«Яндекс» показал Путину свой автомобиль беспилотник и интеллект «Алисы»

Бессмысленный визит. Президент приехал изображать дружбу и милость к тем кто его сильно не любит.

Мало того что в Яндексе президента не любят, он и сам весьма не долюбливает Яндекс. Видимо тут сработал принцип: держать друзей близко а врагов еще ближе.

Открою военную тайну: «Яндекс» это вообще не человек, у него нет врагов и друзей, и любить он не может.

Из всей этой истории бесит, что ради приезда царя (если правильно понял из новостей) пришлось перекрывать квартал и нагонять полицаев в радиусе прибывания царя :-(
Вот она параллельная реальность!

Чё вы разволновались? Последняя нелюбительница Путина, которую он посещал, сама бросилась целовать ему руки.

В том то и дело, что это новая тактика. Путин решил являться к либералам всех мастей и поздравлять их с различными праздниками. Кого с юбилеем кого с днем рождения. Постоял — примазался. А если это либерал, то еще и унизил попутно.

Так он глядишь и к Навальному на день рождения явится, поздравит.

Кто о чём, а вшивый о бане. Либерахаи, которые всё «про свободу» — те же рабы в душе, холопы, мечтающие о богатом хозяине. При виде Путина теряют волю и холопство вылезает целиком. Поддакивают, смеются, улыбаются, кланяются, руки вот целуют, опять же. Ни тебе Острых вопросов, ни Обличений.

он и сам весьма не долюбливает Яндекс.

Откуда вам это известно?

> холопы, мечтающие о богатом хозяине.

У настоящих либералов богатый хозяин всегда есть.
Мы здесь имеем дело с ненастоящими либералами, эпигонами, массами леммингов, которых заставляют повторять штампы настоящих либералов.

ну их. И тех и других. Видно, что визитеру глубоко неинтересно все показываемое. Ненатурально это все. И натянутая улыбка гостеприимца, у которого на языке висит вопрос про потерю целого сорокамиллионного рынка одной небольшой страны. Который тоже тонкий политик — его с рынка выкинули указом, а на его .уа версии все крымские города по прежнему висят и обозначены как украинская территория.
Мое глубочайшее, подтвержденное жизненным опытом, убеждение, что вещи надо простонапросто своими именами называть и спорные вопросы прямо обозначать, расшивать и двигаться дальше вперед. А не заметать их под половичок. Иначе, рано или поздно, вся изба будет заполнена мусором.
ДайтоБог, чтобы этот поисковик куданить таки продвинули на новые рынки, взамен утраченных, как америкосы двигают свои компании. Но сумлеваюсь уже чтото.

>Откуда вам это известно?
В соседней теме вы специально соврали, что Сегалович не был оппозиционером, например. Это на мой взгляд делает полемику с вами бессмысленной, так на поиски истины или даже установления фактов она похожа не будет, а будет на попытку двух комиссаров друг-друга агитировать, (ну или одного комиссара — вас, так как убедить вообще в чем либо вас… ну вот ровно как и условно красного большевистского комиссара).
Мне это не интересно. Вы — солдат Путина и к чёрту подробности. В конце концов от подробностей могут пострадать доходы, правда?

Серьезно про Путина и Яндекс:
— никто не сделал столько для падения капитализации Яндекса, как Путин
— никто не сделал столько для эмиграции многих сотрудников Яндекса, как Путин
— никто не сделал столько для уничтожения многих сервисов Яндекса, как Путин

И вот он едет «поздравлять компанию с 20-летием». Чтобы хорошо выглядеть на старте своей президентской кампании. И я прекрасно понимаю руководство Яндекса: за ними компания и тысячи сотрудников, они живут в реальных условиях и делают то, что могут и должны здесь и сейчас. Но вся ситуация от этого не перестает быть менее гротескной и издевательской; дракон присутствует на юбилее деревни, которую он регулярно опустошает и откуда похищает девушек.

Это всё — отражения перевернутого мира наших дней. Концентрированная ненормальность.
https://www.facebook.com/leonid.m.volkov/posts/1546781978677763

Я соврал, брезгливец? Перечти «соседнюю ветку», брезгливец. Я написал, что Сегалович не испытывал «ненависти к Путину», которую приписывали ему тут разные. И это правда. И общался он с властями, в том числе с президентом Медведевым, приезжавшим в Яндекс.

И ты думаешь, балбес, что
а) я зарабатываю каким-то образом от государства, б) что я тут защищаю, как тебе кажется, путина, чтоб сохранить эти доходы, и в) что ты внезапно можешь мне повредить «разоблачениями» подробностей.

То есть ты не только неуравновешенный подросток, который не помнит, что прочёл только что и не в состоянии понять то, что читаешь прямо сейчас, ты ещё и глупый фантазёр.

Это бы всё ладно, люди рано или поздно взрослеют, проблема в том, что ты фантазируешь унылыми либеральными штампами, про бабки, солдат Путина и т.п.
То есть у тебя даже фантазии не свои. Как ты можешь повзрослеть, если у тебя нет своих мыслей — откуда же они возьмутся позже?

Ты оставь покойников в покое, не надо их рекрутировать в свою армию ушлёпков, пусть лежат.

Расскажи уже про свою фантазию, что Путин не любит Яндекс. Не уворачивайся. Это-то откуда ты взял, хипстор?

И натянутая улыбка гостеприимца, у которого на языке висит вопрос про потерю целого сорокамиллионного рынка одной небольшой страны.

Яндекс потерял украинский рынок задолго до Майдана и возвращения Крыма.

Я разговаривал с Мильнером в 2008 году, по поводу намерения властей сделать национальный поисковик.
Мильнер прокомментировал отказ Воложа продать ему долю в Яндексе в иле 2008 так, что Волож — плохой бизнесмен. Поэтому он с ним больше работать не будет.
И привёл три причины, почему Волож плохой бизнесмен:

1) Потерял Украину,
2) не сделал мировой поисковик, пока ещё была возможность,
3) отказал Мильнеру с Усмановым, хотя мог бы получить навсегда поиск на Мыле, ВК и ОК.

Украина к 2008 УЖЕ была потеряна. Там была жалкая доля рынка, она НЕ росла, и Яндекс не делал практически ничего, чтобы её увеличить.
Гугл там куражился, как хотел.

Достаточно вспомнить, что яндексоиды наняли кантри-менеджером ленивого и глупого Петренку, типа оптимизатора, ничего не знавшего ни про технологии, ни про маркетинг, бывшего железнодорожника, который открыл офис в Одессе(!!!), поближе к дому, и не сделал вообще ничего заметного за несколько лет. Конференцию с Себрантом проводил в Одессе-маме, про будущее интернет-технологий.

Проблемы с хохлами после 2014 — это уже агония сервиса на Украине.

>> Украина к 2008 УЖЕ была потеряна. Там была жалкая доля рынка, она НЕ росла,

с этим, как ни странно, соглашусь. Даже хотел это в первом комменте тоже както отразить, но вышло бы длинновато. Какраз примерно в 2008 я ездил туда открывать своих дочек ( белорусия, украина, казахи — такая была банальная постсоветская география) и какраз в Украине недооткрыл до конца ( финишный пакет документов не стал подписывать) потому, что умные люди, которым ли основания доверять, сказали, что скоро кирдык и не стоит туда лезть. Прошло несколько лет и я с удивлением убедился, что так и вышло. Конечно, открывшись и двигаясь там, потерялось бы гораааздо больше. Тем более, что это было бы не просто сайт закрыть или даже офис, а еще и целую физически распределенную сеть.
Жалко это все, конечно. Будем считать, что временно с возу упало и на некоторый период времени пропало.
Но ответа на вопрос — куда двигаться и вообще какой курс и на что — както мы не слышим. Америка работает, китайцы, у всех рынки, както телепаются. Здесь ступор какойто. Может я и не прав. Но у меня такие ощущения. Ни идей, ни программ, ни предлагаемых стратегий — мертвая зыбь.

Ни идей, ни программ, ни предлагаемых стратегий — мертвая зыбь.

Это потому, что вы играете в игру по Берну «принеси из кучи камень».

Интернет-экономика — не надо, дрянь какая-то, идиоты там все, унесите.
Стратегия информационного общества — враки всё, пустые слова, карго-культ, отстали на 50 лет, не будет ничего!
Доктрина информационной безопасности? Да просрали всё, кретины! Какая безопасность, от ФСБ одни опасности, всё будет на Горбушке!
Импортозамещение, отечественный реестр? Куда лезете, уроды, место проклятое, руки кривые, все уехали, какая отечественность, у всех венда и ойфоны, тупицы!
Цифровая экономика — фу, чушь какая, показуха. Говорят о том, в чём ни уха ни рыла! Все инновации у Маска!
Путин приехал в Яндекс? Плюнуть ему в рожу!

Эта игра даёт кратковременное психологическое преимущество и разжижжает моск на длинном периоде.
«Мёртвая зыбь» — это колыхание ваших мёртвых жидких мозгов от вспышек на Солнце.

>Видимо тут сработал принцип: держать друзей близко, а врагов еще ближе.

Именно! А вообще золотые слова!

>Так он глядишь и к Навальному на день рождения явится, поздравит.

Наверное тоже потом будет отбрехиваться что руки не целовал и все это видео монтаж, потому как из навального такой же оппозиционер как из зюганова и вообще кпрф с кучей капиталистов в своих рядах, только у навального своя аудитория — школота.

>У настоящих либералов богатый хозяин всегда есть

Не согласен с вами, настоящий либерал за свободу в том числе и от хозяина, другое дело что после Чичерина Бориса Николаевича что то их не видно, одни либерасты либо уже под богатым долларовым хозяином, либо мечтающие о нем.

>И натянутая улыбка гостеприимца, у которого на языке висит вопрос про потерю целого сорокамиллионного рынка одной небольшой страны.

Если Волож будет правильно себя везти, по взрослому, по государственному, то ему светит, на мой взгляд, вполне реально увеличение доли в РФ примерно в два раза, угадайте за счет кого?
Но это мои влажный фантазии конечно….

Яндекс в чистую проиграл мобильную аудиторию, методично уступает и аудиторию ПК (уверен не по своей вене, против долларового лома нет приема), не думаю что государству интересно америкосов к нам пускать, потому как более политически ангажированнее организации чем гугл может быть только твиттер да и то не факт.

На меня не действует этот гипноз.
Я не нуждаюсь в вашей оценке, лишь объяснил вам, кмк, вполне доходчиво, почему не хочу полемизировать. Что мне делать, я тоже знаю без вас, спасибо.

Все не так однозначно.

Да, здесь ступор. Я вижу как показуха и бюрократические отписки замещают разработки даже там, где они еще есть. Как хорошие специалисты уходят с инженерных должностей на работы программистов. Как все больше увеличивается разрыв между тем что написано в дипломе и что действительно знает выпускник. Как наука все больше становится отпиской от ФАНО.

Российская наука в области IT просто остановилась. Гляньте на графики внизу этой страницы: http://tcyber.ru/tk/research/machine_learning.html это данные по Web-of-Science, а знаете сколько из этих работ имеют российское соавторство? По машинному обучению в сумме за 17 лет — меньше 500, по deep learning — меньше 20.

А сколько девелоперов в крупных компаниях с которыми по вашему мнению должен конкурировать Яндекс? Facebook, Twitter, Google — больше 10.000 в каждой, Morgan Stanley — больше 20.000, Sap — больше 30.000. А сколько девелоперов в Яндексе? Именно девелоперов? И где ему новых то набрать?

Они сделали ШАД, но сколько это им даст? +30 девелоперов в год? Это не изменит ситуацию. Не тот масштаб.

Я вот в прошлом (и в этом) году составлял учебный план для матмеха СПбГУ «Математика и компьютерные науки», добился, чтобы сделали соотношение 2 к 1 по математическим и компьютерным дисциплинам, написал хорошее содержание для курсов «Алгоритмы и структуры данных» (225 часов лекций), «Машинное обучение» (105 часов). А знаете сколько планируют набрать за эту программу (бакалавриат)? Я слышал, что 10 человек. Десять!

Я двойственно отношусь к Яндексу. На мой взгляд они убивают рунет тем, что уничтожают рынки делая свои сервисы. Делают они их хорошо, забирая трафик со старых проектов, но при этом не создают новые рынки, не создавая возможностей для коллективного развития. Это приводит к уменьшению рунета, что в конечно счете скажется на них. Поисковик силен сайтами по которым он ищет, а если сайтов все меньше, то и поисковик не нужен.
Многие успешные решения западных компаний Яндекс копирует поверхностно, как карго культ.
Но кое-что делают правильно и очень хорошо. Самым сильным и правильным их бизнес-решением за последние 5 лет, на мой взгляд, является решение войти в рынок такси.

Чтобы в России произошла «информационная индустриализация» в первую очередь необходимо массово готовить хороших программистов. Хороших не по бумагам и не по дипломам, а по тому, что они представляют из себя в реальности.

Нужна система тотального тестирования, в независимых от университетов центрах, которая позволит проверить не выборочно, а тотально, все знания выпускника, необходимые для присвоения ему квалификации…

Это поможет решить много проблем, даже поднять зарплаты преподавателям, потому что, если нет разницы в качестве обучения, то можно же нанять самого дешевого исполнителя? Что сейчас и происходит.

Ну это всё слова правильные. Но есть одна небольшая недоговорённость.

Если поднять, улучшить, углубить, повысить и протестировать, то получится отличная фабрика по производству отличных ИТ-кадров для США.

Ведь зарплаты айтишников там будут всё равно в 3−4 раза выше. Просто потому, что там печатный станок мировой валюты и венчурное казино Долины.

https://www.youtube.com/watch?v=I6IQ_FOCE6I

А также потому, что те ТНК, которые вы перечислили, с десятками тысяч девелоперов, как раз всех тут приготовленных и заберут.
Они и так рыщут по олимпиадам и забирают всех наших финалистов.

Вы каким образом удержите эти кадры здесь?
Есть какие-то идеи — только, пожалуйста, без «институтов, поддержки малого бизнеса, свободы слова и сменяемости власти»?
Конкретно: как научить миллион крутых разработчиков и удержать их здесь?

>> Это потому, что вы играете в игру по Берну «принеси из кучи камень».

Ваш эмоциональный вопль понятен, но он потому и вопль, что по существу сказать нечего. Какоето перечисление названий тематик. Меня то это все не убеждает, вот в чем проблема.
Я ни в кого плевать никогда не призывал, более того — никогда не мог пожаловаться, что к моему мнению не прислушиваются или не поддерживают.
Но, в отличие от ваших проектов ( весьма зыбких и коньюнкутрных, уж простите меня грешного, от того чуть >100% зависящих от какогото одного человека при бюджете ) мои чуть более просты, поэтому и вне коньюнктуры. (инфобезопасность, блабла и т.д.). Потому я и высказываюсь более категорично. Мне плевать.
Вы создаете решето для анализа настроений. Я щитаю это фейком, т.к. никакого проку анализировать бурление говн нет и небыло. Все равно весь то определяется несколькими «властителями дум». Хотите этого или не хотите.
Лишь недавно вся тсрана была покрыта сетью газет — от центральных до районных. И везде как зайчики все писали только то что надо. Да их мнение и роли никакой не играет. Как соотвественно и ваш анализ методом перебора.
Меня учили искать иголки в стогах сена не перебором соломы, а применением магнита.
Равно как Менделеев ( распиаренный пропагандой, как вы пишете) рекомендовал подсчетом вагонов с сырьем определять состав продукции химзавода.
Для меня симптом — установка памятника без смысловых косяков. Это и для всех симптом, определяющий состояние разума нации. Мы видим, что глава Ростеха и министр культуры не сопособны ни найти исполнителя ни принять работу по памятнику Калашникову.
А сегодня скульптор заявил, что будет спиливать с статуя случайно туда затесавшийся чертеж Шмайсера.
Для меня это симптом полной деградации. Плиточник на европемонте больший специалист и перфекционист, чем этот «скульптор».
Поэтому никакой крибрум не требуется, чтобы понять с спрогнозировать траекторию.

Меня то это все не убеждает, вот в чем проблема.

Да нет, какая же это проблема?

Но, в отличие от ваших проектов (весьма зыбких и коньюнкутрных, уж простите меня грешного, от того чуть >100% зависящих от какогото одного человека при бюджете)

Это что за проекты такие?

Равно как Менделеев (распиаренный пропагандой, как вы пишете)

Я пишу про Менделеева?

Ведь зарплаты айтишников там будут всё равно в 3−4 раза выше. Просто потому, что там печатный станок мировой валюты и венчурное казино Долины.

Следовательно, вывод: программисты в Россиюшке не нужны? А кто тогда нужен? Ааа.. крепостные. :D

> Вы каким образом удержите эти кадры здесь?
Есть какие-то идеи — только, пожалуйста, без «институтов, поддержки малого бизнеса, свободы слова и сменяемости власти»?
Конкретно: как научить миллион крутых разработчиков и удержать их здесь?

Эти слова — это форма. Без содержания они бессмыслены. А если будет содержание, то его можно запихивать в разные формы…

Ну для начала можно требовать от исполнителей всяких госконтрактов качества результатов. На сколько я вижу некоторые проекты очень неплохо финансируются, но результат не особенно волнует заказчика (гос-во), поэтому там специалисты как только подрастают, сразу же уходят, и в итоге разрабатывают верашние студенты (те которые на хорошую зарплату не устроились), а деньги остаются у вертикали менеджеров принимающих решения. Эту картину я наблюдаю в нескольких местах.

Это уже даст много, поскольку гос-во очень много чего заказывает. А если так же начать сделить и за корпорациями с гос участием, то это еще весьма немало рабочих мест для айтишников.

