В ловушке приватности

Развитие событий: Полиция Австралии год управляла сайтом для педофилов (это законно: ловила на живца) (8 октября)

У меня есть сайт, посвящённый вопросам здоровья, с возможностью получить онлайн-консультацию врача. Неделю назад один вопрос, адресованный токсикологу, поставил меня в очень странное положение. «Каких таблеток надо наглотаться, чтобы сразу… летальный исход? И количество». До этого у нас часто встречались вопросы от горе-самоубийц, лечивших последствия отравлений. Но в этот раз человек только собирался покончить с собой.

Естественно, вопрос с сайта я убрал и первым делом проверил данные пользователя. Человек оставил адрес электронной почты (на него приходит извещение об ответе). Я загуглил e-mail и вышел на Твиттер владельца. Судя по твитам, это была девочка-подросток, второй раз подряд похоронившая близкого друга. Без внимания этот факт я оставить не мог. Угроза того, что она продолжит поиски ответа на свой вопрос и чего-нибудь наглотается, реально существовала. Надо было как-то кого-то предупредить. Но как?

Потребовалось часов пять, чтобы пробить IP (он привёл на прокси мобильной оперы, то есть в никуда), обойти фолловеров девочки в Твиттере, выйти на страницы её подружек и одноклассниц в «Вконтакте», потом какой-то учительницы-воспитательницы, разбудив которую по телефону был грубо послан. Наконец, вышел на её страницу в «Вконтакте».

В безнадёге, пока я метался по рунету в поиске зацепок, возникла мысль (добрые люди подсказали) действовать через support «Вконтакта». У них должен быть номер мобильника девочки. По мобильнику милиция может засечь местонахождение или хотя бы выяснить имя и фамилию, известить родителей и т. п. Техподдержка «Вконтакта», конечно, ответила. Через сутки и отрицательно: ни в какую милицию они никакой номер передавать не могут.

Я и не ожидал другого. Наверное, соцсеть, которая состоит чуть менее чем полностью из подростков, такое видит по тридцать раз в сутки. Но меня не оставляет мысль, что информация, которой владеет сферическая социальная сеть в вакууме, вовремя переданная куда нужно, может сферическое самоубийство в вакууме предотвратить. Те, кстати, кто следят за новостями, знают, что Фейсбук как раз недавно начал делать подобное: стучать на педофилов.

Ценой мотка нервов и уймы сил эта история завершилась благополучно. Мне удалось поставить на уши людей. Сейчас она жива. Продолжает вести свой девчачий Твиттер глаза б мои не видели. Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо всем, кто помог советами. И, кстати, если вы думаете, что это был увлекательный детективный процесс, освящённый сознанием благородства момента, то Вы ошибаетесь. До сих пор не понимаю, какой выход (или хотя бы образ действий) в этой ситуации правильный.

Вопрос к уважаемой публике: если это не дело случайного прохожего (или, как в моем случае вебмастера), то чьё? В какие службы звонить?

— Полицию? Телефон 02? И объяснять дежурному, про e-mail, который ведёт на Твиттер, который ведёт на подружек вконтакте, которые ведут на другую страницу, которые… и т. д.

— Если в полицию, то в какую? Я находился в одном городе, а девочка (как потом выяснилось) в совершенно другом?

— В службу психологической помощи? Ну так не я же собираюсь в петлю лезть. Да и откуда там следопыты, которые умеют пробивать IP?

— В специальный отдел, который умеет пробивать IP и находить (за считанные часы!) людей по электронному адресу, а потом насильно им устраивать беседы со специально обученным психологами? У кого есть телефон этого отдела? Как пересылать туда данные?

Это не риторический вопрос. Я действительно не знаю, что делать. Кто может, подскажите. Рано или поздно это дело повторится. И не только у меня.

Недавно приняли закон о фильтрации контента в рунете. И ходили по этому самому рунету люди, которые защищали обозначенные перемены. Конкретно на «Роеме” была длинная, грамотная такая, статья авторства известно кого И вот в чём цимес: некоторые из защитничков напирали на то, что фильтрация поможет убрать из рунета описания способов лёгкого и приятного самоубийства. Они даже тыкали в читателя фотографией юной и красивой девушки, которая успешно покончила со своей многообещающей жизнью благодаря тому, что где-то что-то вычитала.

Но если мы действительно заботимся о созревших для суицида подростках, то, может, следовало начинать не с фильтрации, а создания нормативных актов, служб, отделов в органах, телефонов доверия и недоверия? Хоть чего-нибудь, чтобы в критический момент нашлись компетентные люди, знающие, что и как делать. Более того, обязанные что-то делать. Чтобы не пришлось вебмастеру-одиночке в два часа ночи трясущимися руками стучать в клавиатуру, вспоминая, как там установить географическую привязку ip-адреса. Чтобы эти самые суровые профессионалы могли спокойно и быстро установить по айпишнику мейл, по мейлу твиттер, по твиттеру вконтакт, быстро и законно заставить техподдержку соцсети выдать телефон, по телефону найти человека, направить психолога… Чтобы этот самый вебмастер знал, куда стучаться в случае, если он напал на призрачный электронный след самоубийцы (убийцы, наркоторговца, педофила и прочих страшных слов). Более того обязан был бы знать и сообщать. Я бы с удовольствием.

Но в тот раз я даже не пробовал звонить 02 и рассказывать про польские ip-адреса и Твиттер депрессивной девочки. Быть может, я не прав?

Ну что ж, буду счастлив оказаться не правым.

