с педофилией.

Вообще ржу уже в голос. В треде в десятый раз идет подмена понятий. Теперь запрет на пропаганду равен ненависти к человеку. Ей богу, кого то уронили.

Когда же Игорь Станиславович Ашманов запретит Японию как государство? Полный подрыв экономики страны Восходящего Солнца — через блокаду поставок продукции Core Magazine, Akane Shinsha, TI Net, Kubo Shoten и Kill Time Communication?

> Странно одно, почему вы об этом вообще спрашиваете? Повторю еще раз, медленно, по буквам. Вы скажите, если не успеваете следить за мыслью, я остановлюсь. Итак: внесудебная блокировка суицида и наркоты разъяснены. Первая — это чтобы морально неустойчивые тинейждеры не обчитались восхваления самоубийства и не пошли на дело. Т.е. устраним малую часть причин, по которым подростки совершают самоубийства, потратим на это денюжки, все довольны и счастливы. Вторая — в общем-то понятнее, тут объяснять ничего не надо. Хотя блокировка статьи Eve Online — это было смешно и как бы демонстрировало уровень работы нашего дорогого РПН. Далее. Внесудебной блокировке подвергаются сайты с ДП. Тут какие-то более-менее внятные объяснения можно услышать от господина Ашманова. Он хоть открещивается от деятельности РКН, но образ мышления у него явно схож с господами из думы и РКН, поэтому будем ориентироваться на его комментарии. Что, впрочем, несколько проблематично, т.к. господин Ашманов путается в показаниях. Более ранним аргументом можно считать то, что противный Яндекс не чистит выдачу (вопрос об установленной опции «Семейный фильтр» остался открытым) и при поиске мультиков находит Хентай. Тут возникает вопрос: а то, что запретят _часть_ хентая, это как-то поможет в сфере защиты детей от нежелательного контента в интернете? Пример того, что дети могут найти, можно посмотреть в ролике «2 girls 1 cup». Я не смотрел, но зрелище, говорят, восхитительное. На хабре где-то обсуждали. Видимо господин Ашманов тоже сообразил, что позиция защиты детей от ДП в выдаче поисковиков несколько шаткая и быстро перешел к другому, более правдоподобному аргументу, что в итоге ему дало золотой комментарий. Нельзя плодить новых извращенцев. Здесь на основе интервью каких-то неведомых людей и, возможно, богатого жизненного опыта, господин Ашманов утверждает, что хентай, где изображены, предположительно, несовершеннолетние персонажи, отрицательно влияет на психику некоторых лиц мужского пола и вызывает желание заняться сексом с реальным ребенком. Хотелось бы уточнить у господина Ашманова, некоторые подробности этих шокирующих сведений. Каков процент конвертации? Если у персонажа кукольное лицо, но большие сиськи — это тоже зона риска? Сиськи-письки с цензурой снижают или повышают процент конвертации? И может быть господин Ашманов сможет написать научную статью, где будет дополнительно обогащена подробностями столько ценная информация? Ну и еще раз повторю: если мы защищаем от ДП взрослое население, то чем у нас занимаются правоохранительные органы — МВД и ФСБ, прокуратура и суды (господин Ашманов, кажется, говорил, что они у нас есть и работают)? Хотя о чем это я. Нужно же посадить особо опасного преступника за хищение леса.

Насколько я слышал, в Японии также и педофилия является более или менее принятым способом поведения, и разные её ответвления тоже; например,в магазине можно купить использованные трусики девственницы в вакуумной упаковке. Не в магазине «Интим», а в супермаркете. ….. Просто взят лженаучный фрейдиссткий термин для прикрытия. ….. Есть агрессивная индустрия, которая растёт, вовлекая новых клиентов. Поднимается до лобби в СМИ, парламентах и власти и т.п. накапливает социальную энергию. Ашманов, видимо, сохранил «Карманную книгу партийного пропагандиста». :-)

Ещё один приём либералов, позволяющий оставаться в нарисованной реальности — это включать дурака или придуриваться. У вас учатся, сволочи. Именно поэтому запрещают и более «лёгкие» наркотики, якобы почти безвредные — они воспитывают в обществе толерантность к любой дури. И потом часть повышает дозу. То есть флажки нужно выставлять задолго до самой ямы. Кто же вам мешает? Выставляйте. Лишь бы на вас при этом не смотрели как на ***. Но это как хотите. К лёгким наркотикам вполне можно отнести и никотин (а как “повышать его дозу”?). И его вместе с алкоголем всё ещё никак не удастся запретить. Запреты не всегда работают, а в реальной пропаганде конкретных заинтересованных почти нет. А вот в новотеке были…

Еда — это наркотик, с которого не соскочить… А еще можно с помощью обычной гипервентиляции легких получить кайф. Примерно 5 минут комплекса дыхательных упражнений и голова кружится сильнее чем от любого алкоголя, легкость в членах и абсолютное блаженство… Серьезно.

