Центризбирком рекомендует кандидатам не пользоваться для финансирования своих кампаний "офшорными схемами", к которым в ведомстве отнесли сбор пожертвований в Яндекс.Деньгах, сообщает "Интерфакс".
Я хотел бы обратиться к кандидатам и предупредить некоторые политические партии о том, что не нужно использовать офшорные схемы при формировании избирательных фондов. Это может явиться нарушением не только избирательного законодательства, но и налогового законодательства", — заявил зампредседателя ЦИК Леонид Ивлев, выступая в среду на заседании комиссии.
Деньги, собираемые либо в системе "Яндекс.Деньги", напрямую соединенной с платежной картой, либо через "Яндекс-кошелек", — это доход гражданина, с которого сначала надо уплатить подоходный налог. Мы хотим уберечь вас от нарушения как избирательной, так и других отраслей законодательства", — сказал замглавы ведомства.
В пресс-службе "Яндекс.Денег" Roem.ru так прокомментировали ситуацию:
Яндекс.Деньги — это не офшор, а крупнейшая система онлайн-платежей в России. Мы не являемся экспертами в избирательном праве, поэтому не будем комментировать сбор средств на политические кампании. Но заявления о незаконности Яндекс.Денег и приравнивание нашей системы к офшорным схемам выглядит как передергивание.
Во-первых, ни один российский закон не запрещает переводить деньги от одних людей к другим через интернет и через такие системы, как наша. Во-вторых, дарение денег прямо прописано как норма в налоговом кодексе. В-третьих, платить или не платить налоги с собранных средств — это решение организаторов кампаний по сбору пожертвований. В рамках лицензии Центробанка мы не можем выступать налоговым агентом ни отправителя, ни получателя денег.
Если следовать логике закона, вопросы у налоговой могут возникнуть к тем, кто непосредственно получает средства со счета в Яндекс.Деньгах, чтобы передать их в избирфонд Навального (при этом средства, пожертвованные избирателями напрямую в избирательный фонд, от налогов освобождаются). Налог на доходы физических лиц уплачивается до 15 июля следующего за получением дохода года.
Добавить 93 комментария
Всё правильно сказал Яндекс: платежная система — это цифры в компьютере. Обязательства по налогам не зависят от того, какие цифры куда приходят и куда уходят. Чиновнег путает экономические категории и протекционирует Путина (ну и соответственно, самого себя).
Со стороны Центризбиркома их слова выглядят детским лепетом. Складывается впечатление, что люди там совсем не понимают в теме, в которой работают. Поэтому более вероятно, что это такой наезд в сторону ЯД: обыватель увидел, что государство недовольно, а Яндекс-Деньгам теперь приходится доказывать, что они не верблюд. ЦИК это понимает, а вот бабушка на лавочке не будет уже слушать слова оправдания Яндекса
ЦИК это понимает, а вот бабушка на лавочке не будет уже слушать слова оправдания Яндекса Поэтому бабушка на лавочке нам до лампочки. Тащить на себе пенсионеров, которые поддерживают власть чуждую инновациям? Не… уж лучше в Калифорнию, в тепло.
> непосредственно получает средства со счета в Яндекс.Деньгах, чтобы передать их в избирфонд Навального Поясните. Вот сидит некто, работающий проксей для избирфонда? А так разве можно? Похоже на трюк для обхода законов о выборах.
Не… уж лучше в Калифорнию, в тепло. Вы б с этого и начинали бы тогда, вы же за то чтобы быть честными. А то начинаете с заботы о людях, среди которых дети, взрослые, старики, а потом сообщаете о том что вам лучше в тепло чем с этим народом неправильным.
а ничего, что Навальный собирает еще деньги через Сбербанк?
Вы б с этого и начинали бы тогда, вы же за то чтобы быть честными. Я честно и сказал, что «ну её нафик». И я не начинал с заботы о людях. Я придерживаюсь мнения, что люди должны сами о себе позаботиться. И первый шаг в этом направлении — это не поддерживать власть, не поддерживающую инновации.
это не поддерживать власть, не поддерживающую инновации. Инновационная власть тоже будет считать что люди должны сами о себе заботиться? Мы вот слышали из уст инновационной власти в 93-м, мол, ничего страшного что помирают «нежизнеспособные».
Да, я понимаю, вы в то время еще не родились видимо. Это говорил мобильный и инновационный Егор Тимурович. Заниматься доказыванием вам этого ссылочками, как у вас это принято, мне не хочется. Я жил в то время и слышал и видел. Тоже боролись, только с проклятым советским наследием, методом приватизации (сейчас это называется недружественное поглощение или даже рейдерский захват), либерализации цен и прочих инноваций. Егор Гайдар: «Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее»
А то начинаете с заботы о людях, среди которых дети, взрослые, старики, а потом сообщаете о том что вам лучше в тепло чем с этим народом неправильным. Ай ай ай, как так? Вы тут народ неправильным называете. Или ваше мнение навязать пытаетесь?
Родной избирком благодарю, что вовремя предупредил. Я как раз вспомнил, что собирался перечислить немного рубликов. Спасибо избиркому.
Мы вот слышали из уст инновационной власти в 93-м, мол, ничего страшного что помирают «нежизнеспособные». Это была не инновационная, а постиндустриальная власть, если что. Инновационными были Волож с Сегаловичем, Крюков и ещё несколько человек.
