А почему Surfingbird решил прятать рекламу сайтов-доноров? (Потому что это сервис для пользователей, а не для раздачи трафика)

Да, на Pocket никто не обижается, хотя они тоже оставляют один текст, всю верстку с банерами, счетчиками вырезают. И ничего, все довольны. Разница только в том, что у Read It Later это было (почти) с самого начала. В чём отличие? Непонятно.

У Покета ума хватало никогда не раздавать трафик и не откручивать баннеры рекламодателей.

Если «это исключительно ваши проблемы», то почему Шалаев больше всех переживает, что сайты убирают кнопки сервиса? :)

На наших сайтах трафик спал уже давно. Писали в Surfingbird в ответ тишина. Сегодня почитали.. Решили забаним по IP. Read It Later, Pocket и подобные читалки не вешают баннеры и не пытаются заработать на чужом контенте. Кроме SurfingBird есть еще приложение Anews, но они оставляют наше «читать далее». Аналогично делает Flipboard и приносит трафик, как и Feedly. Даже Yandex Новости и Rambler Новости дают переходы. Это нормально.

Роль площадки в данном случае, особенно с Хабром, в том, что они предоставили пользователям платформу и организовали комьюнити. Таким образом они имеют полное право требовать соблюдения своих гайдлайнов и «платы» в виде рекламы и спецпроектов. СБ в данном случае приобретает новых и удерживает «старых» пользователей за счет контента, созданного пользователями других платформ. Это некорректно и претензии к СБ понятны. Удобство пользователей СБ важно и логично, конечно. Равно логично и нежелание площадок помогать сервису расти за счёт контента, созданного у них (площадок) на платформе. Сделайте свой хабр, потом тащите туда своих пользователей, пожалуйста. Желаю всем сторонам найти общий язык .)

Если речь идёт о справедливости, можно уточнить, сколько трафика LAM дал SF за всё время работы и сколько трафика SF дал LAM? Вообще, вешая постороннюю кнопку ты популяризируешь сервис не очень хорошо понимая зачем. Кидать через колено, на самом деле, модно. ВК ввёл предпросмотр. FB — Edge rank. Digg коварно умер. Никто не обещал, что жизнь будет одна и та же всё время.

Ну, тут еще релевантно считать, сколько пользователи SB получают контента с недовольных площадок и какой процент этот контент занимает в общей структуре потребления внутри сервиса и его отдельных рубрик.

@Anatoly_v01, DuDlik Различается посещаемость сайтов и в длительность сессий на них. Одна система предполагает посещение сайтов, другая не предполагает вообще. В Surfingbird человек крутит ручку шарманки и порционно получает контент, как я понял. Контент выделяется из «СМИ нового типа». Пользователь Poсket сам ходит по сайтам. Человек сохраняет нужные публикации для отложенного чтения. Человек экономит себе 10 минут. Значит, готов покликать по соседним страницам сайта или даже рекламе, это вполне возможно. Найти общий язык сложно, если не менять концепцию Surfingbird.

Surfingbird раньше предполагал посещение сайтов, теперь нет. Если вы не поняли этого. Еще Poсket не вешает свои баннеры, и не мешает посты моего сайта с платными постами.

Я прекрасно понял. Поэтому и объясняю в чём разница. Программы надо сравнивать не по «ещё». А по тому с чего начинается история. Poсket — это просто ещё 1 браузер, способ чтения статей (банеры, к слову, он режет, но позволяет переключиться на отображение исходной страницы), человек приходит на сайт, ходит по сайту, сохраняет публикацию, затем читает её крупными буквами в Poсket. Пользователь SurfingBird приходит в SurfingBird, и раньше, если очень повезёт, из SurfingBird возможно приходит на сайт. А теперь и на сайт не приходит. Потому что стал медиа «нового типа».

Не вижу, с чего бы пользователям быть лояльным к сб. Сб это браузер, если браузер не показывает какой то интересный контент, что ж, одного клика достаточно, чтобы запустить другой. Стоило потратить 10 минут на чтение истории флипборда, который за похожие трюки чуть не забанили вообще везде. Чтобы это прокатило, нужно быть гуглом.