Ну, если приклеил Вам текст (тут был у когото недавно в полемике, когда про таблицу этого автора был разговор) ошибочно, тогда пардона просим. Но у когото точно был. И именно в этой трактовке.
Но, признаюсь, малосимпатично вы выглядите. Может не специально, но както так выходит. Помню, был тут спор про паспорта крестьян в СССР. Уж даже и спорить не стал. У меня один дед какраз был председателем и колхоза и райсовета. И все 6 детей получили высшее образование и кто в Москву, кто в другие города уехал. И ВУЗы лучшие оканчивали и посты высокие заняли. И МГУ студентами строили где вы и ваши предки мехмат заканчивали. (даже и фотки есть). И в ЦАГИ в Жуковском работала и сестра деда другого а муж ее был там замначальника отдела. Мир то тесен. А уж про других прямых предков умолчу.
Но. Паспорта нифига не выдавались. Это уж так вот обстояли дела. У меня все больше по военной части, да я и сам имел когдато отношение, поэтому пишу обычно без особых обиняков. Если вижу, что дело пошло уже совсем не в ту степь — то и пишу. Я не напишу — ктож напишет? Выж не напишете? (понимаю, понимаю, семья большая, обременения, золовка в Коканде, дача с кабанчиком). Есть моменты в жизни страны когда надо както очухаться от пиар-оморока.
Ну, или можно дальше также в блаженном состоянии непотизма пребывать. Кайф в этом тоже есть.
А вообще предлагаю плюнуть на всю эту политику слюной. Авось, оно какнибудь само рассосется когда в дом настоящий Хозяин вернется и выморозит тараканов вон.

Есть еще политика лицензирования дейтельности. Чтобы давать госконтракты только тем, у кого в штате есть достаточное количество лицензированных специалистов. Опять же тут нужен институт проверки знаний… Раньше были требования (в некоторых областях они и сейчас есть) иметь ученую степень, чтобы работать по некоторым специальностям. Но диплом ВАК сегодня настолько дискредитирован, что это уже бессмысленно.

По-сути, мысль очень простая — сделать так, чтобы там, где для качественного выполнения работы (не отписки, не фальсификации) нужен специалист, не могли бы нанять неспециалиста. Дальше конкуренция поможет.

Это позволит удержать много спецов, не миллион, конечно, но миллиона у вас и не появится в обозримом будущем. Ну а дальше — дальше нужно сделать так, чтобы открывать компанию или филиал в России было бы выгодней и удобней, чем в другой стране.

>> Есть какие-то идеи — только, пожалуйста, без «институтов, поддержки малого бизнеса, свободы слова и сменяемости власти»? Конкретно: как научить миллион крутых разработчиков и удержать их здесь?

А зачем их удерживать именно здесь? Просто потому, что обидно, что народишко разбегается? Так он разбегается — проектов крупных нет и не предвидится, задач красивых и значимых.
Согласно пирамиде Маслоу — просто деньги там гдето в середине пояса.
Для задач нужны не деньги. А умение и навык делать их постановку (задач).
Т.е. вычленять из имеющихся уже добытых данных (например — распад радиоактивных материалов) кучу всяких прикладных производных и применений ( бомбы, энергетика, блабла итп.).
Для этого надо уметь пользоваться потенциалом пока еще не передохших отстаточных крупных ученых, способных сформулировать проблему из существующих возможностей. Далее они разобьют задачу на позадачи , там, глядишь, чтото и для программистов найдется работенка.
Далее — и это главнее финансирования — рынки сбыта. Даже «никакая украина» если дает прирост сбыта продукта хотябы 5% — ею уже надо заниматься. Или белоруссией, если даже 1.5%.
Но плебей не способен в эти мелочи мозгом вникать. Ему подай сразу триллиард. И без особых усилий, желательно.
В результате, получаем результат примерно назвать «хрен собачий».

Поздравляю Яндекс с юбилеем.

При всем уважении к Яндекс, очевидно, что частная нидерландская компания с американскими владельцами не несет никаких социальных гарантий перед гражданами России. Поэтому возникает вопрос насколько представленные технологии приватны и безопасны для обычных пользователей.

Голосовой помощник Алиса фактически записывает и анализирует всю речь. Так что Яндексу можно будет прослушивать и манипулировать всеми россиянами. В принципе, это уже происходит, Навигатор этому пример.

Многие сотрудники Яндекса, в том числе и разработчики, политически ангажированы, нигде нет гарантий, что в беспилотную машину не будет заложен алгоритм, который может нанести вред мирным гражданам или сотрудникам правопорядка, а также, что диалоги россиян не будут переданы, например, оппозиционерам.

Зачем удерживать?
Ну чтобы не производить даром для США.
Тогда надо уж не производить, лавочку закрыть, всем уехать.

О!! Воттт!
Я понимаю, устали от полемик к концу дня)) Но более точно, коротко и емко выразить то, к чему я и мне подобные испытываем органическую брезгливость ( я ее и не скрываю) наверное, сложно.
Вы просто не понимаете. зачем нужны люди и что с ними делать. «Вы» — это я в широком смысле. Ведь, ответ на вопрос, зачем нужны «людишки» должен давать либо Император, либо ( в ряде случаев ) Императрица, либо советники, которых умело набирает себе главноруководствующий.
Вы, в некотором роде, советник на текущий момент. И ответа на данный вопрос дать не можете в чем и расписуетесь. Ну а покупатель советов — и подавно. Ибо это его предки были крепостные а не он рабовладелец. А только истинный рабовладелец ценит людей по настоящему (таков парадокс этой планеты). Он просто знает, как их готовить)))))

Да я постоянно чего-то не понимаю тут.
Иногда сразу в шести ветках параллельно.
Иногда даже без моего участия.

Бывает. Оно не просто сразу в шести то. Не Юлий же Цезарь же? Да и он только три дела умел делать в параллельном режиме.)))
В таких случаях — врачи рекомендуют на чемто одном сосредоточиться. Но докопать вопрос до сути. И потом жирную точку поставить.

Они ему показали Алису, а он им мелафон …

У меня есть сценарий как удержать здесь всех программистов и научить ещё миллион. 1. Вместо рубля внедрить криптовалюту 2. Продавать нефть газ и прочие товары за границу только на московской бирже и только за крипторубли, там же обменивать криптовалюту на другие валюты и тп. и всё контракты заключать исключительно в рублях. 3. Разработку ПО для биржи поручить Ашманову думаю справиться (шучу) вряд ли, конечно, лучше сразу сделать нормально, а не как орфо, на блокчейне бутерину отдать разработку (за миллиард — не жалко — отобьётся, деньги то наши народные, подмигивая). 4. Пенсионерам раздать минимайнеры — которые им будут майнить пенсию на дому, посмотрел глазом приложил пальчик — намайнилась пенсия, все пальчики глазики учтём, если не дай бог закрылся навсегда глазик, пенсия уже не майниться, так и программистик написал строчку гениального кода, приложил глазик другие залайкали + 10 монет на кошелёк, ну и так далее, чтобы это дырявое решето заткнуть много ума то не надо, бутерин один нужен, а опричников он сам наберёт, думаю справиться, за год два и заживём яки фашики, ну или хотя бы на половину хорошо, а там глядишь и до америкосов дотянемся, за 5 лет, леса нефти и прочих няшек то у нас тут жопой жуй, главное только научиться добро это администрировать нормально, ну то есть так — много администраторов нам не надо, компутеры слышите гудят, они справяться, а свору эту тупую мы применим в сирии, будут восстанавливать экономику, отели строить шпаклевать, красить, класть плитку, под дулами автоматов, конечно, чтобы программистам после трудов их великих было где на море отдыхать расслабляться, или в арктике, вон на ледоколах атомных комманду соберём всё правительство и всех чиновников можно на ледоколы посадить вокруг реактора, глядишь от мутаций потом появяться умные приличные дети, а не это вороватое отребье без мозгов, или на худой конец пусть мост строют на аляску, соединим так сказать америку с евразий единый пусть — море бабла, или дорогу на камчатку (пока нет да в крым скоро будет, а на камчатку нет), словом перспектива прекрасна, ну чё как план канает? не?

Ну и да для товаров из России в розницу там и рукоблуд всякий надо сервис организовать типа алиэкспересса БабаЯга-РакетныйДвигатель или Иванушка-Смартачёк чё нидь такое … фольклёрное, но только без надрыва, ну это ж мы сами, без правительства справимся. И ещё на экране, чтобы можно было посмотреть, куда вот копеечка моя налогов пошла, и перенаправить, если не нравиться куда идёт — остановить, вот некоторых я бы вообще кормить перестал, не гуманно знаю, а что поделать глас народа, воля народа, а у нас чё? правильно — демократия. Вот и надо её так сказать в хорошем смысле люто сначала, потом погуманней слегка с использованием высоких технологий реализовать в полном объёме, а не как в текущей нипель системе туда дуй (налоги и бесплатный труд за падающую вечно валюту), а оттуда мелафон :)

>Конкретно: как научить миллион крутых разработчиков и удержать их здесь?

«Выхода нет».

Пока в сообществе не разрешена мысль о том, что у Путина — могут быть собственные интересы, ради удовлетворения которых он зайдёт в гости и будет говорить с такими, как Бобук (душевно) и Шульгин (формально) — люди и Путин не попадут в одинаковую категорию «людей». А должны бы были, ведь визит был! (даже Ведомости специально напечатали слив для самых тупых — о том, что у Путина — «есть интересы»).

Бобуки с Абовскими — хотя и не сопоставимы по весовой категории вообще в целом, но оказываются сопоставимы в конкретной ситуации, для удовлетворения конкретного интереса. У Путиных — интересы, у Шульгиных — возможности их частично удовлетворить (что позволяет вести диалог, торг, ругань, братание, интриги, банкет в конце концов — что угодно вести, человеческой природы, короче — «жить», быть человеком, а не объектом).

«У Путиных — интересы, у Шульгиных — возможности их частично удовлетворить» — это очень крамольная мысль. Такую мысль запрещёно думать в современной нам России. «Как это?!» — кто-то из путиных может стать человеком. Не, такую мысль думать запрещено (мешает плеваться).

Сейчас предлагается думать другую мысль. Самую простую. Путины — это нелюди. Путины — это абсолют, это титан в стиле «а ля рюс «Сталин — гений!»». Со сталингений — действительно невозможен диалог. У него нет собственных интересов в масштабе человеческого восприятия. Он просто бросает человечков в теплушки, хохочет, и все едут строить норы под норильском. В этом сценарии — чо размышлять-то. Надо плевать в путиных, вон как лингвист советовал — потом бежать от личников, потом выбираться с москвы, брать не брендовое такси сразу до Казахстана или, лучше, на попутке, потом бежать пригнувшись по степи, потом казахское такси до аэропорта, билет до Праги или Стамбула — и всё!

И что любопытно. В той стране, куда большинство и едет уже с Праги — там _разрешена мысль_ о том, что «у наших путиных есть интересы, а у тебя есть возможность их частично удовлетворить». То есть там разрешено думать, что ты тоже _человек_.

Прямо каждый школьник знает, что местный Шойгу — это тоже человек. Как ты. У которого есть интересы и собственная ограниченность. Поэтому ему не стыдно помочь (и тоже быть не объектом, а человеком). Поэтому в Defense Innovation Advisory Board (возглавляемом Эриком Шмидтом) при министерстве обороны — совершенно спокойно заседают Джеф Безос, Рид Хоффман (основатель Linkedin), инстаграмщица и суфражистка Марна забыл её фамилию, суперкомпьютерщик и вообще модный чел диснеевиц Хиллис, астрофизик Тайсон, который есть во многих документальных фильмах про космос, да их даже у нас показывают по всяким дискавере ченал, прямо при путинизьме! Фильмы работника минобороны США (но это ожидаемо, потому что — человек).

Повторюсь. А у нас, такую мысль, думать запрещено. Вытесняют просто. Но можно мысль, что американский министр обороны — это человек, и Шмидт — тоже человек, и любой мигрант — человек

В той стране, куда большинство и едет уже с Праги — там _разрешена мысль_

Это не надолго, судя по тому, с каким рвением и упоением они принялись расчеловечивать оппонентов внутри себя, все эти «конфетодератопады», «Трампненаш», «рука Кремля», кабы это не оказалось цветочками. (не то, чтоб я «мечтал» или «хотел», просто уж очень технологические уши торчат)

никто не сделал столько для падения капитализации Яндекса, как Путин
— никто не сделал столько для эмиграции многих сотрудников Яндекса, как Путин
— никто не сделал столько для уничтожения многих сервисов Яндекса, как Путин

Ну-ну, урежьте осетра. Есть ещё герои борьбы с капитализацией Яндекса.

Яндекс всё-таки сделал для всего этого больше, чем Путин.
Можно много всего перечислить — больше, чем Мильнер.
Но начать можно с ранжирования топа блогов на 9 Мая.

>Чтобы в России произошла «информационная индустриализация» в первую очередь необходимо массово готовить хороших программистов.

Так вы массово подготовите программистов именно для сша, они всегда перебьют любую нашу цену.

И вот собственно вопрос, мне как налогоплательщику, накой подготовка за гос. счет кадров для сша?
Если сделать запрет выезда в случае получения образования за гос. счет то может быть.

>Следовательно, вывод: программисты в Россиюшке не нужны? А кто тогда нужен? Ааа. крепостные. :D

Вывод странный, мысль в том что компания из сша (страна победившего печатного станка) перебьет любую зарплату в российской компании.

>Ну для начала можно требовать от исполнителей всяких госконтрактов качества результатов.

Это утопия, вокруг гос. контрактов во все времена будут крутиться целый рой всяких серебренников, государственное — считай ничейное, государство везде где может должно уходить от 100% финансирования чего бы то ни было, максимум частно-государственное партнерство.

Финансовые ресурсы что у государство есть, нужно пускать на поддержку российского бизнеса, желательно производственного, а то кому то 65 млн на декорации, а кому то кредит макс. на 2 года, под 15% годовых и с ЧЕТЫРЕХ КРАТНЫМ обеспечением.

Я такой кредит в прошлом году получил в втб24 (сбер еще хуже условия предложил), сначала хотел на производство взять (станок для создания пресс-форм и пресс-автоматы для авто аксессуаров) но когда сказали что макс. на 2 года даем, то взял как обычно на перепродажу китайского барахла, окупить оборудование за 2 года невозможно, хотя в качестве обеспечения выступало мое здание с их минимальной оценкой (ниже рынка на 20-30%), и то дали в 4 раза меньше его стоимости.

>Ну, а дальше — дальше нужно сделать так, чтобы открывать компанию или филиал в России было бы выгодней и удобней

Как вы сделаете выгоднее и удобнее чем в офшоре где налоги в районе 0%, в Гонконге все налоги на внешнюю деятельность 0% НОЛЬ.

.

Чтоб что то серьезное построить нужно сначала определиться кто мы и что мы, зачем и для чего, т.е. нужна идеология, просто давайте жить хорошо не подойдет, потому как это понятие у всех разное, как и пути достижения, т.е. тупиковый путь.

Изучая историю с самого детства (еще до 10 лет прочитал почти всю советскую детскую энциклопедию 10 томов) отчетливо увидел что всю историю, наша страна стоит на страже конкуренции, мы всегда спасаем мир от монополии одной системы или идеи, последняя надежда человечества на альтернативу, гарантия что все человечество не упадет в пропасть.

Идеология исходящая из нашей исторической роли, подразумевает что нам не нужно пытаться до фанатизма встроиться в мировую экономическую цепочку, поиск специализации и т.д.

Нужно дублировать критически важные для человечества отрасли, сейчас это однозначно IT отрасль и все на ее базе, ее нужно объявить стратегической и выгнать всех иностранцев из РФ, тогда будут и проекты интересные и зарплаты и удерживать специалистов не придется, даже сами будут возвращаться.

Так вы массово подготовите программистов именно для сша, они всегда перебьют любую нашу цену.

Правильно. А также врачей — потому что крутые врачи тоже всю жизнь учатся, и учатся по англоязычной мировой литературе (одна такая знакомая у меня есть; я даже не считаю тех, кого высасывает всего лишь Москва). А также разного рода инженеров, архитекторов, ученых. Даже, как ни странно, юристов — сразу вспоминается тот человек, который работал еще над делом Склярова, образование он получал «тут», но уехал работать «туда».

Отсюда вывод (да?): качественных специалистов мирового уровня по любой профессии готовить не нужно, т.к. языкового барьера у них нет, мировой уровень — есть, деньгами их всегда перебьют и перекупят. Надо значит или перестать их готовить, или сделать их крепостными. Какой тут может третий путь, не ясно.

И вот собственно вопрос, мне как налогоплательщику, накой подготовка за гос. счет кадров для сша?

Да мы уже давно поняли, что тебя как «налогоплательщика» интересует только это:

Финансовые ресурсы что у государство есть, нужно пускать на поддержку российского бизнеса, желательно производственного

Да, а на крайняк — и купи-продаек китайского барахлишка тоже было бы не плохо, тут один такой все веточки окучил. Ждет господдержки или чего-то такого, видимо, или не понятно, чего он ждет.

Бредни про идеологию и космические корабли, бороздящие просты, проскипаю. А то ты сам себе жестко противоречишь — в начале пишешь, что перекупят при любом раскладе, в конце дуешь в уши, что не перекупят, если мы склонируем все отрасли. Впрочем, для бота это нормально, у него ведь просто chat-engine. Щас вон любой школьник уже может, гранды начали годные фреймворки с элементами чат-ИИ выпускать. Зафигачил, и мели Емеля. :)

>Надо значит или перестать их готовить, или сделать их крепостными. Какой тут может третий путь, не ясно.

Аноним, ты не внимательно читаешь, я же предложил:
не выпускать за границу если выучился за гос. счет, пока не оплатишь образование свое или не поработаешь на родную страну 10-20 лет.