Кстати еще про «повышать дозу, двигаться, развивать свой порок»… Ну разве от того что мы все едим развивается тяга к чревоугодию? От того что выпиваем развивается алкоголизм? А от того что занимаемся сексом, развивается склонность к сексуальному насилию и пр.?? Неужели победить алкоголизм можно только запретив распространение информации об алкоголь-содержащих жидкостях? (рекламу вина, пива и всего крепче «Пертусина» уже запретили) Можно ли победить венерические заболеваниями и сексуальное насилие запретом порнографии, сцен с подтекстом и вообще обнаженного тела? И если можно, то давайте решим проблемы переедания и ожирения запретом демонстрации еды, пресечением распространения сведений о еде т.п.!! Ведь ожирение это современный бич!

В чём несправедливость? Проще всего пояснить на примерах уже действующего законодательства. За убийство, совершённое по мотивам межнациональной розни, и за призывы к убийству по этим же мотивам — разные статьи и разные сроки. За угрозы причинения тяжкого вреда здоровью и собственно причинение — разные статьи и разные сроки. В общем случае между словом (картиной/фильмом) и делом закон видит разницу, и за дело наказывает гораздо строже. В том же, что касается хентая — не видит. Статья одна, у распространяющего ДП ещё и отягчающее обстоятельство. Хотя реально совершённое изнасилование ребёнка на порядки хуже размещения анимации с изображением детей.

«изнасилование ребёнка на порядки хуже размещения» Изнасилование ребёнка вообще нельзя сравнивать с размещением чего-то где-то, по причинам гуманитарного характера. Это как торговля слёзками, которую осудил классик.

> Хотя реально совершённое изнасилование ребёнка на порядки хуже размещения анимации с изображением детей. Верно. А что, за совершённое изнасилование дают столько же, сколько за распространение ДП? Что-то я сомневаюсь. > И его вместе с алкоголем всё ещё никак не удастся запретить. Вообще алкоголь и табак не продают детям и подросткам. По закону это запрещено. Слышали об этом? > Ну разве от того что мы все едим развивается тяга к чревоугодию? От того что выпиваем развивается алкоголизм? А от того что занимаемся сексом, развивается склонность к сексуальному насилию и пр.?? Ну вообще-то да. Вопрос меры и того, зачем вы это делаете, что является движущим мотивом. Более-менее все жирные люди знают, что склонность жрать — развивается. Вплоть до пагубной страсти. И завить её обратно очень непросто. Очень многие специалисты по пороку: менты и адвокаты по уголовным делам говорят, что дорожка вниз от измен, промискуитета к использованию проституток, а оттуда групповухе, к педофилии и педерастии, а там и к изнасилованиям и убийствам — довольно натоптанная. Потому что даже в промискуитете есть кроме собственно секса очень важный компонент — адреналин и чувство запретного, а дозу их хочется при привыкании повышать. Как с любыми наркотиками. В более грязных видах извращений доля этого наркотика (нарушение запрета, страх, …) — повышается. Вообще дорожка секса как порока имеет простую количественную метрику — число сексуальных партнёров. Она довольно быстро растёт по пути вниз. Скажем, у педерастов их уже в среднем сотни. За жизнь — в среднем до 1000, причём почти с обязательным участием в групповых оргиях. Ну, а если вы регулярно едите, трахаетесь, выпиваете, но без страсти и преодоления очередных барьеров запрета, без чувства удовольствия от порочности, то это — не порок. Умеренность — вообще довольно хороший забор на границе этого скользкого склона.

> Довольно забавно читать, что товарищ Ашманов обвиняет оппонентов в использовании моральных императивов Я не обвиняю. Я говорю о том, что вам сначала надо обозначить свою этическую позицию. Потому что вы непонятно кто, никто и звать никак. Поэтому когда либераст и придурок Ильяк пишет «хуже» или «надо», хочется узнать, кому хуже или кому надо. Потому что если ему — ну и какая нам наплевать, что там надо либерасту и придурку? > а сам в своем золотом комментарии на основании разговора с некими «борцами с педофилами» (Тесак что ли?) Да нет, это люди ЛБИ и Кибердружины, которые ловят и сажают реальных педофилов. Ну и с другими ментами я тоже разговаривал про это. горячо выражает свое мнение о том, что «надо», «нужно» и «должны». Я выражаю своё мнение не горячо, а уверенно. Я-то могу использовать императивы, потому что я уверен, что у меня примерно общая этическая система с большинством населения страны. Это видно по тому, как за такие законы единогласно голосует Госдума, избранная большинством населения, по опросам ВЦИОМА и Левады, где население поддерживает эти законы и т.п. А с вами у нас этические системы разные, жалкие маргиналы. > И что он точно знает, как оно происходит на самом деле. Нет, знаю я довольно приблизительно и поверхностно. И вовсе не хотел бы узнавать глубину и детали, они не полезны для душевного равновесия. Но знаю я это немногое от профессионалов, то есть из чистого источника. А вы не знаете вовсе. Я подозреваю, что вы вообще включаетесь в дискуссию, не задумываясь. И что ваши представления примерно таковы, что вообще ничего там серьёзного нет, нет никакой проблемы педофилии или подростковых суицидов, что это всё выдумки. Вам бы разговор на Навального свернуть, как выше уже делалась попытка.

