«Яндекс» в июне пойдет на IPO

По информации агентства Bloomberg, «Яндекс» может выйти на IPO уже в июне, разместить планируется акций на миллиард долларов.

Андеррайтерами, как и в случае с неудачным IPO 2008-го года, планируется сделать Morgan Stanley и Deutsche Bank, выход планируется на NASDAQ (в принципе, это было видно и по другим действиям компании)

Это будет уже третья попытка публичного размещения акций «Яндекса» — предыдущая была в 2008-м году, когда компания запланировала размещение акций на октябрь, но в августе отказалась от своих планов из-за российско-грузинской войны и мирового финансового кризиса.

В прошлом году публичным стал Mail.ru

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Аскар, твоя мысль слишком какая-то многослойная, так что уловить основное сообщение трудно. Во втором комментарии ты вроде бы его сформулировал более кратко. Если отвечать на первый комментарий, то: 1) Подготовка к IPO (даже если не проводить его) позволяет держать невесту постоянно на выданье. В результате чего может просто прийти частный инвестор — но по гораздо более высокой оценке. 2) Денег у Яндекса много, вроде бы наличные ему не нужны. Однако, наличные, не извлекаемые из бизнеса, а с биржи, очень пригодятся для новых проектов, типа мирового поисковика, вообще расширения рынка. К сожалению, капитализм так устроен, что не расширяться нельзя. А IPO — это такой типа сертификат для участия в мировых соревнованиях. Права для навигации по глобальным водам. Его просто надо или полезно получить. 3) Вывод акций на биржу позволяет сделать их внутренней и внешней валютой. Яндекс старается стать главным российским нанимателем. Для этого ему нужны аргументы и внутренняя валюта ещё круче, чем бренд и оклады. Пока что опционы на акции Яндекса — слегка корродировали именно из-за неудачных выходов на биржу. Да, невыход на биржу может быть неудачным — потому что его уже всем обещали, раздавая опционы. 4) Потом, через несколько лет, поскольку акции на бирже расти бесконечно не могут, и этот аргумент для сотрудников станет слабым. Перспективы роста опциона не будет. Поэтому, в частности, бегут инженеры из стабильного Гугла в динамичный перспективный ФБ, а Гугл в важных случаях пытается решить вопрос уже не акциями, а наличными. 5) Надо всё же учитывать личные интересы и обстоятельства создателей и владельцев Яндекса. Им всем под 50, виски давно седые, они работали 15 лет над этим. Им в принципе пора уже и «соскочить», повесить ключ на гвоздик. Это довольно естественная вещь, хотя Волож, Сегалович, Колмановская любят, конечно, Яндекс, а не бабло. Сейчас Яндекс на пике славы и могущества, посрамлённый Гугл бежит, всё хорошо. Я бы на их месте уходил бы именно сейчас, если уж уходить. Первые же инвесторы/акционеры Яндекса ещё старше, кому-то и за 80, им тоже не помешает зафиксировать достижения. Ну, а если задать вопрос из твоего второго комментария, полезно ли нашей стране, что национальный поисковик Яндекс выведет акции на биржу, станет зависим от настроений Уолл-Стрита, аудита, мелких американских акционеров и прочего, то вопрос в принципе правильный, но ответ на него зависит вовсе не от Яндекса и Уолл-Стрита. Вот смотри — Гугл публичная компания, Фейсбук — частная, но обе с одинаковым энтузиазмом участвуют в текущем поджигании Ближнего Востока. Потому это это воля их страны. Гугл сделал для Туниса-Египта шлюз из мобильников в Твиттер за сутки! За сутки! Ты можешь себе представить такую скорость даже не выпуска готовых проектов, а хотя бы принятия первых решений о начале проекта в твоей большой публичной компании? А Гугл больше её на полтора-два порядка. Очевидно, здесь имел место прямой звонок Хиллари Эрику. Не думаю, что в Гугле при решении вопроса, а не помочь ли родной стране нести свет демократии грязным арабам, имели место колебания, моральные терзания или оглядка на Уолл-Стрит. Просто взяли под козырёк. Причём лет 7−8 назад ещё, как минимум. Ну и при чём здесь публичность или состав акционеров? То есть польза от компании для страны зависит от страны, а не от компании. Если есть государственная воля, то принадлежать Яндекс будет (частично) американским акционерам, а выполнять он будет государственную волю. Потому что он здесь, его бизнес здесь, сотрудники здесь, пользователи тоже здесь. Вон, в 20−30-х годах в СССР продали концессии всяким американцам-европейцам, дали построить заводы и завезти технологии, а потом все вклады и договоры — простили. Просто не было у тогдашних руководителей СССР зуда красиво тусоваться на Западе и чувствовать себя общечеловеками у чужого стола. Им были важны интересы страны, как игрока на мировой сцене. Тут нужна просто твёрдость руки и воли руководства страны. Собственность, похоже, это такой фетиш, он не так уж много и решает. Мы же видим и обратные примеры, не так ли: Йеху Москвы принадлежит кому? А работает на кого? В конце концов, если русское правительство вдруг решит «противостоять Гуглу», то помочь в этом Яндексу — совершенно нетрудно. В Китае, опять же, никто колебаться или испытывать сомнений не стал. Вопрос только в том, что нужно здесь государству и осознаёт ли оно это. Тут, конечно, ещё важно, что нужно Яндексу. Скажем, хотят ли они противостоять Гуглу не в смысле сомнительных графиков переходов на сайты от Лайвинтернета, доли рынка или узнаваемости бренда, а в том смысле, в каком Гугл противостоял Байду в Китае или в каком Гугл помогал революции в Египте. Я лично несколько сомневаюсь в этом. Я думаю, что, напротив, многие ключевые сотрудники Яндекса хотят быть общечеловеками и свободолюбами, так что для них это ещё один «внутренний» аргумент за IPO.

  • Контекст комментария

    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Это похоже на вынужденный шаг для оценки компании и продажи доли в ней. Особого смысла в IPO кроме оценки для Яндекса нет — денег у них хватает, выходить на мировые рынки или делать крупные покупки им сейчас так интенсивно не нужно. Возможно, кто-то из владельцев хочет откэшиться или его вынуждают какие-то внешние факторы. Яндекс всегда был силен тем, что не шел на поводу у рынка, а делал то, что считал нужным. В публичной компании ему это будет гораздо труднее (говорю по своему опыту). Внутренний и внешний аудит, интересы миноритариев и т. д. Он может потерять темп и независимость, своеборазие и мобильность. А если активно пойдет на крупные зарубежные рынки, то с трудом сможет там конкурировать на равных с Гуглом, являясь публичной компанией с ядром в России и на порядок более низкой капитализацией. Это может стать началом конца того Яндекса, который мы знаем и любим.

Добавить 123 комментария

  • Ответить
    Альтер Эго

    те кто откладывад ИРО до 2008 рвут волосы на своей Ж Все те яндексоиды кто начинал в 2000 и метал стать миллионером, станут гораздо беднее, чем то на то они расчитывали

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если калифорниский яндекс лаборатории запустит все, что они планировали запустить, это существенно изменит оценку Яндекса Народ из Москвы активно учится у пало альтовцев тому как делать настоящие поисковики сравнимые по качеству с Яху!

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Это похоже на вынужденный шаг для оценки компании и продажи доли в ней. Особого смысла в IPO кроме оценки для Яндекса нет — денег у них хватает, выходить на мировые рынки или делать крупные покупки им сейчас так интенсивно не нужно. Возможно, кто-то из владельцев хочет откэшиться или его вынуждают какие-то внешние факторы. Яндекс всегда был силен тем, что не шел на поводу у рынка, а делал то, что считал нужным. В публичной компании ему это будет гораздо труднее (говорю по своему опыту). Внутренний и внешний аудит, интересы миноритариев и т. д. Он может потерять темп и независимость, своеборазие и мобильность. А если активно пойдет на крупные зарубежные рынки, то с трудом сможет там конкурировать на равных с Гуглом, являясь публичной компанией с ядром в России и на порядок более низкой капитализацией. Это может стать началом конца того Яндекса, который мы знаем и любим.

  • Ответить

    > но в августе отказалась от своих планов из-за российско-грузинской войны В августе 2008 была грузино-осетинская война > В прошлом году публичным стал Mail.ru И уже сдулся на 20%

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Это будет уже третья попытка публичного размещения акций «Яндекса» — июнь 2011 «предыдущая была в 2008-м году, » — лето 2008 а когда была первая?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Аскар, вы что курите? ваша «экспертность» поражает то есть вы хотите сказать, что выход в 2006 году СТС-Медиа был ошибкой и это стало началом конца компании, в которой вы работаете? Выход Google, Baidu, Mail.ru и кучи технологических компаний — это ошибка и начало их конца?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Qwerty: >> В прошлом году публичным стал Mail.ru >И уже сдулся на 20% Правда? Кажется, на размещении их акции стоили $27.7, а сейчас стоят $35?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >как и в случае с неудачным IPO 2008-го года, Непроведенное IPO не может быть неудачным, как не может быть неудачным то, что не сделано. >Аскар, вы что курите? ваша «экспертность» поражает … >и это стало началом конца компании, в которой вы работаете? Капитан Туганбаев все в общем-то верно говорит, а вы его не так поняли. «Начало конца того Яндекса, который мы знаем и любим» не равно началу конца компании. Разжевать или сами?