Павел Губарев

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    SllS

    to pavelgubarev По существу: вам хочется иметь возможность сообщать в органы про любого, кто показался вам подозрительным, и чтобы по вашему сообщению любая соцсеть была бы обязана выдавать персональные данные третьих лиц «компетентным товарищам». А дальше хоть трава не расти. Что там в реальности, уже не важно. Преступник ли что-то опубликовал (или вам это померещилось), подросток-суицидник ли реально задает вопросы (или это взрослые тролли развлекаются), не суть. Главное, сообщить «в органы» и чтобы органы немедленно по IP-шнику нашли и обезвредили… или нашли и осчастливили. Так вот, еще более по существу. «Найти по IP-шнику и осчастливить» невозможно. Этого не будет никогда, и это благо. Как вам резонно написали выше, вреда от «онлайн-спасателей», требующих выдачи ЧУЖИХ персональных данных, неизмеримо больше, чем пользы. Хотя ваши благие намерения, желание помочь подростку и эмоциональное состояние при этом понятны.

Добавить 60 комментариев

  • Ответить
    KcepoKc VK

    А как выглядел запрос в поддержку ВКонтакте? Если что-то из серии «—Тут убиваются, звоните в милицию!», то всё вполне резонно. Так-то статья, конечно, про «плохой ВК/хороший Фейсбук», а не про спасение убивающегося подростка.

  • Ответить

    По существу — вопрос риторический, А так, службы психологической поддержки существуют (по крайне мере в Москве бесплатная) Но, вопрос как «пробить» по адресу электронной почты человека — вопрос открытый

  • Ответить

    Судя по комментам на другие, более «злободневные» темы, здесь (на Роеме) присутствуют не просто продвинутые пользователи, а просто зубры IP адресов и е-мейлов. Откликнитесь! Подскажите направление, куда обращаться в подобных случаях. Мне кажется, что это весьма и весьма актуально… Хотя с другой стороны, мне, я думаю и вам, известны случаи, когда полностью экипированные спасатели, скорая, милиция проезжают мимо зажатого в машине человека, мотивируя своею принадлежностью к другому району. Может официальным службам и не нужны дополнительные заботы? Главное — правильно составленный отчет…

  • Ответить
    KcepoKc VK

    smart, так вот же: ."Вконтакта", конечно, ответила. Через сутки и отрицательно: ни в какую милицию они никакой номер передавать не могут. —> Фейсбук как раз недавно начал делать подобное: стучать на педофилов. Ну, например, если б я был такой же smart, как и сотрудники mail.ru и отчаянно искал спасение незнакомцу, сначала б обратился в почтовый сервис (он первый известен в череде событий), потом в Твиттер, следом поддержка ВКонтакте (впрочем, на нём автор подробно остановился), потом прошелся по друзьям девочки (благо открыты), по учителям школы/родителям/. (такие сведения вполне могут содержаться на странице подростка). Впрочем, с месседжем текста я же согласен, но эмоциональные обороты соцсеть, которая состоит чуть менее чем полностью из подростков в нём неуместны; ВКонтакте способствует профилактике суицида (и детского в том числе).

  • Ответить

    Порыв автора благороден и усилия, предпринятые им, достойны всяческой похвалы. Но у меня по прочтении текста возникло два недоуменных вопроса: во-первых, почему было не начать с той линии связи с девочкой, которая была у него в руках — того самого вопроса о таблетках. Ведь девочка точно вернется прочитать ответ — почему не написать туда о том, что все в жизни еще изменится к лучшему (или, если не знаешь что написать, обратиться в одну из служб психологической помощи — там точно помогут составить текст), попросить связаться, оставить контакты — свои или той же психологической помощи? Во-вторых, автор действительно думает, что В специальный отдел, который умеет пробивать IP и находить (за считанные часы!) людей по электронному адресу, а потом насильно им устраивать беседы со специально обученным психологами? это такая хорошая идея? Что, если подросток просто хотел побахвалиться знаниями перед сверстниками? Или, хуже, это вообще неумная шутка кого-то из друзей или врагов? Насильное общение со «специально обученными психологами», которые убеждены, что тебя надо спасать от суицида — занятие не для слабонервных; оно вполне может оставить след на всю жизнь, как психологический, так и физический (в документах). В общем, за неравнодушие — спасибо, а профессионалов «онлайн-спасателей» — спасибо, не надо. Вреда от них будет больше, чем пользы.

  • Ответить

    KcepoKc, всё верно. В тексте даже была оговорка, что пост собственно не про Вконтакте, она выпала при переработке редактором. Я на нём останавливался только затем, чтобы было понятно, что по моему скромному мнению МОЖНО было сделать. Тем не менее факт остаётся фактом: Фейсбук что-то делает, причём, насколько я понимаю, добровольно и по своей инициативе. Вконтакте не делает ничего. Но вопросы не сколько к ним, сколько к властям.

  • Ответить

    > это такая хорошая идея? Я считаю, что передать дело профессионалам — хорошая идея. Пусть они разбираются «что если». У меня вопрос, где их взять.

  • Ответить

    Сравните, как выглядят новости на эту тему в нашей прессе и [URL=http://ru.delfi.lt/news/crime/v-vilnyuse-nochyu-iz-za-nerazdelennoj-lyubvi-c-viaduka-prygnula-14-letnyaya-devochka.d?id=59207345]в Прибалтике[/URL].

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вообще есть масса способов самоубийства. Есть даже такие с которых родственникам гарантированно денег перепадет. А таблетки денег стоят и их прием точно не страховой случай.