Иван, только Pocket может показать банеры сайта.. а SB нет. А еще другие читалки Flipboard и Feedly в нашем случае приносят трафик. И мы рады отдавать им контент. Даже без обрыва RSS на «читать далее». А например приложение Anews выкладывает нас до «читать далее». И тут вопрос, а зачем нам работать с SB?

Если из SurfingBird не спрашивают в духе: — Сколько стоит ваш контент? — 1000-3000 рублей за статью. — Мы готовы поучаствовать в финансировании писательства учитывая доли показов (всего/у нас/у вас) на 10-30 рублей за статью, ok? Плюс 1 проценту наших гаджетоманов мы покрутим баннер ваших спецпроектов. Если такого разговора нет — «работать» с SurfingBird невозможно. SB придётся содержать на велфере или прогнать.

Площадки сами в состоянии решать то, какие кнопки им нужны, а какие нет Вот только то, что концепция использования контента меняется по ходу — не нова Facebook вертит заработанными лайками как хочет, пряча контент от юзеров при помощи edge rank ВКонтакте ввёл предпросмотр Pluso решил продавать данные сайтов И так далее Требовать от SB сохранения концепции и бизнес-модели? А почему, собственно?

Иван такого разговора нет. Говорят он будет, но мне всегда казалось, что прилично сначала огласить новые условия.. а потмо уже менять коней.

Юрий, а кто требует? Пусть просто уберут наши сайты и идут своей дорогой. ВК и FB дают трафик. И причем хороший. Плюс там сообщества мы можем контролировать, давать релкаму … пиарить свои другие сообщества или сайты.. приложения. Массу всего. Да и там есть выбор кнопка Посмотреть или Линк на сайт.

Юра, я извиняюсь, кнопок сейчас нет. Ситуация более радикальная. Специально зашёл на Youtube, на Adme, fototelegraf.ru… Там нет шаринга в SB. Получается что SB засовывает в себя востребованные страницы популярных сайтов, убирает с них рекламу (концепция «СМИ работают не для этого»), вешает свою рекламу и вперёд. При такой схеме даже рекомендательную технологию писать не надо. Просто копируешь всё свежее из актуальных сайтов и вперёд.

Да хрен бы с ними! Они отказались от раздачи трафика, потому что никому и не могли его дать. Даже за деньги.

Сергею спасибо за оценочное суждение. Принял к сведению. UPD. Тут пришло уточнение, что комментарий в правой колонке принадлежит не Сергею, а редакции Роема. Низкий поклон, коллеги!

Пора резать Opera Mini https://www.dropbox.com/sc/uwywalu69b3vm4w/aieCUmgPst Иван, я не думаю, что Youtube отреагировал с такой скоростью. Если даже кнопки SF там и были (не обращал внимания, не знаю когда они там появлялись и исчезали) Надо понимать ещё, что существование каких-то относительно халявных источников трафика адски сильно портит картину производства медиа: перекос делается в сторону трафик-менеджмента, а не производства текстов. Затруднение доступа к трафику не уменьшает читательскую аудиторию в целом, но делает нерентабельным сеошно-рерайтинговое крысятничество, с которым на Surfingbird лезут всякие молодые, да ранние туповатые проекты. Весь этот инфотеймент вместо новостей, который мы наблюдаем; концепции «процитировать дешевле, чем спросить», «отрерайтить дешевле, чем написать», «спереть дешевле, чем отрерайтить» и так далее, не в последнюю очередь вызваны ровно тем, что трафика много и раздается он всем, кто только руку протянул. Не-не, нафиг с пляжа. Если по дороге упадёт трафик и у самого Surfingbird — ну и бог с ним.