>Да, а на крайняк — и купи-продаек китайского барахлишка тоже было бы не плохо

И с памятью у тебя тоже аноним плохо, я уже писал что производством занимался и если бы завтра китайскому барахлу поставили бы заслон по всем каналам, включая алиэкспресс, то банкет бы на делю закатил, а потом занялся производством.

Если бы ты хоть денек позанимался бизнесом, то знал бы, что бизнес работает от возможностей в первую очередь а не наоборот, есть возможность производить, бизнес будет производить, нет возможности, то на нет и суда нет, сейчас есть возможность только гнать китайское барахло, но уже и эта возможность уходит, китайцы уже правят на нашем рынке, им налоговые льготы в размере 100% дали, и супер тариф от ФГУП Почта России, мне таких тарифов там не дали.

>А то ты сам себе жестко противоречишь — в начале пишешь, что перекупят при любом раскладе, в конце дуешь в уши, что не перекупят

Все то разжевывать надо анонимам надо, если в IT выкинуть из страны всех иностранцев то:

1. Зарплаты для тех же программистов будут уйдут за облака.

2. Если не будет всяких линкилдов, фейсбучков, гитхабов и прочих иностранных каналов связи с нашими спецами, то это им даже чисто технически не просто будет сделать, трудно будет понимать у кого какая реальная ценность.

3. Самое главное, для по настоящему талантливых людей, появятся интересные задачи, которые часто ценятся выше денег.

>Впрочем, для бота это нормально, у него ведь просто chat-engine.

Аноним, чем докажешь что ты не либерастный бот?
Спрятался за котом и что то про ботов еще тут рассказываешь…

>> Вы каким образом удержите эти кадры здесь?
>> Есть какие-то идеи — только, пожалуйста, без «институтов, поддержки малого >> бизнеса, свободы слова и сменяемости власти»?
>> Конкретно: как научить миллион крутых разработчиков и удержать их здесь?

Ну, очевидно же – если этих людей так воспитали что для них деньги настолько важнее – нужно повышать зарплату. При том что не обязательно же она должна быть как в США, но то что в итоге зарплата в Украине в ИТ получается в среднем выше (видимо за счет того что все работают по ИП) чем в РФ — это не правильно. Можно же убрать налог на з.п., например для российских ИТ компаний?

да никому это все не нужно и неинтересно. Про то и разговор, что смысл то в чем находиться именно на какойто конкретной территории? Для блезира?
Языка? Для язык цветистый и нужен чтоб безконца проблемы обсуждать. Там где проблем нет — там язык лаконичный простой и деловой. Скоро (а вернее — уже) сделали онлайн голосовой переводчик — вообще никаких проблем.
Что вы собираетесь производить? Кому это нужно? Все что нужно — во всем мире прекрасно производится. Драка за заказы идет. И работают на на субсидиях а с прибылью.
Останется торговля кое какая, транспорт ( тоже средненький) ну и добыча (или первичная переработка) того, что можно продать. А также услуги и обслуга тех, кто этим занимается. Остальные будут просто вахтерами сидеть. Других задач нет. Будка и стульчик + униформа это дешевле чем давать ему дорогущий станок и материалы. А также потом кудато сплавлять резултаты. (в ссср многон вообще производилось на склад или сразу в переработку. но зато какбы занят народ).
Раз руководству глубочайше все пофиг, но и народу тоже самое. Чудес не бывает. Вон чмошник слепил памятник, мало того, что некрасивый, так еще и косяк на косяке. Перепиливает.
А была Мухина и Рабочий Колхозница. Выколотка по нерже, монтаж\демонтаж\выставка в Париже\демонтаж\монтаж в Москве. Утерли нос миру и наличием своей нержи и организованностью и красивой идеей.
Вон яндекс. Волож так или сяк сделал этот проект, в свое время уловил тренд, реализовал, развил. И? О чем мы наблюдали разговор? Офис на Востоке? Зачем, смысл? Да нет смысла. Это условный волож должен давать идею и вектор ( он это право получил сам, как умный, умелый, образованный, удачливый руководитель с идеями). А государство брать под козырек и исполнять. А не наоборот. А не тот, кто имея огромные бюджеты и много лет, депопуляцию там остановить не смог. Он не смог а яндекс сможет. Ага.

И вот пример прямо противоположного стиля работы по данному вопросу. Конечно, это гений. Но он же был, это почти реальные события. Посмотрите новым взглядом, «Выбор цели», 1 серия, когда с Вернадским и Иоффе обсуждается принципиальная возможность и необходимость начала проекта. И привлечение специалистов, и внимание даже к мелкой мелочи (письмо Флерова знаменитое о засекречивании работ). И результат — огромная отрасль создана с нуля. А в нынешней ситуации наверно былобы : среди пальм и сикомор, на позолоченых кушетках, сели бы все эти деятели и поржали бы, что какойто придурок пишет какоето письмо и еще типа требует какието работы начать. Зачем начинать, если надо напрягаться, обладать знаниями, образованиями, да еще и не распилишь много. Такчто никаких вариантов пока не просматривается.

Нет ничего хорошего в запрете «гитхабов». Во-первых, вся так называемая экосистема разработки ориентирована на гитхабы и прочие stackoverflow.

Во-вторых, зачем запрещать и ограничивать себя локальным рынком. Почему нельзя вложить несколько миллиардов в освоение других?
Меня вот мучает вопрос, зачем вообще в России нужно несколько поисков, раз уж это такое затратное с точки зрения оборудования дело. Зачем нужен Спутник? Зачем mail.ru делает свой поиск? Сделали бы какое-то СП и просто ставили бы себе на все везде одну поисковую строку. Ну и продвигали бы его потом на другие рынки (например, вместо поиска wada.vn во Вьетнаме, в той же Турции можно было бы больше получить долю, в Иран и еще в кучу стран где правительство понимает что монополия Google — это плохо, а свое создать не в силах), инвестировали бы гос. деньги в это продвижение. И вот потом это все дало бы большую отдачу.

>> не выпускать за границу если выучился за гос. счет, пока не оплатишь образование свое или не поработаешь на родную страну 10−20 лет.

Не выпускать за границу — это маразм. Если уж о том речь — нужно сделать образование платным и под обучение выдавать кредиты, чтобы затраты государства окупались и не было обидно что кого-то подготовили для США. Вот только нужно чтобы при принятии таких законов не получилось «как всегда».

Слава богам на планете есть нация американцев — свободных людей, которые замочили совок.

Кроме совка, народ говорящий на языке свободных людей, еще придумал интернет и выложил курсы MIT для всех желающих (и не только).
https://ocw.mit.edu/index.htm

MIT-то марка серьезная.

Сейчас любой желающий все найдет и выучит. Нужен стол, стул, компьютер, интернет и время. А комиссары не нужны совсем. Эпоха другая.

Ну «Выбор цели» — это всё-таки гольная художка. Если ткнете в документалку или мемуары, я бы посмотрел/почитал, люблю такое. А то, что я знаю про атомный проект, это то ли из мельтюховской документалки, то ли не помню из чьей, там всё было просто и тупо: в конце войны, когда от страны остались рожки да ножки, и на горизонте замаячил новый старый враг (с которым вполне могли бы замеситься еще до Гитлера, но пронесло), какой был у Сталина выбор? Это кризисный менеджмент, ты выбираешь только несколько (очень мало!) критически важных целей и работаешь только по ним. А все остальные выкидываешь в мусорку, потому что иначе они тебя разорвут и убьют, просто за счет отвлечения внимания. За всеми зайцами погонишься и далее по тексту. И он выбрал эти три цели: а) ядрен батон, б) средство доставки, в) радиолокация. И страна выстояла — и заслон разведке обеспечили путем сбивания Паурсов, и свои батоны и средства доставки сделали. Хотя все же знают, были планы бомбардировки наших городов, это уже давно никто и не скрывает. Вот только всё остальное пришлось проигнорировать, и это всё остальное ему до сих пор ставят в вину, только я лично придерживаюсь такого же подхода к управлению проектами, и не знаю, как можно сделать иначе, чтобы одновременно тащить и медицину, и социалку, и науку, и пение, и вязание крючком, и армию, и детский садик-ромашку рядом. Бред. Вот по-моему сейчас так и пытаются тащить всего понемножку.

Бу Андерсон вон пришел к Дерипаске и зарубил ему проект Сайбера. Могу себе представить, как у того полыхало и бомбило, он же только что купил за сколько-то мультов целый завод у Крайслера. Но дядюшка Бу сказал, что пошли все нахрен, нужно сконцентрироваться на одном (на дойной корове Газелюке) и развиваться за счет нее. И теперь посмотрите на результат. Потом ушел на ТАЗ, взял нормальный буржуинов, забороть местную мафию не смог — плюнул, тупо утащил производство подальше в Ижевск. У властей бомбануло ни падецки, видите ли, он социалку в Тольятти херит, а ну-ка давайте обратно тащите в Тольятти производство. А он вообще-то ПЕРВЫЙ сделал на ТАЗу норм тачку (после копейки!), на которую без блевотного рефлекса не нужно смотреть, и даже можно задуматься, а не прокатиться ли на ней.

Просто наши не умеют так. У них идеефикс по социалке. И в том числе вот эта вот хрень с образованием, что если ты берешь образование за госсчет и обязан его отработать сколько-то лет — я вообще-то тоже «за» такую схему, но она никогда в жизни не пройдет, потому что наше государство за патерналистские отношения, а они не подразумевают много честности и ответственности. Родители никогда не скажут своим детям всю правду, но и не потребуют многого. Просто иногда выпорют, если будут не в настроении. Так, валерьянку закручиваю, кудат понесло.

А клопы, тараканы и кроты всякие боятся света и воздуха свободы :)
Вот и пытаются ездить по ушам, чтобы другие тоже стали кротами и тараканами.

«Эпоха другая»? Для хипстеров?
Для буратин, зарывающих в землю биткоин?

Эпоха ещё постучится тебе в дверь, юзернейм.

Эпоха уже постучалась. Я рад этой эпохе и наслаждаюсь ею. И защищаю ее.
Эпоха для всех свободных людей.

Да, стукачи и комиссары сейчас не нужны. Хе-хе.

Она не постучалась к тебе, юзернейм. К кому она постучалась — те проводят своё время лежа на спине, под мраморными дверями от мерседесов или просто под бурьяном и покосившейся загородкой.

Ты просто проскочил, хипстор, потому что никогда и ничего не делал ответственного. Ты невидим и неощутим, в тебе нет электрического потенциала или массы.
Ты как раз и есть таракан эпохи. Это свобода таракана, которой ты наслаждаешься.

Но она ещё постучится, с тапком.

MIT-то марка серьезная

Да-да. Эта серьёзная марка только что украла в Сколтехе 300 миллионов долларов. Свободные люди, чо.

или просто под бурьяном и покосившейся загородкой

… и там в темноте под землей
тускнеют их цепи с крестами
и адидас вокруг плоти гнилой
вьется своими тремя полосами…

> не выпускать за границу если выучился за гос. счет,

У адепта алиэкспресса всё таже логика. А может, наоборот, заставить сперва принудительно отработать 10 лет и потом милостиво дать послушать бред нищих неудачников крайне интересные лекции?

> Эта серьёзная марка только что украла

Какая плохая марка, это она зачем так сделала.

>> Бу Андерсон вон пришел к Дерипаске и зарубил ему

у кого изначально все зарублено в мозгах тому никакой бубу уже ничего не зарубит. Этот зять пъяницы Ельцина рулит алюминием уже много лет. Правильно. Иначе еще ктото бы рулил. И куда он нарулил? Да куда и должен был: в убытки и в никуда. Саяно Шушенскую рвануло, сам этот Русал в убытках ( чтото 8.5 млрд. было в прошлом году). Никаких перспектив он не видит, не может их видеть да и это понятно. Только смотрю на эти корчи ( а ведь свой алюминий!! он же не портится при хранеинии. Не корродирует. Суперматериал!) и всякий раз плюю. Компания у него гиперубытночна, что делать изза падения цен — не знает. Заводы закрывают — нет сбыта. А между тем, если требуемую для добычие алюминия энергию взять за 95%, то при переплавке требуется всего 5% энергии. Т.е. это такой сквозной металл — сегодня здесь поработал завтра переплавил и направил на другую задачу.
Но они ничего кроме экструзии наверно и не могут выдумать. Сосбно, каковую тоже не они выдумали. Зато эти убогие регулярно бросают по миру клич о конкурсах — ищут кто им подможет. Вот только за последние полгода:
https://www.innocentive.com/ar/challenge/9934042, https://www.innocentive.com/ar/challenge/9934043
https://www.innocentive.com/ar/challenge/9934044
https://www.innocentive.com/ar/challenge/9933923
и там еще куча подобного.
Т.е. то самое, о чем мы тут и говорим. Полная бледная немочь, с невозможностью поставить задачу, собрать коллектив, получить результат. Только проедать имеющееся.
Это вся одна семейка, поэтому ждать чегото там вдруг такого после 20 лет деятельности просто наивно. Только 2 банка за прошлую неделю попали под санацию с дырами в 1 500 000 000 000 руб.
Это просто крандец. При нефти в 55 таков итог деятельности, при этом еще есть желание порулить. Главное — Мундиаль не забыть провести на высоком уровне. На последние мелкие шиши. Арена Открытие. В честь банка с дырой триллион.

Чувак, ну ты в апокалипсисе живёшь. Наверно, только Яга и спасает временами.

не. у меня то какраз порядок. Просто я умею ( в том числе) еще и придавать эмоциональную окраску писаниям. А также и подкреплять (тенденциозно подобранными) фактами и примерами.
А в целом, жалко конечно народишко. Нету у него ни шансов ни перспектив. С другой стороны — сами виноваты и поделом.

Да с банками правда как то странно 1.5 трлн, я слышал из последних про 250 млрдов в «блин банке» и 500 млрд в «закрытии». Давно и не только ежу понятно, что без вечно падающего рубля и инфляции в 25% эти крысята жить вообще не могут, поэтому быстренько выпилили денюжки за границу и счас плачут и корчут. Странно другое почему эта тётя всё про криптавалюту бормочит, когда у неё минус 26 млдов долларов, по банкам, в одном годе, в которых она бешенный регулятор с регуляркой. По моему она больная на всю башку нахер, хуже только «ябловАя» — как там обстоят дела с хранением мегатон шифры чё то давно не сышно, про этот титаник стайл прожект интереснько попрёт цена на флэшки вверх при внедрении этого бреда как от майнинга на карты (ржёт).

>Джигсо
>»А в целом, жалко конечно народишко. Нету у него ни шансов ни перспектив.»

Ну с алкоголем, там могут другие миры открываться, радужные перспективы, может им хватает. Сейчас вот опять Денисонька подтянется опять с оплатой за обучение, это считай если в стране 20 млн. с ВО, да с каждого взять по 10000, это уже 200 000 000 000, мелочь, но приятно, с программистов можно побольше взять — по 100 000. С москвичей по 500к.

А в целом, жалко конечно народишко. Нету у него ни шансов ни перспектив.

джигсо, обогатитесь знаниями о нашем народе образца конца XIX века, например. можно начать прямо с деревни, хотя и город тогда тоже по-своему был прекрасен. шансы и перспективы тогда выглядели не просто хуже, чем сейчас — их вообще не просматривалось. кто бы мог подумать, что при правильной системе этот же народ (да-да, джигсо, не марсиане, а именно эта же русская деревня и этот же русский город) ударно индустриализирует всю огромную Россию, победит объединенную Европу, а потом запустит (первыми на планете, кстати) человека в космос. поэтому перспективы у народа прекрасные, учитывая наш опыт, а вот у теперешней верхушки действительно — ни перспектив, ни шансов.

Да забанить линкед ин была великая идея — лучше я бы правда не нашёл и нет пути знающему об линкед ине туда попасть … да да да всё так. Ребят может ну его нах западный интернет днсы к себе уже перенесли? — рубите нах провод, к чёму это долгое удушение? Мажте лоб зелёнкой и досвидос. И железный занавес, более того нас никогда никто не обвинит в хакерских атаках потому что у нас не будет доступа в их интернет, а у них в наш, можно закон Ябловой отменить, все ж будут чатица только на своих гавномесенджерах, а там можно будет посадит по 1 человеку на 100 человек и он будет тупо читать и если чё сразу отправлять воронок по адресу ип. никаких прокси ип по паспорту и всё … презеденский срок 200 лет, с правом передаче по наследству по женской линии или плюшевому медведю, вообще чё угодно сразу будет можно, травмат отоборать, вилы, палки отобрать, камни отобрать ими же убить можно? — так пошлите этих чудаков собрать все камни, как сказано время разбрасывать и время собирать камни, вот пусть и собирают.

У нас на 2014г 1 чиновник на 98 человек включая грудных детей и немощных стариков, прув http://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2 по этому показателю мы в топе (5ка лучших в мире мы на 5 месте, америка сосёт на 18) вот чтобы избежать спекуляций и передёргиваний эта цифра включает МВД ФСБ ФСО СВР Росгвардию и Армию или нет? — я не смог найти ответ. И сколько в этой цифре учителей врачей — ну то есть тех кто реально каждый день взаимодействует с населением, а не прибывает низримо с нами на манер пудовой гири, вполне осязамой по 18 процентному НДС, 49 процентному налогу на зп (сумируя все ништяки 13 + 36) и 60 процентов в цене бензина и особенно мне понравилось 100к налог на четырёхколёсники их то за что? Я честно не могу посчитать сколько остаётся с рубля от среденй зп, подозреваю будет отрицательная цифра, это мы не берём медицину, ипотеку и тп. Что скажет Ашманов на это есть вообще реальные цифры сколько их этих помошников народа, каковы их зарплаты пенсии, можно поимённый список посмотреть? отсортировать по убыванию лавешки на рыльце? Итого посмотреть? Среднюю сравнить с средней зп вне этой отрасли? Нарушит ли такое знание закон о личных данных? Гостайну? Подорвёт ли обороноспособность? Словом я кажется открыл секрет популярности либерастов и анального … почему мы никак не можем задавить эту гидру в зародыше … тупо не хватает лаве, вот если бы мы знали реальные цифры, мы бы собрали ещё как на больных детей и тогда бы окончательно победили эту леберастию, ягил, америку, китай, немцев второй раз, да весь лес бы завалили нах, не пенька бы не оставили.

ps. И вот тогда бы … можно было внедрять крипторубль и Бутерина Витоса избирать президентом или Пахана Дурова, ну хотя бы в списке кандидатов увидеть не судимые ж они вроде? ну пока … разумеется не судимые, бегают от закона, ну или не радикально — Воложа или уж совсем застой Ашманова, а что человек умный, как я погляжу, старой веры маниакально можно сказать праведный, сдюжил бы? — да уверен, как две буквы заорфить, сдюжил, куда приложить электронную подпись?