  • Ответить

    Профессионалы не будут оказывать помощь, если это противоречит правилам. Это багфича нашего общества. Например, врач-терапевт, конечно может попытаться помочь пострадавшему в ДТП, но в случае чего его могут обвинить в нанесении вреда, т.к. он не реаниматолог и т. д. Тоже касается подведомственности и в других областях. А люди — они винтики — их накажут не взирая на суть проблемы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Какие-то добродетели, пойманные этой т.н. жизнью, считают, что лучше ничего нет и быть не может. А доказательства где? «Так живут все»? Но для того, чтобы завтра сдохнуть. ps Эт всё к тому, что Павел Губарев не коснулся реальных причин и мотивов, а занимался чем-то типа самоуспокоения, но это ему скоро надоест, и явление продолжится… столь же упрямо, как и воплощения в свежую био массу.

  • Ответить

    Единственная возможная помощь девочке — говорить с ней там, где она оставила первоначальный вопрос. Там пытаться установить с ней контакт и завязать беседу (для чего нужен квалифицированный психолог, специалист по суицидникам, а не просто добрая душа, горящая желанием помочь). Все остальное, извините, маниловщина… Особенно вот это доставляет: «чтобы суровые профессионалы могли спокойно и быстро установить по айпишнику мейл, по мейлу твиттер, по твиттеру вконтакт, быстро и законно заставить техподдержку соцсети выдать телефон, по телефону найти человека, направить психолога». Ну здравствуй, карательная психиатрия! Back in USSR! «Пусть профессионалы разбираются», — вы им сдадите чужие персональные данные и умоете руки. Support Вконтакте прав. С какой стати они должны передавать персональные данные третьего лица в полицию только на основании того, что это лицо оставило где-то вопрос про таблетки? Представьте на секунду, что злоумышленники под благовидным предлогом якобы оказать кому-то помощь будут требовать от саппорта соцсетей выдачи персональных данных любого, кто им понадобится. Что тогда?

  • Ответить

    > говорить с ней там, где она оставила первоначальный вопрос Не хочет отвечать? Не проверяет почту? Оставила фальшивый контакт? > Представьте на секунду, что злоумышленники Саппорту соцсети не надо давать информацию злоумышленникам. Надо давать её полиции. > «Пусть профессионалы разбираются», — вы им сдадите чужие персональные данные и умоете руки. Да, я, видимо, странный с Вашей точки зрения человек: предпочитаю, чтобы всем занимались профессионалы.

  • Ответить

    > Не хочет отвечать? Так она и психологам не захочет отвечать. Суицидники (настоящие), а не депрессивные подростки, по 20 раз на дню атакующие тематические сайты вопросами «как все достало, чего бы выпить, чтобы наверняка?», очень тяжело идут на контакт. А некоторые не идут вообще. Представьте себе, не всем суицидникам можно помочь, как бы вам этого ни хотелось. > Надо давать её полиции. Персональные данные? С какой стати?! Я вот задам вопрос про таблетки у вас на сайте, и что, Facebook должен сдать мою ПЕРСОНАЛЬНУЮ инфу полиции только из ваших благих побуждений якобы мне помочь? А вы спрашивали, хочу ли я вашей помощи, да еще через российскую полицию?! > предпочитаю, чтобы всем занимались профессионалы. Очень хорошая мысль, и очень правильная. Поэтому лучше оставить чужие персональные данные в покое, девочку предоставить именно специалистам — в реале, а не в вирте. В реале же у нее помимо вас есть те, кто ОБЯЗАНЫ о ней заботиться (родители, воспитатели, опекуны) и вовремя отслеживать ее психологическое состояние. В вирте же вы по одному заданному вопросу можете неправильно оценить ситуацию. Подростки иногда развлекаются такими вопросами или задают их от скуки. А вы уже хотите направить к ней полицейских и отряд карательной психиатрии.

  • Ответить

    > очень тяжело идут на контакт. А некоторые не идут вообще. Поэтому этим должны заниматься профессионалы. > А вы спрашивали, хочу ли я вашей помощи, Суицидникам нужна помощь вне зависимости от их текущего желания. Кстати, если вы заметили, я предлагал поговорить не только о них, но и о преступниках: и вот их персональные данные полиции, конечно, нужно передавать. Кстати, когда я работал в Из рук в руки к нам регулярно приходили запросы из прокуратуры на предмет айпи-адресов, с которых подавались объявления. > В реале же у нее помимо вас есть те, кто ОБЯЗАНЫ о ней заботиться (родители, воспитатели, опекуны) Да. Окей. Как до них достучаться? О том и статья. > А вы уже хотите направить к ней полицейских Передёргиваете и придираетесь. Я лишь хочу отправить проблему к профессионалам, пусть они сами решают как кого искать и вытаскивать из петли. Как это сделать? Вообще, пока что-то ни одного полезного комментария. Лезут либо те, кто не умеет читать, либо тролли, либо те, кому сказать по существу нечего, но поспорить хочется. Вменяемый есть кто?

  • Ответить
    Альтер Эго

    [URL=http://cs303609.userapi.com/v303609756/79b/442QvgmN78U.jpg]НЕТ СЧАСТЬЯ В ЖИЗНИ![/URL] Суицидникам нужна помощь вне зависимости от их текущего желания. Кто б спорил. А вы-то сами были самоубийцей? Сможете хотя бы причины понять? Или сведёте их к удобным объяснениям? А если самоубийц отвести от кажущегося им правильным выхода, то к чему их приведут не устранённые причины? А не хочется ли вспомнить, что у социальных болезней и проблем есть неустранимые в рамках социума причины?