Хочется ответить, что все это исключительно из любопытства! Типа и еда, и алкоголь, и секс из чистого любопытства и тяге к познанию мир… :) Но это не так. Но вернемся к теме. Вот эти границы УМЕРЕННОСТИ кто регламентирует? Закон! Но до каких областей он распространяется?! Я еще понимаю про общественные пространства и всякие запреты курения, алкоголя и пр. Типа это все в общественном пространстве и может навредить кому-то. Но интернет не общественное пространство. Там можно в два клика мыши сделать «независимое клубное заведение» и никому больше происходящее в нем не показывать. Почему Дума может регулировать происходящее и произвольно выпиливать. Тоже про кабельные каналы. Если я подписался на частный канал, то почему кто должен регулировать что в этом канале показывают?? Или телефонный разговор? Его тоже, вместе с изображением календаря в туалете, надо регулировать?? Вот где та граница?? Но самое главное, что не понятны критерии. Одни эксперты говорят, что кровавые фильмы ужасов вызывают сублимацию и снижают насилие, другие наоборот что провоцируют убийства и суицид. Тоже самое про порнографию и всем остальным. Почему слушают одних экспертов при принятии норм и законов, и не слушают других?. Вообще, учитывая как быстро законы принмаются никого вообще не слушают! Но в любом случае можно же замерять эффективность регулирования! Сделайте замеры, посчитайте, найдите взаимосвязи… Вот запретили лет шесть назад мультик «Веселые лесные друзья» на 2×2 … дескать пропаганда насилия. Так сделайте замер? Снизилось насилие в ареале покрытия 2х2 или нет… Если не снизилось, значит что-то не то делали и не то запрещали. Самые большие показатели насилия в местах где никакого 2×2 не было… интернета там тоже нет. Так чего же решали что регулирование помогает?? Но они продолжают регулировать. Не, я понимаю что я идеалист. Они же сами измерять будут. Сами измерят, сами отчитаются… Но тогда хоть будет логика. У них же логики нет. Вот если бы была логика, то было бы так. МЫ ЗАПРЕТИЛИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ МУЛЬТИКИ НА 2Х2… ПОМОГЛО! НАСИЛИЕ УПАЛО НА 5%. ПРОДОЛЖАЕМ ЗАПРЕЩАТЬ. Но выходит иначе. МЫ ЗАПРЕТИЛИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ МУЛЬТИКИ, ВСЕ СТАЛО ЕЩЕ ХУЖЕ, ДАВАЙТЕ ЗАПРЕЩАТЬ МУЛЬТИКИ ДАЛЬШЕ.

Откуда вам сообщили, что стало хуже? Это ваш персональный марсианин сказал?

Я-то могу использовать императивы, потому что я уверен, что у меня примерно общая этическая система с большинством населения страны. Это видно по тому, как за такие законы единогласно голосует Госдума, избранная большинством населения Есть такая категория людей — душевнобольные. Среди них есть интересная подкатегория тех, кто горячо поддерживает президента и государственную думу, имеет, как они считают, единую этическую систему с ними и регулярно пишут им письма про то, как их соседи снизу отравляют газом. Вышестоящие инстанции получают эти письма и звонят в дурдом сообщить, что у их пациента снова обострение. Это я к тому, что если ты уверен, то это не значит, что ты прав. А в данном случае ты ещё и неправ, потому что нет такой этической системы, чтобы её разделяло «большинство населения страны». Страна большая, люди разные и этических систем очень много. Большинства ни у одной этической системы нет. Поэтому, увы, тебе не удастся объединиться с государством в экстазе, а рано или поздно придётся решать, ты за одних ли хороших людей, или же ты за других.

МВД, Прокуратура, Астахов. У вас какие-то другие источники, Игорь Станиславович? Или тоже марсианин говорит?

> МВД, Прокуратура, Астахов. а что они говорят?