Алексей, в правой колонке комментарии редакции Роем.ру, не наши

Я не знаю, как из написанного мной или Юрой, вы делаете вывод, что мы куда-то вешаем свой баннер. Поэтому я хочу написать, что МЫ НЕ ВЕШАЕМ СВОЙ БАННЕР НА СТРАНИЦУ. У нас вообще нет такого формата, как баннер

Сергей делал сервис для пользователей, а сайты думали что для них. Сергей говорил сайтам что сервис для пользователей, но сайты всё равно думали что для них. Сергей таки сделал сервис для пользователей и сайты это поняли. И обиделись, да 2 SB сделайте еще кнопку «ещё контент из данного источника» и будет круто

Представьте, что Яндекс или Mail скажут, что поиск для пользователей, а не для трафика и также начнут парсить контент. Если-кто берет контент у площадки, при этом не сказав ей спасибо трафиком, то этого кого-то можно банить для входа или да, по совету сенодова, сказать, что СБ пиратирует наш контент и в Мосгорсуд. СБ не создает свой контент, а живет за счет чужого. Процесс должен быть взаимовыгодный как для СБ так и для площадок

Роем, кстати, не отображается в Покете. Репорчу, но без толку.

Владимир, Гугл например, так делает в поиске по картинкам http://c2n.me/6pyhwg.png . Согласитесь удобно Не могу говорить за Яндекс и Меил, но мне кажется, что поиск все таки именно для пользователей, а не для трафика.

Странно, почему люди сравнивают Surfingbird с Pocket, Readability или Instapaper. Чаще всего читатели отправляют туда статьи после того, как уже зашли на оригинальную страницу. В случаи с Surfingbird, если статья уже туда попала, остальные читатели уже оригинальную страницу не видят. А это не только реклама но и похожие, топовые, новые и всяческие другие материалы, которые часто отображаются на странице со статьей и держат читателя. А так, мне лично новый Surfingbird нравится :) Отдельно на все сайты заходить я не стану, по rss не подпишусь на большинство из них (поскольку нет возможности подписаться на отдельные категории), а через SB статью-другую прочту.

Ссылки попадают в Pocket часто без их открытия в браузере. Или, например, в мобильном браузере.

«Отдельно на все сайты заходить я не стану, по rss не подпишусь на большинство из них (поскольку нет возможности подписаться на отдельные категории), а через SB статью-другую прочту» Вот об этом я и говорю. Аудитория SB — не аудитория тех сайтов, которые люди читают. Pupseg, для нас проблемы Покет — в очень низком приоритете. Пускай лучше они нас парсить научатся

У вас и заметок длинных нет, зачем вам Pocket.

@Anatoly_v01 Ссылки попадают в Pocket часто без их открытия в браузере. Хм. А как?! Я бы хотел класть что-нибудь что присылают в мессенджере с сопроводиловом «многобукв» как раз в покет. Но так сделать нельзя (?). Нужно обязательно открывать страницу. P. S. Знаю только 1 метод добавления в покет без серфинга по вебу. Если у текста в покете есть ссылка — вот для неё можно сделать «добавить».

Иван Ильин,- пункт в контекстном меню для в браузере с установленным расширением Pocket. — в новом веб-интерфейсе покета появилась кнопка «+», прямо туда можно добавить ссылку. — кнопки, которые добавляет само расширение на сайтах твиттера, яху, хакер ньюс и реддит. — интеграция с другими сервисами (Feedly и IFTTT, например). — интеграция с мобильными аппами (Flipboard и офф.твиттер). — смартфоны: отправка ссылки в апп Pocket из любых приложений, где можно вызвать на ссылке меню «отправить», например из браузера. С учётом роста мобильного браузинга, последние пункты будут играть всё сильнее и сильнее. Плюс, они сейчас продвигаются в сторону рекомендательных функций, пока рекоменуют только из того, что пользователь уже сохранил, но это пока. Но никто на Pocket не жалуется, По крайней мере я не слышал.

https://www.facebook.com/iBelkin/posts/784349351591365 Игорь Белкин Да, и еще. С сегодняшнего дня «Ленты.Ру» не будет на SurfingBird. Последние сомнения пропали после восхитительной Сережиной колонки, в которой сплелись французское с нижегородским и стала прекрасно видна и степень неуважения к сетевым СМИ, и степень непонимания того, как и на что они работают. Останутся только ежедневные сиськи в ежедневных SB-подборках на Сережиной странице!