  • Ответить

    Alter Ego, вы вот мне сейчас зачем эти вопросы задаёте? От нечего делать? Я считаю правильным сообщить о самоубийце (тем более подростке!) его близким (родителям) или специальным людям. То же самое касается педофилов и прочих преступников — о них надо сообщать органам. Я не собираюсь спорить на эту тему. У меня вопрос — как это сделать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    вы вот мне сейчас зачем эти вопросы задаёте? Да не переживайте, просто мне самоубийством заниматься приходилось. И все эти вопросы, оставшись без ответа — скорее попытка показать бессмысленность вашей суеты. А помните «телефон доверия»? А почему бы правильному государству не принять закон запрещающий призывы к самоубийству пенсионеров, например? Думаю, надо было ей дать закончить начатое. А это не впишется в «правильную» картину мира той части «общества», которая считает себя здоровой. И ещё, не все разделяющие ваше мнение, сохранят его — столкнувшись с конкретной ситуацией… в которой реально действуют совсем не мнения.

  • Ответить

    pavelgubarev, знаете, чего в вашем рассказе не хватает, чтобы он не выглядел душещипательным: вот «сейчас она жива» — вы написали, а про то, в самом ли деле она собиралась покончить с собой, — не написали. И ещё, правильно ли я понимаю ваш посыл: если одному интернет-пользователю (не обязательно ведь это должен быть веб-мастер!) показалось, что другой интернет-пользователь имеет суицидальные настроения, то первый должен иметь возможность отправить «сигнал» в некоторую службу, которая мгновенно среагирует, откопает предполагаемого суицидника по апишнику и «пролечит», где бы он не находился, даже за тысячу километров. Так? Просто … вы, наверное, знаете, например, что вот если взрослый исчезает бесследно, то его, вроде, в поиск полиция объявляет — что-то типа на третий день (боюсь, честно говоря, тут соврать). А до этого просто ждут, что он сам вернётся — может он просто загулял. И вот ещё, слышал я, что если прибегает некто в МЧС и начинает истерить, что, типа, мой знакомый (или родственник) на телефонные звонки не отвечает, вскройте побыстрее железную дверь его квартиры — вдруг он там без сознания лежит и умрёт с минуты на минуту! То ему отвечают: а если ложная тревога, то кто за дверь заплатит? И последнее. В вашей истории (и аргументации) акцентировано, что в «ситуацию» попал ребёнок … Вот, сейчас, вроде, создаётся в России «ювенальная юстиция», которая будет иметь полномочия вмешиваться в отношения (неблагополучные, конечно) между родителями и детьми … Вы как к этому — к ювенальной юстиции — относитесь? А то православная патриотическая общественность, кажется, не очень эту идею жалует. Типа, западное поветрие; типа, нам, исконным русским людям, этого не надо, у нас тут Домострой.

  • Ответить

    > в самом ли деле она собиралась покончить с собой Не знаю, у меня нет устройств для чтения мыслей. >в поиск полиция объявляет — что-то типа на третий день Много слов, а мысль-то какая? Суицидальных подростков тоже три для выдерживать?

  • Ответить

    to pavelgubarev По существу: вам хочется иметь возможность сообщать в органы про любого, кто показался вам подозрительным, и чтобы по вашему сообщению любая соцсеть была бы обязана выдавать персональные данные третьих лиц «компетентным товарищам». А дальше хоть трава не расти. Что там в реальности, уже не важно. Преступник ли что-то опубликовал (или вам это померещилось), подросток-суицидник ли реально задает вопросы (или это взрослые тролли развлекаются), не суть. Главное, сообщить «в органы» и чтобы органы немедленно по IP-шнику нашли и обезвредили… или нашли и осчастливили. Так вот, еще более по существу. «Найти по IP-шнику и осчастливить» невозможно. Этого не будет никогда, и это благо. Как вам резонно написали выше, вреда от «онлайн-спасателей», требующих выдачи ЧУЖИХ персональных данных, неизмеримо больше, чем пользы. Хотя ваши благие намерения, желание помочь подростку и эмоциональное состояние при этом понятны.

  • Ответить

    > Суицидальных подростков тоже три для выдерживать? — никто из нас тут не специалист по суицидальному поведению и методах и стандартных процедурах его «купирования» (профилактики). Вы не в курсе, случайно: вот служба «телефона доверия» — она, кажется, по каждому звонку бригаду «спасателей» не высылает, хотя кто и откуда звонит определить, вроде бы, никакого труда не представляет … Или, например, если на «телефон доверия» звонит подросток, чтобы поговорить о самоубийстве, то эта служба — по своему регламенту — должна ли предпринять усилия, чтобы установить личность подростка («техническими средствами») и связаться с его родителями? Я просто не знаю … И почему-то думаю, что они этого не делают — в силу банальных бюджетных ограничений своего функционирования.

  • Ответить

    Да, ну и основной вопрос — про IP. «Пробить IP» — выражение бытовое, не имеющее практического смысла. У огромного количества пользователей IP динамические, меняются при каждом переподключении к сети, и ни-че-го, кроме компании-провайдера и ее географического расположения (и то, порой весьма приблизительного), установить невозможно. И даже установив компанию-провайдер, вы персональных данных пользователя от нее не получите. Ни вы, ни другие спасатели. Только по решению суда, а когда тот суд состоится, пациент может уже передумать, чтобы его спасали. Кроме того (мне странно это объяснять на Роеме, среди технических специалистов), существуют прокси-серверы, TOR, анонимайзеры, tunnelbear, да много что еще… Меняющее IP человека из Рязани на IP прокси с Багамских островов. Итого «быстро найти по айпишнику мейл, по мейлу твиттер, по твиттеру вконтакт» — миссия невыполнима.