>> Откуда вам сообщили, что стало хуже? Это ваш персональный марсианин сказал? Россстат сказал. Там есть данные по убийствам, насилиям против детей, дтп, суицидам… с разбивкой по регионам и годам… Если наложить на карту интернет проникновения (тоже в динамике) то очень интересная картина. Там в лидерах Хакассия, Ямало-ненецкий округ и т.п. Должно выходить, что там всюду широкополосный интернет с хентай-вещанием и 2×2 одновременно на всех телевизорах! Не… я понимаю, что озабоченность у партии-правительства правильная: По информации Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова, количество выявленных преступлений по ст. 133 УК РФ («принуждение к совершению действий сексуального характера») многократно возросло — на 623%. Также возросло количество изнасилований несовершеннолетних — на 147%, насильственных действий сексуального характера в отношении несовершеннолетних — 248%, малолетних — 178%. Всего за 2010 год произошло 9,5 тыс. подобных преступлений, жертвами которых стали почти 7 тыс. несовершеннолетних. Но как-то с причинно-следственными связями плохо. Там же в отчетах сказано, что больше всего детского насилия в дет-домах, падает число детский попечителей и усыновителей и т.п. Возможно связи там такая-же как и с японскими мультиками в интернете, но не логичнее ли что-то менять в системах где насилие над детьми больше. Ну если изнасилований в детских домах N на 1000, а в обычном быту М на тысячу, и N >> M то дело не в интернете. Мне почему-то кажется, что самые высокие проценты деткого насилия вообще в местах гденет интернета. Но такой мелкой детализации, к сожалению, нет.

http://www.youtube.com/watch?v=IJNR2EpS0jw

http://www.youtube.com/watch?v=UTqDSMv0OLY Раз уж мы пошли по ютубу. Этот чувак очень напоминает тебя, Ашманов, кстати. Сравните: «Я могу использовать императивы, потому что я уверен, что у меня примерно общая этическая система с большинством населения страны.» и «By the powers invested in me by hysterical uneducated masses, I pronouce…»

МВД, Прокуратура, Астахов. Они, значить, эта. Из будущего, значить, сообщают Лазарусу. Точнее, персональному марсианину в голове Лазаруса. Законов о запрете пропаганды нетрадиционной любви либералов к друг другу — ещё нет. Хентай с ДП тоже пока не заблокирован. Но уже мы уже знаем, что уже в будущем уже стало уже хуже. Понимаю. > А в данном случае ты ещё и неправ, потому что нет такой этической системы, чтобы её разделяло «большинство населения страны». Страна большая, люди разные и этических систем очень много. Большинства ни у одной этической системы нет. Да-да, повторяй, повторяй мантру маргинала. В принципе, если с острым сосредоточением и напряжённым вниманием настойчиво повторять «халва, халва», то во рту станет сладко. Многие аккуратные психологические эксперименты это показывают. Можно даже будет в дыму этой трансцедентальной медитации на собственном пупке не заметить, что большинство населения страны за традиционные ценности, семью, деторождение, образованность, честный труд, социальное государство, суверенитет страны и против педерастов, лесбиянок, педофилии, пропаганды наживы, жадных олигархов, социального дарвинизма, коррупции, либерастов, иностранного влияния. И т.п. > ты за одних ли хороших людей, или же ты за других Похоже, в силу какой-то странной аберрации сознания ты, Ильяк, считаешь себя хорошим человеком. Это умственное заболевание, конечно, несколько лучше детского порно, но гораздо хуже педерастии. Оно, впрочем, лечится — осознанием себя, муками совести, раскаянием и покаянием. Этот катарсис к таким самодовольным придуркам и либерастам обычно приходит через очень серьёзные жизненные невзгоды. Увы, они неизбежны, как судьба.

«за традиционные ценности, семью, деторождение, образованность, честный труд, социальное государство, суверенитет страны и против педерастов, лесбиянок, педофилии, пропаганды наживы, жадных олигархов, социального дарвинизма, коррупции, либерастов, иностранного влияния» Вкралось подозрение, что программу ОНФ писал ты. Там в таких же словах розовые слюни и так же толсто. Если бы «большинство» включало в свою этическую систему «традиционные ценности» (я не знаю, что это такое, если что), то их не надо было бы пропагандировать. Они бы сами уже были. Если бы «большинство» было за семью, то не надо было бы агитировать против разводов, откуда бы они взялись? Если бы «большинство» ценило деторождение, то половозрастная пирамида выглядела бы вовсе не так: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Population_Pyramid_of_Russia_2009.PNG/736px-Population_Pyramid_of_Russia_2009.PNG Про коррупцию я молчу, а какое отношение к образованности и социальному государству имеет наша госдума, разделяющая, по твоему мнению, эту «этическую систему», но при этом принимающую бюджет с уменьшением расходов на образование и здравоохранение — мне очень интересно услышать. На самом же деле, разумеется, этическая система у людей совсем отличается от «экспортного категорического императива», который ты написал. На самом деле люди воруют, разводятся и надевают презерватив. Предлагаю тебе подумать, почему так происходит, раз они все разделяют и все согласны. Дело в том, что тебе придётся выбирать между своими хорошими людьми и другими своими хорошими людьми. Когда вдруг выяснится, что в твоём «большинстве» согласья нет. На самом деле ты действительно много на себя взял. Государство — это не ты. Народ — это не ты. Даже Путин — это не ты. Никто за тебя не голосовал. Никто не подвергал твоё мнение хотя бы проверке прессой. Поэтому не надо дуть щёки, у любого здесь столько же прав считать себя выразителем воли народа, даже у анонимов со вконташи. И все они неправы.