Как работают сетевые СМИ? Всё ради открутки? Может стоит попробовать делать такой контент, который не стыдно продать и тогда вопрос решен? Книги и газеты то, пардон, покупают. Или поискать другие способы монетизации. Хотя судя по тому, что ни один из забанивших СБ не сделал это ради заботы о пользователях, ничего свежего ждать не приходится.

Грабь, воруй и убивай. 1. СМИ не должны зарабатывать на создание контента 2. СМИ должны все бесплатно отдавать агрегатору, который вешает свои рекламные посты рядом 3. Еще полгода СМИ подождут, когда им предложат косточку. 4. SB уверен что без него СМИ все вымрут и вообще они живут все в нулевых. Живут на какой-то медийке… То ли дело копеечка от партнерки с SB через пару лет. Иинтересно, а если бан по IP будет от 15-20 топовых СМИ, и пара исков от особо ретивых, то как быстро SB подойдет к СМИ с другой концепцией?

Сергей Шалаев, по-моему, провернул очень простую схему, но остался один вопрос. Сайты, как я думаю, воспринимали ситуацию так: SB нам даёт трафик, а мы SB — кнопку, она же не мешает. Для SB своя кнопка на популярных сайтах — это продвижение, «бесплатное» (не за деньги). Стороны это воспринимали как взаимовыгодный обмен. Да, кто-то и тогда был недоволен «воровством», но не все. И это совсем не как с Pocket: Во-первых, внутри Pocket нет навигации, есть только статья с ссылками в ней, а в SB парсер хитрее: там в подвале есть навигационный блок, и можно перейти на другие материалы того же сайта внутри SB. Во-вторых, сохраняют в Pocket в первую очередь после захода по адресу в браузере, согласно презентации CEO Pocket это 42% от общего объёма, остальное — твиттер и аппы (и вроде в остальное входит и отправка через райт-клик). В-третьих, парсер там был с самого начала. В-четвертых, у Pocket-а кнопки не в приоритете, у него другие источники роста. Так вот, возвращаясь, г-н Шаляев условия сотрудничества порушил, к тому же площадки четко увидели, сколько они потеряли. Тут даже не неделю к неделе сравнивать надо было, а сутки к суткам, с поправкой на день недели. А мог бы ведь постепенно парсер включать. И, вместо того, чтобы предупредить сайты или придумать какую-нибудь историю вокруг этого, Шаляев начинает рассказывать какие сайты мелочные, да он за пользователей, он молодец, и прочее. То есть схема понятная (размещаем кнопки в обмен на трафик, поднимаемся на них, перестаём отдавать трафик — профит), непонятна реакция SB. Почему он не пытается демпфировать негативный эффект? Ради медийной шумихи? Она ведь пройдёт, а баны по IP останутся. Не понимаю.

СМИ должны рерайтить контент, засрать все медийкой, нагнать трештрафик «от этого в шоке вся страна!» и игнорировать мобильных пользователей. Лента забанила, ок. Много материалов на ленте, которые будут интересны завтра? Через неделю? Медиечка, ммммм. Представим, завтра ее не будет. Кризис-шмизис и бюджеты заморожены. Ни медийки, ни денег на треш-трафик. С чем жить будете?

blender, не ну безусловно медийка — отстой, жить на инвесторские деньги — вот бизнес-модель нового поколения