  • Ответить

    To megapinion Телефоны доверия анонимны. Никто личность позвонившего подростка не устанавливает и с родителями не связывается. Иначе бы туда никто не звонил. В России по закону оказание психиатрической помощи только добровольное и только с согласия обратившегося за ней ЛИЧНО, за исключением случаев, когда психически больной представляет угрозу окружающим (суицидники — не тот случай). Лицам до 15 лет психиатрическую помощь оказывают только с согласия родителей (опекуна). Так что никто после звонка личность позвонившего выяснять не станет. Вообще с правовыми аспектами ознакомьтесь тут. Много вопросов сразу отпадет. http://psychiatr-spb.narod.ru/index.files/Page1254.htm/

  • Ответить

    Ну, точно: действующая на постоянной основе служба личность конкретного, возможно погибающего прямо сейчас, человека устанавливать не будет, потому что иначе другие люди потом туда звонить не станут, и эта служба, соответственно, им помочь не сможет. А в ситуации, описываемой в данной статье, случай единичный - для автора. Поэтому он посчитал возможным, и даже обязанностью своей, устроить «охоту» (в хорошем смысле, конечно) на несчастное создание, про которое ему было известно только то, что она задала вопрос про таблетки. Собственно, так жизнь и устроена: когда простой человек сталкивается с «ситуацией», то он действует на своё усмотрение (и может, кстати, за это поплатиться, если «перегнёт палку»). А служба — постоянно функционирующая, в которой а) работают б) профессионалы — обязана работать по формальному регламенту, который на дилетантский взгляд может показаться бездушным.

  • Ответить

    SIIS, вы какие-то посторонние «правовые аспекты» нагуглили. Психические заболевания тут при чём? > «Найти по IP-шнику и осчастливить» невозможно. Этого не будет никогда, и это благо. Да что вы? Можно подумать сейчас органы не ищут преступников по айпи. Вы опять в частность уткнулись. Помогать самоубийцам или нет — отдельный вопрос.

  • Ответить

    > «Пробить IP» — выражение бытовое, не имеющее практического смысла. Вполне имеет практический смысл. Почти любого обычного пользователя (процентов 99 точно) можно вычислить по ip. Никакие суды тут не нужны: ведомство узнаёт ip, затем через провайдера определяет телефон. Всё. Уточню, что речь в первую очередь про «найти первоначально человека», а не «доказать, что он — это он». Про заведомых злоумышленников и хакеров речи нет. Впрочем, и в изначальном тексте не было. Но ведомство будет узнавать это только тогда, когда есть необходимость (жалоба гражданина, ведущееся уголовное дело, профилактика экстремизма, отлов педофилов). И это работает в рамках уголовных либо политических дел. За психологическую тему наверняка не возьмутся. Так что по теме — нету общего решения. Только вот такое личное участие вебмастера может помочь конкретному человеку.

  • Ответить

    to pavelgubarev Психические заболевания тут при том, что суицидальное поведение входит в МКБ, она же за российскими пределами DSM, при этом у 95% пациентов, совершающих суицидальные попытки, диагностируются психические расстройства (80% — депрессивные расстройства, 10% — шизофрения, 5% — делирий и деменция). Это по МКБ (международная классификация болезней). Я понимаю, что вы сейчас спросите, что такое МКБ и т. п., но уж если беретесь помогать в таких вопросах, хотя бы ознакомьтесь с предметом. Понимаете, «чужую беду руками разведу» — стремление понятное, но все же не всегда надо, не имея представления о сути, пытаться решить проблему кавалерийской атакой с шашкой наголо. Еще раз уточню: ваши эмоции понятны и ваше стремление помочь девочке тоже. Преступников ищут по IP, когда 1) есть реальный состав преступления; 2) не всегда эти поиски увенчиваются успехом. to fraggle «ведомство узнаёт ip, затем через провайдера определяет телефон. Всё». Есть ФЗ № 152 о защите персональных данных. И по жалобе гражданина провайдер личные данные не выдает. Про политику же речь вообще не идет. Понятно, что в России много нарушений законов и подзаконной (а то и внезаконной деятельности органов), когда речь идет о политических преследованиях, но «пробивать IP», чтобы найти девочку, задавшую вопрос о таблетках, никакое ведомство не будет. к тому же девочка может быть не совсем чайником, и пользоваться прокси. Как и оппозиционер, и экстремист, и пр. Уж последние-то точно пользуются. В этой ситуации «пробивание IP» ничего не даст, хотя людям несведущим обычно представляется, что IP — это что-то вроде паспорта в инете. Это не так.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >к тому же девочка может быть не совсем чайником, и пользоваться прокси. ну девочка и так через прокси оперы ходила в интернет, но ей это не помогло

  • Ответить
    Альтер Эго

    Видимо ни у одного из комментаторов нет детей. Я слегка шокирована обсуждением технических/правовых и прочих вопросов в комментариях, а также тем, нужно ли спасать от суицида. Описана конкретная ситуация, девочка написала на специализированный сайт, и хорошо, что вебмастером оказался именно Павел. Окажись им другой человек, может быть, и исход был бы иным. Павел, спасибо Вам за статью и за неравнодушное отношение. Сложно обобщать и говорить, как именно и кто должен действовать в подобной ситуации. Только уверена, что если бы в каждом подобном случае кто-то вовремя забил тревогу, как знать, на сколько несчастных людей стало бы меньше.