  • Ответить

    Альтер, связь — в похолодании отношений России и мирового сообщества со всеми вытекающими. Однако, думаю, что кризис стал таки более веской причиной, поскольку война та забылась достаточно быстро.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А что с Борковским? Борковский — гениальный ученый, создавший с нуля поиск Яху, друг Воложа и Сегаловича, поднявший яндекс до невиданных ранее высот.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Начало конца того Яндекса, который мы знаем и любим Что за бред? Яндекс это фирма, созданная для получения, а не для того, чтобы вы ее знали и любили. Фирмой владеют люди. Эти люди любят бабло, а не то, что вы знаете и любите

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Спасибо за правильную расшифровку. Я именно это имел в виду. Безусловно, капитализация Яндекса будет расти. Надолго ли? Что будет в итоге? Продажа? Поглощение? В нынешнем виде Яндексу легче противостоять гуглу в России. И мы болеем за него.

  • Ответить
    Альтер Эго

    после ипо они могут начать новые виды бизнеса Друзья из Яндекса активно рекламируют это устройство http://users.livejournal.com/_foreseer/53067.html?mode=reply В списке партнеров компании улучшающей карму трафика http://www.layer7.ru/partnery есть Комптек, сооучредитель Яндекса Представьте себе улучшение кармы трафика во всероссийском масштабе, если такие устройства будут установлены во все датацентры Яндекса!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Аскар, твоя мысль слишком какая-то многослойная, так что уловить основное сообщение трудно. Во втором комментарии ты вроде бы его сформулировал более кратко. Если отвечать на первый комментарий, то: 1) Подготовка к IPO (даже если не проводить его) позволяет держать невесту постоянно на выданье. В результате чего может просто прийти частный инвестор — но по гораздо более высокой оценке. 2) Денег у Яндекса много, вроде бы наличные ему не нужны. Однако, наличные, не извлекаемые из бизнеса, а с биржи, очень пригодятся для новых проектов, типа мирового поисковика, вообще расширения рынка. К сожалению, капитализм так устроен, что не расширяться нельзя. А IPO — это такой типа сертификат для участия в мировых соревнованиях. Права для навигации по глобальным водам. Его просто надо или полезно получить. 3) Вывод акций на биржу позволяет сделать их внутренней и внешней валютой. Яндекс старается стать главным российским нанимателем. Для этого ему нужны аргументы и внутренняя валюта ещё круче, чем бренд и оклады. Пока что опционы на акции Яндекса — слегка корродировали именно из-за неудачных выходов на биржу. Да, невыход на биржу может быть неудачным — потому что его уже всем обещали, раздавая опционы. 4) Потом, через несколько лет, поскольку акции на бирже расти бесконечно не могут, и этот аргумент для сотрудников станет слабым. Перспективы роста опциона не будет. Поэтому, в частности, бегут инженеры из стабильного Гугла в динамичный перспективный ФБ, а Гугл в важных случаях пытается решить вопрос уже не акциями, а наличными. 5) Надо всё же учитывать личные интересы и обстоятельства создателей и владельцев Яндекса. Им всем под 50, виски давно седые, они работали 15 лет над этим. Им в принципе пора уже и «соскочить», повесить ключ на гвоздик. Это довольно естественная вещь, хотя Волож, Сегалович, Колмановская любят, конечно, Яндекс, а не бабло. Сейчас Яндекс на пике славы и могущества, посрамлённый Гугл бежит, всё хорошо. Я бы на их месте уходил бы именно сейчас, если уж уходить. Первые же инвесторы/акционеры Яндекса ещё старше, кому-то и за 80, им тоже не помешает зафиксировать достижения. Ну, а если задать вопрос из твоего второго комментария, полезно ли нашей стране, что национальный поисковик Яндекс выведет акции на биржу, станет зависим от настроений Уолл-Стрита, аудита, мелких американских акционеров и прочего, то вопрос в принципе правильный, но ответ на него зависит вовсе не от Яндекса и Уолл-Стрита. Вот смотри — Гугл публичная компания, Фейсбук — частная, но обе с одинаковым энтузиазмом участвуют в текущем поджигании Ближнего Востока. Потому это это воля их страны. Гугл сделал для Туниса-Египта шлюз из мобильников в Твиттер за сутки! За сутки! Ты можешь себе представить такую скорость даже не выпуска готовых проектов, а хотя бы принятия первых решений о начале проекта в твоей большой публичной компании? А Гугл больше её на полтора-два порядка. Очевидно, здесь имел место прямой звонок Хиллари Эрику. Не думаю, что в Гугле при решении вопроса, а не помочь ли родной стране нести свет демократии грязным арабам, имели место колебания, моральные терзания или оглядка на Уолл-Стрит. Просто взяли под козырёк. Причём лет 7−8 назад ещё, как минимум. Ну и при чём здесь публичность или состав акционеров? То есть польза от компании для страны зависит от страны, а не от компании. Если есть государственная воля, то принадлежать Яндекс будет (частично) американским акционерам, а выполнять он будет государственную волю. Потому что он здесь, его бизнес здесь, сотрудники здесь, пользователи тоже здесь. Вон, в 20−30-х годах в СССР продали концессии всяким американцам-европейцам, дали построить заводы и завезти технологии, а потом все вклады и договоры — простили. Просто не было у тогдашних руководителей СССР зуда красиво тусоваться на Западе и чувствовать себя общечеловеками у чужого стола. Им были важны интересы страны, как игрока на мировой сцене. Тут нужна просто твёрдость руки и воли руководства страны. Собственность, похоже, это такой фетиш, он не так уж много и решает. Мы же видим и обратные примеры, не так ли: Йеху Москвы принадлежит кому? А работает на кого? В конце концов, если русское правительство вдруг решит «противостоять Гуглу», то помочь в этом Яндексу — совершенно нетрудно. В Китае, опять же, никто колебаться или испытывать сомнений не стал. Вопрос только в том, что нужно здесь государству и осознаёт ли оно это. Тут, конечно, ещё важно, что нужно Яндексу. Скажем, хотят ли они противостоять Гуглу не в смысле сомнительных графиков переходов на сайты от Лайвинтернета, доли рынка или узнаваемости бренда, а в том смысле, в каком Гугл противостоял Байду в Китае или в каком Гугл помогал революции в Египте. Я лично несколько сомневаюсь в этом. Я думаю, что, напротив, многие ключевые сотрудники Яндекса хотят быть общечеловеками и свободолюбами, так что для них это ещё один «внутренний» аргумент за IPO.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Они идут назад дорогой тьмы. А мы идём вперёд — дорогой к свету. Показательны приведённые примеры «государственной политики». Они: «Гугл сделал для Туниса-Египта шлюз из мобильников в Твиттер за сутки! … Очевидно, здесь имел место прямой звонок Хиллари Эрику.» Мы: «Вон, в 20−30-х годах в СССР продали концессии всяким американцам-европейцам, дали построить заводы и завезти технологии, а потом все вклады и договоры — простили.»

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну ещё мы делаем ракеты и перекрыли Енисей. Гитлера победили, вывели человечество в космос, то да сё. А также сделали в 2010 31 запуск против 16 у США. А Гугл стырил мак-адреса у всех сетей в мире и помог поджечь волнения в нескольких странах Ближнего Востока. Разных примеров можно найти много. Я иллюстрировал пару конкретных мыслей: что государственная воля у США — тверда как никогда, и коммерческие компании типа Гугла её охотно исполняют без изъятий. И что были периоды в нашей истории, когда наша государственная воля была не менее, а то и более тверда.