Инновационными были Волож с Сегаловичем, Крюков и ещё несколько человек. Являются ли инновационными людьми Жорес Алферов, Андрей Гейм, Александр Галицкий, Игорь Ашманов, Евгений Касперский, Давид Ян и т.д.? Следует ли им двигаться во власть и правильно ли они вообще живут? Расскажите, всем интересно.
Являются ли инновационными людьми Жорес Алферов, Андрей Гейм, Александр Галицкий, Игорь Ашманов, Евгений Касперский, Давид Ян и т.д.? Вы — тролль. И скорее всего школьник. И скорее всего у Вас нет опыта жизни в цивилизованных государствах. Поясняю: власть — это не тот, кто хапает всё бабло. Власть — это не тот, управляет заводами, фабриками, поездами и кораблями. Власть — это не тот, кто болтает всякую хрень по телеку. Власть — это не тот, кто может замочить кого угодно и когда угодно, даже не подумав, виновен он или нет. Власть — это не тот, кто поливает своих противников грязью, чтобы они не заняли их место. Власть — это тот, кто делает так, чтобы бизнесмены делали бизнес, хлеборобы рубили хлеб, ученые занимались наукой, философы занимались философией, теологи занимались теологией, попы молились богу, а школьники учились. Но чтобы это понять, научитесь хотя бы различать «людей, делающих инновации» от «инновационной власти».
>>Поясните. Вот сидит некто, работающий проксей для избирфонда? >>А так разве можно? Похоже на трюк для обхода законов о выборах. Помимо прямого сбора средства через Яндекс.Деньги на счет Навального в Сбербанке было несколько людей, внесших в избирфонд по миллиону рублей, и при этом собиравших на _свои_ кошельки деньги под знаменем поддержки Навального. Вот по этому поводу и случились вопли Единой России и ЛДПР: мол, непонятно, «чьи» деньги внесли эти граждане. (http://echo.msk.ru/news/1130090-echo.html)
Ого, это выходит что Волож, Крюков и компания — это власть? И давно? Они в курсе?
По поводу «работает проксей» — заметьте, люди _сначала_ перечислили СВОИ деньги в избирательный фонд Навального, только потом стали собирать деньги от других. Очевидно, аккурат для того, чтобы избежать такой претензии. Между прочим Единая Россия финансируется во многом через «фонды поддержки Единой России» в виде независимых юр. лиц — ничего не напоминает? http://naganoff.livejournal.com/
Мерзко всё это.
Признаваемые Кремлём партии не только — а ещё и из бюджета определённые денежки получают.
> люди _сначала_ перечислили СВОИ деньги Или не свои….
Раскрыт секрет Навального! Теперь совершенно очевидно, чей он проект. Ведь всем известно, что наворованные деньги владельцы шубохранилищ тащат в офшоры! И вот теперь выясняется, что деньги Навальному тоже приходят из офшоров! Do the math, как говорится. Круг замкнулся.
В очередной раз убеждаюсь, что читать комментарии порой отвратительно. Я лично и мои друзья с работы сделали взносы в поддержку избирательной компании Алексея. Ни у кого из нас не возникает вопросов типа «Откуда у него деньги?». Пусть депутаты ГД умоются =) Все предельно честно и открыто, собственно, как и всегда у Алексея.
Только ваш «честный и открытый» Алексей постоянно отказывается пройти детектор лжи
Простите за оффтоп, просто сюда он неплохо подходит. Раз уж принялись за повсеместную чистку комментов (что я одобрямс), то нельзя ли как-то выводить это более плотно? В этом треде есть, например, пять удаленных комментариев подряд. На разрешении ФуллХД — это почти экран, занятый практически бесполезной информацией. Очень хорошо это было бы видеть как-то так: «Удалено N комментариев» и всё.
Детектор лжи? Вот вы меня удивили =) А зачем ему это? Кто вообще у нас в стране когда-нибудь детектор лжи проходил? Давайте тогда для всех кандидатов введем такое испытание =) Да что там кандидаты, давайте всех проверять. А кто, позвольте поинтересоваться, будет составлять вопросы и непосредственно проводить проверку? А на основании чего будут выбираться люди для проверки? И кто будет выбирать? Детектор лжи (а точнее результаты его работы и их интерпретацию) вообще сложно воспринимать как истину в последней инстанции.
> постоянно отказывается пройти детектор лжи Теперь все ясно. Видимо, других претензий у Вас нет? Кто-нибудь из чинных и благородных проходил уже этот детектор? Каковы результаты? Добавьте в программу квеста — клятвы на священных книгах, прыжки через костер и купание в прорубе — тогда список претензий станет по весомее ) Насчет избиркома и яндекс денег. Я думаю, товарищи нагнетают информационный фон — ой ой пахнет «незаконным» финансированием. Даже если по документам и не пахнет. Даже сын юриста проснулся от негодования. Подготавливается тема со снятием «офшорных» кандидатов. Вдруг, второй тур случится.
Petr, красиво ответил. +1
Второй тур при 9%? ну да, ну да.
Ельцин! Ельцин!
Да что там кандидаты, давайте всех проверять. С добрым утром! Дают уже давно, проверяют массу госслужащих, а некоторые частные предприятия регулярно проверяют всех, вплоть до грузчиков. Вопросы исключительно по делу и исключительно конкретные. Я первый раз проходил полиграф еще в 2004 году, процесс и полиграфолог беспокойства не вызывают, ну это когда нечего скрывать. Детектор лжи (а точнее результаты его работы и их интерпретацию) вообще сложно воспринимать как истину в последней инстанции. Не воспринимайте. Это никого не беспокоит. Единомышленников вы всегда найдете, у нас по статистике таких около 2%.