Коллеги, а тут нельзя что ли на конкретный пост ответить, только в общий эфир вбрасывать? — по поводу «флажков задолго до ямы» вспомнился Владимир Тарасов с его сначала говорят, потом делают: Не хотите чтобы делали — не позволяйте говорить. План опаснее дела Замысел опаснее плана Обсуждение опаснее замысла Слово опаснее обсуждения Шутка опаснее слова Взгляд опаснее шутки Мимолетное отсутствие поддержки — опаснее взгляда Чем глубже дело запрятано — тем оно опаснее http://www.tarasov.ru/school/books/techlife/TECH_LIFE_2_16.jpg

Свобода — это отсутствие необходимости, а не вседозволенность! Запрет хентай во всех проявлениях!

Запрет хентай, выгул котов, надой коров и напис на роем.

Почитал УК РФ, там ни слова про ДП, есть вот такое [QUOTE]Статья 242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних 1. Изготовление, приобретение, хранение и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних — наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет либо без такового. 2. Деяния, предусмотренные «частью первой» настоящей статьи, совершенные: а) в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста;[/QUOTE] Допустим хентай тоже сюда подпадает, тогда про какое лицо говорится в пункте 2.а?

Если говорится, что деяние совершается в отношение лица, то значит это про человека и это не может быть придуманный персонаж?

А что, за совершённое изнасилование дают столько же, сколько за распространение ДП? Что-то я сомневаюсь. Хорошо, убедили. Менты и адвокаты по уголовным делам говорят, что дорожка вниз от измен, промискуитета к использованию проституток, а оттуда групповухе, к педофилии и педерастии, а там и к изнасилованиям и убийствам — довольно натоптанная Ну вообще странная лесенка получается. Большинство насильников и убийц — не педофилы и не геи, а обычные гетеросексуалы, то есть на эту ступеньку большинство запрыгивает откуда-то сбоку. Большая часть педофилов — опять же гетеросексуалы, то есть и на эту ступеньку большинство запрыгивает сбоку. Ну а от измен с проститутками перейти к гомосексуализму — ещё более странный путь. Зачем предварительно изменять с бабами, если нравятся мужики? Вообще дорожка секса как порока имеет простую количественную метрику — число сексуальных партнёров. У гетеросексуальных насильников партнёров в разы меньше, чем у геев. Может, это не дорожка вниз, а пирамидка? Хотя стоп, лесбиянки ведь на той же ступеньке, а у них партнёров в разы меньше. Либо дело не в ориентации, а в мужских/женских особенностях, либо это ромбик, а не пирамидка. Откуда вам сообщили, что стало хуже? Это ваш персональный марсианин сказал? Насколько я понял, речь собеседники ведут о запрете мультиков на 2х2, который уже был. И соответственно, о том, что с тех пор ничего не улучшилось у детей. Про будущее они пока ничего не утверждают, но сомневаются, что очередной запрет переломит тенденцию преступлений против детей / подростковых самоубийств / чего бы то ни было.

>> Ну, а если вы регулярно едите, трахаетесь, выпиваете, но без страсти Епстудэй, вот Ашманов уже и трахаться без страсти запретил. Ни дня без откровения! Игорь Станиславович, вам определенно надо во власть проситься. Чтобы существующие власть имущие, которые любят молоденьких девочек-гимнасток, на вашем фоне выглядели оплотом спокойствия и здравомыслия. Да, кстати, расскажите о поддержке традиционных семейных ценностей нашему гаранту. А Навального охранители любят даже больше оппозиции. Один лишь маленький тонкий намек — и уже строятся далеко идущие выводы, что любой разговор подлые либерасты пытаются свернуть к тому, что называется судом в России.

> Если бы «большинство» включало в свою этическую систему «традиционные ценности» (я не знаю, что это такое, если что), то их не надо было бы пропагандировать. Они бы сами уже были. Если бы «большинство» было за семью, то не надо было бы агитировать против разводов, откуда бы они взялись? Ильяк, ну ты ж не совсем понимаешь, о чём пишешь. Зачем каждый раз бросаться на амбразуры?

>т.е. бандиты и милиция-полиция — это для вас одно и то же? А для вас разное? >кстати, фильмы с насилием убирают с ТВ. Их сложно увидеть в прайм-тайм, на ТВ не ругаются матом в прямом эфире в дневное время (каждый случай — скандал). такое ощущение, что НТВ вещает в какой-то другой стране.

derek, ну можешь попытаться нам всем объяснить. Иначе будет засчитан подгавк из-под коряги.