  • Ответить
    Альтер Эго

    не удержался :-) С крепкой «государственной волей» делали бы Вы сейчас Ашманов ракеты, в шарашке, в лучшем случае. Или перекрывали Енисей, в худшем. Вот ведь, искатели всемирного заговора, блин. коротка память. Скучаете по политинформациям, с осуждлением «мирового империализма и сионизма»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да-да, Ашманов. Вы иллюстрируете своё, а я — своё. «были периоды в нашей истории, когда наша государственная воля была не менее, а то и более тверда» — вот у семейства Каддафи государственная воля тоже тверда оказалась: с самолётов демонстрантов расстреливают и бомбят, наёмников со всей Африки завозят … Ещё, пожалуй, удержат страну — во имя светлого будущего. Они идут назад дорогой тьмы. А мы идём вперёд — дорогой к свету.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Гугл … помог поджечь волнения в нескольких странах Ближнего Востока» — ночной кошмар перепуганного реакционера. Подожгли Египет посредством одного юного студента, поучастввовавшего в семинаре в США. Ага. Никакие американцы там ни при чём. США просто поняли, что процесс пошёл, и спешат «вписаться» в новую реальность. Поскольку их не только вопросы дешёвого отдыха на египетских курортах интересуют.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Гугл … помог поджечь волнения в нескольких странах Ближнего Востока» — ночной кошмар перепуганного реакционера. Видите, вы даже по-русски говорить нормально разучились. «Ночной кошмар» — это ведь нерусское выражение, просто калька с английского «кошмар» — nightmare из лексики голливудских фильмов, просмотренных вами на DVD, да? Или вы классический роемовский персонаж — бывший русскоговорящий айтишник из США? А вы «офицер полиции» тоже говорите? Подожгли Египет посредством одного юного студента, поучастввовавшего в семинаре в США. Ага. Насколько я читал в СМИ, подожгли посредством Фейсбука и Твиттера, а потом и Гугл подтянулся со своим мобильным шлюзом. Нет? Никакие американцы там ни при чём. Конечно, это не просто голословное утверждение, и у вас есть чем его подкрепить? США просто поняли, что процесс пошёл, и спешат «вписаться» в новую реальность. Ну да, ну да, они же проспали начало этих революций по всему Ближнему Востоку, а теперь спохватились! Поскольку их не только вопросы дешёвого отдыха на египетских курортах интересуют. Ну, про интересы США вам известно всё, как я понимаю. И что же их интересует в Египте? И если у них серьёзные интересы в Египте (а не как у нас, туристов), тогда почему же они проспали эти восточные революции, поясните нам? В какую сторону они смотрели, ваши США?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Почему проспали? Может быть потому, что не всемогущи и не всевидящи? «Насколько я читал в СМИ, подожгли посредством Фейсбука и Твиттера» — это мы уже проходили: на самом деле там всё подожгли холоднннные финнннские парннни посредством телефона Nokia. «из лексики голливудских фильмов, просмотренных вами на DVD» — нет, в отличие от вас, я не смотрю ужастиков. Ни сам, ни вместе с детьми.

  • Ответить
    Альтер Эго

    … ночной кошмар перепуганного реакционера. Видите, вы даже по-русски говорить нормально разучились. … - как в том анекдоте: есть претензии к «ночному кошмару»; к «перепуганному реакционеру» претензий нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А в Бахрейне, напротив Ирана и в месте базирования 5 (?) ВМФ США, американцы тоже постарались разжечь? Это выглядит примерно как если-бы Россия разжигала в Ю. Осетии. Смешно. Короче ZOG в полный рост. Америкосы просрали все полимеры с этими революциями и сейчас судорожно пытаются хоть как-то повлиять на процесс. P. S. Иногда мне кажется, что Ашманов тут просто троллит в смое удовольствие.

  • Ответить

    пролог: не, Ашманов не троллит, ему «просто» про IT не интересно. Мне вот инитересно, а почему Америка у вас таким жупелом то осталась. Ну почему именно Америка. У меня был знакомый, который утверждал что всем кукловодит Англия. Я так думаю что вы, Игорь Станиславовочи, верите в обязательную мировую иерархию, в которой есть кто то, кто рулит всем. А если это бесконтрольный процесс? Почему вы не видите что мир просто «самопроизвольно сыпется», а IT просто ускоряют этот процесс. Сами по себе ничего не делая и самостоятельной роли не играя. США тоже.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Американцы/англичане успешно разжигают чаще всего там, где уже есть управляемая ими власть. Как это ни странно. Вот в Иране, где власть сильна и враждебна США, получается не очень. А вот договорной матч при внешней картине настоящего футбола — всегда запросто, как было, например, в Ираке. А зачем они это делают — ну, потому что концепция изменилась. Кормили барана, кормили, расчёсывали, выгуливали, потом режем на мясо, как пишет Стариков. Конечно, барану это обидно и непонятно. До этого, вероятно, нужно было кормить Мубарака, чтоб помогал Израилю и создавал стабильность в регионе, а сейчас не до Израиля, нужно устроить пояс волнений, чтоб опять все забыли о госдолге и проблемах с долларом. Это домыслы, я ведь не так хорошо понимаю интересы США в Египте, как местные Альтерэги. Значит, США не всемогущи и не всеведущи? То есть они имеют серьёзные интересы в Египте (в отличие от лохов вроде нас), но революция застаёт их полностью врасплох? При публичной подготовке волнений в течение нескольких месяцев в Фейсбуке и других местах? Ну-ну. Ну то, что вы моск выключаете — дело ваше. Любовь зла, полюбишь и козла. Но нас-то на одну доску с собой не ставьте. - как в том анекдоте: есть претензии к «ночному кошмару»; к «перепуганному реакционеру» претензий нет. У меня вообще нет претензий. Пишите как угодно. А я буду прикалываться над использованной лексикой. Просто нужно помнить, что в русском языке миллионы слов и десятки миллионов словосочетаний, миллиарды возможных фраз, так что выбор конкретных слов в принципе полностью вас раскрывает, была бы охота и навык проанализировать. И выбор слова «реакционер» показывает в вас конкретного совкового интеллигента, малахольного духовного наследника Ленина, Плеханова, Нечаева и Желябова, и выбор несуществующего в русском языке словосочетания «ночной кошмар кого-то» — почитателя культуры США. Да вы пишите, пишите, не стесняйтесь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Американцы/англичане успешно разжигают чаще всего там, где уже есть управляемая ими власть. Что, даже в Ливии? Т.е. это англичане приказали ливийским спецслужбам взорвать свой пассажирский самолет? P. S. Не пора ли завести страничку про Ашманова на Lurkmore ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, внушает. Американцы/англичане, с французами все ясно. А вот как же немцы? Не куют ли они в горах новое супероружие? И Япония, опять же, не у дел. Император то жив. Какой Ваш прогноз Ашманов?

  • Ответить
    Альтер Эго

    «При публичной подготовке волнений в течение нескольких месяцев в Фейсбуке и других местах? Ну-ну.» — да-да, конечно. После «подготовки в течение нескольких месяцев в Фейсбуке» нужно только заслать в Египет студента, участника семинара, чтобы вывести миллионные толпы на улицы Каира. Это очевидно, Ватсон. Эх, если бы я был таким умным, как Ашманов потом !

  • Ответить
    Альтер Эго

    А антикавказские митинге в Москве тоже американцы во ВКонтакте планировали и разжигали? Ведь штатам то по большому счету тоже не нравится (irony) кровавый режим медвепутов, стало быть через волнения они хотели дестабилизировать ситуацию в России и свергнуть (irony) этот ненавистный режим. Все верно, Ашманов ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Совепшенно очевидно, что Гугл/Твиттер/Фейсбук внушили доверчивым арабам, что у них стране и коррупция, и низкий уровень жизни и т. п.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А в Египте интересная революция получилась: народ по сути вынудил свою армию, так сказать опору правящего режима, взять власть в свои руки и, формально, совершить военный переворот. Т.ч. говорить конкретно в этой ситуации говорить о «закланном откормленном барашке» просто смешно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > духовного наследника Ленина, Плеханова, Нечаева и Желябова … - а вы, Ашманов, чей «духовный наследник»? Сталина? Суслова? Или, может, Столыпина? Победоносцева!

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Акции Mail.ru растут только благодаря росту оценок Facebook и Zynga на вторичном рынке Так вот кто на самом деле всю эту революционную кашу заварил! Мылу срочно нужно было поднять стоимость своих акций, а самый простой путь это сделать — через поднятие стоимости акций Фейсбука, которые после всех этих событий наверняка будут расти просто бешенными темпами! Моя логика безупречна и наконец-то вычислен настоящий ZOG. Кто бы мог подумать!

  • Ответить
    Аскар Туганбаев Независимый медиа-эксперт

    Игорь, спасибо за подробный комментарий — непонятно, когда ты там в поездке успеваешь. Я с тобой согласен полностью. Только меня здесь волнует не политический или конспирологический аспект. Мне за державу обидно. Мы можем нормально противостоять гуглу своими мозгами, мы можем поддерживать свой рынок разработки, создавать рабочие места и не допускать полного оттока ресурсов за границу. Пока Яндекс был закрытой структурой — он мог себе позволить игнорировать бложики, видеохостинги, игры и сосредоточиться на своих любимых поисковых сервисах (в т.ч. мобильных). После выхода в public у менеджеров всех уровней более 50% усилий будет уходить на согласования, отчеты и бюджетирование. Хотя в случае, если бы IPO произошло раньше, возможно, Яндекс не пропустил момент создания технической платформы для других экранов и сейчас имел бы шансы против Гугла. После того как универсальные ПК уйдут из дома и займут свое законное место у разработчиков и прочих айтишников, а все нормальные люди начнут пользоваться специализированными решениями для кажого вида деятельности: игры в дороге, чтение в кровати, связь везде, видео на большом экране, поиск на каждом из экранов будет поставлять производитель платформы. И тут одного IPO будет мало, чтобы войти заметным игроком на этом рынке.

