«Известия» пишут:
Минкомсвязи решило остудить рынок труда в IT-сфере Москвы за счет привлечения мигрантов. В настоящее время отечественные IT-компании могут без квот нанимать иностранных специалистов в случае, если работодатель готов платить ему зарплату от 2 млн рублей в год (166 тыс. рублей в месяц). Этот порог могут снизить в два раза — Минкомсвязи подготовило соответствующие поправки в закон «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации». [..]
В ведомстве надеются, что снижение лимита не повлияет на уровень зарплат отечественных айтишников, но зато привлечет на родину соотечественников из-за рубежа. Имеются в виду страны, которые когда-то входили в СССР. Речь идет о 150–200 тыс. новых мигрантов.
— В стратегии развития IT-отрасли есть задача: до 2020 года добавить к имеющимся в отрасли 350 тыс. специалистов еще столько же. Вузы в текущей ситуации смогут обеспечить не более 150 тыс. айтишников, при этом около половины пойдут работать по специальности. То есть кадровый голод огромный. И мы считаем, что помочь может только целый комплекс мер. А это — одна из них.
Комментарий Roem.ru: Высококвалифицированные иностранные специалисты, похоже, выгоднее ещё и тем, что за них не надо платить взносы в фонды — платится только НДФЛ.
Добавить 40 комментариев
Т.е. в ИТ отрасли трудятся 350 тыс. специалистов?
Ничего не имею против айтишников из сопредельных стран: айтишники не режут прохожих, не верят в Аллаха, не устраивают дуркестан. Но лучше было бы, если б можно было при этом выслать столько же неквалифицированных мигрантов. Одного айтишника привезли — один разнорабочий отправился обратно в кишьлак. Единственная опасность, что под видом айтишников завезут очередную порцию гастарбайтеров на стройки и рынки. А чё, в Ташкенте вручили сертификат с недельных курсов PHP, и надо же было так случиться, что в Москве сразу нашёлся работодатель! То, что они не платят в фонды, конечно, странная экономическая модель. Конечно, должны.
что-то я вообще не нашел по ссылке про то, что не уплачиваются. нашел только, что «временно пребывающие» могут не платить ффомс (5,1%).
по какой причине айтишники не верят в аллаха? в христа они могут верить, а в аллах — нет?
>платится только НДФЛ. вообще-то НДФЛ для нерезидентов = 30%
> А чё, в Ташкенте вручили сертификат с недельных курсов PHP, и надо же было так случиться, что в Москве сразу нашёлся работодатель! ну, вообще говоря, сисадмин или программист не отличается от сантехника или фрезеровщика, например. сисадмин это такой же обслуживающий персонал, а программист в большинстве случаев ремесленник, которому не надо много думать, а надо просто работать руками. и высшее образование в данном случае излишне, достаточно среднего специального. а возможно, достаточно и курсов специальных. неделя это мало, конечно, никакого слесаря за неделю не научишь, но и 5-6 лет это слишком много. если в качестве возражения будут примере программистов из какого-нибудь ядекса, высшая математика и прочее, дак канализацию проектируют тоже на слесари, а дома — не строители. архитекторов надо намного меньше, и различных постановщиков задач, системных архитекторов и прочих нужно существенно меньше, чем обыкновенных кодеров.
Кстати, если вузы России смогут обеспечить 150 тысяч айтишников, то кажется, что за это же время остальное СНГ произведёт не больше, а меньше 150 тысяч. Даже если их всех ввезти (что невозможно), 350 тысяч всё равно не получится. Откуда добирать? Я не против айтишника даже без курсов, без образования, без регистрации (в обоих смыслах этого слова) и без СМС, если он будет работать айтишником. А если он будет работать грузчиком, я то против ввоза такого айтишника.
[QUOTE]ну, вообще говоря, сисадмин или программист не отличается от сантехника или фрезеровщика, например. сисадмин это такой же обслуживающий персонал, а программист в большинстве случаев ремесленник, которому не надо много думать, а надо просто работать руками. и высшее образование в данном случае излишне, достаточно среднего специального. а возможно, достаточно и курсов специальных. неделя это мало, конечно, никакого слесаря за неделю не научишь, но и 5-6 лет это слишком много. [/QUOTE] *Смех* А президент это обычный наёмный менеджер.