  • Ответить

    > Видимо ни у одного из комментаторов нет детей. — душещипательство продолжается. Дети есть, у меня, например, трое. Детей с суицидальными наклонностями нет — бог миловал. Своего собственного ребёнка оградить от суицида — это понятная, но совсем другая тема. И это совсем не про сопли: ах, а если бы это была моя дочь, и никто бы не пришёл ей на помощь! > Я слегка шокирована … нужно ли спасать от суицида. — да-да, нужно делать всё хорошее и бороться со всем плохим. Сколько часов (в последнем году, например) вы проработали волонтёром? Или это опять «государство должно» спасать от суицида, а ваша самоотверженность ограничивается «спасибом за статью»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Дети есть, у меня, например, трое. Детей с суицидальными наклонностями нет — бог миловал. Об этом родители обычно узнают только после [U]некоторых[/U] попыток, а остальные так и остаются неизвестными. А Павел Губарев — ничего не может ответить про причины, но хочет экстренно лечить последствия.

  • Ответить

    > Об этом родители обычно узнают только после некоторых попыток, а остальные так и остаются неизвестными. Это какие-то мягко говоря не очень хорошие родители.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А не приходило в голову, что вопрос был задан от скуки? Ил это была подготовка доклада по заданной теме о суицидах? Или это была уловка, чтобы найти горе-врача, который будет давать ответы на такие вопросы? Посмотрите фильм «Особое мнение», тогда поймёте, о чём я говорю

  • Ответить

    > Психические заболевания тут при том, что суицидальное поведение входит в МКБ Как это релевантно ситуации? Что подтверждает этот аргумент? Вы продолжаете утопать в частности, ещё и с необоснованным апломбом. Самоубийц снимают с мостов и крыш, откачивают наглотавшихся безо всяких оглядок на МКБ. Это норма в реальной жизни. Не понимаю, почему в интернете должно быть по-другому. Когда вы видите человека на карнизе, вы звоните в полицию и сообщаете адрес. По моему разумению должна быть служба, куда можно позвонить и сообщить адрес, даже если это ip-адрес или адрес электронной почты. > Преступников ищут по IP, когда 1) есть реальный состав преступления; Откуда у вас такие сведения? > А не приходило в голову, что вопрос был задан от скуки? Читайте статью внимательно.

  • Ответить

    To alter ego (которая дама) У меня есть дети. Также по роду деятельности я консультировала людей с психологическими проблемами и видела суицидников не в вирте — на сайтах и форумах, а в самом что ни на есть реале. Что и позволяет мне комментировать данную тему. И я пытаюсь объяснить Павлу (но, по-видимому, безуспешно), что для спасения кого-либо мало одного горячего желания спасителя. Надо, чтобы еще спасаемый выражал желание на оказание ему помощи. Без этого ничего не получится. Идея же деанонимизировать больного и заполучить его личные данные, пусть и из благих побуждений, вообще порочна. Она не принесет ничего, кроме вреда — суицидник, испугавшись, замкнется и перестанет говорить о желании покончить с собой, но желание никуда не денется. Наоборот, он быстрей приведет его в исполнение. Так что, пытаясь помочь девочке, наведенным шухером и попытками выяснить, кто она, Павел мог подтолкнуть подростка к тому, от чего спасал. И даже если бы девочка обратилась к тем самым специалистам, за которых ратует Павел, напр., позвонила бы по телефону доверия, они не стали бы устанавливать ее личность. Все телефоны доверия АНОНИМНЫ. Хотя технически чего уж проще — включай определитель номера, устанавливай адрес и отправляй туда бригаду мед. помощи. Тем не менее этого не делают. А помогают специалисты таким девочкам и мальчикам только на ОЧНОМ приеме при ВЫРАЖЕННОМ желании пациента на получение помощи и СОГЛАСИИ на лечение. Если пациенту не исполнилось 15 лет, согласие на помощь дают РОДИТЕЛИ/ОПЕКУН, но никак не посторонние лица.

  • Ответить

    SIIS, окей, допустим, та часть моих предположений, которая касается навязанной психологической помощи, не согласовывается с законами и практикой. Вы полагаете, что из этого следует бездействие? Ещё раз: в реальности вы видите суицидного ребёнка, вы по крайней мере не известите его родителей? И, повторюсь, тема не исчерпывается суицидом. Все ваши разглагольствования о благе защиты персональных данных теряют смысл, если речь идёт о преступнике, а не самоубийце.