  • Ответить

    увести интернет с персональных компьютеров — это тоже замысел США, как же как и всеарабская революция. Жаль нам с нашего муровьиного уровня такие глобальные процессы мало видны, да и воообще непонятны.

  • Ответить

    > До этого, вероятно, нужно было кормить Мубарака, чтоб помогал Израилю и создавал стабильность в > регионе, а сейчас не до Израиля, нужно устроить пояс волнений, чтоб опять все забыли о госдолге и > проблемах с долларом. США довали деньги — а скорее всего просто военную технику, обучение и т. д. — именно египетским военным, которые как раз сейчас и управляют страной. Получается, что к власти-то пришел тот самый «барашек», которого должны были заколоть ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    После «подготовки в течение нескольких месяцев в Фейсбуке» нужно только заслать в Египет студента, участника семинара, чтобы вывести миллионные толпы на улицы Каира. Это очевидно, Ватсон. О, Холмс, сколько лет, сколько зим? Чем занимаетесь? По-прежнему не желаете знать, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца? По-прежнему чураетесь женщин и обожаете кокаин? Вы знаете, Холмс, я понимаю, что вы старый специалист по заговорам в пользу английской короны, и в ваши обязанности прямо входит делать вид, что к революции в Тунисе и в Египте ни вы, ни ваши коллеги не имеют отношения. Это понятно. Но, дорогой Холмс, в обществе джентльменов, каковое здесь широко представлено, всё-таки некрасиво приписывать оппоненту свои же утверждения, а потом их опровергать. Я ничего не сказал о том, что и как в полном объёме делалось для революции в Египте. Я ведь не специалист по оранжевым переворотам. Выдумка, что якобы я сказал, что «достаточно группы в Фейсбуке» — не делает вам чести. Ведь это форум, тут можно прочесть сказанное, это не затихающий в воздухе звук. Я сказал лишь о том, что группы в Фейсбуке создавались давно, так что проспать подготовку к «революции» ни американцы, ни англичане ну никак не могли — как вы тут категорически утверждали. И присылка Эль Барадеи, и отъезд семьи Мубарака в Лондон совсем не похожи на поспешную суету в шоке от неожиданных событий, не так ли, Шерлок? Я понимаю, что вам просто по должности положено уговаривать публику, что вы тут совсем не при чём — но и у Ватсонов есть своя маленькая гордость, мы не совсем уж такие дураки, Холмс. А засылка больших денег, приезд накануне волнений «неизвестных» снайперов с шведскими паспортами (это только тех, которых поймали), обучение пятой колонны во всяких школах журналистики (кто там преподавал — сербы, грузины, украинцы?), встречи с агентами на местах накануне, переговоры с возможными преемниками, привоз вашего агента Эль Барадеи — ничего из этого вы, конечно, не забыли. Короче, как делать «революции» — не мне вас учить. Ну, да, не всё всегда бывает гладко, египетские военные оказались менее сговорчивы — но ещё не вечер, это ведь тоже ваши же ставленники, как нам тут подсказывают пикейные жилеты.

  • Ответить
    Альтер Эго

    … Мы — дети крестьян и рабочих, Нам не надо ходить на их чат, Мы видим знакомый почерк, Мы знаем, чьи уши торчат. Мы помним, как на Майдане Они вырывали руль. Им надо горящих зданий, Им надо кричащих бурь … http://www.saltt.ru/node/7563

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мы можем нормально противостоять гуглу своими мозгами Аскар, это совершенно не факт. Есть ещё эффект масштаба, доли мирового рынка, наличия бюджетов в 100 раз больше и т. п. Попробуй поконкурировать с Боингом или Кока-Колой… Вообще Гугл — очевидно, проект национального масштаба для США. Как и Микрософт, и Боинг и пр. И никто никогда не даст их ни распилить, ни демонополизировать, ни как-то ущемить и т. п. И всегда будет поддержка, а также куратор уровня Хиллари Клинтон. Да, в США организовывают национальные проекты в формате коммерческих компаний, это у них такой приём, так у них лучше получается. Построена машина финансирования в Креминиевой Долине и т. п. Сейчас вон и космос постепенно переводят в частный сектор. Но господдержка, конечно, никогда не прекратится. В прошлый раз, когда мы успешно конкурировали с американцами своими мозгами и первыми в истории вышли в космос, это тоже был национальный проект (как и у них). У нас эти проекты всегда были устроены по-другому, не как коммерческие проекты (и не как шарашки, как врут тут однобайтовые адепты Церкви Свободы). Яндекс сейчас — НЕ национальный проект, он бьётся с Голиафом один, бедный, маленький, на свои деньги. Как вспомню среди ночи — проснусь и плачу…. Это не значит, что надо его выкупить, или национализировать, или дать ему больших денег, или налоговых льгот. Не факт, что именно это поможет, а не повредит. Но понимать, что это стратегический ресурс — надо. Если такое понимание у власти — есть, конкретные коммерческие детали — биржа, не биржа — не имеют значения.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Мы можем нормально противостоять гуглу своими мозгами, допустим, [u]мы[/u] (конечно, мне хочется примазаться к лидерам, а не к лузерам, хотя лично я не имею отношения к яндексу) пока могли это сделать. сможем ли мы сделать это завтра? через год? через 10 лет? я говорю не о том, что [u]мы[/u] станем работать хуже или гуголь станет работать хуже. я говорю о том, что среда может поменяться. > мы можем поддерживать свой рынок разработки, поддержка рынка разработки — не есть самоцель. по крайней мере для «изнутри». спросите у любого торговца на рынке — хотел бы он лично, чтобы других продавцов на этом рынке не было? > создавать рабочие места создание рабочих мест — тоже не самоцель для коммерческой структуры. это что-то из политического лексикона > и не допускать полного оттока ресурсов за границу. ну полный отток вы только новым железным занавесом остановите. и то вряд ли. сейчас же со вступлением россии в вто будет скорее увеличение потока почему не рассматривается вариант «Яндекс выходит на IPO в июне, потому что в июле/августе/[…]/декабре будет уже непоправимо поздно»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >У нас эти проекты всегда были устроены по-другому, не как коммерческие проекты … зачем вспоминать, как у нас эти проекты были устроены? Вы хотите возврата к социализму, огосударствленной экономике?

  • Ответить
    Альтер Эго

    зачем вспоминать, как у нас эти проекты были устроены? Вы хотите возврата к социализму, огосударствленной экономике? А инфраструктура — это дело такое, государственное. Не может быть такого коммерческого проекта как, к примеру, «мост через Лену у Якутска» при нонешней норме прибыли в других областях вложения бабла.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    зачем вспоминать, как у нас эти проекты были устроены? Вы хотите возврата к социализму, огосударствленной экономике? Ой-ой-ой. Пошли уж такие завялившиеся мантры, такие плесневые кричалки, что вспоминаешь начало девяностых. А что ж вы всё вокруг ругаете, оно лучше, что ли, чем было тогда? Коррупция-коррупция, воровство-воровство, откаты-распилы, развал промышленности, расслоение — вам только дай волю, вы столько признаков навспоминаете. То есть сейчас так плохо-плохо-плохо, что в СССР было аж ещё хуже, да? А когда ж было лучше — никогда в этой рабской стране? Вы уж определитесь, что ли, когда плохо. А вообще вместо старых либерастических кричалок стоит помнить старую истину, что тот, кто не хочет помнить истории, обречён её повторять.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Во, почитайте про прекрасность новой частной экономики в промышленности, вставляет нипадеццки: http://scepsis.ru/library/id_2969.html Кому-то кажется, что это такие опять обвинения режиму. А мне так кажется, что это приговор капитализму в нашей стране.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Мы — дети крестьян и рабочих, Нам не надо ходить на их чат, Мы видим знакомый почерк, Мы знаем, чьи уши торчат. Было бы изрядной глупостью видеть в творчестве Емелина только пародию и иронию. Он поглубже местных одномерных либерасов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Стариков жжот про снайперов: «Я уже писал, что при каждой «революции», на крышах домов появляются люди с снайперскими винтовками. Они убивают демонстрантов, под видом «правительственных сил». Судя по тому, что «неизвестные снайперы» никогда не появляются одновременно в трех-четырех местах одновременно, речь идет о 1-2 мобильных группах. Сейчас они в Ливии. Вновь сеют хаос и смерть. А до этого были в Тунисе и Египте. Повтор? Да. Но в событиях в Ливии есть нечто новое и отличное. ……… http://nstarikov.ru/blog/8325#more-8325

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Вообще Гугл — очевидно, проект национального масштаба для США. Как и Микрософт, и Боинг и пр. И >никто никогда не даст их ни распилить, ни демонополизировать, ни как-то ущемить и т. п. И всегда >будет поддержка, а также куратор уровня Хиллари Клинтон. Это не так. Например: в 70-х прекрасно распилили AT&T. >В прошлый раз, когда мы успешно конкурировали с американцами своими мозгами и первыми в истории >вышли в космос, это тоже был национальный проект (как и у них). У нас эти проекты всегда были >устроены по-другому, не как коммерческие проекты (и не как шарашки, как врут тут однобайтовые >адепты Церкви Свободы). >А вообще вместо старых либерастических кричалок стоит помнить старую истину, что тот, кто не >хочет помнить истории, обречён её повторять. Одни Ваши слова не вяжутся с другими. Или вы то же повторяете «завялившиеся мантры»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    «про снайперов» — со вчерашнего дня уже не актуально. Теперь нужно отжигать про самолёты «со шведскими паспортами», расстреливающие демонстрантов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ashmanov 22.02.2011 18:03:19 > >А мне так кажется, что это приговор капитализму в нашей стране. договаривайте до конца — каков «приговор капитализму в нашей стране»? Что, не годится для России частная собственность на средства производства?