Допустим, я пропущу мимо ушей оригинал последнего поста, где Вы, varg, по сути меня оскорбили. Законы Ньютона под вопрос никто ставить не собирается. Полиграф — просто устройство, результаты которого анализируют люди. Безусловно, я не специалист, но уверен, что при определнном стечении обстоятельств (кто, как и какие вопросы будет задавать) существует вероятность ошибки. Хотя, могу и ошибаться. По поводу госслужащих, которые проходят проверки — не слышал, о чем жалею. Но Вы же понимаете, что проходят не все, поэтому не показательно. Чтобы было по совести, пусть Навальный и Собянин подготовят друг другу вопросы (проконсультировавшись со специалистом о корректности оных для теста на полиграфе) и оба пройдут тест. Хотя я по-прежнему не считаю это хорошей идеей. Повторюсь, что я и мои друзья лично сделали взносы (и не маленькие), когда сбор только начался. Таких, как мы, много и ни у кого не возникает вопросов, откуда у Леши деньги на предвыборную компанию. P.S.: не совсем понял, о каких 2% единомышленников Вы говорили. По какой статистике?
drlibra — сделаем. Или будет схлопываться, или информация об удалённых комментариях будет уходить в подвал. Меня тоже раздражает и я это замечаю, так что руки дойдут. Не могу только сказать когда.
Но Вы же понимаете, что проходят не все, поэтому не показательно. Чтобы было по совести, пусть Навальный и Собянин подготовят друг другу вопросы (проконсультировавшись со специалистом о корректности оных для теста на полиграфе) и оба пройдут тест. Надо понимать, что никто не добивается проверки на полиграфе, однако традиционно отказ от его прохождения позволяет сделать определенные выводы. Нет, не о том что Навальный жулик, а о том что ему есть что скрывать перед людьми. И это факт, что бы вы ни говорили. Повторюсь, что я и мои друзья лично сделали взносы (и не маленькие), когда сбор только начался. Таких, как мы, много и ни у кого не возникает вопросов, откуда у Леши деньги на предвыборную компанию. Ну вот и славненько, если у вас не возникает, то это вовсе не говорит о чьей-либо честности или о том что этих вопросов не должно быть у других. Безусловно, я не специалист, но уверен, что при определнном стечении обстоятельств (кто, как и какие вопросы будет задавать) существует вероятность ошибки. Хотя, могу и ошибаться. Вы ошибаетесь. Квалифицированный полиграфолог с однозначно поставленными вопросами даст результат в 100%. Зачем сомневаться и тем более утверждать что-то, если не имеете никакого понятия о том про что говорите? Ну а где вы увидели оскорбление мне не ясно.
Ну давайте сделаем телешоу. Соберем открытую студию, куда каждый может по придти на прямой эфир. Пригласят всех кандидатов. По очереди будут задавать разные острые вопросы подключи в при этом к детектору лжи. Я что, против чтоли? Сразу станет ясно за кого голосовать. Тут уже правильно заметили, если скрывать нечего, то тогда зачем отказываться? Пришел, отмучался и ушел. Еще один плюс в свою копилку, можно будет укорять других претендентов, что они не прошли детектор.
Вы ошибаетесь. Квалифицированный полиграфолог с однозначно поставленными вопросами даст результат в 100%. У меня сразу встанет вопрос о квалифицированности и непредвзятости полиграфолога. У Леши возможно тоже. Я бы на его месте тоже отказался, потому что нет никаких гарантий учитывая масштабы и значимость происходящих событий и вовлеченных в это персон. В конце концов все может закончиться провокацией, СМИ быстренько это раскрутит и ситуация станет плачевной. Нафига это нам? Зачем сомневаться и тем более утверждать что-то, если не имеете никакого понятия о том про что говорите? Надо понимать, что я употребил слово «специалсит» в узком смысле, при этом я понимаю суть процесса в целом и могу делать обобщенные выводы. Ну вот и славненько, если у вас не возникает, то это вовсе не говорит о чьей-либо честности или о том что этих вопросов не должно быть у других. По большей части я упомянул о наших взносах для того, чтобы подчеркнуть, что отмыванием денег тут не пахнет (ну или совсем-совсем слабо, не сильнее, чем в других предвыборных штабах). Поэтому с нашей стороны нападки ЦИКа выглядят смехотворно. Так и не получил ответ, о каких 2% Вы говорили и на какой статистике основывались? Просто заинтересовали меня =)
Сказки о 100% надежности полиграфа рассказывают продавцы этих услуг Нет там надежности, не надо фантазировать
А давайте напишем открытое письмо вождю всея руси с требованием пройти тест на полиграфе (вопросы про гунвор, про ротенбергов, про озеро, … ). Понятное дело, что проходить никто ничего не будет, но зато можно будет громко кричать, что он отказался. Действия Кремля настолько примитивны, что аж страшно становится. PS Varg и некоторые альтеры — винтики в этой примитивной схеме «закинем какашку, пусть отбиваются». По существу сказать им нечего.