они будут резиденты, их же явно не на сезонные работы сюда завозить будут, а на какие-то длительные контракты.
А зачем «завозить» в наше время новых технологий, удаленной работы и дистанционной занятости? Работают же украинцы на буржуев
ну министерству-то отчитываться за рост ИТ-экспорта из России, а так это будет чужой экспорт.
>>> Единственная опасность, что под видом айтишников завезут очередную порцию гастарбайтеров на стройки и рынки. А чё, в Ташкенте вручили сертификат с недельных курсов PHP, и надо же было так случиться, что в Москве сразу нашёлся работодатель! Никто не сможет платить 80к белыми на стройке обычному рабочему. >>> и высшее образование в данном случае излишне, достаточно среднего специального. Для ВКС иностранному сотруднику не требуется диплома о высшем образовании или доказательства какого-либо опыта работы прежде. Все строится на том, что работодатель готов выплачивать высокую белую ставку, вполне адекватный показатель профессионализма. Я, как этнический русский с паспортом Литвы и окончивший ВУЗ в РФ, только приветствую такую инициативу. Отдельно хочется прокомментировать депутата ГД. — Минсвязи заняло совершенно антигосударственную позицию, перепутав «свое» и «наше», — возмущается зампред комитета Госдумы по труду и социальной политике Николай Коломейцев. — Как часть российского правительства, они должны думать о российских безработных, а не об иностранных Иногда хочется верить в ад, чтобы в нем увидеть страдания таких людей как Николай Коломейцев. Уровень безработицы в РФ очень низкий, при этом мне, русскому, родители которого уехали строить атомную станцию в Литовскую ССР, а оказались в Литовской Республике, работать и находиться в РФ сложнее, чем гражданам Таджикистана. Отдельно хочется пожелать г-ну Коломейцеву попробовать оформиться не как ВКС на работу, будучи иностранцем так, чтобы не платить его коллегам-чиновникам за получение квоты в Мск.
>А президент это обычный наёмный менеджер. президент нет, а обычный менеджер это обычный управленец, которому высшего образования не нужно. но Вы не читаете, похоже, хотя наверняка с высшим образованием. сантехники, фрезеровщики и строители это не президенты, у них другая задача.
Коломейцев лучше бы занялся этими 11 миллионами мигрантов, которые шарахаются по стране и непонятно чем занимаются http://i60.fastpic.ru/big/2013/1024/0e/6306eb33a0978f84654abc25b553960e.png
11 миллионов хватит всем! (с) Коломейцев :)
Реально те, кто приезжал, уже уехали работать или в лучшие места, или обратно к себе — делегировать и жить на разницу.
ilyak, по-моему, тебе пора подлечить нервы. Это поможет тебе внимательнее читать тексты и начать немножко думать головой. В тексте же написано русскими буквами (и арабскими цифрами), что льгота распространяется сейчас на зарплаты от 2 млн в год, а планируют — от 1 млн. Если кто-то захочет платить столько грузчику, написав ему в трудовую (или что там у мигрантов вместо нее) «программист» — ну, ССЗБ. И чем тебе не угодил такой теоретический «богатый грузчик» — я не очень понимаю; едва ли он будет жить в гетто и уличную преступность увеличивать. И про «выслать столько же неквалифицированных мигрантов» — очень странно. Т.е. пока код пишется — улицы мести и на рынке овощами торговать не нужно? А кто будет эти 200к человек обслуживать? В целом же — я слыхал, что кроме квот есть и чисто бюрократические проблемы типа «нам не нравится этот трудовой договор» или «ваш устав предусматривает неугодные виды деятельности». Не факт, что снижение порога на деле позволит компаниям легко нанимать казахов и украинцев.
Ну так, 1 программист пишет робота, заменяющего 2-х мигрантов :)
Если я правильно помню, то после полугода работы НДФЛ иностранца падает с 30% с 13%, а при том, что за мигранта не надо платить соцвзносы, нанимать иностранца выгоднее.
Боитесь таджиков, завозите из Америки. Вообще-то, слово «мигрант» страну происхождения не определяет.