Шутки шутками … но кто сказал что отменили крепостное право или рабовладельческий строй? Не отменили вовсе по 100 (98) рабов на рыло, рабам только об этом говорить перестали, ну так намекают иногда, требуя травматы назад, шпилят по разному, зачем оружие рабам, а гранаты обезьянам? то и оно, это пьяный ельцинюшка чуть с похмелья не подмахнул, были бы как в америках с кольтами, сейчас то трезвее трезвого, лучше нового, стволы на руках у населения? — это всё для обороноспособности плохо, стрелять научаться неправильно, патронов купят, а не в штыковые как надо, преступникам отпор дадут, да не приведи господь, полиция тогда зачем?. Хозяева зоопарка лучше защитят от произвола иноземцев, ну призвав в армию естественно выдав КАЛАШ (нет чертёж не немецкий, нет не Шмайсер, он в другой комнате рисовал голых быб с натуры, они — бабы все живы могут подтвердить, ваще об штурмовых винтовках речи не было, да самоучка, легко сделал сам, а радио попов, а котельникова теорема, слонов родина — не епите мозг уже, а? айфон тоже мы, стив джобс — это наш разведчик Степан Трудягин, американцы стали подозревать его отравили ураном 238, посмертно награждён звездой героя соц труда трижды за 1 2 и 3 айфон и далее будет посмертно награждаться за каждый следующий, повышен в звании до старлея, за 3 айфон) А ты соколик хватит читать давай физдуй в атаку за Путина за Медведева эгегей (плять аж до слёз пробрало) забористая какая валерьянка. При крепостном праве было в среднем 10 рабов на одного помещика https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%BA , как мы видим прогресс на лицо, прокормить 1 чиновника стало сложнее — требуется уже не 10 рабов, а 100 или нет, наоборот же, Россиянин стал в 10 раз свободней ВО!!! по сравнению с 1859 — 1861 годом.

У нас на 2014 г 1 чиновник на 98 человек включая грудных детей и немощных стариков, прув
…
по этому показателю мы в топе (5ка лучших в мире мы на 5 месте, америка сосёт на 18

Да-да, именно прув. Отличная демострация этого понятия хипстеров — ссылка, в которой написано вообще не то, что пишет хипстер, но он неспособен этого понять.

Вот всё у этих дураков так.
Речь в табличке о занятых в госсекторе — он пишет «чиновников».
В СССР было 100% примерно.
В той же статье написано, сколько именно чиновников — он не способен прочитать и понять, функционально неграмотен, не может в принципе читать длинный текст.

Да и зачем — вон своих-то мыслев сколько, шляпой ешь.

5 место России и 18 место США — по размеру госсектора, а не по чиновникам.

А по количество именно чиновников написано там на самом деле следующее:

«…В скандинавских странах и Канаде госслужащих на душу населения примерно в два-три раза больше, чем в России. В Германии, США, Японии, Испании, Израиле численность чиновников примерно схожа с российским уровнем и составляет 100–110 человек на 10 тыс. граждан, или около 2% всей рабочей силы. Меньше всего чиновников среди рассмотренных стран зафиксировано в Индии (29 чиновников), Казахстане (51 чиновник) и Китае (72 чиновника)…»

>> джигсо, обогатитесь знаниями о нашем народе образца конца XIX века, например. можно начать прямо с деревни

дада. мерси за рекоменд. Но я уже обогатилсо этими знаниями, некоторым образом. И образца конца, как Вы рекомендуете. И последующего начала конца. И сам в деревнях проводил летние месяцы деццтва. Тогда деревни были деревни, т.е. заборов и охраны вокруг ферм небыло. Только жерди кривые и грязь по колено. Поэтому и коровы колхозные и своя и куры и кошки и гуси и лошадь и цепная собака и пчелы и овощи с фруктами и ягодами и ловля рыбы корзинками и руками и сбор грибов и свинье накосить\нарубить\задать и все остальное, типо работу с русской подовой печью — это мы понимаем. Но просто не делаем из этого культа, как некоторые. Также и город. Уж с конца 19 века его из центра Москвы изучаем. А также из центра Питера ( с того же периода ). Только точки наблюдения менялись периодически. Пару раз даже Кремль был. Космос разумеется был, а у других — другие подобные проекты. За то лежат в коробочке тяжелые серебряные ордена и медали, а от некоторых — даже и полностью золотые. Что не мешает выпивать по праздникам шампанскова из тончайших бокалов богемского стекла, вывезенного непосредственно из германии в 45-м. И прочая хлабуда. Да и я сам старался нос туда и сюда совать. Включая архивы. И вывод на основе прочитанного могу один сделать: ничего особенного и невероятного в людях той эпохи или сегодняшних — нету. Все дело в Голове, с которой, как известно, и рыба все начинает. И если там, в Голове, есть моральный камертон, триггеры самоограничения, чуйка по выбору проектов страшных, рисковых, как тот путь самурая, который всегда к смерти — то и из крестьян и рабочих можно великую конструкцию создать и весь мир поразить.
Если же ее нету — то бесполезно все. И это видно и по запаху и по вкусу и по цвету. Музыка, литература, убогие неточные монументы, которые через день после открытия приходится болгаркой детали отпиливать. Колбасы было немного, но небыло фейковой. Как и сыра не из молока. И так плохо и так плохо, но баланс должен быть. Впрочем, мне неплохо. Просто не берем никакой сыр уже несколько лет да и все. Экономия, опятьже.

Унылое г….Яндекс не фейсбук и не гугл, а путен не Обама.Зачем это порево нужно.И путену нервы и Яндексу негатив.

Игорь вы делить умеете? — «Из них в федеральных органах власти работало 248 тыс. человек, в региональных — 246 тыс., в органах местного самоуправления — 498 тыс., финансовых и налоговых органах — 217 тыс., судах — 151 тыс., прочих органах — 95 тыс. Таким образом, в России приходится 102 чиновника на 10 тыс. человек.» — Или 10000/102 = 98 человек на одного чиновника это только слуги народа. Это без обслуги и без силовых ведомств, без врачей и тп. тока чиновники. Ясно прочитал? чёрное белым не стало? или синим или зелёным?

И ещё разок прув линк если долго читать и непонятно чё там написано хочется придумать бред и хрень вот для детей «ням ням» конспект — https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&oq=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&aqs=chrome.0.69i59j69i61.5742j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

>Там где проблем нет — там язык лаконичный простой и деловой.

Это где такая страна эльфов то?
Я вот больше десятка стран объездил и такой не встречал…
Подскажите ее, хочу посмотреть на блаженных людей или вероятно под кайфом…
Проблема — источник возможностей, Амартия Сен.

>Это условный волож должен давать идею и вектор

С чего бы это?
Государство худо-бедно обойдется без Яндекса, есть Маил.ру, а вот Яндекс идет на дно без государства, без государства ни одна корпорация ничего из себя не представляет, убери из за спины гугла или эпл сша, где они будут?
В этом мире рулит не теории всяких пораженцев типа вас а возможности, можешь дать вектор государству — давай, а если нет то принимай вектор под козырек.

>Офис на Востоке? Зачем, смысл? Да нет смысла.
>А не тот, кто имея огромные бюджеты и много лет, депопуляцию там остановить не смог.

В ваших фразах кажется есть противоречие, вот как раз для депопуляции Яндекс там и нужен, как и мазда, как и космодром и остров Русский, и многие многие другие крупные проекты.

>«Выбор цели», 1 серия, когда с Вернадским и Иоффе обсуждается принципиальная возможность и необходимость начала проекта

Я бы не советовал вам историю по художественным фильмам изучать…

Вообще то когда поступили первые разведданные о работе над ядреной бомбой в сша, то того разведчика чуть не обвинили в распространении дезы, и только когда пошла инфа из разных источников, быстро стали заниматься этой проблемой серьезно, потом когда в проект «манхеттен» привлекли английских ученых (наша «кембриджская пятерка») то данные потекли рекой, на проект бросили все силы страны, второй человек в государстве лично этим занялся.

Политическому руководству не нужно было Хиросиму с Нагасаками ждать, уже после Дрездена было понятно что американцы это кровавые упыри готовые на все ради мировой гегемонии.

>Слава богам на планете есть нация американцев — свободных людей,

Буратина то юморист оказывается, свободных от элементарных человеческих ценностей?
На тот свет ради «демократии» (по версии сша это власть американских демократов) отправили людей в кол-ве уже сравнимом с гитлером.

>какой был у Сталина выбор? Это кризисный менеджмент,

100%, скажу даже больше, это настоящий спаситель России, страшно представить что было бы если бы троцкисты победили, те на Россию смотрели как на палено, которое нужно бросить в топку мировой революции, они мне кстати сильно напоминают глобалистов в сша, такие же фанатики верующие в утопию, готовые ради этого свою страну погубить.

>Бу Андерсон вон пришел к Дерипаске и
>он вообще-то ПЕРВЫЙ сделал на ТАЗу норм тачку
>Просто наши не умеют так

Тут дело в том что у нас страна за долгие годы разучилась работать в конкурентной среде, а именно в сфере товаров массового пользования, в СССР после Сталина, конкуренция фактически только в оборонке осталась, разные КБ конкурировали между собой и практически со всем миром, потому и оборонка у нас самая передовая в мире а вот все остальное только восстанавливается…

>я вообще-то тоже «за» такую схему, но она никогда в жизни не пройдет

Утечка мозгов в которые вложены гос. деньги уже затрагивает государственную безопасность, как вариант можно было бы попробовать в самых проблемных отраслях.
Например такой вариант:
подписываешь контракт на обучение, бонусом получаешь стипендию на которую можно существовать и заниматься учебой не отвлекаясь на случайные заработки.

>А в целом, жалко конечно народишко. Нету у него ни шансов ни перспектив.

Это вас жалко, тяжело вероятно пораженцу жить, все у него плохо и обречено, в терминальной как вы говорите стадии.

Слабак, такие как вы только ноют и неконструктивно критикуют, не на что не способны более.

>кто бы мог подумать, что при правильной системе этот же народ (да-да, джигсо, не марсиане, а именно эта же русская деревня и этот же русский город) ударно индустриализирует всю огромную Россию

Позвольте полюбопытствовать а какой такой чудо системе идет речь?

Все достижения СССР исключительно благодаря Сталину, все остальные после него только просирали его наработки и просрали таки все.

Но ведь Сталин это гений ручного управления, он то прагматик до самого своего атома, у него на пользу и коммунизм и православие вместе работали, он и преимущества гос. плана и по сути рыночной экономики (артели) использовал одновременно, где вы там систему увидели?

Поэтому и чрезвычайно трудно было приемника Сталину подготовить и вообще курс продолжить, где еще такого гения ручного управления найти….

А вот когда сначала хрущев а потом и брежнем попытались «систему» внедрить, в основном основанную, на уже довольно устаревших, трудах Ленина, то получили развал страны, только Андропов понял что к чему, да не хватило у него времени уже…

>а вот у теперешней верхушки действительно — ни перспектив, ни шансов.

Такие же пораженцы и при николае 2 были, пришел Столыпин, закатал рукава и сделал все что было в его силах, в том числе и его заслуга в той же победе в ВОВ например тоже имеется (Сибирские резервы).

При Сталине куча пораженцев было, ус-ом его называли, много вообще ругательств было (сколько добровольно например на сторону нацистов перешло например), ничего справились люди, и нацистов с фашистами в землю закатали и американских беспредельщиков в стойло поставили.
А пораженцев типа вас и джигсо всегда хватало во все времена.

>Меньше всего чиновников среди рассмотренных стран зафиксировано в Индии (29 чиновников), Казахстане (51 чиновник) и Китае (72 чиновника

В Китае также мало чиновников как и в СССР по сравнению с Россией, просто потому что в СССР и в КНР сейчас очень большую роль (фактически чиновничью) несет на себе партия, а партийцы не считаются чиновниками так как зарплаты не из казны государства получают, а из партийной кассы формируемой за счет партийных взносов.

>> Это где такая страна эльфов то?
>> Я вот больше десятка стран объездил и такой не встречал…

вы просто не с тем слоем (классом) людей там, видимо, общаетесь. Ученые или руководители производств вполне конкретно выражают свои мысли и мнения. А иногда молчат, просто для пущей выразительности косоротят рот и глаза заводят.

>> В этом мире рулит не теории всяких пораженцев типа вас, а возможности, можешь дать вектор государству — давай, а если нет то принимай вектор под козырек.

Теории то не мои. Это просто вы, матчасть не хотите учить или первоисточники, вот и рассуждаете на основе просмотре ТВ и своих впечатлений. Во всем мире в научных центрах все эти вопросы стадий империй, этногенезов, и т.д. изучают самым глубоким, настоящим образом. С привлечением и биологов и медиков и еще чорти кого. Все эти историки и социологи или экономисты просто потом выводы делают. На основе объективных данных.
Дело то серьезное. Никто не хочет пузыри пустить, как Римская империя или всякие инки. Люди понимают, что это тупо вопрос жизни и смерти. И давным давно масса симптомов и длительности инкубационных периодов установлены, систематизированы, подтверждены. Если диагностирован шанкр, то его зарастание и латентный период никого давным давно не вводит в эйфорию. Равно как и после укуса животного колют все равно вакцину от бешенства. Даже если нет с виду никаких признаков.
Ваше любимое государство или народы на террритории — это всего лишь совокупность таких же биологических единиц. И подчиняются установленным законам. Тела, антитела, инвазивные организмы, паразиты, опухоли, полипы)))
Вы просто не в курсе, что все давно придумано, проанализировано, подмечено, записано, хранится где надо.

>> Я бы не советовал вам историю по художественным фильмам изучать…
>> Вообще то когда поступили первые разведданные о работе над ядреной бомбой в сша

Я по фильмам и не изучаю)) Это я вам, для наглядного примера. А у меня была возможность инфу из документов или от непосредственных участников событий слышать)) Не в плане мемуаров, а в плане обучения или поучения или передачи опыта на характерных примерах.

Важно не сколько чиновников и силовых ведомств, а достаточно ли их, чтобы люди чувствовали себя хотя бы в безопасности хотя бы на улице. Я так считаю. Уже не говорю про финансовую безопасность, коррупцию. Где самые базовые законы — соблюдение тишины и запрет парковки на газонах с адскими штрафами, собачники в намордниках, т.е. их собаки и т.п.?

Когда на улицу страшно выйти, о каких инновациях может идти речь? Вот максимум Дениска свои станки купит, будет там трешак из нефти штамповать, но там своя атмосфера ненависти к нормальным странам.

Я не хочу ходить по темным улицам с газовым баллончиком, меня это напрягает. А теперь, когда быдло отжало мой баллончик (неловкая получилась ситуация) и у меня нет теперь даже его, меня напрягает это еще сильнее. И я совершенно не против, чтобы было 90% полиции на каждом углу. Но чтобы у них и законы были работающие. Я хочу, чтобы быдло было, вернее, чтобы его не было, чтобы человек знал, что если он захочет окуклиться в быдло, бычить и мешать другим жить, его ждут штрафы, а еще лучше как в Америке.

Ну правильно. Мы просто хотим, чтобы все оценивалось честно, а потом по этой оценки и принимались решения. Чтобы диплом соответствовал знаниям, чтобы полиция в первую очередь выполняла правоохранительную функцию, а не розыскную (кстати это и преподносилось, как реформа милиции в полицию), чтобы работа чиновника объективно оценивалась, чтобы заказы государства исполнялись не только по бумагам… Просто, чтобы государство как-то контролировало качество работы, которую оно УЖЕ оплачивает, и контролировало в том числе через бизнес и через гражданское общество, а не само через себя.

Любовь у власти в нашей стране превращать любой социальный строй в рабовладельческий понятна. Для них это самый эфективный способ поиметь бесплатную рабсилу и ни с кем не конкрурировать — так передовать рабов по наследству, может быть изредка неспешно поедать себе подобных (улюкаев). Но здесь мы сталкиваемся именно с вызовом истории, но не обычным политическим или экономическим или социально культурным или религиозным, а с технологическим вызовом, этот вызов выражается в кол-ве микросхем dram произведённых на душу населения, в кол-ве солнечных панелек произведённых на душу населения, процессорных архитектур, частных ракет, тесл, айфонов, стартовавших и не загнувшихся стартапов, плюс в генной инженерии и исследованиях термодерного синтеза, дополненной реальности, ну и главное в развитии зачатков искусственного интелекта, не говорю про квантовые компьютеры и другие экзотические области, типа борьбы со старением в котором, уже достигнуты значительные успехи на западе. В этом смысле наша власть и чиновничество вместе или по отдельности не представляет из себя работоспособную структуру, это скорее паразиты на теле общества, бессмысленно сосущие из него время и при первой возможности способные осуществить массовое бегство и оставить наш народ, а для них рабов наедине с внешней угрозой без союзников в полной изоляции и с единственным выходом — термоядерным суицидом, но общество не хочет суицида, те малые ростки здорового мещанства и алчности вместо фанатичной веры в очередну .уйню или просто здравого смысла, что появились за время ослабления рабовладельческих оков, исключительно в силу алкогольной зависимости очередного идиота вождя, показали многим жителям нашей Родины, что существует другая более дешёвая для них форма социального устройства, при это не менее эффективная, чем рабство и тирания тупых с навязыванием всем очередных гавноидей. Никто не знает что происходило при сталине, но все мы видим, что происходит сейчас, эти идиоты у власти, многие кстати наследники коммуняк с изменнёнными фамилиями (типа самого молодого примьера в истории «специалиста» в атомной промышленности и теперь руководителя администрации царя) упорно грабят население, расчитывая на чудесное спасение где нибудь в италии или испании во время бесжалостного и беспощадного народного бунта, который они своими действиями постоянно провоцируют, как следствие бегство лавинообразное программистов и обычных людей всеми правдами и неправдами валящих с Родины. Могу сказать что многими выйгрыш гринкарты в лоттерею воспринимается как манна небесная и избавления от местных красот и чудес, при этом эти люди как правило не пьют, славяне, имеют крепкие семьи и вполне вменяемы, видимо такой «случайный» фильтр стоит в америке на приём граждан, кто тут остаётся? работники роскомнадзора, отключившего линкедин?