Давным давно был у меня партнер по бизнесу. Увидел он у меня как-то раз, что делаем мы флэш-баннеры, а это год 2001 примерно, нанотехнологии такие почти, и говорит «Круто! Давай я их к себе в портфолио положу и буду ходить, клиентам продавать, деньги поделим». Я тогда подумал, отличная тема. Сам я могу заработать Х, а если меня еще «друг» будет продавать, то ХХ получу. Примерно год так и работали. А потом он сказал «Знаешь, дорого мне для СВОИХ клиентов у ТЕБЯ баннеры заказывать, я, пожалуй, сам буду делать». И что я мог ему ответить? Убери из портфолио мои работы и пока! Так он и сделал. И стал СВОИМ клиентам САМ делать баннеры. А я как лох потом еще год не понимал, что произошло. Это сейчас мне ясно, что булки надо всегда сжимать, когда в парную заходишь с теми, кто тебе не должен. Мы сейчас наблюдаем смешную рефлексию сайтов, которые думали, что бизнес — это просто налепить страничек, а добрый дядя Сережа их будет миллионами крутить. Ага. Покрутил, пока вы все ему нужны были. Потратил кучу времени, чтобы вас уговорить аккаунты завести, пользователей зазывал. То есть по сути делал всю работу, которую СМИ должны сами выполнять. Ждите такого же привета от Рамблера…

Евгений, некорректное сравнение. Хорошие СМИ тратят деньги на контент. И это «чуть сложнее» чем баннеры делать. И новый партнер не продает их, а себе имя зарабатывает на них. SB решил встать в цепочку между производителями контента и читателями, при этом внедрив свою рекламную модель. Делиться с производителями контента он пока не намерен. Понятно, что SB нужно монетизироваться, но СМИ не согласны чтобы монетизация была на основе их контента… У них и так все ок. По крайней мере у тех, кто возмущается. Та же Лента или ЛАМ себя отлично чувствуют и без SB. А поисковиком по контенту с массой достаточной для прогибания рынка, SB пока не стал. Или я чего-то не понимаю?

Не понимаете. Вы считаете, что контент СМИ эксклюзивный и привычка потреблять его пользователем только с этого ресурса необычайно сильна. Эксклюзивно скорее отношение СМИ к тому или иному событию. Теперь посмотрите на количество новостей по определенному событию, хотя бы у того же Яндекса. Как считаете, если есть возможность на основе моих предпочтений выбрать из десятков что-то лучшее — я буду продолжать читать привычное СМИ или то, которое мне понравится? По поводу поиска: пользователь ищет тогда, когда есть конкретная потребность найти. Как часто это происходит? Как часто результаты поиска являются материалами СМИ? Если есть возможность предложить что-то интересное на основе предпочтений — я буду искать или воспользуюсь предложением? Нужно ли быть поиском по контенту с массой, чтобы предлагать пользователю? Мы не в 98 году и не обязательно «начинать утро с чтения РБК». Выбор есть и нет желания потреблять одно и тоже каждый день. У меня есть неплохой инструмент для потребления контента на мой вкус. Если СМИ не хочет предлагать свой контент с помощью этого инструмента — их право.

Мораль моего комментария была такой – Нельзя встать в цепочку, если ты ничего не добавляешь. Очевидно, что для каких-то сотен тысяч пользователей SF ценность есть. Скорее всего читать им все равно, о чем говорит табличка. Поэтому теперь сайтам надо уговаривать Шалаева не отключать их. Зачем? Чтобы с радаров пользователей не уходить.

Вот не пойму, к чему эта истерия. Чем SB отличается от любого RSS-ридера, которых тьма? И что теряют при этом площадки, кроме того, что приобретают дополнительный траф и внимание. Ведь ссылка даже с иконкой на источник на самом видном месте. В трех (!) местах.

Несколько сот тысяч пользователей? А сколько из них смотрят эротику и смешные картиночки? Сколько из них являются потребителями качественных СМИ? Я не уверен что % большой и в данный момент SB меньше заинтересован в СМИ, чем они в нем.

Тем, что RSS ридер не решает, что и откуда показать тебе в следующий раз. «Качественные СМИ» могут дальше продолжать жить в 2000-х с мыслями о своем уникальном контенте и баннерных показах.

Приснопамятный Google RSS Reader, парсил сайт, если не было rss-ленты на сайте. В любом случае, разрешить или запретить себя читать, парсить, отображать во фрейме можно на стороне площадки.