«в христа они могут верить, а в аллах — нет?» Мне кажется, программист и в Христа не может. Мне наверняка ткнут в лицо экстравагантными примерами типа Ларри Уолла, но в целом либо человек верующий, либо программист — а там уж что перетянет. Впрочем, возможно, дело в том, что молодые и образованные люди в принципе не склонны к организованной религии — опять же не считая малочисленных ярких фриков. И то добро.
>Впрочем, возможно, дело в том, что молодые и образованные люди в принципе не склонны к организованной религии — опять же не считая малочисленных ярких фриков. А в секте навального кто? старые и необразованные? или секта это секта, а большая религия это большая религия?
Ндфл +17%, взносов нет, но надо же ещё с квотами какими-то разбираться, разве нет?
А вообще-то вот табличка на ПФРФ.ру: http://www.pfrf.ru/userdata/branches/ot_chel/Employers_region/tarif2013.xls Смотрим на строки 37-39, вот скриншот, если вам лень открывать: http://i.imgur.com/uRD9Pjx.png Что за аббривиатуры: http://i.imgur.com/pNcw41K.png «ОДИТ» — это обычный наёмный работник, но только работающий в той самой айти-компании. То есть иностранные граждане платят взносы в ПФР и ФФОМС, а «комментатор roem.ru» ошибается. Прибавьте к этому больший НДФЛ (30% против 13% для граждан).
Или иностранцы не обязаны платить в ПФР? Сейчас проверю. В любом случае даже если не платят эти 8%, то разница перекрывается большим НДФЛ. Ну и во-вторых, простите меня, не обратил внимания, что это же про Москву, а у вас там какие-то дикие средневековые порядки — квоты, вот это всё.
Кстати, если «айти компания» не является официально айти-компанией, и платит зачем-то 27.1% с зарплат в фонды вместо 12%, то там всё равно для приезжих в сумме тариф тот же, что и у граждан: http://i.imgur.com/lYHDNbg.png
Интересно какими айтишниками богаты соседи по СНГ? Какие сектора ИТ-рынка труда первыми почувствуют холодок? Уютный сектор учетных систем 1С, программируемых на русскам языке, надеюсь падёт последним.
А в СПб тоже есть все эти квоты? Если нет, то можете спросить у них.
1C рискует пасть первым, как раз. В Казахастане с внедренцами 1С всё хорошо, и с русским языком тоже.
Судя по rsdn.ru, гражданам Казахстана итак уже не нужно получать разрешение на работу в России и есть ряд других дружественных послаблений, благодаря которым они вполне нормально, хотя и не массово, уже трудятся в российских компаниях разработчиками (в жанрах дотнета и джавы).
НДФЛ для иностранцев 30% только первые 183 дня после пересечения границы, затем они становятся налоговыми резидентами, и НДФЛ становится 13%.
А, ну тогда понятно. Первые полгода — НДФЛ 30% и нет взносов в ПФР и ФФОМС, потом появляются взносы в фонды, а НДФЛ 13%, всё как у граждан. Так что ли?
Фонды не появляются. ПФ РФ — для граждан РФ, это очевидно же. Излишне уплаченный НДФЛ, кстати, возвращается.
Юрий, то что вам очевидно, не соответствует действительности. Вот первое что нашёл http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=124614 Цитирую часть ответа: Обоснование: Согласно п. 1 ст. 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» (далее — Закон N 167-ФЗ) застрахованные лица — это лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с Законом N 167-ФЗ. Застрахованными лицами являются: — граждане РФ; — постоянно или временно проживающие на территории РФ иностранные граждане или лица без гражданства; — иностранные граждане или лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов в соответствии с Федеральным законом от 25.07.2002 N 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» (далее — Закон N 115-ФЗ)), временно пребывающие на территории РФ, заключившие трудовой договор на неопределенный срок либо срочный трудовой договор (срочные трудовые договоры) продолжительностью не менее шести месяцев в общей сложности в течение календарного года. Тарифы я уже привёл выше, они не ниже чем для граждан. Теперь любые «комментарии роем.ру» тоже придётся читать с допущением, тот комментатор обычный блогер, очень жаль.