> А для вас разное? ну вообще-то да, я бы сказал, кардинально разное. > такое ощущение, что НТВ вещает в какой-то другой стране. а что там? расчленёнка в прайм-тайм и матом ругаются в программе новостей? == > derek, ну можешь попытаться нам всем объяснить. ну ты же сам пишешь «попытаться» — т.е. уже встал в позицию обороны. и тут же спрятался за толпой — всем объяснить. Ага, щас. Если в банку мёда добавить ложку говна — получится банка говна. Это к тому, что «как же разводы, когда большинство-то за крепкие браки». Плюс куча других моментов, которые в рамках дискуссии этой развивать долго и незачем. Кстати, ты же продвинутый — теорию разбитых окон наверняка знаешь. Сможешь аналогию на браки перекинуть или это тоже сложно, надо разъяснить на пальцах? > Иначе будет засчитан подгавк из-под коряги. О, шах и мат, да? ситуация в том, что засчитывать и советовать ты можешь кому угодно и что угодно. У тебя нет ни политического веса, ни возможностей реализовать «из-под коряги», ни графоманского таланта выставить кого-то дураком или непрофессионалом. Ты просто фигачишь чёрно-белые высказывания, сдабривая их таким подростковым цинизмом, и всю эту кашу сам тут же воспринимаешь как безоговорочную победу над собеседником. Грозишь пальцем типа, Срезал!!! У тебя все высказывания чёрно-белые. т.е. либо так, либо иначе. В такой постановке нечего обсуждать, т.к. высказывания на уровне : — Плохих людей быть не может, потому что иначе, хорошие бы их уже давно посадили в тюрьму. — Я хочу чтобы всё было хорошо! Это примерно как когда Путин спросил Шевчука «а вы кто такой?» — либералы (назовём их так) начали тут же орать, мол смотрите как Шевчук уел Путина!!! а обычные люди поняли всё несколько иначе.

>>Во-первых, вы почему-то вдруг забыли главную мантру либералов последних 10-15 лет — что демократия, внезапно, это не власть большинства, а защита интересов меньшинств. о! я и не знал . Но в целом правильное изречение . >>Во-вторых, вы, похоже, хотите отменить все законы. — чем больше тупых законов — тем хуже работают правильные. Люди понимая что шквал «бешеного принтера» уже потерял всякий смысл и впадает в полный маразм — перестают соблюдать и вполне нормальные законы. Так что законы принятые за последние 15 лет надо реально ВСЕ отменять. >> Вообще большинство законов устроены так, что они запрещают много и всем — из-за небольшой, крайне небольшой группы преступников (или даже потенциальных преступников). — а это НЕ правильно >>Кстати, я предлагаю разрешить снимать и выкладывать постоянный фид видео про вашу интимную жизнь. Это будет >>интересно всем, а против будете только вы. Почему ограничивать всех ради ваших интересов? >>Годится? вроде это и так делают по тнт каждый день . ДОМ-2 называется. врядли кто то сможет с ними конкурировать. :)

Нет, я не понимаю, как теория разбитых окон относится к бракам. И тем более, к деторождению. «У соседей нет детей, вот и мы не заведём, хотя вообще-то мы за деторождение»? «Верны друг другу до гроба, но коллега развёлся с женой, вот и я подумал»? Расскажи, как это работает, по-твоему? Обсуждать Шевчука как кумира либеральной общественности мне с тобой не очень интересно, прости.

> Нет, я не понимаю, как теория разбитых окон относится к бракам. И тем более, к деторождению. > «У соседей нет детей, вот и мы не заведём, хотя вообще-то мы за деторождение»? если очень-очень упрощённо — да, именно так. предположим у нас есть 50 пар мужчин и женщин. всего 100 человек. из них 10 — не хотят детей. получается 10% от всех людей, но 10 от 50 = 20% всех семей. (вероятность что брак будет между этими 10 людьми примем пока за 0 для простоты) вроде бы меньшинство не хочет детей, а проблемы будут уже в 20% семей. а для того, чтобы создать мнение, что большинство детей не хочет, достаточно и 5% активных чайлдфришников. это очень очень упрощённо, без учёта кучи факторов, половозрастных всяких штук и т.д.

derek, а теория разбитых окон-то тут причем? Ну да, если 10% людей не хотят детей, они все одного пола и никто друг другу не изменяет, то детей не будет в 20% семей, но причем тут окна?

«а для того, чтобы создать мнение, что большинство детей не хочет, достаточно и 5% активных чайлдфришников.» Зачем мнение, когда есть статистика там всякая? По этой самой статистике никакой особой любви россиян к деторождению, хотя бы по сравнению с жителями других стран, не наблюдается. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_fertility_rate По самой оптимистичной оценке 1.6, хуже Швеции, Дании, Финляндии, Норвегии с её норвежским сексом, Австралии, Голландии, Северной Кореи даже и уж тем более США. Как же такое может быть в стране, в которой большинство «за деторождение»?

Очень просто: там тоже большинство за деторождение. Просто там «демократия» не представляет интересов большинства. Это форма найма власти капиталом, как говорил покойный БА. Достаточно посмотреть, что творится во Франции по поводу однополых браков, где реально миллионы выходят на улицу, их жёстко разгоняют — и никаких референдумов, власть быстро-быстро принимает непопулярный закон. Потому что всем там ясно, что было бы на референдуме. При этом у нас на «марши миллионов» выходят максимум 30-50 тысяч Ильяков на всю страну — и они же кричат, что представляют существенную часть страны.