  • Ответить

    to pavelgubarev Перечитайте внимательно комментарий выше. В отличие от вас я знаю суть предмета, о котором мы говорим, но ваше упорное нежелание понимать, в чем вы не правы, делает разговор бессмысленным. 1) *тщательно разжевывая* МКБ — это международная классификация болезней, согласно которой суицидальное поведение — следствие ЗАБОЛЕВАНИЯ, в основе которого ПСИХИЧЕСКИЕ расстройства. Помощь заболевшему человеку (тем более помощь человеку с психическими расстройствами) по закону осуществляется с ТОЛЬКО СОГЛАСИЯ больного или его родителей, если больной несовершеннолетний. 2) Вы можете сколько угодно звонить в полицию, увидев человека на карнизе. Его оттуда снимут, но в отличие от вас, я знаю, что с ним будет в больнице, когда его туда довезут. Ему сделают пару успокоительных уколов и выпихнут домой — убиваться дальше. ЛЕЧИТЬ его будут тогда и только тогда, когда он выразит ЖЕЛАНИЕ лечиться. И даст согласие на оказание ему помощи (а многие суицидники согласия так и не дают). 3) Деанонимизация суицидника и попытки установить его личность во многих случаях приводят к ускорению летального исхода. Именно поэтому СПЕЦИАЛИСТЫ, работающие на телефоне доверия, например, никогда не устанавливают личность позвонившего и не высылают к его родителям или к нему домой бригаду скорой помощи. 4) Преступников ищут по IP, когда 1) есть реальный состав преступления; Потому что на выдачу чьей-то личной информации провайдером нужно решение суда (см. выше, уже писала, см. также ФЗ № 152 о защите персональных данных, уже писала тоже), а не одни ваши подозрения, что человек замышляет преступление. Если у вас на сайте кто-то оставит сообщение «за***ело все, хочу взорвать Белый дом и укокошить Обаму к бениной матери» — это не повод считать его террористом и сдавать в Интерпол. Тем более не повод требовать от прова выдачи его персональной инфы. Если было бы иначе, провы только и делали бы, что выдавали чужие данные по заявкам бдительных граждан, — политические форумы каждый день переполнены такими сообщениями. И отнюдь не только про Обаму. Достаточно подробно объяснила или будет новая волна флейма?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Надо, чтобы еще спасаемый выражал желание на оказание ему помощи. Ну это слишком тонкая этика для практикующих профессионалов, а Павел олицетворяет интересы/убеждения социальной консервы: надо жить, самоубийство — грех. Ещё раз: в реальности вы видите суицидного ребёнка, вы по крайней мере не известите его родителей? А вы по определению уверены, что именно они не были причиной? Вам бы заглянуть в причины, по которым дети связываются с родителями, вы бы успокоились. Действуйте КАК ХОТИТЕ. Просто ваши намерения не означают, что вы делаете благо в долговременном плане. Это какие-то мягко говоря не очень хорошие родители. Ни родители, ни дети — не обязаны быть хорошими и очень хорошими. И хорошим не обязано быть общество — здоровый человек ему просто не нужен, необходим удобный. Интересно, Григоряна (из благих побуждений) запретят? Я тоже когда-то был самоубийцей.

  • Ответить

    > Вы можете сколько угодно звонить в полицию, увидев человека на карнизе. Его оттуда снимут, Но если я увижу его в интернете, мне некуда звонить. Вот об этом и статья. > на выдачу чьей-то личной информации провайдером нужно решение суда Речь, во-первых, не только о провайдерах. Во-вторых, именно об изменении/дополнении таких законов я и говорю в статье (почему-то никто не трудится читать написанное). Почему-то наши депутаты решили, что фильтровать интернет без решения суда — можно. А искать, допустим, самоубийц — нельзя. > а не одни ваши подозрения Грубое передёргивание.

  • Ответить
    Альтер Эго

    если речь идёт о преступнике, а не самоубийце Самоубийца — преступник по религиозным канонам: Самоубийство — тягшайший грех! Но не в 100% случаев это так… а спрашивают об этом у религиозных организаций ещё реже.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Почему-то наши депутаты решили, что фильтровать интернет без решения суда — можно. А искать, допустим, самоубийц — нельзя. Не смешите… вы не выбирали «ваших депутатов». Ну и что, что вы его найдёте? (вы же больше беспокоитесь о «своей» картине мира, а не о его проблемах)

  • Ответить

    to pavelgubarev Павел, я уже написала, что можно сделать в такой ситуации: попытаться установить контакт, разговорить девочку (пусть говорит даже о самоубийстве, не нужно пугаться, — чем больше говорит, тем меньше шансов, что осуществит намерения; реальные самоубийцы ничего не говорят, максимум записку пишут… и делают). В процессе беседы посоветовать ей позвонить по телефону доверия, т.е. обратиться к тем самым специалистам, за которых вы (правильно!) ратуете. На этом возможности помощи постороннего человека исчерпаны. > Ещё раз: в реальности вы видите суицидного ребёнка, вы по крайней мере не известите его родителей? Видите ли, семьи, в которых растет ребенок, склонный к суициду, — это большой ком психологических и психических проблем. Как правило, там нужна помощь всей семье, но в силу медиц. невежества или наплевательского отношения к здоровью, своему и детей, шансы, что такая семья пойдет лечиться к психиатру или налаживать внутрисемейные отношения к психологу, ничтожны. Поэтому сообщение родителям факта, что у них ребенок вот такой, мало что даст. Они знают, что у ребенка проблемы, но прячут голову в песок. Или им вообще на него наплевать. И если родитель по собственной инициативе ГОДАМИ не ведет ребенка к врачу, почему вы считаете, что он его поведет после вашего оповещения? Не поведет.

  • Ответить

    > На этом возможности помощи постороннего человека исчерпаны SIIS, большое спасибо за Ваше мнение, примем за рабочую версию. Единственный внятный ответ пока. > И если родитель по собственной инициативе ГОДАМИ В описанном мною случае настроения были спровоцированы нежданными событиями вне семьи.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А если кто-то на форуме поинтересовался как можно сделать аборт, то нужно ли сообщать о нём в полицию?