  • Ответить

    >>>>это может стать началом конца того Яндекса, который мы знаем и любим…>>> Уважаемый Аскар видимо, имел ввиду истории наших известных публичных Интернет-компаний

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А мне так кажется, что это приговор капитализму в нашей стране. А есть/был ли мальчик, то есть капитализм в нашей стране? …социализм — это деятельность, направленная на удовлетворение потребностей общества… …капитализм — это направленность человеческой деятельности на сохранение и увеличение производственного капитала. И все! Ни о какой форме собственности в этом определении не говорится… (авторство не мое, «пояндексив» найдете полный текст)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    О, ещё одна замшелая мантра. Как медленно и со скрипом перебирается небогатый, но туго усвоенный идеологический арсенал… Конечно же, не было! То, что у нас построили — никакой не капитализм! Мы же такие безрукие рабы, такое быдло, что ничего даже скопировать не можем. Настоящий капитализм — он же хороший. Так что весь этот ужас у нас, развал, расслоение, приватизация, буржуи на мерсах, таджики в подвалах, сосредоточение гигантской собственности в руках небольшой кучки жуликов и негодяев, отсутствие профсоюзов — это ж не капитализм. Как можно! Особенно если схитрить и добавить в определение капитализма ненужное и никогда там не ночевавшее слово «производственного"… Кстати, Маркса и Ленина ведь тоже прочли неправильно, скажет вам такой же плоскомыслящий защитник социализма. Настоящий социализм — он хороший, ну и так далее…

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Теперь нужно отжигать про самолёты «со шведскими паспортами», расстреливающие демонстрантов. Тут правильно поставить в кавыки слово «демонстрантов». Как у Старикова по той же ссылке и разъяснено. Потому что там не мирные безоружные демонстранты, разбегающиеся от выстрелов из винтовок, а хорошо вооруженные части восставших племен, которых приходится давить армией. «Каддафи также заявил, что вооруженные наемники из африканских стран прибыли в страну для того, чтобы свергнуть его режим. » http://lenta.ru/news/2011/02/22/qad/ Может, это не обязательно ложь?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кто-нибудь может мне объяснить, что это за хрен с горы — Николай Стариков? Почему мы должны его слушать (читать)? Потому что он — новый Гуру? Или потому, что он в своём блоге милостиво выложил (для прессы, с оригиналами) аж целых пять своих гламурных фото (http://nstarikov.ru/about)?

  • Ответить

    Скажите, Игорь, вы член партии ЕР? Если нет, вам срочно нужно туда вступить и идти в Госдуму. Там, оказывается, сплошь ваши единомышленники, вот, например, Евгений Федоров:

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кстати, мнение Примакова про Египет: http://vz.ru/opinions/2011/2/22/470740.html Я думаю, что применительно к событиям в Египте можно отрицать полностью фактор провокации извне. Это чисто внутренние события. Но в то же самое время я абсолютно уверен, что после того как они начались, беспокойство извне начало проявляться. Например, когда начались события в Египте, я был в Вашингтоне и встречался в это время со многими бывшими коллегами, министрами иностранных дел, с представителями Госдепа — у нас была двусторонняя встреча по ближневосточному урегулированию по линии академии двух стран. И я твердо убежден, что размах, который приняло это движение в Египте, — это был настоящий шок для американцев.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > То, что у нас построили — никакой не капитализм! Your words, not mine. Не знаю, чем я заслужил ваше неудовольствие, но считаю, что нам не стоит спорить в этом топике об определениях и чертах капитализма. Я оставляю за вами крайнее слово, принимаю свое поражение от мэтра и предлагаю вернуться к Яндексу.

  • Ответить

    Яндекс — не мыло. Яндекс — конкурент Гугла. Покупать Яндекс — это примерно то же самое, что продавать гугл. Слабая позиция для выхода. Мое заключение финансиста, титана и стоика: зря. А арабов жаль — это да.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Но в то же самое время я абсолютно уверен, что после того как они начались, беспокойство извне > начало проявляться. Примаков знает о чем говорит. Ведь посмотрите, АльБарадея то откомандировали типа возглавить процесс уже когда началось совсем по-серьезному. Зачем послали? Ну потому что единственная б.м. организованная политическая сила в Египте — это Muslim Brotherhood, вариант явно неприемлимый ни США, ни для ЕС и нужно было срочно найти типа «лидера» движения. Хотя никакой он конечно не лидер — 20 лет, а Египте не жил — а именно завезенный президент, типа Саакашвили. Ну что ж, посмотрим, удастся ли ему прогнуть египетских военных, они оказались весьма достойными людбми.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Очевидно же (изучив реакцию наших официальных СМИ), что российское государство «в доле». Возможно, новые проекты договоров на бурение/добычу нефти в Северной Африке уже согласованы с нашими «заокеанскими партнерами». И вполне логично, что «большая смута» выгодна нашему нефтегаз-сектору — когда ещё цены на нефть будут 150 $? Да и помимо этого Кремлю есть что выторговать себе — например, вступление в ВТО, или иные интересные плюшки.

  • Ответить

    Посмотрел Навального. За ним ведь реально несколько десятков миллионов людей стоит. Дальше — больше. Кароче, конец местной Джамахирии, походу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В кои веки в треде мнения любого комментатора лучше ашмановских. Ашманов, так троллить, перевирать и выставлять дураками всех оппонентов вы знатно научились, даже непонятно, стыдно за вас или нужно гордиться вами. PS: Будьте любезны, не отвечайте на этот комментарий, а просто промолчите. Ваши ответы очевидны.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Скажите, Игорь, вы член партии ЕР? Если нет, вам срочно нужно туда вступить и идти в Госдуму. Начали уже давать советы и распоряжения. Вот счастье-то, заботятся обо мне, стараются помочь, дай Бог им здоровьичка. Нет, я не член никакой партии, Бог миловал. Ну и зачем «мне срочно нужно вступить»? Потому вам кажется это смешным? По-моему, это тот здоровый смех, который признак известно чего. В кои веки в треде мнения любого комментатора лучше ашмановских. Это уж конечно. Любое мнение, которое похоже на ваше — это мнение умного человека, а кто думает не так — тот дурак, натурально. Предлагаю вам продолжать стыдиться за меня, этим вы улучшите мир. Будьте любезны, не отвечайте на этот комментарий, а просто промолчите. Ещё одно распоряжение? Так точно! Есть! Разрешите выполнять? Вот только напишу ещё пару килобайтов. Посмотрел Навального. За ним ведь реально несколько десятков миллионов людей стоит. Да-да. Да я больше скажу, за ним 300 миллионов человек стоит. Это ещё если Англию не считать и все её протектораты. Прикольно, кстати, что Бегтин и Навальный уже передрались, ругают друг друга в блогах. Навальный пишет, что Бегтину нужно заняться уже чем-то своим, конкретным, а Бегтин, что Навальный ищет под фонарём, выбирает те случаи, где можно пропиариться, а не те, где есть реальная коррупция, которую можно доказать. Я об этом писал уже: тема коррупции на самом деле бедная, мало контента, на ней трудно прокормиться или сделать карьеру всем, кто на это рассчитывает. Ладно, стоит вернуться к IPO Яндекса, ведь про его державное значение нас Туганбаев подбил спорить. На прощанье. Про комментаторов в этом чятике, каждый коммент которых — чистый измуруд, мне вспоминается пара отличных цитат стотридцатилетней давности, из бывшего народовольца Тихомирова, бывшего террориста середины 19 века. Ничего нет нового под луной, воистину: «… Имея некоторую способность писать, я, как огромное большинство и поныне действующих либеральных и радикальных писателей, много лет оставался компилятором чужих мыслей, воспринятых на веру, усвоенных потому, что все так думают, все так пишут в целой массе исторических, экономических и т. п. сочинений. Как и все зараженные этим “прогрессивным” миросозерцанием, я узнал жизнь сначала по книгам. Ненормальное господство книги, нужно сознаться, составляет нынче большое зло. Количество фактов, лично наблюдаемых, количество ощущений, непосредственно переживаемых, почти у всех теперь ничтожно мало в сравнении с тем, что воспринимается из ненормально раздутого чтения….» «…Наш космополит, в сущности, даже не космополит, для его сердца не все страны одинаковы, а все приятнее, нежели отечество. Духовное отечество для него — Франция или Англия, вообще “Европа”; по отношению к ним он не космополит, а самый пристрастный патриот. В России же все так противно его идеалам, что и мысль о ней возбуждает в нем тоскливое чувство. Наш “передовой” образованный человек способен любить только “Россию будущего”, где от русского не осталось и следа. » http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/kd/026.htm