Извините, положение поменялось в 2012-м, я не настолько внимательно это отслеживаю (а вот в позапрошлом году отслеживал, когда смотрел, стоит ли брать одного иностранца на работу). Когда много пишешь, ошибки неизбежны. Вообще, чудовищно, конечно: особенно обязаловка считать каждый раз при выплате денег является получатель налоговым резидентом за год назад или нет.
На случай если вы ошиблись опять (ну мало ли, бывает же), решил почитать внимательнее, чтобы никаких сомнений не осталось. Редакция того закона (167-ФЗ от 15.12.2001) от 28.11.2012 ничего в ст.7 п.1 по теме не вносит, какие-то изменения есть только от 3.12.2011, там вот это: а) в абзаце первом слова «Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства» заменить словами «Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане или лица без гражданства, а также иностранные граждане или лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации»), временно пребывающие на территории Российской Федерации, заключившие трудовой договор на неопределенный срок либо срочный трудовой договор на срок не менее шести месяцев»; То есть складывается впечатление, что есть разница между проживанием и пребыванием. временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин — лицо, прибывшее в Российскую Федерацию на основании визы или в порядке, не требующем получения визы, и получившее миграционную карту, но не имеющее вида на жительство или разрешения на временное проживание; временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин — лицо, получившее разрешение на временное проживание; постоянно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин — лицо, получившее вид на жительство; Читаем дальше, Статья 5. Временное пребывание иностранных граждан в Российской Федерации 1. …Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом. … 5. Срок временного пребывания иностранного гражданина продлевается при выдаче иностранному гражданину разрешения на работу или патента либо при продлении срока действия разрешения на работу или патента в соответствии со статьей 13.1, 13.2 или 13.3 настоящего Федерального закона. Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, заключившего трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг) и получившего разрешение на работу с соблюдением требований настоящего Федерального закона, продлевается на срок действия заключенного договора, но не более чем на один год, исчисляемый со дня въезда иностранного гражданина в Российскую Федерацию. Дальше там много ещё, как я понял временно пребывающему надо отдельное разрешение на работу (которое надо продлевать, и если 3 месяца не работаешь — пошёл вон, и т.п.), а временно/постоянно проживающему — не надо. И именно по первой категории работодатели за 2011-й год не платили взносов в ПФР, а в 2012-м уже платили.
Анатолий, не тратьте время. В этом вопросе очень много параметров (национальность сотрудника, основания нахождения в России, вхождение в квоту, срок). Обращайтесь к юристам в случае необходимости реального найма. Юрий, можете сверяться с Klerk.ru, чтобы не расстраивать читателей. Для практического применения в Рунете ничего лучше нет. Читать тексты законов — занятие для специальных людей. http://wiki.klerk.ru/index.php/_:_____
О, спасибо, не знал, что у Клерк.ру и вики своя есть.
Мейл опять разослал програмное заявление: 28 октября 2013 г., Москва. До 2020 года Минкомсвязь планирует привлечь на IT-рынок несколько сотен тысяч мигрантов. Для реализации этого плана в закон «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» будут внесены поправки, которые в два раза снизят порог заработной платы для получения квот на работу иностранными специалистами в российских компаниях. Однако привлечение мигрантов может только усугубить ситуацию – проблему нехватки кадров надо решать собственными ресурсами, повышая уровень образования и создавая специализированные учебные заведения, ориентированные на потребности IT- отрасли. «Мера по привлечению IT-специалистов из-за рубежа носит вынужденный и тактический характер, — считает директор департамента исследований и образования Mail.Ru Group Дмитрий Волошин. — Не думаю, что развитие IT-отрасли за рубежом происходит меньшими, чем в нашей стране, темпами, а значит потребность в квалифицированных специалистах существует не только в России. Решить проблему нехватки кадров и раздувания фондов оплаты труда может модернизация IT-обучения, создание достаточного количества выпускающих кафедр, факультетов и даже вузов, ориентированных на потребности отрасли и бизнеса. И здесь самый важный вопрос – это вопрос достаточности и квалификации преподавателей. Мне кажется, что современный российский бизнес может эффективно решить эту проблему, предоставляя собственных специалистов для IT-вузов на роль преподавателей-практиков».
Хороший рычаг нашли с темой про мигрантов, толстый, пусть продавливают реформу, правильно пишут.