  • Ответить
    Альтер Эго

    примем за рабочую версию И быть готовым к тому, что вас бодро пошлют. Это уместно… человеку необходимо «отреагировать». Поиграйте роль плевательницы. И не следует в общечеловеческие рамки вписываться, если хотите реально помогать в такого рода ситуациях. Они странные…

  • Ответить
    Альтер Эго

    исходная точка деанонимизации — e-mail оставленный анонимным комментатором. Что совсем не обязательно означает, что e-mail принадлежит комментатору. У ТС все срослось, но делать это системой весьма сомнительно — любит народ розыгрыши и войнушки. Что до какой-то организации, куда можно сообщить, их есть у меня)))): За 4 года на зарплаты аппарата благотворительной организации ушло 130 миллионов рублей. Тогда как на все программы Фонд потратил 82,5 миллиона. Об этом «Русской службе новостей» сообщил референт управления взаимодействия со СМИ Генпрокуратуры Виктор Потапов: «Фонд, образованный для того, чтобы поддерживать детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, создал для себя все условия, чтобы бесконтрольно расходовать средства федерального бюджета. Устав Фонда утверждён с нарушениями закона, деятельность его непрозрачна. Вместо прямого оказания шефской помощи детским лечебным учреждениям, Фонд сотрудничает с благотворительными организациями, которые никоим образом не связаны с лечебными образовательными учреждениями для детей-сирот. Значительная часть выделяемых бюджетных средств идёт не по прямому назначению, а на материальные нужды руководства и сотрудников аппарата». По сведениям официального представителя Генпрокуратуры, за 2008−2011 годы на все программы Фонд потратил 82,5 миллиона рублей, а на административно-хозяйственные нужды — в 178 миллионов рублей, из которых 130 миллионов — на зарплату аппарата. «Генеральная прокуратура направила материалы проверки в следственные органы для решения вопроса об уголовном преследовании председателя правления и других должностных лиц», — добавил В.Потапов. http://rusnovosti.ru/news/157885/ Там скриншотик глянуть, адрес сайта просчитать легко, телефон доверия имеется. Обрасчайтесь, т.с. Теоретически можно найти волонтеров, которые занимаются такого рода помощью, составить семантическое ядро да и дать оным волонтерам оптимизированных сайт, чтобы их было легко найти. Но всем похуй (с)

  • Ответить
    Альтер Эго

    интересно, а если человек ищет как совершить самоубийство, а вместо этого попадает на сайт с психологической помощью, то это недобросовестная реклама или нет? в смысле если они оптимизируются под специфические запросы, а может даже и объявления дают в стиле «узнай как умереть быстро»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Те, кстати, кто следят за новостями, знают, что Фейсбук как раз недавно начал делать подобное: стучать на педофилов. хе-хе. Те кто следят за новостями знают, что Россия славна стремлением догнать и перегнать Америку))) Даже токарные станки такие выпускали, назывались бесхитростно «ДиП» — не фейк ни разу, самолично такой видел))) А по существу, фейсбуковский опыт насадят россиянам по самое не балуйся: - К нам обратилась председатель Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина с просьбой посодействовать в создании автоматизированной системы слежки за педофилами. Пока есть у них лишь идея, а мы продумываем, как всё это будет работать, — рассказал Life News лидер «Охотников за головами» Сергей Жук. … Под контроль будут взяты онлайн-переписки пользователей «Вконтакте» и «Одноклассники». Для того чтобы выявлять педофилов, будет создана специальная автоматическая система отслеживания. … По словам Жука, конфиденциальная информация, такая как личная переписка, просматриваться не будет, однако определенные слова подозрительной личности будет считывать специальная программа. http://lifenews.ru/news/98653 А те, кто предпочитает новости [u]читать[/u], а не «следить», задумываются: а с какого испуга Фейсбук вдруг поведал миру о своей доблестной борьбе с педофилами? Может быть потому что разговоры о нарушении привайса и сборе данных на пользоваетелей стали слишком громкими — вот Фейсбук и запускает новость, выставляющую слежку за пользователями в благородном виде? А с новым законопроектом от Е.Мизулиной и пламенным законотворчеством от Гудвина-Жука-Охотники за головами все и того прозрачней: http://bl-antidot.livejournal.com/340283.html — соц.сети просто нагибают на аналог СОРМ. Большой Брат бдит!)) А под сурдинку еще и: Кроме того, предлагается также осенью обсудить запрещение использования анонимайзеров в России. Они являются головной болью для правоохранительных органов, которые не могут определить ip-адрес лица, нарушающего закон в Сети. Жук настаивает, что 99% людей, которые пользуются тором, тор-брайзером или другими анонимайзерами, делают это с целями, далекими от законных, например как просмотр детской порнографии или экономические преступления в Сети. соответственно, все кто против запрета анонимного серфинга — самые педофилы и есть. Нормальным людям скрывать нечего! Воистену.

  • Ответить
    Альтер Эго

    экие россыпи-то благих помыслов в треде)) Представьте на секунду, что злоумышленники под благовидным предлогом якобы оказать кому-то помощь будут требовать от саппорта соцсетей выдачи персональных данных любого, кто им понадобится. а жизнь-то, она богаче фантазии. Есть (а может быть уже «была») такая организация «Дети Планеты», специализирующаяся — хе-хе — ну конечно же на борьбе с педофилами. Дык активисты оной на полном серьезе требовали от ВКонтакте модераторских полномочий для борьбы со зловредными педофилами, с доступом ко всему объему персональных данных. Эти борцуны — были посланы ВКонтакте далеко и надежно. Зато без шуму и пыли таковые полномочия получила небезызвестная «Лига Безопасного Интернета». Каковая, помимо борьбы за чистоту Рунета от скверны, известна также и ловлей педофилов на живца. Ловлей весьма своеобразной, с избиением заподозренных и изъятем материальных ценностей — желающие могут погуглить инфу про «Светлая Русь» +Крылов, там целый криминальный цикл уже нарисовался, вплоть до того, что педофилов на живца ловят педофилы же, сожительствующие со старшеклассницами. Отнюдь не утверждаю, что работники «Лиги» имеющие расширенный доступ к персональным данным пользователей ВКонтакте сливают информацию волонтерам «Лиги» занимающимся избиениями подозреваемых в педофилии. Но в самом предположении нет ничего фантастического.