Хорошо, давай тогда я переложу твою этическую систему: Большинство населения страны за традиционные ценности, как и везде семью, как и везде, деторождение, как и везде, образованность, как и везде, честный труд, как и везде, против пропаганды наживы, как и везде, жадных олигархов, как и везде, коррупции, как и везде. Но всё — без фанатизма. На три с плюсом. Вот в такую этическую систему, когда человек за всё хорошее и против всего плохого на три с плюсом, иногда даже на четыре с минусом — я верю. Только кажется, что гордиться здесь нечем, особенно перед людьми, пытающимися найти путь к получению лучшего результата. Ах да, забыл сказать. Результат-то у российского народа хуже, чем везде.

> derek, а теория разбитых окон-то тут причем? Ну да, если 10% людей не хотят детей, они все одного пола и никто друг другу не изменяет, то детей не будет в 20% семей, но причем тут окна? это к другому относилось. если везде рассказывать как классно жить бездетным, даже не рассказывать, а показывать — например в сериалах, показывать всех героев бездетными, то это перекинется на определённую часть аудитории, даже тех, которые в принципе ЗА крепкие семьи с детьми. Уж не говоря про тек, у кого позиция только формируется. там много аспектов.

> Ах да, забыл сказать. Результат-то у российского народа хуже, чем везде. хуже чем у кого и где? вот пишут, что РФ по рождаемости на 3-4 месте в европе. Кому верить? помнишь, я про 5% активных писал )))

А что за сериалы такие, где все герои бездетные? Я вот пытаюсь вспомнить, и тяжело. В Хаусе дети имеют место, В Breaking Bad — есть, во Friends — есть, в Awake — есть. Про Игру Престолов вообще молчу. Конечно, дети там везде есть не у всех. Но это, извините, отражение нашего общества. Где дети есть не у всех. Потому что, видимо, не все за деторождение на практике-то. А если вы про русские сериалы, то я не смотрел, но их Госдума снимает на ваши деньги и показывает на госканалах, к кому претензии? Кстати, как так получается, что во Франции «демократия» не представляет интересов большинства, а рождаемость среди белых французов там выше, чем среди россиян (даже всех подряд). UPD: Это где пишут про 3-4 место в Европе? По википедии по самым оптимистичным прогнозам месте на десятом. В любом случае, 1,6 ребёнка на семью любовью к деторождению не пахнет по очевидным логически причинам.

> А что за сериалы такие, где все герои бездетные? Я вот пытаюсь вспомнить, и тяжело. да, давайте подсчёты введём, среднее число детей на сериал. Особенно показателен сериал Друзья, со случайными детьми и общим отношением к детям. это нормально — снимать про приключения семейной пары с двумя детьми очень скучно. Интереснее про похождения свободных и бездетных индивидуумов. > UPD: Это где пишут про 3-4 место в Европе? По википедии по самым оптимистичным прогнозам месте на десятом. В любом случае, 1,6 ребёнка на семью любовью к деторождению не пахнет по очевидным логически причинам. можно например погуглить данные по этому вопросу. Выше нас только FR и UK , плюс такие столпы европы как Албания и Македония и Молдова. Блин, выходит пятое место у нас. Ошибся. Ещё Исландия формально в Европе, там тоже детей много.

Вообще-то во friends молодые люди с неустроенной личной жизнью, откуда там у всех дети? Ты предлагаешь там показать матерей-одиночек, что ле? С обколотыми венами? Так Breaking Bad же. Но при этом там дети есть и желание заводить детей тоже фигурирует. URL тогда в студию, пожалуйста, на свою статистику. Потому что непонятно, откуда нагуглённое нечто будет точнее и лучше, чем википедия с её источниками, на которую я, кстати, ссылку привёл. Албания, кстати, там в жопе.

я оценивал по уровню рождаемости : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_birth_rate там кстати, видно, что Германия всегда список замыкает с ужасающе низкими показателями. Можно сейчас поспорить насчёт адекватности обоих методов, но это не суть. Основное : высказывание типа «Результат-то у российского народа хуже, чем везде. » совершенно не отражает никакую реальность. Даже по твоему показателю: если отбросить первые 100 позиций африканских передовых стран, в которых недавно перешли к использованию туалетной бумаги по назначению, а не для магических обрядов, то в 2013 году получается прогнозное 78 место из 124. При этом первое место : 2.25, РФ 1.61, последнее место 0.9 Стран с показателем более 2 будет ровно 29 из 124, т.е. примерно 10%. Среди них, такие инновационные страны как Бутан, Ямайка и Таджикистан, на которые сраной рашке конечно стоит равняться. и вот так — во всём.