Игорь вы делить умеете?

Ты написал, балбес, что по этому показателю мы на 5 месте, а США на 18. Вон твоя цитата выше.
Это показывает что ты либо функционально неграмотный умственно отсталый или ты пытаешься нарочно обмануть.

Табличка, где мы на пятом месте — про долю населения, занятого в госсекторе. Она вообще не про чиновников.

А по количеству чиновников на 100К населения — ни мы не на пятом, ни США не на 18. И выше нас все скандинавы и Канада, где чиновников на 100К вдвое больше.

через бизнес и через гражданское общество, а не само через себя.

Это ещё почему?

полиция в первую очередь выполняла правоохранительную функцию, а не розыскную

Это ещё зачем?

(кстати это и преподносилось, как реформа милиции в полицию)

Нет, неверно.

>Да-да. Эта серьёзная марка только что украла в Сколтехе 300 миллионов >долларов.

Что за хохотех такой Сколтех? Где их работы или они только бабло пилят?

Путин и Ко украли десятки миллиардов баксов у России (виолончелисты, ротенберги, тимченки, ковальчуки, роснефтегазы-газпромы) и ничего. Население его ценит, любит и уважеет.
MIT бабки в дело вложит, а путинская шайка только в дворцы и яхты.

Ашманов хочет себе вотчинку обделать, пока живой. По закону. Для своих потомков. С крепостными.

Крепостное право, lite версия. Только это будет называться типа: «Долг перед Родиной (Ашмановым/Касперской/etc)», «Родина тебя кормила, учила, защищала — теперь ты отдай долг, поработай на Родину (Ашманова/Касперскую/etc). Бесплатно».

Только нахрена такая родина нужна с ее учебой, когда можно учиться по курсам MIT забесплатно и по ушам тебе никто ездить не будет.
С Родиной (Ашмановым/Касперской/etc) все понятно, ей нужны покорные рабы и подешевле. А свободному человеку это зачем?

Низачем. Не нужна тебе эта Родина, да и ты ей не нужен. Ехай, как говорит Шнур.
И лучше побыстрее, пока не началося.

>> А по количеству чиновников на 100К населения — ни мы не на пятом, ни США не на 18. И выше нас все скандинавы и Канада, где чиновников на 100К вдвое больше.

Да шут с ними с чиновниками. Какая разница. У нас большая страна и много направлений всяких, экономика не настолько примитивна, насколько ее который год пытаются сделать.
Давайте лучше про позитив. Игорь Станиславович, я давно все хочу спросить, как у эксперта в теме, погруженного не только фигурально, но и физически, в лидеров индустрии: какова структура постоянно объявляемого ежегодного экспорта в 6 700 000 000 (6.7 млрд. долларов!!!) и прогнозируемого Президентом в следующем году 10 млрд. долларов IT-экспорта? Тоесть что именно продается? Я примерно представляю себе стоимость всяких лицензий, как онлайн так и помашинных лицензий, сам был не только частным юзером, но и ОЕМ лицензиатом всяких небезызвестных курпных компаний ( и лицензиаром также). Но вот откуда такой объем берется, не совсем понимаю. Представляю я себе примерно и ценник крупных компаний на крупные проекты (какойнить Оракл) на регион. Но это импорт. А вот экспорт? Неужели это только Ваша супруга и ее бывший супруг такую сумму закрывают своими продуктами каждый год?
Я без подкола спрашиваю, просто пытался по гуглу чтото найти про состав данной структуры (IT-импорта) но не нашел. Оно и понятно — разиж гугл будет такую инфу публиковать?
Просто думаю, может, на таком огроменном рынке как 10 000 000 000 долл., то может и мне тоже какуюникакую продкут туды выпустить и продавать. Мне много не надо. 1-2 млн. долл в год былобы вполне достаточно бы?

и еще, Вам как трепетно относящемуся к лингвистике и терминам вопрос: понятно, что на высоком уровне там крупными мазками «IT-индустрия». Но это видимо все вместе? И софт, и просто размещение какихто баннеров изза рубежа на рунетовских сайтах? Вообще, что там у вас в проблемных комиссиях подразумевается под термином «IT-экспорт»? Что в него попадает а что не попадает?

еще вот тоже интересует меня нюанс. Вот, допустим, 1С. Их вроде еще недавно из тут одной страны забанили. Т.е. потерялся экспортный рынок частично.
Но. Понятно, что во многом, наши экспортные рынки — близлежащие, родственные — белорусы, казахи. Но они вроде как в едином экон. пространстве расположены? Следовательно, к понятию «экспорт» не подходят.
И вообще, наверное гдето есть какаято такая наглядная цветная карта или диаграмма по странам мира. В смысле как эти 7 млрд. в мире распределяются?
Я искал нигде не нашол. Но Вы то обязательно должны владеть этой инфой?

В идеале, конечно, получить бы просто ссыль на какоето серьезное системное всеобъемлющее исследывание. Где все по полочкам. Какая динамика экспорта у продуктов какого характера и по каким странам, как соотносится поголовье клиентов и сумма чека и прочее и тому подобное.
Все такие исследования во всех маломальски значащих отраслях промышлености, с\х и т.д. — есть. Допустим арбузы. Вот значит и будет и общемировое исследование и по странам и по регионам и по райцентрам. Это исследования не простые, дорогостоящие, поэтому бывают и платные разовые и подписные.
Кто их делает у нас по данной отрасли? Где можно ознакомиться?

сам спросил сам нашол неожиданно. Буду теперь читать. Там аж 227 страниц. По первым прочитанным — воды масса. А исследование по анкетированию. Ну, да ладно. Все лучше чем ничего:
http://www.russoft.ru/files/RUSSOFT_Survey_12_rus.pdf

Игорь ты догадываешься, что доля населения занятая в госсекторе на котором египет на первом месте, на втором белорусия, на третьем норвегия, на четвёртом чехия, а на пятом мы? Даже, если я ошибочно назвал этот стат долей чиновников на душу населения или ты так подумал, что я назвал, как бы хреновый повод для твоей радости. Я так и написал, что стат палёный и что доля сосущая бюджет гораздо выше, именно сосущая и нихрена не производящая, ни услуг, ни товаров для населения, ни на экспорт, поэтому у нас и экономика в жопе, как и в египте, как и в белорусии, как и в чехии? эта мысль была прозрачна, так же как и про крепостных и про 200 лет президенства в чередовании с плюшевыми медведями, курами и свиньями, чучелой страшилы под «афторством» волкова. Или ты Игорь считаешь, что об конституцию России можно жопу подтирать и об народ России в целом? или как? Не смотря на твои маниакальные фобии о моём зашкаливающем далеко за сотню IQ, топчащим постоянно твой узкий кругозор, ты можешь мной гордиться https://blockchain.info/address/12c6WUNvxV1R896SuuGYakgHhzpgUPVy3o я лично добыл криптовалюты почти на 500 баксов за месяц как шахтёр не выключая фонарик не на минуту и не копья ещё не потратил: копил на орфо хотел поощерить тя, но нет за твое хамство ты будешь наказан, я бросил копить на орфо, коплю теперь на антивирус касперского (серьёзно). Прикинь моя ферма добывает в месяц больше, чем пенсия моего папы, который всю жизнь пахал как проклятый и пенсия моей мамы, хотя она ветеран труда. Игорь, как это умещается в твоей голове? В моей голове не смотря на мой мощнейший IQ, озаряющий мрак варпа в твоей голове, эта информация не помещается. У меня выходит, что их экономика в сотни раз больше нашей и всё что мы можем им предложить это е.ануть по ним ракетами, как этот е.лан ким чен сыр? Это наша позиция в мировой экономике и вообще по жизни (политике) по всем вопросам? Кста об орфо … на аглийском или на греческом оно морфологию проверяет, под линукс работает? — а то я тут на Кипр собираюсь на зиму, мож всё таки ну его нах этот антивирус касперского, тем более у мя линукс везде и на нём нет вирусов (чудо алилуйя славься, славься владыка товальдс и опостолы его) и вложить биткоины в твоё орфо? ну в смысле поменять биткоины (ересь ад предать анафеме) в начале на доллары (фу мерзость ну так и быть продадим за них всю нашу нефть и газ в европу и заплатим хохлам за транзит в них же) и потом на рублик (родимка тонет тонет всё никак не утонет, как золото в воде всегда всплывает, но ноликов уж на нём дох.я не помещается на бумажке не пора ли дИнаминировать его на 1000 как в 98, ну сразу после выборов, хотя какие это выборы? мы ж продлеваем? Но всё равно двe круглых даты, 1998 — 2018 двадцать лет непрерывного падения рубля и юбилей деноминации и тут ещё одна деноминация, народ возликует). Чё скажешь? те норм? как говорила моя бабушка, предположительно дочь дворянина: хоть ссы в глаза всё божья роса?

бросьте вы эту риторику и говорильню. Вон лучше по ссылке выше почитайте исследование про все это дело. Там с цифрами и догадками. Просто все по полочкам а чтонельзя по полочкам (изза отсутствия данных) то так и обозначено — типо, хрен раздобудешь данные.
Проглотил уже 32 страницы из 227 — это просто пестня. 90% обсуждаемых здесь с пенами у рта вопросов просто отпадает на те же 90%.
Респект питерцам за работу. Искал искал чтото подобное, а нашел только сейчас и неожиданно. Гугл смилостивился и выбросил на берег моря лампу.

Джигсо: http://atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/export/rus/all/show/2015/

этото и без особых исследований понятно))) а там какраз и рейтинги в динамике и сравниение различных методик оценок и попытка анализа причин. Разумеется, ни одно исследование не бывает на 100% объективным и уж темболее -правдивым (оно им не может быть изза относительной корректности данных) но отражает многое. В частности — характер психологических настроений ит-деятелей в оценке ситуации ( в зависимости от характера занимаемой ниши) и их индекс бизнес-оптимизма.
Кароче, буду читать. Уже вполне очевидно, что к утру буду опять намного умнее по данному большинства здесь присутствующих)))
К И.В. вопрос корректирую : знакомы ли с данным исследованием? Насколько полагаете его объективным и точным?

Джигсо, там очень клево посмотреть как менялся экспорт/импорт у Китая по годам, ну и с Россией сравнить.

Это да. 2013 был самый клевый по объемам экспорта. Тогда нефть стояла далеко за 100. И еще чуть раньше тоже неплохо было. 2010 и т.д. Я помню, как тогда все ржали (и не только здесь но и в европе) над пыхтящими китайцами. Они тогда только начинали экспансию, убого все у них было, мелко.

Сладкая сказка на ночь для Игоря: … празднуя 3 год импорто-замещения купил себе три мексиканских лопаты, папа мой копал уголёк одной японской лопатой в трюмах судов (лирическое отступление), я копаю Россию матушку поочереди 3 мексиканскими (они слегка разные) сажая туи … по сути это же стабильность? Нет только удвоения ВВП (валового национального продукта), а лучше утроения, так давайте клонируем его и посадим копию младенца на трон минимум + 60 лет к сроку, это чистое удвоение бу, конституцию заменят за 2 дня думаю, как отоморфоложить китайский с японским, а регентом к нему нашего орфолётчика приставим, умный, опытный, борозду не испортит, как акела не разу не промахнётся, а выборы отменим нах, он правда хотел сделать как лучше, но цена на нефть упала, а с ней и многонациональная валюта —
просто не свезло, но за 60 лет, цена то неприменно поднимется или чё нидь ещё найдём в недрах, что можно продать и на что цена всегда будет расти или лучше удваивается за год и всё сбудется, как сказал так и будет, ну и сам то себе трон сможет уступить? это ж будет плоть от плоти кровиночка … хотя нет наверное, как обычно безвременно скончался и выходной в школе — только так, в москве, а в регионах рабочий (, но зато воспитаем копию — смену подготовим, лучше сразу тысячу сделать или чё 1к сразу всех чиновников 1.5кк, все чиновники вылитый он, везде всё ровно будет, на любой вопрос ответ, хоть в жеке хоть в больнице, везде он и на дорогах тоже он стоять будет все по правилам поедут … по моему «ябловой» надо предложить законодательную инициативу, разрешить клонирование человечков в волшебной стране с целью продления срока президенства в бесконечность и замены всех чиновников во всех органах власти на копии президента. + Игорь дарю идею, если твоих клонов сделать тож 1кк и ещё программированию обучить, не только звездеть, точно будет всё ровно с программистами у нас, они как настоящие патриоты никуда не уедут, будут горбатиться за хлеб и воду над орфо, ну в смысле начальником над ними ты не будешь — будет клон сам знаешь кого, и он будет бить твоих клонов палкой по голове пока солнце высоко, а после заката ещё и любить, платонически, конечно, объяснять, рассказывать чё как, с любовью про полиформизм, наследование, шаблоны проектирования повторять, юнит тесты натягивать, в орфо будут все языки мира, включая такой малораспостранённый как урду всего миллиард на нём говорит и тебе не только Россия, но и Индия спасибо скажет, ну касты всякие низшие точно, те что по помойкам лазают, ну не тебе, конечно, и не твоим клонам, клонов то твоих только по номерам отличать будут на афедронах, ему будут спасибо все говорить единому во всех лицах … по моему я рай на земле описал. Ну чё как интелект ровно? не дЕбил? Типа антиутопия или утопия? в чём разница Игорь? расскажи! … как у этой забыл … Аруеллы во, старался без стата, цифры ровные, не сгущал даже краски только пастелью.

Мы уже рассматривали эту историю с экспортом в другом топе, я сказал ДЖСМУ что у нас всегда год от году 60% это налоги и поступления в бюджет от экспорта «ГСМ», 20% это НДС со всего остального (я предположу с того что завозиться к нам в страну) и оставшиеся 20% это все остальные налоги. Поэтому нас называют бензоколонкой из за этих 60. Он стал со мной спорить и говорить что ~40 это ГСМ и ~40 это ндс преводя линк. Я сказал что в 40 ндс примерно половина НДС с ГСМ итого получается как я сказал 60 ГСМ, 20 НДС, 20 все остальные налоги вот вкратце и вся экономика. А стата правда мало. Я «взял» аналитику из одной крупной, если не крупнейшей в своей отрасли западной компании, работающей у нас та по моему из EY. Поправьте меня только с пруфами, если я ошибаюсь и чё то поменялось.

Про экспорт читайте сами. Всё в сети есть. Руссофту я бы не очень доверял, но и без них полно всего.
Откуда берут эту цифру — я не знаю, я в таких комиссиях не заседаю, меня это не интересует.
Я ни в какой «экспорт» не верю, несмотря на удачные примеры.
Это такая байка для начальства, как мы захватим просторы планеты.
Мильнер, например, морочил голову Медведеву, как он осуществляет экспансию русских интернет-компаний в Долину. Хотя сам просто выводил капиталы, чтоб отмотаться от уголовки по делу банка «Нефтяной» и вообще «соскочить».
Никто там не даст ничего захватить, особенно сейчас. И особенно с 28 февраля 2018.

У нас есть малоизвестные, но интересные примеры — например, наша русская компания продаёт софт для центробанков, давно уже, на сотни миллионов долларов.

Да, ЛК продаёт наружу своего антивируса на пол-ярда. Но кто ещё?
При этом они все — зарубежные компании, естественно.

Люксофты разные продают в основном пот программистов — там по условию большинства контрактов никакой ИС у офшорного разработчика не возникает. И продуктов своих нет.

В основном в этих таблицах никакой не экспорт, а работа программистов за харчи — как вон нам тут Маммоний описывал. Экспорт — это когда ты продаёшь интеллектуальную собственность, продукты и товары. А не пот.
В этом смысле и «ИТ-экспорт» Индии — того же свойства. Обезьянье программирование и колл-центры.

В такие подсчёты часто замешивают не только объём услуг программистских потных подвалов, но и каким-то образом объём «инвестиций» и т.п.
А также транзакции между Москвой и Кипром, если вы понимаете, о чём я.