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>> «…Наш космополит, в сущности, даже не космополит, для его сердца не все страны одинаковы, а все приятнее, нежели отечество. Духовное отечество для него — Франция или Англия, вообще “Европа”; по отношению к ним он не космополит, а самый пристрастный патриот. В России же все так противно его идеалам, что и мысль о ней возбуждает в нем тоскливое чувство. Наш “передовой” образованный человек способен любить только “Россию будущего”, где от русского не осталось и следа. » У нас с Вами патриотизм разный. Вы Россию плавно подменяете государством. А кто государство не любит — тот не патриот, а «безродный космополит». :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я не знаю, у кого это «у нас с вами» при разговоре с альтерэгой. По-моему, у вас никакого не то что патриотизма нет, нет даже очерченных взглядов — они ведь сливаются с другими АЭ в мутную аморфную массу. Если же разговаривать про обобщённого либерального альтерэгу на Роеме и в жеже, то его патриотизм" именно такой, каким его описывает Тихомиров: Наша интеллигентская образованщина не любит ни русское государство (оно же деспотическое, азиатское), ни русских людей, которых она искренне считает быдлом, ни русскую армию (которую надо распустить и заменить на наёмников), ни русскую историю (историю ошибок, деспотизма и рабства), ни русскую культуру (которая либо устарелая, как тут писали по Достоевского и Бунина, либо вообще советская). Ни даже территорию русскую с берёзками и медведями — потому что постоянно клонит к тому, чтобы продолжать членить её дальше, острова отдать японцам, Чечню выпилить, Татарстану-Дагестану дать самоопределиться, Якутии автономию, в Сибири создать отдельную республику, и т. п. Язык русский для нашего интеллигента — тоже невеликая ценность, он охотнее разговаривает кальками с английского, такими, как «ночной кошмар». Что ж тогда Родина без перечисленного? Да это он сам, наш интеллигент и его уютненькая жежешечка. Родиной наш либеральный интеллигент считает себя и свою тусовочку. Для кого-то родина навсегда в Лондоне или в Калифорнии, на Брайтоне. А вот если дали бы интеллигенту опять порулить Россией как в 1991 или 1917 — тогда бы и из неё получилась бы хоть какая-никакая Родина. Ну вот как когда чмокающий вампир Гайдар разъяснял нам пользу голодного шока в зобмоящике. Вот это была родина для новых русских и обслуживающих их писучих интеллигентов. Хорошо, не так долго. А для лохов у нашего интеллигента есть мантра, что он де не любит государство, потому что оно плохое, и отделяет его от Родины. А сам-то он патриот круче других. Но реально его Родина — его собственное брюхо и самолюбие, а более ничего. Оттого-то такая большая масса пишущих борцов за лучшее будущее нашей Родины сидит в Лондоне, США и т. п. — там ведь брюху лучше, значит истинная родина — там.

  • Ответить

    Я кароче придумал как спасти Россию. Нужен всего один закон, который запретит всем госслужащим и членам их семей выезд за границу (исключая служебные командировки (раз в год)) на весь период службы и еще 5 лет после ее окончания. И все. И расцветет Расея. И выйдет старик Ромуальдыч на полянку, понюхает свою портянку и аж заколдобится.

  • Ответить

    Ашманов, «любить» что бы то ни было и «считать все остальное на свете г.ом» — это радикально разные вещи. Также как разные вещи «любить» и «не видеть недостатков». Россия, при всех богатствах ее культуры, Пушкине, Чайковском, Шостаковиче была и остается довольно захолустной окраиной Европы по всем параметрам. Отрицать это сколько-нибудь образованному человеку невозможно, но странно считать этот факт доказательством нелюбви к Родине тех, кто его сознает. Самой крупной и решительной попыткой России найти свой собственный путь была Октябрьская революция, но и она в итоге провалилась.

  • Ответить

    P. S.: к слову, лингвист из вас как из Задорнова. Этой «кальке с английского» сто лет (в буквальном смысле) в обед и она появилась в русском языке одновременно с самим словом «кошмар» которое, конечно, пришло не из английского, а из французского. Correlation is not casuation, и так далее. Пруфлинк: http://ngrams.googlelabs.com/graph?co…moothing=3 http://ngrams.googlelabs.com/graph?co…moothing=3 От слов «телефон» и «радио» (не говоря уже об ужасных «интернет» и «браузер») отказываться уже планируете?

  • Ответить

    > понеслась п.да по кочкам. Ашманов вышел на проторенную лыжню, и даже старые правильные оппонентны подтянулись. Да не, не так. Картина такая: Загорелые красавцы раскошно летят коньковым ходом в современных обтекаемых одеждах и модных темных очках. На этом фоне кряхтит потыхоньку классикой Ашманов на своих деревянных, ворча себе под нос заученные сквернословия. — Опять гребанные праздники, — опять подумал Штирлиц.)

  • Ответить
    Альтер Эго

    продолжим :-) И не переходя на личности :-), нарисуем портрет «мутной аморфной массы государственных альтерэг» Они искренно любят Российское государство потому, что, прикрываясь им можно делать что угодно. Всегда можно сослаться на «государственные интересы». Они искренно любят русских людей, потому, что их много. Можно не считать: миллион туда, миллион сюда, а все не кончаются. И армию они тоже любят. Источник рабского труда и дешевый инструмент удовлетворения амбиций. Солдат же много. И культуру. Цветаева, Пастернак, Мандельштам. Залюбили в конец. И территории русские: разбомбим Чечню, посадим баев в Дагестан-Татарстан, дадим водки якутам. А уж про русский язык наших «государственных альтерэг» я бы промолчал. Депутата какого-нибудь послушайте :-) И вот это все для него Родина. другой он не знает. И зачем она ему такая: опять же «собственное брюхо и самолюбие, а более ничего»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Crio 23.02.2011 13:23:52 Этой «кальке с английского» сто лет (в буквальном смысле) в обед и она появилась в русском языке одновременно с самим словом «кошмар» которое, конечно, пришло не из английского - вы не догоняете: Ашманов вместе со своими детьми смотрит низкопробную голливудскую кинопродукцию — вот у него и возникла иллюзия, что иностранная лексика поступает в русский язык именно оттуда. Да, на Курильских островах — русские медведи под русскими берёзками. Это всем известно. Какой же русский не любит родную до боли курильскую землю! Там, правда, до 1945 года русские не жили. Вообще. Но всё равно — это наша Родина. Самое дорогое.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Какой же русский не любит родную до боли курильскую землю! Срочно верните Вильно Польше! А Мацумай — России!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Загорелые красавцы раскошно летят коньковым ходом в современных обтекаемых одеждах и модных темных очках. На этом фоне кряхтит потыхоньку классикой Ашманов на своих деревянных, ворча себе под нос заученные сквернословия. Ну и чуйка у тебя, Умка! Вот что кипрский воздух с тонкими ходами организма делает. Действительно, только что спустился я в свой отель с горы в Альпах. Кругом действительно загорелые красавцы и красавицы в тёмных очках. Ехал я, правда, на такой же пластиковой доске, как и все остальные вокруг. И одежды/очки вроде тоже у всей моей семьи модные, как у всех тут. Да, и коньковым ходом на сноубордах вроде никто не едет — уклон же, Альпы, вниз всё время. А так всё верно. Да, кстати, и сквернословил под нос, это верно, потому что загорелые красавцы летят (трое детей моих в том числе), а я на доске пятый день всего, от них отстаю. А лыжи обратно надевать уже впадлу, кривая обучения разорвётся. Вот сполоснулся, переоделся, сел к виду на Альпы с ноутбуком и теперь читаю по вайфаю, сколько яда выделил наш местный либеральный серпентарий, пока меня не было. Насчёт запрета отдыха чиновникам за рубежом, а также размещения семей или учёбы их детей — предложение правильное, горячо поддерживаю. За наличие зарубежного счёта — в тюрьму, за детей на Западе — на производство. Ещё нужно рубль отвязать от доллара, национализировать ЦБ и закрыть финансовую и таможенную границу, и будет наконец расцвет. ну это известная вещь, конечно. Но особенно отжог Крио, вот что значит настоящая ненависть к стране. Да, Россия — убогая, ничем не примечательная провинция, которую не жалко, и которой может помочь только гражданская война на 20 миллионов погибших и миллионы эмигрантов, развал, голод, чума и людоедство. А иначе как Европой-то стать? Вот это по-нашему, настоящий матёрый враг, без этих экивоков либеральных.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Этой «кальке с английского» сто лет (в буквальном смысле) в обед и она появилась в русском языке одновременно с самим словом «кошмар» которое, конечно, пришло не из английского Да что вы! Кошмар — нерусское слово! Это открытие! открытие Гугла! Эта калька пришла на Роем именно из голливудских фильмов на нашем ТВ, где дикие жёны киношных боссов, кончившие когда-то инъяз, переводят фильмы, не смотрев их, по текстовке. И вот они-то nightmare стали переводить не как кошмар, а как «ночной кошмар», по неграмотности. А наши интеллигенты не способны усваивать культуру даже столетней давности. Всё советское время говорили «это кошмар, какой кошмар» и всё, без «ночной». А конструкция «чей-то ночной кошмар», появилась только в 90-х, с кассет гнусавого или из ТВ-переводов голливудщины… Я внимательно следил тогда за этим процессом, так что мне лично ваше открытие вашего Гугла интересно очень умеренно. Это нормально для нашего интеллисовка — думать, что английские фразы показывают образованность. Ну вот как эти два модельных перца в «Даёшь молодёжь» с их английскими неграмотными присказками. Так же, как сказать «your words, not mine» может только вторичный культурный дикарь, по-моему (при наличии известного нам сотни лет «ты говоришь» или «ты сказал» — погуглите, что ли, это же ваш способ получения «знаний»). Я-то как раз не лингвист, а вот вы, Крио, когда ненависть к России у вас затихает на время, набирает силы, время от время красуетесь в этом как бы качестве. «Лингвистические» записи в вашем блоге доставляют лулзы, конечно (если так понятнее).