Валерий ТА Сказки о 100% надежности полиграфа рассказывают продавцы этих услуг Вы надо понимать специалист? Можете аргументировать? Желательно примерами из практики, на большой статистике. Dmitriy Zubchenko У меня сразу встанет вопрос о квалифицированности и непредвзятости полиграфолога. У Леши возможно тоже. Нафига это нам? У вас они будут всегда. И у Леши тоже. Просто потому что есть что скрывать. Пожалуйста, не рассказывайте сказки про подставы, предвзятость и прочее. Ваша логика и поведение очень простое, оно наиболее типичное для людей опасающихся и избегающих полиграфа. Тут все сто лет назад пройдено и доказано. У ваших действий может быть только одна трактовка. Есть масса западных независимых экспертов, это вопрос легко решаемый. Например, Соловьев предлагал специалистов извне, независимых и незаинтересованных, Адагамову, но тот отказался сославшись на заикания и недоверие. Техники и методы для заикающихся есть и давно опробованы, это не является противопоказанием. Ну у всех кроме Адагамова. Вот и у вас всегда будут причины. Вплоть до плохой погоды. Поэтому с нашей стороны нападки ЦИКа выглядят смехотворно. Ну посмейтесь. Кому какое до этого дело? Это ваше личное мнение, оно у вас не может быть иным. Вот есть граждане, которые за хорошие дела и из уважения заносили большие суммы Деду Хасану, он просто человек был очень авторитетный и мудрый. Означает ли это что у других, в частности у закона не должно быть вопросов к его капиталу? Конечно же нет. А то у вас вечно мотив как в анекдоте. — Подсудимый, вы признаете себя виновным? — Нет! — Ну на нет и суда нет! при этом я понимаю суть процесса в целом и могу делать обобщенные выводы Вот ровно так же вы понимаете другие процессы идущие в нашей стране. Вы не понимаете ни проблем, ни способов их решения. Ничего кроме детского лепета и фантазий предложить не можете. А попытки что-то поменять среди власти, собственников, силовых структур вызовут ожесточенное сопротивление, встречное давление и создание параллельной власти. Как это делается везде мы можем видеть на примере почтенного семейства Цапков. Вас не просто сметут, вас просто выпроводят с площадей влияния, у вас нет ни характера, ни закалки, ни авторитета, ни элементарного понимания с кем дело иметь собрались. А дела иметь собрались с отпетыми сволочами, зачастую с уголовным прошлым, крепко сколоченные в орг. группы и имеющие огромное влияние на текущую ситуацию. Картина маслом — свора истеричных ботаников взявшись за поварешки собралась идти учить и воспитывать отпетую шпану и уголовников с ножами и стволами.
Я психолог по образованию. Да, доказывать 146-процентную надежность должны Вы, а не я. Я не продаю полиграфы.
Я психолог по образованию. Радостно. А есть тут терапевты или школьные учителя? Или может еще чье-то экспертное мнение не учтено? Никто вам ничего доказывать не обязан. Есть современные научные методы, есть экспертные научные советы, есть практика. А вы, вы просто вот тут вот просите вам что-то доказать. Ну что ж, это ваше право. Я надо сказать полиграфы не произвожу и даже не продаю, на эти изделия существует своя компетентная сертификация и учет, им интереса вам что-то доказать подозреваю тоже не очень много, а я предпочитаю обсуждать только то с чем имел или имею дело, чем занимался и про что знаю не понаслышке и не из газет.
Да, научные методы есть, только «полиграфия» — это не наука, скорее искусство.
У вас они будут всегда. И у Леши тоже. Просто потому что есть что скрывать. Аргументация высший класс =) Ты нас всех просто к стенке прижал. Не учили шире смотреть на вещи? Господин «Кирилл Патимов» правильно подметил, что действия Кремля до безобразия примитивны (как и выши доводы). Пожалуйста, не рассказывайте сказки про подставы, предвзятость и прочее. Ваша логика и поведение очень простое, оно наиболее типичное для людей опасающихся и избегающих полиграфа. Тут все сто лет назад пройдено и доказано. Ты понимаешь, что достаточно один раз поставить под сомнение слова человека и учитывая масштабы события никто уже не захочет опровержений. Это же элементарно. Про подставы и предвзятость… Пожалуйста. Против меня, в частности, в наглую «склепали» дело о проведении митинга на Малой Садовой в Санкт-Петербурге. Этот адский произвол творится в угоду власти и никак иначе. Никаких сказок. Пожалуйста =) varg, попрошу быть аккуратнее в своих высказываниях. Ты как себе оппозицию представляешь? Лохов прибитых тяжелыми реалиями жизни в России? Мы взрослые образованные люди, хорошо зарабатываем (я и мои друзья, к примеру, трудимся программистами), у нас есть свои взгляды, сформировавшиеся в течение длительного времени. Не надо держать нас за быдло. Мы не позволяем себе такой роскоши по отношения к Вам. Деда Хасана Вы вообще зря приплели. Мы делаем взносы и прекрасно представляем, на что они идут. Я уверен на 100%, что случись подобное с Собяниным, никто (!) не сказал бы и слова. Вопрос в другом: какого * Вас это так зацепило? Мы могли бы со всей страны приезжать в Москву и тратить свои деньги на предвыборную компанию Алексея так сказать «не отходя от кассы», но ведь 21 век, господа… Через Яндекс гораздо удобнее =) Вас не просто сметут, вас просто выпроводят с площадей влияния, у вас нет ни характера, ни закалки, ни авторитета, ни элементарного понимания с кем дело иметь собрались. А у Вас характер есть… Банальная наглость и чувство вседозволенности. Вообще, забавно, что именно Вы тут в красках обрисовали тех, с кем мы собираемся «иметь дело». Я, с Вашего позволения, сделаю «репост» на своей странице.