я лично добыл криптовалюты почти на 500 баксов за месяц как шахтёр не выключая фонарик не на минуту

that’s a fuhkin achievement (c)

Да. Большое спасиб за развернутый коммент. Кстати, он во многом тональности вышеупомянутого исследования соотвествует (хотя там о том же, но куда более резко, хотя и в вежливых выражениях))).
Про банковский софт я примерно вкурсе, и по трафу мт4cyprus примерно тоже, потому меня и интересовали именно подходы и методики подсчета и на базе чего цифры взялись (и даже в меньшей степени -насколько им можно доверять). Надо признать, что с интересом асилив примерно половину, я могу констатировать, что проблемы объективности данных самими авторами оцениваются вполне здраво. Равно как и , в ряде случаев, применяемые методики подсчета и оценок. Вместе с тем, особых проблем в интерпретации представленных данных и в жесткости выводов я не заметил. Ожидал большей мирехлюндии или даже агитпропа в стиле Демида.
Самое главное — даже не точные цифры, но однозначно описываемые тенденции. Их никуда не запрячешь.
Огромный % аутсорса, крайне низкий % полностью собственных проектов. Оно и понятно — с конечным продуктом туды не особо сунесся. С другой стороны — это лучше, чем ничего, курица клюет по зерну и наверное в какойто степени чтото подобное, даже деленное на 2\1.5 там набегает в совокупе. Но цифры конкретные меня мало интересовали. В большей степени меня интересовал комплекс всяких вопросов и я их там нашел.
Вся эта куча вопросов, на которые я пытался самостоятельно получить ответы там означена, при этом, обоснованно изложено, что на них пока ответов нет.
Это оч. существенно, поскольку доказательно доказывает, что пока бесполезно даже пытаться искать на них ответы.
Неожиданно ужасающие там цифири по потерям и сменам юрисдикций по итогам геополитических затей. Я, честно говоря, полагал, что они недооцениваются, но оказывается, они УЖЕ куда более велики, чем отражали мои субъективные ощущения.
Во многом это исследование по экспорту отражает внутреннюю ситуацию, таже там и обозначены непонятки, куда относить про продаваемое в рамках общего экон.пространства. Ну и еще куча всяких неопределенностей. Что в полной мере может характеризовать цифирь в 6.5млрд. как взятую с потолка.
Характерно, что в отрасли преобладает экспорт тоже «сырьевой», как и в остальной экономике. Если считать валовый аутсорс сырой нефтью.
Наверное, на основе такого текста, можно легко состряпать робота-полемиста, который, при приклеивании спереди\сзади пары смачных выражений, сможет грубо, но грамотно и авторитетно высказываться по 90% тем, затрагиваемых роемом.

http://shymanovsky.chat.ru/liberpost.html

«…Власть отменяет выборы и другие демократические права. Мы все прекрасно понимаем, что истинная причина кризиса в тупиковом политическом курсе. Если чиновники будут ненадлежащим образом исполнять свои обязанности, они останутся без работы, и это как минимум. Пора сказать чиновникам — «Хватит!» Крым по-прежнему оккупирован. Мы свободные люди! Власть навязывает антиконституционные законы и антисоциальные реформы, которые сводятся к банальной обдираловке. Мы уверены в том, что в России возможно и обязательно будет построено свободное общество, основанное на ценностях демократии и прав человека. Мы понимаем, что бюрократия и власть не допустят мирного перехода общества к последовательной демократии. Пора понять: произвол власти — оборотная сторона гражданской пассивности. …»

«…Мы построим свободную демократическую страну, социально ориентированную, где каждый будет знать свое будущее. Мы убеждены в том, что власть должна служить человеку, а не наоборот. Для нас совершенно очевидно, что объединенный фронт борьбы с путинским режимом будет формироваться не в кабинетах, а на улицах. Предприниматели запуганы. Все демократические процедуры превращены в лживые спектакли, в декорации, в имитации. Сейчас в России попрание законных прав и свобод граждан стало повсеместной практикой. Благосостояние чиновников растет на глазах. Власть жестоко карает любые проявления инакомыслия. Вернем Россию в Европу! Гражданское общество зажато, наших активистов преследуют. …»

дадада))))

>вы просто не с тем слоем (классом) людей там, видимо, общаетесь. Ученые или руководители производств вполне конкретно выражают свои мысли и мнения.

Они вам так и говорят, у нас дескать нет проблем, все у нас хорошо и будет еще лучше, а скоро мы вообще вознесемся!

Деловой человек не причитает о проблемах просто понимая что проблемы и кризисы это нормально, чего из пустого в порожнее банальные вещи обсуждать, они сразу говорят о том как решить эти проблемы, а лучше извлечь из них возможности.
Вот если бы вы были деловым человеком то такие глупости, что у кого то нет проблем, не говорили.

>Теории то не мои. Это просто вы, матчасть не хотите учить или первоисточники, вот и рассуждаете на основе просмотре ТВ и своих впечатлений. Во всем мире в научных центрах все эти вопросы стадий империй, этногенезов, и т. д. изучают самым глубоким, настоящим образом. С привлечением и биологов и медиков и еще чорти кого. Все эти историки и социологи или экономисты просто потом выводы делают.

Т.е. вы на полном серьезе считаете что у Яндекса с этим много лучше чем у АП Путина?
Яндекс имеет, по перечисленным вами вопросам, много лучше компетенцию?
Вы серьезно или извиваетесь как уж?

>Вы просто не в курсе, что все давно придумано, проанализировано, подмечено, записано, хранится где надо.

Вот ничему вас самовлюбленных умников история не учит, тоже будете предлагать закрыть бюро патентов как Чарльз Дьюэлл в 1899 году, потому что все уже изобретено ?

>Я по фильмам и не изучаю)) Это я вам, для наглядного примера.

Глупость сморозили, теперь заднюю включаете?

>если он захочет окуклиться в быдло, бычить и мешать другим жить, его ждут штрафы, а еще лучше как в Америке.

Надеюсь милая, барышня, что вы вообще знаете об америке?
Если вам не повезло там родиться богатым человеком, то у вас не будет денег на жилье в хорошем комьюнити, с высоким забором и шлагбаумом с охраной, придется вам жить среди реального афроамериканского быдла (наше вам покажется просто грубыми пионерами) и ничего вы не сделаете, полиция что то будет делать только когда вы уже будете труп.

>Ну правильно. Мы просто хотим, чтобы все оценивалось честно, а потом по этой оценки и принимались решения.

Конечно, вы как и все, за все хорошее, против всего плохого.

>чтобы полиция в первую очередь выполняла правоохранительную функцию, а не розыскную

Правильно ли я понял, в реале это будет так:
порядок только там где будет стоять полицейский, а ловить преступников никто не будет, у вас же преступник это только чиновник, убери государство с чиновниками и все у вас будет хорошо же?

>чтобы работа чиновника объективно оценивалась

Кто будет критерием объективности?
Прогрессивная общественность во главе со всякими серебренниковыми?
Я вот грешным делом думал что объективности не существует, а оно воно как…

>и контролировало в том числе через бизнес и через гражданское общество, а не само через себя

Вероятно для вас это те кто считает что Путин х***о?
Cтоп хам гражданское общество?
А царский крест?

>Я ни в какой «экспорт» не верю, несмотря на удачные примеры.
Это такая байка для начальства, как мы захватим просторы планеты.

Вот как объяснить болезным, пострадавшем от голливудской пропаганды, что никакого свободного рынка не существует, есть милость пахана гегемона дать своим холопам попастись на его пастбищах.

Но если в сша глобалисты окончательно проиграют (как у нас проиграли троцкисты) националистам, то и с доступом к пастбищу будут проблемы у холопов…

Вероятно эти же болезные с недоумением слышат такого рода новости:
«главы двух стран договорились увеличивать товарооборот», думают болезные, причем тут политики, бизнес должен сам использовать все возможности, свободный же глобальный рынок, экономика первична и всем рулит, а политики и государство пережиток прошлого, кровососы на теле свободных людей…

>> тоже будете предлагать закрыть бюро патентов как Чарльз Дьюэлл в 1899 году, потому что все уже изобретено ?

я точно не буду это предлагать, т.к. и сам имею патенты и новенькое в стадии подготовочки. Работы непочатый край. Я занимаюсь этим не для бумажки в рамочке и не для самоутверждения, а это просто сугубо коммерческая, земная работа. Если вы хотите чтото выпускать, то патент тупо нужен как охранная бумага. Даже если ктото делает чтото почти тоже самое — вовсе не обязательно заставлять его прекращать. Главное, что у вас оформлено и государствами зарегено право. Также это нужно для обоснованя инвестиций в компании иили регистрацию лицензионных соглашений, например.

>> Они вам так и говорят, у нас дескать нет проблем, все у нас хорошо и будет еще лучше, а скоро мы вообще вознесемся!

Не. Такую чепуху никто не обсуждает. Обсуждаются тенденции, анализируются причины (чего либо) , обмен наблюдениями. А уровень разговора зависит от взаимооценки уровня компетентности ич азер. Зачем обсуждать то, что одному из собеседников не по силам понять?

>> Вот если бы вы были деловым человеком то такие глупости, что у кого то нет проблем, не говорили.

проблемы проблемам рознь. Есть проблемы по дури, есть проблемы когда их вам специально создали. И есть проблемы объективные (которые можно и нужно решать в рабочем порядке, создавая на этом прибавочную стоимость.).
Первые две — в голове. И их тока психиатр может. (и то не всегда).
Остальное решается научными и техническими методами.

Мне кажется, это вернулся Моммоний.

Когда отсутствуют объективные оценки результатов, идет деградация системы, разрушаются государство-образующие институты общества. Вы правда считаете, что государство развалилось в 91, или 98, или в 1917, или еще когда-то? Революция может произойти, может произойти смена власти, государство при этом разрушается не сильно, но начинаются/усиливаются процессы разрушения социума. Специалисты заменяются теми, кто громче говорит, статистика заменяется постоянным «уточнением» методик подсчета показателей, чтобы все выглядело хорошо… Но система сдержек и противовесов внутри государства разрушается, экспертное мнение больше не интересно… Начинаются сбои, тогда начинают штрафовать, потом сажать, армия силовых структур растет, стоят тюрьмы… Но законы природы полицейской дубинкой не изменишь, и начинают падать ракеты, отказывать энергосистемы, и вот все больше происходит отказа от производства внутри государства в пользу покупки снаружи… Накапливаются серьезные ошибки во внешнеполитических решениях… В конце концов у страны останется только путь силового захвата необходимых ресурсов вовне, потому что никаких природных богатств уже не хватит, чтобы покупать все. Это и есть процесс разрушения государства, и половину пути Россия уже прошла.

я точно не момоний. демид — не исключено.

>> ресурсов вовне, потому что никаких природных богатств уже не хватит, чтобы покупать все. Это и есть процесс разрушения государства, и половину пути Россия уже прошла.

Матрена! Хватай мяшки! Вокзал отходит!

я про этого пейсатиля слов руками, который самолично добыл битков на 500 долларов за месяц.

А!
Кстати вот читаю внимательно исследование. Оч. интересно (лично мне). Ибо, должен признать, рубрикатор, оглавление, перечень освещаемых (или признаваемых неподдающихся анализу и исследованию) вопросов, составлено примерно так, как я его бы и сам составлял, наверное.
Сами оценки — тут полагаюсь на добросовестность и объективность. Не думаю, что сильно тенденциозно.
Но. Что, дочитав уже до 144 стр. я делаю вывод? А вот каков вывод. Видно, что люди в теме, отрасль мониторят. Добросовестные полуюбасу. Но до 144 стр. пока ни слова нет про блокчейн и битки. Ни про софт ни про идею ни про возм. такой огромный рынок или пузырь. Который, пузырь не пузырь, но мощное влияние и на железо и на вообще it-сферу оказал уже. Да что там — на финансы мировые и даже на энергетику.
Т.е. в исследовании по 2016 году нет даже намека или нащупывания предпосылок. Это оч. прикольно.

Может, надо задуматься, такое ли это прям вот явление, как оно выглядит в возбуждённом мозгу.

Думаю, это говорит не о невнимательности или неумении авторов исследования, не о замалчивании или еще о чем, а просто доказывает, что внезапно вброшенная, объективно математически доказанная некая идея, способна захватить и убедить и сдвинуть огромные массы людей и денег.
Нельзя сказать, что об этих битках человечество прям мечтало 100 лет, а крупнйшие компании работали годами, нащупывая как это реализовать. Нифига. Бац и понеслась. Поступательность поступательностью, но есть и скачки.

>> Может, надо задуматься, такое ли это прям вот явление, как оно выглядит в возбуждённом мозгу.

именно в возбужденном. если ктото зачемто чтото возбуждает, значит это комуто нужно. Конспирологически, если планировать создание Силиконвэллей в конце 20 в. в Калифорнии, надо было сдвинуть на дикий запад огромные масы людей туда для первичного освоения, кладя свои головы на это — былобы осмысленно разбросать там золото в виде песка, для предпосылок золотой лихорадки. Зато теперь, расположив там уже компании и универститеты и плантации — горааздо больше денег добывают с этой территорий в расчете на акр.
Ермолов какбы вроде тоже вот кресты бросал на редут в Бородинском сражении.

>в ссср многон вообще производилось на склад или сразу в переработку. но зато какбы занят народ

В совке (позднем) половина промышленности без устали трудилась, чтобы сразу сырье перерабатывать в отходы по сути дела. Даже если не брать убогие сеялки-веялки, а взять танки, которые выпускались типа на склад (шоб було) и далее превращались в груду того же металлолома.

>Кроме совка, народ говорящий на языке свободных людей, еще придумал интернет и выложил курсы MIT для всех желающих (и не только).

Это конечно здорово. Но объективная реальность (к сожалению) говорит нам, что у янки все тоже очень плохо и все валится. И в будущем как бы курсы MIT не превратились в курсы РПЦ (или как там у них называется)

>Эпоха уже постучалась. Я рад этой эпохе и наслаждаюсь ею. И защищаю ее.
Эпоха для всех свободных людей.

Угу. Процетированное либо святая наивность, либо непроходимая дурь. Эпоха о котрой идет речь — эпоха хаоса. Как только ножки у американского гегемона подкосятся, везде такое начнется — туши свет, кидай гранату.

>Да-да. Эта серьёзная марка только что украла в Сколтехе 300 миллионов долларов.

И правильно сделала. А поцреоты не смогли это предотвратить. Не помог ни швабрум, ни «InfoWank» (ТМ), ни вип-молебен.

>Главное — Мундиаль не забыть провести на высоком уровне.

Да уж. Вот это действо мгновенно вызывает рвотный рефлекс.

доказывает, что внезапно вброшенная, объективно математически доказанная некая идея, способна захватить и убедить и сдвинуть огромные массы людей и денег.

Ну вообще как любая схема Понци.

Нельзя недооценивать риски криптовалют. Но только не в рисках дело. Как сказал Виталий Бутерин в своей последней презентации. Это всего лишь договор как с автоматом по подаче воды. Вы кидаете монетку и получаете за неё воду. Безопасность и секурность как в случае с автоматом с водой вполне достаточная для основных криптовалют. Но завалилась сильно скорость транзакций. По сути криптовалюта, это новые глобальные деньги, вода в организме экономики. Могу даже предположить откуда она появилась, всем надоела до чёртиков борьба америкосов с отмыванием бабла, особенно в европе, в рамках теории рептилоидов, предположу что изначально крипту запустил либо русский, либо человек из европы, как ответ америкосам за потрошение европейских банков в частности швейцарских, неоходимый уровень знаний там присутствует и интерес к криптографии так же. И только затем америкосы предпочли возглавить эту волну или посёрфить на её гребне, видя огромный интерес публики (а как ему не быть ведь это не от кого независимые живые деньги, идея проста и понятна и украсть у вас их могут только физически отобрав кошелёк, если найдут его, конечно), чем быть ей смытыми и безуспешно её потом выковыривать как у нас из нелегального поля.

доказывает, что внезапно вброшенная, объективно математически доказанная некая идея, способна захватить и убедить и сдвинуть огромные массы людей и денег.

Ну вообще как любая схема Понци.

Схема Понци — это же пирамида? У любой пирамиды есть начало и она растет ровно до тех пор, пока не заканчивается кормовая база, а потом сразу валится. Тут-то да, математически всё заранее ясно.

Чем это может быть похоже на криптовалюты? Только эффектами пузыря типа доткомов, ну так это и обычным финансовым рынкам присуще.

Нет я не мамоний, хорош уже про схему понци Игорь, тут даже спора УЖЕ нет, как в 2014 (почитай собственные посты), давай лучше свою валюту организуем КРИПТОРУБЛЬ не пирамиду, а чесную как слеза младенца ) по госту … и тп и тд. Вместо твоей орфографии и прочих … рыданий. Переобувайся на лету … пора.

эт нада другова математика привлекать. Навроде Мавроде. Тот могет.
А вообще наверно уже пора не криптовалюты, а фермы по генерации микропирамидок, куличиков, в виде различных местечковых валют. Гривнокрипт, криптотенге, блабла и прочее.
Чем одну Хеопса — можно сто но низеньких. Три -четыре человека в основании и хватит. Три-четыре чудака на валюту типо крипточеляб найдется, а больше и не надо. Городков и райцентров много.

>> Нельзя недооценивать риски криптовалют. Но только не в рисках дело. Как сказал Виталий Бутерин в своей последней презентации. Это всего лишь договор как с автоматом по подаче воды. Вы кидаете монетку и получаете за неё воду.

вендинговые автоматы можно по майнингу. Сидишь допустим в очереди. Помимо талончика с номерком и стаканчика кофе — можно помайнить.

И правильно сделала. А поцреоты не смогли это предотвратить.

Почему же правильно?
Чтоб проклятой рашке было чем хуже, тем лучше?

Ректора-ЦРУшника с проректором-индусом всё-таки уволили после этого.
Сталина на них не было.

Разумеется это никакая не пирамида и не даже не вечно падающая многонациональная валюта (рупь), так как она не влечёт никаких финасовых обязательств, у неё может быть курс 0.017 как у рубля к доллару или 3750 как у биткоина, то есть один необспеченный ничем биткоин дороже в 200000 двести тысяч раз чем рубль, обеспеченный всеми ресурсами огромной страны и рабским трудом её граждан, но любая криптовалюта не обязана как рубль всегда падать, в обоих случаях никто никому ничем не обязан, просто, чтобы грабить население и чтобы у рабов не было денег на побег из лагеря —
рубль должен всегда падать, иначе никак. Суть любой критовалюты в том что она никому не принадлежит, нет центрального сервера центробанка — где вы будете отбирать её у неугодных, или участвовать в грабежах населения —
собирая откаты с лопающихся банков, это её основа так сказать фундамент, выбитый кровавым клеймом на спинах задерженных с сотнями миллионов долларов в квартирах миллиционеров. Децентрализация или сетецентрическая структура, где все правят всеми и каждый по отдельности никем. В крипте снова возродилась удивительная идея опасная как огонь для любой власти: МЫ НЕ РАБЫ — РАБЫ НЕ МЫ и в этом суть её триумфального шествия по планете.