«By crude birth rate» сравниать ненаучно. Дело в том, что у страны, где 30% пенсионеров, магическим образом crude birth rate получается в 1.2 раза меньше, чем у страны, где пенсионеров всего 15%. Пенсионеры не рожают потому что никого. Таким образом, crude birth rate немножко подыгрывает России, которая своих пенсионеров вытравила. А другое лукавство в том, что сейчас в России больше людей в возрасте от 20 до 29, чем когда бы то ни было. Наложилась высокая точка волны, пущенной второй мировой войной, на Горбачёвскую оттепель 1985-1989, когда рождаемость временно подпрыгнула. То есть, сейчас цифры crude birth rate скакнули вверх, вот тебе и кажется, что Россия встаёт с колен, но на самом деле она буквально через 10 лет завалится на бок, когда в репродуктивный возраст войдёт поколение, родившееся в эпоху Гайдара и Ельцина. Их будет вдвое меньше, чем нынешнего поколения, и crude birth rate соответствующим образом упадёт. http://populationpyramid.net/Russian+Federation/2010/ — понятная картинка. А научный и кошерный способ — сравнение по fertility rate, то есть — по ожидаемому числу детей на женщину. В его подсчёте есть некоторый мухлёж, зато нет методологической ошибки. А самый правильный способ — измерять когортную рождаемость («Сколько детей будет у женщины, родившейся между 1985 и 1989 годами»). За этим — на Демоскоп. Так вот, в России fertility rate 1.6, а в Германии 1.4. Я не знаю, утверждают ли немцы, что они все за деторождение, но кажется, что россияне с такой рождаемостью ну никак этого утверждать не могут. Мечтать — могут. Fertility rate меньше 2.1 — отсутствие особой тяги к деторождению. И не надо на других кивать, надо за себя отвечать, коль скоро дело дошло до этической системы-то.

Вы большинство здесь «оленей». Все начиналось с запрета хентайя, а пришло к деторождению. Вы дибилы. Мне похуй — запретят хентай или нет. Я его как смотрел — так и буду смотреть. Но если по теме: «Вы бля правительственные долбоебы! Перестрелять бы вас всех! Делать нехуй? Смертную казнь введите для убийц, пидафилов, насильников и т.п. А то по тюрьмам сидят твари! Запретить хентай? Да пожалуйста. Кокой запрет на что-либо действует??? Как ездили пьяные по дорогам … Как брали взятки политиканы и гос.служащие … Как выпускают на свободу преступников всяких … Пиратство, порно, гомосексуализм, спид, наркотики, сигареты, алкоголь … — почему это доступно как для меня взрослого, так и для моих детей??? Воспитание — это не значит что нужно запереть ребенка в квартире и не выпускать его оттуда. Воспитание — это объяснение различных ситуаций и жесточайший курс выживания в нашем задротском мире. Я не вижу в хентайе ничего предусудительного. Хентай — это просто анимационное порно. Если кто-то думает что у 14-летней девочки — такие размеры, а также порванные дырки и опыта в сексе как у нимфоманки — то вы глубоко ошибаетесь.Мой вывод: Нехуй было СССР разваливать!!! Уроды демократические! Не было у нас до развала столько ГОВНА!!!»

> Нехуй было СССР разваливать!!! [кричит]

Что кричишь-то?

Сори. Не успел прочитать. пишите http://vk.com/id20450324

это нормально — снимать про приключения семейной пары с двумя детьми очень скучно. Married with children, Family Guy, Simpsons смотрят на вас с неодобрением.

Симпсоны не считово… У них три ребенка…

кстати, на тему борьбы за нравственность в России, про РПЦ весьма интересное интервью с религиоведом http://publicpost.ru/theme/id/3899/pravoslavie_modernizaciya_administraciya/

http://publicpost.ru/theme/id/3899/pravoslavie_modernizaciya_administraciya/ [QUOTE]Количество гей-скандалов внутри епископата и монашества таково, что, возможно, гомофобская позиция церкви — это отражение внутренней коллективной травмы самой церкви. Ей трудно объяснить, в том числе самой себе, как это получается, что множество клириков — геи, и более того, часть из них активно развлекается с детьми. Чтобы не быть голословным, могу сказать, что два года назад был посажен за педофилию сотрудник Костромской епархии, игумен. До этого православные газеты обвиняли в педофилии высокопоставленного сотрудника Нижегородской епархии протоиерея Валентина Сазанова. Был арестован и осужден, а потом освобожден по амнистии настоятель челябинского храма во имя иконы Богородицы «Нечаянная радость» игумен Севастиан. В общем, таких историй, даже уже с судебными прецедентами и публикациями в прессе, достаточно.[/QUOTE] Общался лет 10 назад с одним бывшим монахом, он рассказывал то же самое. В монастырях боятся женщин, считают их отродием дьявола, даже от настоятельницы прячутся. Но друг с другом монахи развлекаются.

Да это давно интересно. С педофилией борятся педофилы, с наркоманией — практикующие наркоманы, с аморальностью — мерзавцы. Все при деле, было бы даже весело, все делом заняты. Только непонятно, откуда им пришла мысль сатисфачить своих внутренних демонов путём разламывания интернетов.