Я когда писал статью лет 10 назад про полиграфические исследования, общался с практиками. Они, безусловно, стараются делать свою работу добросовестно, но про 100% определения не сказал ни один. А зачем рисковать? Я вижу в этом логику.
Понимаете, 100% надежный полиграф — это мечта психологов (и рекрутеров), это практически чтение мыслей. Зачем проводить тесты, интервью, когда прополиграфировал и все узнал.
Мне очень понравилась формулировка «100% надежный полиграф — это мечта психологов». +1 Надеюсь, что с полиграфом вопрос снят. Дальше дискутировать уже некуда.
То что чиновники плохо понимают в интернет технологиях и онлайн платежах ни для кого не секрет, подобные заявления больше похожи на очередной PR, с позицией ЯД полностью согласен. Вот только и тут в комментариях PR специалистов группы «навальные» хватает, причем качество очень низкое, нельзя же писать так заметно. Неужели трудно посмотреть среднюю по больнице обстановку на сайте прежде чем писать. Сравните с другими темами, как там люди пишут, какой стиль речи, …. и т.п.
Юрий Синодов Они, безусловно, стараются делать свою работу добросовестно, но про 100% определения не сказал ни один. Высокий процент неквалифицированных кадров не дает 100%. Как известно, по той же причине генетические исследования в криминалистике тоже не имеют 100%, хотя и там никакого творчества нет и в помине. Все эти риски можно обойти. Валерий ТА Зачем проводить тесты, интервью, когда прополиграфировал и все узнал. Вам нужно понять, что полиграф — это индикатор, он никакие психотипы и модели поведения не исследует. Вам как психологу было бы неплохо это различать. Dmitriy Zubchenko Мы взрослые образованные люди, хорошо зарабатываем (я и мои друзья, к примеру, трудимся программистами), у нас есть свои взгляды, сформировавшиеся в течение длительного времени. Хорошо, пусть будет по вашему. Как бороться с преступностью и коррупцией знают образованные программисты. Лет эдак 30 назад как все обустроить у нас знали писатели и актеры кино, теперь вот вы. Про быдло какое-то начали вы, я лишь про то что вы занимаетесь не своим делом. Предлагаю вам провести с вашим местным участковым один день его рабочий, ну и поглядите как оно в масштабах хотя бы квартала. Может что-то поймете.
Юрий, зачем вообще обсуждать наброс личинок тесака? У них сегодня полиграф, завтра анальный зонд или еще что-то.
Все эти риски можно обойти. Ключевое слово в этом абзаце — «можно». А будет ли это сделано? Кто даст гарантии? Это только в теории хорошо звучит. Вам нужно понять, что полиграф — это индикатор, он никакие психотипы и модели поведения не исследует. Вы — первый, кто об этом сказал. На мой взгляд имел место сарказм. Как бороться с преступностью и коррупцией знают образованные программисты. varg, Вы постоянно передергиваете. Я себя борцом с коррупцией не называл. Алексей — совсем другое дело. Лично меня впечатлил отчет за 2011-2012 гг., сделанный РосПил’ом. Хороший наглядный пример реально проведенной результативной работы. А про образованность я сказал только потому, что из Ваших слов следовала наша недальновидность и глуповатость в суждениях. Вот только и тут в комментариях PR специалистов группы «навальные» хватает, причем качество очень низкое. Я никогда не был PRщиком. Я — технарь со своими взглядами, которыми имею право поделиться и имею право расчитывать на конструктивную критику. Кстати, я ожидал нечто подобное услышать.
Впечатлил отчет РосПила? Который? Вот этот — http://www.politonline.ru/rssArticle/18604207.html ?
Интересная статья, согласен. Надо углубиться в тему. С ходу один вопрос. За 9 месяцев 2011 года четыре юриста «Роспила» проверили 194 заказа. На оф.сайте отчет публиковался за 2011-2012 гг. Сумма в 40 млрд. рублей фигурировала по совокупности 2х лет работы. Никакого подтекста. Добавлю, что ни о каком культе речи не идет. Всем нам нужна правда.
Я верно понимаю, что называемые Олешей цифры хищений из бюджета МСК, сравнимые с самим бюджетом вас также не напрягают? Хомячки они такие, да.
Dmitriy Zubchenko Хороший наглядный пример реально проведенной результативной работы. А про образованность я сказал только потому, что из Ваших слов следовала наша недальновидность и глуповатость в суждениях. Вот из академии наук масса образованных людей может понимать что-то в борьбе с орг.преступностью? Очевидно, нет. Так же и у вас. Чтобы повернуть страну в сторону улучшений нужен крутой мужик, очень крутой, с мощной организованной командой таких же. В вашем лидере и в вас нет и тени того что нужно. Извините, вы образованные квалифицированные и просто отличные парни, но это все не про вас, давайте будем стремиться заниматься своим делом. Не вижу смысла разводить дальнейшую дискуссию, очевидно что у нас с вами разный жизненный опыт, навыки и интересы, мы ни до чего не договоримся. Ну и откровенно политота эта в конец уже надоела. Везде этот балаган и одни и те же фразы. Я к примеру был бы рад если бы я мог не читать тут тех кто постоянно любую тему переводит в бессмысленные качели «кремль», «навальный», «пора валить» и прочее.