>Сталина на них не было

Ути пути. Ашманова на них не было. С «InfoWank» (TM), Швабрумом и прочими поделиями

>Почему же правильно?

Потому, что плохо лежало и нашелся хозяйственник, прибравший к рукам. Молодцы.

>Ректора-ЦРУшника с проректором-индусом всё-таки уволили после этого.

Да божеш ты мой, надо же! Т.е. понадобилось, чтобы увели деньги из под носа, чтобы разобраться, что директор ЦРУшник, а проректор — вражина. А разобраться ДО, а не ПОСЛЕ, и не допустить увода денег при гиперраздутом аппарате госбезопасности — никак? Только лишний раз подтверждает меткое выражение Брина.

Тем временем в сумасшедшем доме в палате иНперцев шабаш!

>> Тем временем в сумасшедшем доме в палате иНперцев шабаш!

лучше вот прочитайте там сверху по ссылке исследование. Там 227 страниц и про санкции и про роль Сноудена в падении рынка. Пока будете читать — слегка отпустит. Темболее вот и И.С. не особо доверяет этим конкретным исследователям. — поэтому темболее изучите внимательно.

>Там 227 страниц

По какой сслке (шоб не ковырять опять всю эту ветку)

>Там 227 страниц

По какой сслке (шоб не ковырять опять всю эту ветку)
http://www.russoft.ru/files/RUSSOFT_Survey12_rus.pdf

Спасибо. Почитаю

«Страница не найдена»

это чето битая сслка. там выше в моем посте вчерашняя 23:33
там рабочая.

Кстати в СМИ новость обсасывают уже неделю. Синдром беспилотника прямо.

Не выпускать за границу — это маразм. Если уж о том речь — нужно сделать образование платным и под обучение выдавать кредиты, чтобы затраты государства окупались и не было обидно что кого-то подготовили для США.

Ну вот, начинает брезжить понимание.
Только не платным — а условно платным, фактически бесплатным — но превращающимся в долг при желании эмигрировать.

А также распределение на ИТ-стройки народного хозяйства, которое позволяет долг за 2-3 года отработать и обнулить.

А также ИТ-ипотека с нулевым процентом, подъёмные на заведение детей и прочее.

А также настоящие институты развития и всё такое.

А также настоящая программа ЦЭ.

Но сейчас здешние инвалиды умственного труда объяснят, что всё гуано, всё пропало, я ничего не понимаю, путаю, хочу крепостных и надо валить-валить-валить в Цивилизацию.

Т.е. понадобилось, чтобы увели деньги из-под носа, чтобы разобраться, что директор ЦРУшник, а проректор — вражина.

Кому понадобилось?

…Ну и продвигали бы его потом на другие рынки (например, вместо поиска wada.vn во Вьетнаме, в той же Турции можно было бы больше получить долю, в Иран и еще в кучу стран где правительство понимает что монополия Google — это плохо, а свое создать не в силах), инвестировали бы гос. деньги в это продвижение..

Похоже на план.
Осталось всего ничего.

народ у нас ушлый, умный, креативный. Про технлогию зицпредседателей знает не понаслышке. А вести себя и тупить будут как надо на текущий момент. Если момент — учоные в почете — то будут все как один учоные.(и неплохие!). если выяснится, что все дураки а начальник умный — все становятся как один тупые дураки. И конструируют конструкцию — ищут индуса, чтоб потом его сплавить а деньги прикарманить. И сделать морду кирпичом. Это тов. Сталин в таких индусов ( любимцев Рабиндранататагора) не верил. И все кто рекомендовали и откопали этого индуса щас бы висели за ребро на крюке.
За 300 млн можно и пять индусов и шесть эскимосов нанять. Какие проблемы? В каком банке у каких инкассаторов можно стырить такие балблосы без шума и пыли?

Надо задать в Яндексе запрос «банк лишён лицензии» — и узнаете.

в крупных и отвественных проектах без круговой ответственности, к сожалению, не обойтись. Жестоко но других вариантов не придумал еще никто.
Иначе получите круговую поруку. А так люди будут приглядывать друг за другом. И фокус с индусом не пройдет. Те, кто не в доле, не допустят. Ибо усекут, что в случае ахтунга и их могут без разбора замести.
А так пофигу ну и ладно. Хорошо, что щас пока либерализьм. Хотя вон в Открытии-банке уже заблокировали у топ-менеджмента личные счета. Все и без разбора. Это какбы первый звоночек (потому что просто лучше прятать будут). Но в целом все опять придет к работающим методам (без индусов).

>Кому понадобилось?

Наверное тем, кто «Ректора-ЦРУшника с проректором-индусом всё-таки уволили после этого».

Але, палата иНперцев, прием, куд куд, как слышно…

Тут все так, крибрумы-швабрумы и инфовонки, иНперцы ВИП-молебены. А на выходе «Черная Штука» (ТМ) и «Снежная Нигерия», хоть ты тресни!!!

И будет так всегда.

В германии образование бесплатное, что они делают не так, рассматривают как большое достижение между прочим и учиться можно всем, при знании немецкого .. И выпускают кого хотят куда хотят … Что опять за бредни про железный занавес? Да народ валит не только за бабло они валят прежде всего отсюда нахер, их местная гопота у власти заколебала, что вы пытаесь высосать из пальца член, это ясно детям. Валят все с образованием без образования, ведь если бы германия или америка открыла границу и сказала приезжайте очередь бы в аэропорту стояла, продавали бы последнее, лишь бы билет купить, да и сейчас продают, обследование медицинское на грин карту стоит 200к для многих это дорого, продают машину и идут обследоваться. Это вот надо быть совсем, наверное, дурачками чтобы так рассуждать, трамп строит стену на границе с мексикой, чтобы к нему мексикосы не лезли, а мы строим стену на границе, чтобы наши граждане от нас не разбежались, прежде всего миллиоционеры и военные и всем нормально, как будто это вообще нормально, опять концлагерь делать как гуманистик грузинчик учил, мож власть сменить пора? конститационным путём? — волжанина попробывали в замен питерских не канает, грузина попробывали, до сих пор демографический кризис, хохла попробывали … чуть планету не угробил, ну брови ладно, он фронтовик ему было вообще после фронта всё ровно, далее череда мумий, комбайнёр меченный опять с хохлостана, алкаш с урала и снова питерские … мляя, мож московского купца пора? вместо шелупони этой? можно всех посмотреть? но только не анального (косых ещё нам не хватало) или давайте Арнольда позовём он хоть и старый чёрт, зато его думаю на раз выберут, гражданство подмахнём за минуту, ещё кого можно, Шрёдера к примеру — точно знает как страной управлять … кроме шуток да заколебали уже всех ваши идеи тупые, как больные дети умственно отсталые, всё выдумывают выдумывают всякую х.йню. Серёгу Брина можно … он же русский в смысле еврей и в яндекс ездить не надо будет, гугл сам в кремль заедет.

Наверное тем, кто «Ректора-ЦРУшника с проректором-индусом всё-таки уволили после этого».

Уволили их Вексельберг и Дворкович. Это к ним претензия?

Но в целом все опять придет к работающим методам (без индусов).

На блокчейне?!

приехал жрец. хахаа))) вексельберг вообще чел с юмором. От както русским показал их же собственные яйца. И кто бы это мог нанять этого индуса, и главное зачем? Такой, понимашь, ворюга оказался. Этож надо было его найти такого среди целого миллиарда нормальнейших индусов!
А вообще это и веселее и лучше наверно всей этой реальной мрачно-имперской суеты. Какоето бескоечное Сколькиво то там то сям. Бывал я на этих сборищах там или в гденить в Балчуге какаянить конференция. О перспективах. Семга на пару и вобще неплохой кеттеринг. Но уж слишком одно и тоже.

>Уволили их Вексельберг и Дворкович

Это не важно. Важно, что сначала три сотни лямов зелени скомуниздили, а уволили (не повесили) потом.

а почемубы не скомунизидить если позволяют это сделать? ктото мелочь по карманам тырит а ктото целый вот такой храм-балаган создает и всю легенду сочиняет. Это масштабно. Ну и суммы тоже масштабные.
Еслиб надо было просто помещения для реального размещения и работы — в Мск к тому времени была куча офисных центров понастроена полупустых. Нет проблем. Но нужны то не помещения.

У нас на 2014 г 1 чиновник на 98 человек включая грудных детей и немощных стариков, прув

Вы, батенька, забываете, что статистика она такая — многое зависит от того, как считать. И статистика у Вас того, старая.

А вот неполживые Ведомости (Чиновники и полномочия, 22.09.2017), со ссылкой на еще более радикально настроенный ВШЭ и нейтральный РосСтат дают следующие актуальные цифры:
2016 год, чиновники — 1.409.700 федеральные, 259.300 региональные, 477.200 муниципальные (с 2014 учитывается сотрудники правопорядка и беопасности а также территориалы МВД). Берем калькулятор — 2.146.200 всего. А население у нас на 1 января 2017, как общеизвестно, 146.804.372, что дает округленную цифру в 68 человек на 1 чиновника.

Так что «СССР у каждого свой» (С). Как и пропаганда.

На 10.000 это значит 147 человек, с МВД, ФСБ, ФСО Росгвардией и пр. А без них — грубо на треть меньше

Или от трудоспособного населения — 3.7%. Для такой огромной территории — не так уж и много.

>а почемубы не скомунизидить если позволяют это сделать?

Так о том и речь, что «плохо лежало». Когда-то в тырнетах ходила такая одиозная статейка «Утилизация России» с отсылом к Дерипаске. А сегодня вот товарищ вовремя рассказал про дерипаску, как у него дела в русале. И вот уже не выглядит статейка та одиозной. Совсем не выглядит.

Зато вчера я волею случая смотрел дебилятор. Я его не смотрю в принципе, но пришлось долго ждать, а он работал в одном заведении.. Вчера я узнал, что экономика РФ растет, особенно в фармацевтике, а российский автопром покоряет замкадье (зачеркнуто) зарубежье…. Все пляшут и поют!

«Кремель зи догоняйт! Айпадише сколкенфюрер дер киберпросторен освояйт!» (с)

тяжельше всех в швецарии приходится простому народу. там самая высокая плотность чиновников на 1км2.
за это чиновники предлагали простому народу подачку в виде 2000 франков\мес.
Но трудящиеся не повелись, т.к. скумекали, что врядли чиновники будут платить из своего кармана. А наверняка из бюджета. И гордо отказались.

надо просто брать пример с умных людей — Вексельберга и Дворковича.
Вон Дерипаска готов бабки платить за то, что ему расскажут как сделать мост из алюминия. За 15 000 долл. ( 2-3 месячных зарпалаты инженера или водителя трейлера). Если ему предложу рассказать я из Москвы — то его это не впечатлит ибо что может быть хорошего из Назарета? А вот если ему предложат это же самое родственники Демида, проживающие, как он нам постоянно рассказывает, гдето в США, то они смогуть запросить тыщ 150. Дерипаска от безысходности заплатит, и можно будет попилисть бабки.
Индуса тоже можно привлечь дл этого. Индусы тут котируюся судя по всему.

. Вчера я узнал, что экономика РФ растет, особенно в фармацевтике

А это ты кстати совсем зря. В фармацевтике сейчас действительно очень неплохо. Походи на профильные ресурсы, почитай новости рынка, например сюда
http://gmpnews.ru/category/new

Вон Дерипаска готов бабки платить

Олег Владимирович нынче не совсем корректный пример, ибо последние полгода как то сильно активно не может определить, с умными он или с красивыми, и то в США обосноваться пытается со всеми плюшками, то в РФ возвращается. Кризис, однако, вон, даже в охотниц Лесли вляпался, весь Яндекс «Рыбкой» забит.

О, копираст отметилсО (год не читал его, прочел. все изменилось только в худшую сторону):

>В фармацевтике сейчас действительно очень неплохо.

Да неужели. Что ж там хорошего то? Как клепали лекарственные формы из импортных субстанций, импортных вспомогательных компонентов и на импортном оборудовании, так и продолжают.

Импорт на 7 лярдов (лекарственных форм)
Экспорт на 0,3 лярда (лек. форм).

Охренетительные успехи.

Из красивых картинок ь(внизу по ссылкам) практически очень трудно (скорее невозможно) вычленить экспорт-импорт субстанций и вспомогательных компонентов для создания лек. Форм., но там все еще плачевнее, ибо тонкой химии в раше нет. Фармацевтическое производство полностью зависимо от Запада.

>Походи на профильные ресурсы

Вот ты и походи на профильные реабилитационные курсы для копирастов, авось новое что-нить выучишь (если осилишь).

Экспорт

http://atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/export/rus/all/show/2015/

Импорт

http://atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/import/rus/all/show/2015/

Копираст должен заниматься копирастией! Не отвлекаясь на негодные объекты.

Зорик, ты опять таблетки посеял? Раздражительный стал, да еще и память подводит.

год не читал его

Вот видишь, ничего уже не помнишь. Не далее как на прошлой неделе в соседней теме ты прилежно читал мои письма, по ссылочкам ходил, даже чушь нести про «БЧ в 150−200 кт», но не ЯБЧ, перестал. И фантазии поумерил — перестал про ошейники и намордники фантазировать. И тут бац — рецедив — снова копирование педерастии… Печально это.

Ты переходи с импортный таблеток на отечественные, а то не помогает тебе то, во что ты так веришь.

Зорик, ты опять показал себя профаном в том, о чем споришь. Иначе не писал бы лажу. С экспортом проблемы, связанные с патентованием (формулы уводят до регистрации) и с испытаниями на животных (в Европах запрещено, а у нас запрещено на человеках). Лет пять еще мучаться будут, пока схему построят (и рынок совсем не дружелюбный, и сильно гос. по сложным препаратам). Сходи, почитай новости по ссылке, хотя бы за месяц. Ты же про российскую экономику/фармацевтику писал? Чего вдруг на экспорт перескочил?

Или тут на эмоциях, как женщина — купил утягивающее белье но не влез в него?

http://atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/export/rus/all/show/2015/

Зорик, у тебя снова лажа. Пишешь про «Вчера я узнал, что экономика РФ растет, особенно в фармацевтике», т.е. про период 2016-2017, а ссылки даешь на 2015 год. Не верю, что «вчера» у тебя было в 2015, это слишком сильные таблетки, ты такие не любишь.

Или для тебя устроить очередной сеанс разоблачения легенды про более 50% поступления от экспорта энергоносителей?

>Или для тебя устроить очередной

*********************************************

Вот она, таможенная статистика товарной структуры экспорта:

http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=24932&Itemid=1978

Берем дальнее зарубежье (это такое зарубежье, спецом для пальцем деланных копирастов, откедова валюта приходитЬ).

За январь-июль сего года доля топливно-энергетических товаров в экспорте — 67 прОцентов. Доля машин и оборудования — 5.

Все тоже самое как и было — сырьевой придаток запада «Снежная Нигерия».

Прощай яшкин еще на годок. Русскому шиту привет большой.

*************************

Русскому шиту привет большой.

Зорик, забывчивый ты наш, таблеточки смени и вспомни, что оскорбления на этом ресурсе запрещены. А то ведь «замолчать» на себя можно примерить.

Но раз тебя так плющит, что про сон забыл (и про то, что читал меня всего неделю назад) и на российские ресурсы полез — значит я в точку попал.

Вот она, таможенная статистика

Зорик, ты так легко попадаешься в простейшие ловушки, что даже неинтересно. Кто тебе сказал, что поступления в бюджет РФ идут только от таможни? Про ФНС (налоговую службу) забыл, да? Ай-ай.

А теперь расскажи мне еще раз, как ты меня не читаешь. И про Томогавки, с «БЧ в 150−200 кт», но «не ЯБЧ». И про то, как американцев пиндосами называли еще при СССР (или это не ты был?)… А про поступления в бюджет я тебе завтра расскажу, а то время позднее, а ты до утра не заснешь.

За январь-июль сего года доля топливно-энергетических товаров в экспорте — 67 прОцентов.

Слушай, но нельзя же так топорно. По твоей же ссылке (считано по особому, привет коллегам из таможни) по зарубежью:
январь-июль
Продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье
7 427 248,6
Минеральные продукты
113 180 919,7
Топливно-энергетические товары
111 544 388,1
Продукция химической промышленности,каучук
9 315 161,7
Кожевенное сырье,пушнина и изделия из них
152 663,9
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия
5 411 775,2
Текстиль,текстильные изделия и обувь
159 366,9
Драгоценные камни,драгоценные металлы и изделия из них
5 674 226,1
Металлы и изделия из них
16 662 135,5
Машины,оборудование и транспортные средства
8 109 643,7
Другие товары
1 418 239,8
Берем калькулятор — сумма 279 055 769,2

111 544 388 (Топливно-энергетические товары) от нее — 39.97%, грубо.

Какие «67 прОцентов». Ты чуть ли не в два раза ошибся, математический ты наш.

А знаешь, почему ты ошибся (ведь помнишь, что читал в блогах другие цифры!), невнимательный нелюбитель интеллектуальной собственности и России? Потому, что поторопился, и перепутал «топливно-энергетические» с «сырьевыми».

Так что прежде чем других учить — не ютуб всю ночь по вене пускай, а сложение и дроби повтори. И русский язык тоже освежи, а то путаешься в элементарных вещах.