  • Ответить

    все смешалось — альпы, кони, крио, арабы с Желябовым. ВОт пусть каждый сформулирует уже «что нам делать» с Россией, и спорьте. Хрен с ним с Яндексом. А то либеральный серпентарий путается.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, прикольно что либеральный серпентарий действительно иногда путается. Вот например, 08.08.08 грузинское нападение на Осетию спланировано американцами не было, это был личный гешефт Мишико, наши выбросили грузин оттуда быстро, инструкции «мочить рашку» в первые дни не приехало, так что многие экспонаты серпентария письменно испытывали непривычную им гордость за страну, цитировали Пушкина «бежали робкие грузины» и т. п. Я аж удивлялся, читая ихие жежежшечки. Вот, думаю, есть же и у них что-то человеческое, не совсем уж души преобразовались в демонический газ. Но потом кураторы пришли в себя, прислали пачку инструкций и началось построение свиньёй. Россия таки оказалась плохой, а грузины хорошие — у тех же самых персонажей. Прикольно было наблюдать процесс отрезвления и возвращения в русло. Ну да ладно. Я всё-таки не герпетолог, не моя задача искать ростки человеческого у всех существ подряд. Так вот, если вымести остатки дебоша и вернуться к началам, то вот правильный вопрос: что нам делать с Яндексом?

  • Ответить

    ну то что делать с Яндексом не нам решать, а гражданская позиция должна быть у каждого. Или есть у каждого))) А Яндекс с другой стороны че — как искал по русскоязычному инету, так и будет искать. Это ли яндекс который мы любили, не это — это уже другой вопрос)))

  • Ответить
    Альтер Эго

    > то вот правильный вопрос: что [u]нам[/u] делать с Яндексом? Будьте добры, огласите каким-либо образом (поименно или укажите условие) кого [u]вы[/u] называете «[u]мы[/u]", когда предлагаете отвечать. А то [u]мы[/u] ответим, а [u]вы[/u] опять начнете брызгать слюной что [u]нас[/u] это не касается — [u]вы[/u] имели в виду совсем другую выборку.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Так вот, если вымести остатки дебоша и вернуться к началам, то вот правильный вопрос: что нам делать с Яндексом? Вот подход настоящего патриота :-) :-) Государственные интересы требуют что-то сделать. А то враги со всех сторон. И серпентарий. Очень хочется отнять, но пока боязно

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ходжа, это вопрос к товарищу Ratel, это он употребил это неполиткорректное местоимение первого лица множественного числа, написав «что нам делать с Россией». Пусть объяснит нашей комиссии, что он имел в виду! Насчёт «хочется отнять»: ты с кем сейчас разговаривал, лапочка? Опять забыл таблетки принять, везде Весельчак Пу мерещится?

  • Ответить

    > «Лингвистические» записи в вашем блоге доставляют лулзы, конечно (если так понятнее). Я в шоке. Сам Ашманов читает мой блог! Дайте мне фотоаппарат, я должен сохранить это для потомков! Как жаль, что я не веду блога. P. S.: Как тяжело ходить среди людей\ И притворятся непогибшим,\ И об игре трагической страстей\ Повествовать еще не жившим.\ И, вглядываясь в свой ночной кошмар,\ Строй находить в нестройном вихре чувства,\ Чтобы по бледным заревам искусства\ Узнали жизни гибельной пожар! Блок тоже насмотрелся плохо переведенных видеокассет, да?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как раз вопрос «что нам делать с Россией» имеет смысл. Причем каждый может ответить по-своему — «работать/продавать/уезжать/устраивать революцию» и много других действий. Например, некоторое количество населения имеют полное право на [u]этот[/u] вопрос ответить «продавать яндекс в июне».

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Эта калька пришла на Роем именно из голливудских фильмов на нашем ТВ, > где дикие жёны киношных боссов, кончившие когда-то инъяз, переводят фильмы, > не смотрев их, по текстовке. И вот они-то nightmare стали переводить не как кошмар, > а как «ночной кошмар», по неграмотности. Да-да, конечно, может уже хватит все за идиотов считать? Вы ссылку, что Крио прислал, откройте и посмотрите сами — там внизу есть разбивка по годам. Откроем самую первую ссылку, с диапазоном дат 1800 — 1927. Ф. М. Достоевский: статьи и материалы: Том 2, А. С. Долинин — 1924 Так же начинается и ночной кошмар Ивана: <он сидел… и упорно приглядывался к какому-то предмету у противоположной стены на диване" (т. 18, стр. 219). Характеризируя своего беса, Ставрогин особенно подчеркивает: «лакейство мысли, … Ну и т. д.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Насчёт «хочется отнять»: ты с кем сейчас разговаривал, лапочка? Опять забыл таблетки принять, везде Весельчак Пу мерещится? Ну если открещиваетесь и «государственный зуд» отпустил, то у Вас, собственно, два варианта: покупать, как предложили выше, или не покупать :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Как жаль, что я не веду блога. А точно, перепутал. Это же, кажется, один бывший яндексоид, который здесь тоже бывалоча пописывал, любит филолологическую лингвистику помацать. Прошу прощения.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, с «ночным кошмаром» вышла неувязочка. Но вот ведь вопрос — если Ашманов в таких простых и легко проверяемых вещах гонит такую откровенную пургу, то как можно доверять его мнению и вообще выслушивать его и по остальным вопросам ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И, вглядываясь в свой ночной кошмар Крио, ну вот вам кол на голове теши — хотите быть выдающимся лингвистом и всё! Ну хорошо, дам последнее бесплатное разъяснение. Тут проблема в том, что вы путаете свободные и устойчивые словосочетания. Свободное словосочетание — это (сюрприз!) свободное сочетание слов, где сумма смыслов даёт смысл всего словосочетания, а слово легко заменяемы на синонимы или когипонимы. Например, красное яблоко — это свободное словосочетание. Есть яблоко, оно красное. Или жёлтое, или малиновое. А вот «железная дорога» или «физическое лицо» — устойчивые словосочетания. Их смысл нельзя восстановить из суммы смыслов составляющих слов. Бывают и совсем жуткие устойчивые словосочетания, просто кварки какие-то — идиомы, где исходный смысл полностью сплавился и спёкся, типа «бить баклуши», «чесать репу» или «борзыми щенками». Ну или на любимом вами английском «Большое Яблоко» — это уже идиома, а не вид яблока. Ночной кошмар Блока в примере выше — это типическое свободное словосочетание. Была у него ночь, видел он кошмар, вспоминает его. Кошмар мог быть у него и дневной, во время дневной сиесты. А мог быть ужасным, тягостным и и прочим, как яблоко может быть и жёлтым, и зелёным. Конечно, встречаемость свободного словосочетания «ночной кошмар» и век назад была ненулевой. Так вот, фраза типа «революция в Москве по типу египетской — это ночной кошмар поцреота!» - содержит устойчивое выражение «ночной кошмар кого-то», означающее что-то, что ужасает субъекта наяву или в будущем, а не то, что он увидел прошлой ночью. Это устойчивое выражение — калька с соответствующего плохо переведённого устойчивого выражения из английского языка (типа «кто тыыыы, ыыыыы???» -«я твоооой ночноооой кошмаааар!!!, тьфу). Так понятнее? Вперёд к вершинам филолологии, Гугл вам в помощь, в нём очень много букв.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да-да, конечно, может уже хватит все за идиотов считать? Ну почему же сразу за идиотов? Вы просто в этом месте не образованны, но хотите быстро, погуглив, считать себя специалистами в том, в чём до гугления не разбирались. Ну вот хоть в лингвистике. А чё, в медицине, экономике и политике разбираетесь же? Да вот и в бизнесе поисковиков и выводе их на биржу…