Чтобы повернуть страну в сторону улучшений нужен крутой мужик, очень крутой, с мощной организованной командой таких же. Вы кого-то конкретно имеете в виду? Да, Путин — крутой мужик, но… Меня и моих соратников не покидает ощущение того, что многое спускается на тормозах и власть прилагает не все свои усилия для того, чтобы навести в стране порядок. Сразу скажу, что не хочу развивать эту мысль и привел ее просто к сведению. Ко всему прочему не очень ясна открытая неприязнь к Навальному в контексте выборов мэра Москвы. Невооруженным взглядом видно, как сильные мира сего из кожи вон лезут, чтобы не дать Алексею спокойно провести избирательную компанию. Баннеры срываются, провокации на встречах с избирателями, от дебатов Собянин отказался, наши взносы у кого-то вызывают подозрения. Но разве 30 млн. рублей такая большая сумма? Вы сомневаетесь, что было сделано столько пожертвований? Да в легкую. Всего 6000 человек по 5000 рублей. Просто для сравнения: http://naganoff.livejournal.com/109187.html Я верно понимаю, что называемые Олешей цифры хищений из бюджета МСК, сравнимые с самим бюджетом вас также не напрягают? Какие конкретно цифры? Я не утверждаю, что Вы не правы, но пока не понимаю о чем конкретно идет речь. Согласен с тем, что дискуссию пора сворачивать… пусть и потихоньку =) Хочу заметить, что для меня лично профит есть в виде http://www.politonline.ru/rssArticle/18604207.html (спасибо пользователю qqq). Есть над чем подумать в свободное время.
Поправка относительно http://www.politonline.ru/rssArticle/18604207.html: в отчете фигурируют суммы в 1 млрд. руб. и 6,5 млрд. рублей. Какие 40? Что-то я расслабился =( Ключевой момент: успокойтесь и не мешайте Алексею проводить свою предвыборную компанию на добровольные пожертвования граждан РФ! Тема себя исчерпала, я умываю руки.
@varg, можно у тебя в карманах полазить ? Сегодня я, завтра другой, полазим в твоих карманах. Нет ? Есть что скрывать ? Не говоря о том, что я смогу там найти наркоту, даже если ее там не будет, хочу заметить, сама постановка вопроса уже является неуважением/унижением. Тоже самое, односторонняя просьба пройти полиграф. Лишь при условии пройти полиграф или вывернуть карманы ВМЕСТЕ, можно говорить хоть о какой-то справедливости. Если Собянин тоже согласится, то и Навальный согласится. Про «набежали хомячки овального» можно сказать «набежали хомячки путина», «вконтактика», «яндекса», «адидаса» и т.д. Любого человека поддерживающего что либо, легко назвать «хомячком ….» — это нормально.
> Если Собянин тоже согласится, то и Навальный согласится. Мыло и мочало, начинай сначала. Олеша в ответ на приглашение к дебатам с Тесаком отказался? Типа не барское это дело. Так почему он возмущен отказом весьма занятого человека дебатироваться с лузером?
Дебаты предвыборные, Тесак тут причем ? Может мне предложить Навальному дебаты, а при отказе кричать, что он испугался ? Почему Собянин отказывается ? Уверен, все понимают почему.
@varg, можно у тебя в карманах полазить ? Не говоря о том, что я смогу там найти наркоту, даже если ее там не будет, хочу заметить, сама постановка вопроса уже является неуважением/унижением. Удостоверение покажите, ну тогда и посмотрите чего в карманах. А чего можете по вашему тексту понятно сразу. Всего доброго.
Съели. Всего доброго.
Да, я ни я и хата не моя. Навальный против Собянина как таракан против слона, оправдаться Собянину в данном случае нет смысла, как нет смысла ему вести дебаты с человеком, построившим свою карьеру на воровстве и вранье. Да и не о нем речь. А вот претензии господина Навального на фоне истории отказа от дебатов с Тесаком смешны. Рассказывать что это совсем другое дело конечно можно, но пожалуйста — где нибудь в тесном хомячьем кругу, где поймут и оценят.
Ну не будут голосовать за Навального, ведь он как таракан на фоне слона Собянина. Кто тогда такой же слон, за кого голосовать ?
Хм, за кого хотите, за того и голосуйте. У вас еще будет развлечение, набрав 5-7% ходить по улицам и кричать про гауса, приписки и воров. И все довольны.
> Невооруженным взглядом видно, как сильные мира сего из кожи вон лезут, чтобы не дать Алексею спокойно провести > избирательную компанию хм, невооруженным глазом видно, как сильные мира сего бегали, собирали для Навального подписи депутатов для прохождения муниципального фильтра. Ну и прокуратура, опять же, выпустила. Очень сильно мешают, да.
хм, невооруженным глазом видно, как сильные мира сего бегали, собирали для Навального подписи депутатов для прохождения муниципального фильтра. Ну и прокуратура, опять же, выпустила. Очень сильно мешают, да. Тогда уж о всей истории, объективно, расскажите. Хронологию. А не упоминать лишь концовку. Хм, за кого хотите, за того и голосуйте. У вас еще будет развлечение, набрав 5-7% ходить по улицам и кричать про гауса, приписки и воров. Так больше нет слонов. Получается Вы предлагаете, хоть и не прямо, голосовать за Собянина. Я не москвич, голосовать не буду, но у Навального вижу больше плюсов, чем у Собянина.
Я не москвич, и вижу что Олеша лезет во власть, используя мухлеж, махинации и воровство. Если человек под маской честного не гнушается юзать такие приемы, шо он будет делать там, где контроля нет вообще?
Ах, ну да, помогают ему и деньги перечисляют не идейные граждане (откуда в России такие), а Госдеп США. Вы раскусили махинации Навального (
Западные СМИ в тот день продемонстрировали что они могут тотально врать, а западная публика — что ей можно скормить любое пропагандистское говно, и она будет тупо жрать и не поморщится. Я не представляю себе подобного в российских условиях — в случае явного вранья официозных СМИ есть немало альтернативных источников (не то чтобы они лучше, но они другие), подобная информационная блокада просто невозможна. Ничего кроме отвращения и брезгливости к этой глобальной машине вранья, в которую превратились тогда западные СМИ, и к тупому плебсу, потребляющему её продукты, у меня тогда не осталось http://neznaika-nalune.livejournal.com/825147.html
>Признаваемые Кремлём партии не только — а ещё и из бюджета определённые денежки получают. Деньги получают партии, набравшие больше определенного процента на выборах в госдуму. >И вот теперь выясняется, что деньги Навальному тоже приходят из офшоров! У Навального же есть свой кипрский оффшор, зачем прогонять деньги через чужие фирмы?
>В очередной раз убеждаюсь, что читать комментарии порой отвратительно. Я лично и мои друзья с работы сделали взносы в поддержку избирательной компании Алексея. Я лично голосовал за Единую Россию и за Путина. >Ни у кого из нас не возникает вопросов типа «Откуда у него деньги?». Ага, а вот в интернете часто можно встретить мнение «никто не голосовал за партию жуликов и воров»
>Полиграф — просто устройство, результаты которого анализируют люди Анализ содержания алкоголя в крови это тоже просто анализ, результат которого интерпретируют люди. И отпечатки пальцев, и еще много всего. Все могут ошибаться. Но есть доверительный интервал.
>Анализ содержания алкоголя в крови это тоже просто аналиp Вы правда не понимаете разницу между а) амперметром-тахометром-глюкометром б) анализом отпечатков пальцев в) комплексом исследований на полиграфе ?
а вообще комменты доставляют)) количество портянок доказывает признание Роема некоторыми околокремлевскими организациями — как значимый общественно-политический сайт)
>количество портянок доказывает признание Роема некоторыми околокремлевскими организациями — как значимый общественно-политический сайт) ну да, или просто в интернет-бизнесе больше людей, которые думаю головой и не ведутся на рассказы Навального. И могут прочитать его переписку, а потом самостоятельно убедиться в подлинности оной, используя собственные мозги и RFC.
>Интересная статья, согласен. Надо углубиться в тему. С ходу один вопрос. Эта статья была написана в январе 2012, вот оригинал на сайте роспил.инфо тогда фигурировала сумму в 40 миллиардов, вот скриншот
300 метровую квартиру дочки Собянина еще не обсуждали?
«Вряд ли мы узнаем когда-нибудь, ходила ли дочь госслужащего Ольга Сергеевна Собянина в салон красоты сына госслужащего Игоря Юрьевича Чайки. Ну и ладно», — пишет Навальный. Ха-ха. >Действия Кремля настолько примитивны, что аж страшно становится. >PS Varg и некоторые альтеры — винтики в этой примитивной схеме «закинем какашку, пусть отбиваются». По существу сказать им нечего. Да-да. «Дача Якунина» дубль 2
Мне вот интересно, кремль говорит квартиру дали типа как служебную. Как же Собянин ее тогда приватизировал, да еще и на дочку записал?
> типа как служебную. Как же Собянин ее тогда приватизировал, Да как все. Это такой спорт — приватизация служебных квартир («если собственник не возражает» -а чего ему возражать, если дело копеечное, а чиновник/депутат становится прикормленным). От этого к каждому новому созыву думы строили очередные депутатские домики, ибо народные избранники тоже так себя все ведут.
>Мне вот интересно, кремль говорит квартиру дали типа как служебную. Как же Собянин ее тогда приватизировал C этим какие-то проблемы? Или другие могут, не может только Собянин? http://www.vedomosti.ru/realty/news/1583357/konstitucionnyj_sud_razreshil_municipalitetam_privatizirovat
>C этим какие-то проблемы? Или другие могут, не может только Собянин? А вы закон смотрели, о котором там идет речь? [QUOTE]Статья 4. Не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, в общежитиях, в домах закрытых военных городков, а также служебные жилые помещения, за исключением жилищного фонда совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, к ним приравненных, и находящийся в сельской местности жилищный фонд стационарных учреждений социальной защиты населения.[/QUOTE]
И решение КС относится ко второй части этой статьи, в которой говорится о решении местными органами власти о приватизации жилищного фонда совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, к ним приравненных, и находящийся в сельской местности жилищный фонд стационарных учреждений социальной защиты населения.