  • Ответить

    Спасибо, за урок :) Есть только одна проблема — с чего вы взяли, что устойчивое сочетание «ночной кошмар» появилось в языке в конце 80х как калька с английского, а не в начале/середине века в силу естественного развития языка? На мой взгляд, употребление этого выражения Блоком очень близко именно к устойчивому сочетанию

  • Ответить

    Он же говорит, типа своими глазами ту кальку созерцал. Там много чего было. Мне иногда думается, что «кидалово» от «ту кид», «круто» от «кул» и еще пара тыщ такого рода штучек. Сразу не вспомнить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Он же говорит, типа своими глазами ту кальку созерцал. Кто говорит? Блок? Или Ашманов? Я, что то, запутался в когипонимах.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Интересно, к чему это мы с Блоком являемся когипонимами? К понятию «человек»? Я наблюдал, как это понятие/выражение возникает в речи и в фильмах. И возникло оно в начале 90-х. Это очень просто понять: употребление «я твой ночной кошмар» (тьфу, гадость) — это другое значение, не имеющее отношения к плохим снам. Ещё я наблюдал всяких ложных друзей переводчика, типа «офицер полиции». Ведь в полиции США нет рядовых, все — офицеры, знаете об этом? А гнусавый и регулярный ТВ- и кино-дубляж — знают. И только Гоблин не в курсе. Ну, а самый прикол был с массированной инъекцией под корку русского народа отличного, лучезарного понятия «новый русский». Самая первая инъекция — в Коммерсант-Викли где-то так примерно 8 сентября 1992 года, если мне не изменяет склероз.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как в том анекдоте, не помню дословно, там было стихотворение со словами: «Дворник … Из своей кривой кишки Поливает камушки.» Редактор говорит поэту: чего это «кривой», очернительство наших советских дворников получается! Ну поэт и исправил: «Дворник … Из своей прямой кишки Поливает камушки». ______________________ Ашманов, гуру филологии, сыр-бор начался с того, что вы попытались заболтать мой выпад: Alter Ego 22.02.2011 10:42:15 «Гугл … помог поджечь волнения в нескольких странах Ближнего Востока» — ночной кошмар перепуганного реакционера. Так вот «ночной кошмар» это, по смыслу, видение, сон. А просто «кошмар» — это вовсе не обязательно видение: можно понять и как «ужасное событие». Конечно, «кошмарное сновидение», может быть у вас и во время дневного сна — задремали там, или сиеста у вас, не знаю… Но это уже как раз был бы аналог «прямой кишки». А вообще в характернистике ночной кошмар перепуганного реакционера вы три слова из четырёх опротестовали. Только перепуганный возражений не вызвалю.

  • Ответить

    А вот если дали бы интеллигенту опять порулить Россией как в 1991 или 1917 — тогда бы и из неё получилась бы хоть какая-никакая Родина. Ну вот как когда чмокающий вампир Гайдар разъяснял нам пользу голодного шока в зобмоящике. Вот это была родина для новых русских и обслуживающих их писучих интеллигентов. О, сколько экспрессии! Надавно один известный альфа-самец тоже на всю страну утверждал, что некие либералы поураганили в 1990-х и наворовали несметные богатства. Вот только ответить за свои слова слабо оказалось, это, видите ли, было всего лишь оценочное суждение.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Опять приём таблеток пропустили… Опять обращаетесь ко мне, как к Пу и требуете к ответу… Вам надо к психоаналитику. Вы явно воспринимаете Пу как доминирующего отца, подавляющего вашу сексуальность, ненавидите его. Я во фрейдизм не верю, но вы-то — должны, как всякий совкоинтеллигент…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы работайте, работайте, AlterEgo-и. Пропагандируйте, ругайте Путина. Деньги будут, бюджет подтвердили. Но деньги дадут тем, кто покажет преданность и активность. США продолжат содержать демократию в России Высокопоставленный чиновник американского дипломатического ведомства рассказал, что в этом году планируется уменьшить финансирование российских проектов. Отвечая на вопрос «Интерфакса», он заявил, что общий запрашиваемый бюджет для российского направления составит $65 млн, на $7 млн меньше, чем годом раньше. Он отметил, что сокращение не затронет программы по поддержке демократии в России: «Сокращения будут проводиться за счет других программ». http://infox.ru/authority/state/2011/02/15/SSHA_nye_sokratyat_f.phtml

  • Ответить
    Альтер Эго

    ашманов прав. поясним для тупых на синонимах: 1. ночной кошмар ~ ночной бред ~ плохой сон ~ дурной сон ~ … синонимы заменяются, легко можно написать «так же начинается и ночной бред Ивана». 2. я твой ночной кошмар ~ я твой ужас ~ я то, чего ты боишься ~ я твоя проблема ~ …. это разные значения. ясно, что тот мудак выше писал во втором смысле, а теперь не может успокоиться. эй, мудак, тебя просто выстебали с твоими языковыми отрыжками, успокойся.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ссылка неправильная, ввв не нужно. http://fadm.gov.ru/agency/budget/ там весь бюджет 535 миллионов рублей. То есть 18 миллионов долларов. И это в своей стране, а не внутри чужой. к тому же, на публичные мероприятия, а не на подкормку пятой колонны. минимум разница так раз в 50, если учесть, что пендосы это делают в десятках стран. тут главное, чтоб нашего либерального блогера прокормить, надо тыщ30 долларов, не больше в год. значит, если из 67 000 000 половину украдут посредники и руководители, заседания там всякие, занести в газетки-журналльчики, осталось миллионов тридцать — ровно на тыщу блогеров на окладе хватит. нихууясебе, это ж много, у них же слой френдов — еще тыщ тридцать-пятьдесят. вот отчего такой базар-то то в блогосфере-твитыре, там же их тыщи платников тусуется, сребреники отрабатывает!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> там весь бюджет 535 миллионов рублей. То есть 18 миллионов долларов. И это в своей стране, а не внутри чужой. к тому же, на публичные мероприятия, а не на подкормку пятой колонны. Так это ж только югендам. И по одному ведомству. И на «публичные мероприятия» :-) Непубличные — в других статьях бюджета. :-)

  • Ответить
    Альтер Эго

    У USAID (а это не одна такая организация) только на забугорную активность полтора миллиарда нерублей. Это такие государственные расходы на поддержание огня демократии где надо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ashmanov 23.02.2011 > Наша интеллигентская образованщина не любит ни русское государство (оно же деспотическое, азиатское), ни русских людей, которых она искренне считает быдлом, … ни русскую культуру И, увидя Потока, к нему свысока Патриот обратился сурово: «Говори, уважаешь ли ты мужика?» Но Поток вопрошает: «Какого?» «Мужика вообще, что смиреньем велик!» Но Поток говорит: «Есть мужик и мужик: Если он не пропьет урожаю, Я тогда мужика уважаю!» «Феодал! — закричал на него патриот, — Знай, что только в народе спасенье!» Но Поток говорит: «Я ведь тоже народ, Так за что ж для меня исключенье?» Задачи интеллигенции: просвещать народ и выступать перед властью «народным заступником» — от имени и в интересах народа.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Задачи интеллигенции: просвещать народ и выступать перед властью «народным заступником» — от имени и в интересах народа. Два вопроса 1) А народ — уполномочил? А то «от имени"…. 2) Интересы-чаяния точно народные, а не представителей?

  • Ответить
    Альтер Эго

    1) уполномочил — это типа как он ЕдРо уполномочивает? На самом деле, вот если бы были в Думах (да в муниципальных собраниях) реальные представители народа — то и от интеллигенции представительствование не так бы требовалось. 2) точно народные. Это ж задача. В задаче — точно народные. А уж кто насколько с задачей справляется … тот настолько и интеллигенция.