Вот смотрите, когда Навальный вбрасывает информацию, то он прямо не обвиняет Собянина ни в чём. Навальный обтекаемо как бы спрашивает «А законно ли оно? А не встречалась ли дочка Собянина с сыном Чайки?». Ну типа ему просто интересно. Про совершеннолетие дочки приплёл, как бы намекая, что это может быть незаконно, хотя в законе, который Вы процитировали выше, прямо указано, что можно приватизировать квартиру на несовершеннолетних. Далее, когда Вы, действуя по принципу «ты не рефлексируй, ты распространяй», репостите это по всему интернету, то опять нет вопросов(ну, кроме личных). >Действия Кремля настолько примитивны, что аж страшно становится. >PS Varg и некоторые альтеры — винтики в этой примитивной схеме «закинем какашку, пусть отбиваются». По существу сказать им нечего. Как там выше кто-то подметил. Ну только не Кремля, а Навального, и не Varg’a и некоторых альтеров, а сразу альтеров. Ну да ладно. А вот когда Вы начинаете врать, это уже перебор. В данном случае спасает только анонимность. Во второй части статьи написано, цитирую: Собственники жилищного фонда или уполномоченные ими органы, а также предприятия, за которыми закреплен жилищный фонд на праве хозяйственного ведения, и учреждения, в оперативное управление которых передан жилищный фонд, с согласия собственников вправе принимать решения о приватизации служебных жилых помещений и находящегося в сельской местности жилищного фонда стационарных учреждений социальной защиты населения. http://www.consultant.ru/popular/privat/51_1.html#p73 Вы же вырезаете кусок и еще выделяете его болдом. Глупо это делать, когда информация в открытом доступе. Да и здесь не только поклонники Навального собрались. Далее, вот само постановление Конституционного Суда, где тоже нет ни слова про сельскую местность, окромя всё той же цитаты из закона. Вот так у нас в стране и выглядит борьба за Честность и Открытость.
То есть все нормально, все честно, справедливо. Никто не ворует. Особенно Собянин.
Вот смотрите, сначала вбрасывается информация про квартиру, при этом напрямую про нарушения закона не написано. Написана всякая обтекаемая фигня, типа тут дочка, тут вот еще сын прокурора(а причём он тут вообще?). Дальше разные люди начинают уже писать так «нельзя приватизировать служебные квартиры» и точка. Им показываешь закон, где написано, что можно приватизировать и решает это собственник жилья, даже решение Конституционного Суда по поводу этого закона, где разъясняется суть. Далее анонимы пытаются уже совсем вранье писать, которое сразу проверяется. Ок. Вранье проверили. И тут внезапный вывод «Вы заявляете, что никто не ворует, особенно Собянин». Нет, я пишу, что в в самом факте приватизации служебного жилья нет ничего противозаконного. В факте приватизации на несовершеннолетнего нет ничего противозаконного.
«ну да, или просто в интернет-бизнесе больше людей, которые думаю головой » и альтерэги, как один
Генпрокуратура подключилась: нашли переводы из-за рубежа по IP http://lenta.ru/news/2013/08/12/genproc/ Логика странная — если я, гражданин России переведу деньги Навальному находясь в Минске, например, через интернет-банк, это тоже иностранное финансирование? Ну считаете что оно есть — так найдите да покажите, не ленитесь.
>А вот когда Вы начинаете врать, это уже перебор. В данном случае спасает только анонимность. Во второй части статьи написано, цитирую: Я тоже посмотрел эту статью. В первой части говорится какие служебные квартиры можно приватизировать, во второй части говорится кто это может делать. Решение КС относится ко второй части, к тому кто это может делать, поэтому он про сельскую местность ничего и не пишет, это написано в первой части. Первую часть о том, что это можно делать только в сельской местности, КС не менял и никак не комментировал. Вы эту часть спокойно выкидываете, как будто ее и нету, и потом начинаете обвинять других что они врут? Геббельс вами бы гордился.
>> Ну считаете что оно есть — так найдите да покажите, не ленитесь. Дак собственно и показали — IP-адреса. Для суда хватит, если понадобится. Для телеящика и большинства патриотов тоже. А на большее никто и не будет заморачиваться.
>Дак собственно и показали — IP-адреса. Не показали. Яндекс заявил, что прокуратура к ним не обращалась и что у компаний кошельков быть не может.
>Первую часть о том, что это можно делать только в сельской местности, КС не менял и никак не комментировал. Учитывая особое назначение служебных жилых помещений, статья 4 названного Закона, в которую неоднократно вносились изменения, в том числе после принятия Жилищного кодекса Российской Федерации, содержит в качестве общего правила запрет на отчуждение служебных жилых помещений путем приватизации (часть первая), но одновременно закрепляет правомочие собственников жилищного фонда или уполномоченных ими органов принимать решения о приватизации служебных жилых помещений (часть вторая), что корреспондирует предписаниям Гражданского кодекса Российской Федерации о возможности передачи имущества, находящегося в государственной или муниципальной собственности, в собственность граждан и юридических лиц в порядке, предусмотренном законами о приватизации государственного и муниципального имущества (часть первая статьи 217).
А вот Навальный пишет «Юрлица в системе вообще не обслуживаются.», но можно же легко перевести деньги со стороны по известным реквизитам, в том числе и из-за рубежа? И сделать это могут и частные лица, и юридические. https://money.yandex.ru/doc.xml?id=525313
Все реквизиты физ лица все равно должны быть указаны — ФИО, прописка, г.р. и т.д. Иначе платеж будет возвращен или зачислен в бюджет, если первое невозможно.