Минеральные продукты
113 180 919,7
Топливно-энергетические товары
111 544 388,1
А первая строчка не сырьё?
http://www.himtrade.ru/info/inf_tnved_27.htm
если с ней то 80 процентов.

Таможня — это зона особого волшебства. Там нужно знать, как считать и зачем. Потому, что бывает контейнер со «строительным герметиком» — а внутри элитный коньяк. Нужно быть специалистом, причем нормальным, а не таким как я и Зорик.

Очень важно, что ОКВЭД 27 — это и минеральные продукты и т-э товары. Отсюда следует, что просто так складывать и делить нельзя.

А первая строчка не сырьё?

Нет. Битуминозные вещества, воски, дистиляты, сера очищенная, наполнитель для напольных покрытий, плита гранитная для строительства, даже спрей назальный для носа.

Вот минеральное сырье — это сырье. А минеральные продукты — в том числе и переработка. Причем часто весьма значительная.

Но, опять же, это таможня. А я говорил про ФТС + ФНС. Доеду до работы, поищу данные.

>я точно не буду это предлагать, т.к. и сам имею патенты и новенькое в стадии подготовочки.

Все уже изобретено и придумано, но вот Я, таки еще могу новое изобрести.

>Также это нужно для обоснованя инвестиций в компании

Таки нет изобретений, мозги пудрите инвесторам ?

>Есть проблемы по дури, есть проблемы когда их вам специально создали.

Вы центр вселенной и все крутится вокруг вас, даже проблемы специально для вас создают.

>Мне кажется, это вернулся Моммоний.

Анонимность же, послушать некоторых анонимов так прям сплошные академики и выдающиеся бизнесмены, со слов уровень не меньше чем у Ашманова, только вот стесняются открыть личико…

>Когда отсутствуют объективные оценки результатов

Что такое по вашему объективные оценки?
Их даже в бизнесе на мой взгляд не возможно получить, потому как можно показать прибыль здесь и сейчас, загубив ее в перспективе, но прям сейчас все круто, можно премию выписывать.

Государственные траты всегда не эффективны, это неизбежность с которой ничего не сделаешь и уж точно не оценишь объективно с различных сторон.

Нужно минимизировать государственные траты на сколько это возмодно а не придумывать «объективные» методы контроля, потому как это утопия, минимум частно-государственное партнерство, чтоб хоть кто то СВОИМИ деньгами рисковал а не только государственными.

>Вы правда считаете, что государство развалилось в 91, или 98, или в 1917, или еще когда-то?

Я вообще не считаю что государство само развалилось, ни в 1991, ни в 1917, мнение что оно само развалилось, самоубилось и прочие «власть сама виновата», это чисто «интеллигентское» мнение, я в эти глупости не верю.

Мы проиграли войну, и в 1917 и в 1991, после проигрыша в войне всегда идет выплата контрибуции в том или ином виде.
Почему проиграли, в чем враг сильнее и хитрее оказался, уже можно поговорить.
Война есть война, уклониться от нее часто бывает невозможно, риск проиграть есть у каждого, потерпев поражение, нужно подниматься и сражаться дальше.

>Специалисты заменяются теми, кто громче говорит

А может теми кому доверия больше, потому как эти «специалисты» часто оказываются предателями или пораженцами?

>экспертное мнение больше не интересно
>Это и есть процесс разрушения государства, и половину пути Россия уже прошла.

Нормальному политику никогда не интересно мнение «эксперта» пораженца, политик должен выбрать того кто скажет как сделать а не того кто ноет что «Россия уже почти на дне».

Пример с едреной бомбой, вроде умный Капица, все грамотно рассказал почему бомбу нельзя сделать, но какой государству прок от этого «эксперта» ?
Сделали ставку на молодого Курчатого и он смог.

Я не пытаюсь внушить что власть у нас сверх компетентна и будет биться за родину до конца, в отличии от нашего «говна нации».

Я хочу донести мысль, что если страна проиграет очередную войну, то виноваты будет все без исключения, и власть и «эксперты» и «специалисты» и прочие интеллигенты, которые мечтают об иностранном хозяине но получат вынужденную эмиграцию.

Нормальному политику никогда не интересно мнение «эксперта» пораженца, политик должен выбрать того кто скажет как сделать, а не того кто ноет что «Россия уже почти на дне».

дык,ить, рецепты то все — горькие лекарства. А люди, сохранившие инфантильное сознание подростка горькое не хотят. «Война», ведущаяся из s-mercedes с максимальным фаршем, как вчера сбили гаишника на арбате. она уже проиграна, как только воин сел в мерин. Собсно, мерин — это конь без яиц. На меринах не ведут войны.
Ваши любимые китацы говорят: «сперва победа — потом война». Т.е. сперва надо победить врага в себе ( кумовство, тупизну, блабла), потом подготовить все как положено, а потом глядишь и враг уже пал. А тупые но болтливые горлопаны предлагают сперва ввязаться в драку и потом смотреть. По совету Троцкого. Которому башку молотком пробили в Мексике. А пробили , кстати, те, кто в результате все войны выиграл (на тот период). И китайцев тогда научили методикам. И у них до сих пор получается.

>> если страна проиграет очередную войну, то виноваты будет все без исключения, и власть и «эксперты»

вот уж хрена с два. В поражениях всегда только один виноват — командир. Это у победы много отцов.
Все зависит от командира всегда везде и только. Только он выбирает экспертов, принимает решения слушать их\не слушать и куда потом идти. Можно и вообще без специалистов (теоретически). А чо? А вдруг? А если случайно пролезет?

>дык, ить, рецепты то все — горькие лекарства.

Нужны не рецепты а те кто готов делать и головой отвечать, как с той же едреной бомбой, награждали по тому же списку, по которому хотели кого расстрелять, кого посадить в случае неудачи (в списках напротив каждого инженера было написано что с ним сделать в случае неудачи).

Все по схеме, критикуешь — предлагай, предлагаешь — исполняй, исполняешь — отвечай.

>«Война», ведущаяся из s-mercedes с максимальным фаршем

Это для вас как обывателя это важно, с фаршем или без, а тому кто под дамокловым мечом, главное чтоб бронекапсула не подвела…

>сперва надо победить врага в себе (кумовство, тупизну, блабла),

Это не прерывный процесс, не возможно его закончить, он такой же постоянный как и работа иммунной системы и ее также на 100% нельзя реализовать как и иммунной системе уничтожить все болезнетворные вирусы и бактерии в организме.

>предлагают сперва ввязаться в драку и потом смотреть. По совету Троцкого.

Вы все время пытаетесь принципы связать с результатом, так не работает в реальном мире, это заблуждение, не возможно один раз выработать принципы или систему, которая будет гарантировать результат — победу сама по себе.

Тот же Сталин именно ввязался в русско-финскую и именно посмотрел уже походу что не так в армии, что поправить надо.
Да и в ВОВ до конца 1942 тоже много огрехов у него было как у главнокомандующего.
Путин Сталин слил Белоруссию и Украину и куча еще каких городов, мы обречены, Москву немец возьмет еще до зимы, вероятно мычали тогда пораженцы, трусы и прочая интеллигенция…

>вот уж хрена с два. В поражениях всегда только один виноват — командир.

Это миф, хотелки, не более того. Так не бывает в реальной жизни, все проигравшие отвечают по факту и все виноваты, что не настояли, не смогли главному свою точку доказать, правильно преподнести и т.д., вспомнить того же Рокоссовского, который много раз выходил «подумать» и каждый раз настаивал на своем, перед человеком который таких как он в рог закрутил не один десяток, и его мог за наглость (что бывало, чего греха таить), но нет, выстоял свое мнение «подчиненный» перед своим «командиром».

>Все зависит от командира всегда везде и только.

Вы случайно не немец?
А то у них все так и было, подстрелили командира и идут сдаваться как миленькие всей толпой.
А у нас смерть командира это только повод для карьерного роста его зама, да хоть для простого рядового не из робкого десятка, но уж точно не повод сдаваться.

В России ответственность на главном просто больше чем на остальных, но не вся, так всегда было.

Так что в случае чего, и вы будете виноваты, со своим бесконечным нытьем опускающим слабонервным руки, и я буду виноват, что не смог хоть кому то внушить что сдаваться, даже чисто логически, глупо.

Как «храбрый» Сталин обосрался на дороге, не доехав до фронта.
Обосрался в прямом смысле — спустил штаны на глазах солдат и офицеров и навалил кучу своего г*вна прямо на дороге.
https://www.politforums.net/other/1471809322.html

Да, ответственный и мудрый. Сразу видно.

>> да хоть для простого рядового не из робкого десятка, но уж точно не повод сдаваться.

хорошохорошо, воинственный вы наш. Воюйте ктож мешает то?
Только замечу, что хыть генетика и продажная девка империализьма, но в случае с с\х или животноводством работает на 100%. Есть мнение ( у отдельной части учоных) что также это и на гомосапиенс распространяется.
У нас в стране, после Ленина, (и странным образом вроде еще ДАМ) небыло ни одного первого лица, у которого хотябы родители (не говорю о более дальних предках) имели бы хоть какоето, хоть военное училище, хоть заочный областной ВУЗ, высшее образование.
Это еще както объяснимо было в начале прошлого века. Но в позднем СССР, когда надо было либо совсем тупым и непригодным быть или ленивым, чтобы ни муж ни жена никто не получил вообще никакого образования, не сделал никакой карьеры, хоть офицером хоть директором маслозавода хоть даже учителем. Т.е. это обо всем и говорит.
У ваших «партнеров» с которыми вы все воюете, такое даже в страшном сне недопустимо да и нет необходимости в таких закидонах кадровых.
Будем уповать, что мы открыли новый способ быть самыми умными, создавая их из самых глупых и тупиковых генетических линий. Лысенко такой был академик, много работал над этим.

Яшин ты и правда такой нелобучаемый? Скажи мне, в русском шите все такие, или ты самый «одаренный»?

>Берем калькулятор — сумма 279 055 769,2

Яшкин, «топливно-энергетические товары» входят в «минеральные продукты». Первый столбец.

Таким образом ты, бестолочь, посчитал топливно-энергетические товары два раза. Мои поздравления!! Вообще судя потому, насколько ты наглый и глупый то и в копирастии ты точно такой же эксперт. Вычти, несчастный, из своих 279 055 769,2 топливно-энергетические товары и получишь цифру 167 511 381,1. Это не та цифра, которая в голове столбца стоит, нет? Чудеса, да, копираст?

Дальше надо топливно-энергетические товары поделить на сумму в голове столбца и умножить на сто. Эта операция уже запредельно сложная для копирастов, поэтому попроси математика какого-нить, которого ты уважаешь. Ашманова например.

Вот и получается, несчастный 67% топливно-энергетических минеральных товаров.

Вся остальная твоя простыня не годится даже для того, чтобы ее в сортире повесить! Все твои пространные рассуждения про «Таможня — это зона особого волшебства» — материал для практикующего психиатра. Ты, Яшин, табличку 8х13 прочитать не в состоянии!!! О чем после этого с тобой можно говорить?

Все один к одному. Какое государство, таков и «эксперт». Эксперта Яшина тут уже сто раз ловили на лжи и просто полном, тотальном непонимании предметов, о которых он высокопарно рассуждает. Вот пример прям так сразу:

>>А первая строчка не сырьё?

>Нет. Битуминозные вещества, воски, дистиляты, сера очищенная, наполнитель для напольных покрытий, плита гранитная для строительства, даже спрей назальный для носа.

Какой нахрен спрей для жопы (зачернуто) носа, яшин? Битуминозные вещества по 27 идут как минеральные продукты.

Далее:

http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=25598&Itemid=1981

Смотрим и видим, что за первое полугодие сего года доля топливно-энергетических товаров, выкаченных из земли, т.е. даже без первого передела — 42 прОцента. Нефтепродукты ийсчо 18. Крупнотонажная химия — 1-й передел всего 3% (всего лишь). О тонкой химии (к коей относится так любимая копирастом фармацевтика) речи вообще нет, т.к. такая отрасль существует только в презентациях не пойми чего. А вот в соседней табличке «ИМПОРТ» фармацевтика присутствует. Аж на 4 лярда зелени. И пестициды (тоже очень тонкая и сложная химия) больше, чем на поллярда.

Вот они, сколькивские успехи и их адепты — копирасты.

Товарищ Сралин жеж!

Зорик, с тобой приятно иметь дело. Сказал — год меня читать не будешь — сделал. Мужик сказал, мужик сделал. Эк тебя порвало на запчасти, сразу видно, что таблетки не помогают.

«топливно-энергетические товары» входят в «минеральные продукты». Первый столбец

Я же говорю — таможня. У нее своя арифметика. Таблички строят, но про «в том числе» — не пишут. Ты тогда того, этого — разъясняй свою позицию подробно, если ссылаешься на цифры, давай откуда и как их получил. Потому что просто таблица, на которую ты сослался, «8*13», просто суммирование, дает ровно те цифры, о которых я говорил. Цифры суммируются по колонке.

Так что в этот раз ты свою позицию обосновал, молодец, 67 процентов «топливно-энергетические товары» по ФТС за январь-июль есть.

Только я напомню тебе, эмоциональный ты наш, что перед этим было другое письмо, основное, с вот этим вопросом:

«Кто тебе сказал, что поступления в бюджет РФ идут только от таможни? Про ФНС (налоговую службу) забыл, да?»

Расскажи теперь про это. Можешь также про «БЧ в 150−200 кт» наконец-то сможешь рассказать.

Эксперта Яшина тут уже сто раз ловили на лжи

О, влажные фантазии испытуемого начались. Дорогой Зорик, перечили пожалуйста хотя бы первые 10 раз, когда меня ловили на лжи. Даже эта ситуация с 67 процентами, где ты оказался прав (признаю!) — это не ложь, это то, что ты недостаточно обосновал свои цифры в первом посте, а прямое сложение дало тот результат, о котором я писал. И опять же — вопрос был в поступлении в бюджет РФ, а не о таможне. Свои аргументы приведу по ФНС + ФТС (в следующем посте).

Давай и ты свои, а то пока на главный вопрос ответа нет.

Какой нахрен спрей для жопы (зачернуто) носа

Зорик, не противоречь самому себе, и не демонстрируй очередной раз незнание русского языка. Товарищ спросил, что входит в «Минеральные продукты» (ОКВЭД 25-27), я ответил. Ответил на 100% правильно (Код на спрей ТН ВЭД 2501001000). Ты же сейчас мне цельной простыней доказывал, что топливно-энергетические товары входят в минеральные продукты. Так так и есть.

Запутался, бедный. Так эмоций надо меньше, а фактов больше, пока продерешься сквозь фонтаны оскорблений уже и суть теряется.

>Как «храбрый» Сталин обосрался на дороге, не доехав до фронта.

Первый раз это слышу, но пусть будет чистой воды правда, ок, читаем:

«Захотел по большой нужде (может, тоже от страха? — не знаю), и спросил, не может ли быть заминирована местность в кустах возле дороги? Конечно, никто не захотел давать такой гарантии. Тогда Верховный Главнокомандующий на глазах у всех спустил брюки и сделал свое дело прямо на асфальте.»

Правильно ли я понимаю, что если я стану рядом с тобой и отолью, ты будешь везде верещать что я уссался?

Сталин в отличии от буратино не девчонка стисняшка, он главнокомандующим из за всякой ерунды рисковать не будет, как и сына-лейтенанта менять на
фельдмаршала.

Буратино, ты точно мен?, ор герл?

Я вот тебе с десяток косяков Сталина могу накидать не раздумывая и не пользуясь интернетом, ибо не считаю его божеством, просто выдающийся человек — гений, один из самых результативных первых лиц России за всю ее историю.

Но вот тебя почему то зацепил поход человека по нужде, что у тебя в голове то происходит?
Наверняка что то более серьезное про Сталина знаешь, но кинул это, мда…

>Только замечу, что хыть генетика и продажная девка империализьма, но в случае с с\х или животноводством работает на 100%.

джигсо да ты точно немец, я прям как в воду глядел, что там еще про измерение черепов расскажешь, себя уже мерил небось, что получилось, чистокровный ариец?

>у которого хотябы родители (не говорю о более дальних предках) имели бы хоть какоето, хоть военное училище,

Твой земляк гитлер тоже родителями с высшем не блестал, если бы не мы, правил бы на планете, наполеон тоже говорят не мог похвастаться «грамотными» родителями.

А ты чем можешь похвастаться то, кроме как своими родителями с вышкой?
Сам то уже небось академик?

>Лысенко такой был академик, много работал над этим.

Думаю Лысенко такие выводы бы и в голову не пришли как у вас, так как в отличии от вас он реально умный был а не умник.

Он то думаю точно знал что генетика совсем ничего не гарантирует, как говорится на гениях природа отдыхает, как кстати это явление с точки зрения генетики объясните?

Какой год появления этих внезапных воспоминаний тов. Микояна?
Напомню известную присказку про него:
«От Ильича до Ильича — без инфаркта и паралича».

>Я же говорю — таможня. У нее своя арифметика.

Нет яшин, «своя» арифметика, это у тебя. А таможня — это госорган и он предоставляет официальную информацию. Это не русский шит, где работают копирасты-недоучки.

>о которых я говорил. Цифры суммируются по колонке.

Ну т.е. ты упорно доносишь до нас всех, что табличку 8х13 ты прочитать и понять не в состоянии??? Тебе еще раз говорят бестолковому, что ты посчитал топливно-энергетические товары ДВА РАЗА.

У меня овчарка с первого раза понимает, а ты никак не могёшь. Ладно, потешай публику дальше, некогда на тебя время тратить.

Итак, Зорик, давай для начала про несырьевой и неэнергетический экспорт РФ, который по твоим данным стагнирует («Эта страна отстала от прогресса навсегда по большинству позиций», «сырьевой придаток запада «Снежная Нигерия»»), а по моим растет.

У меня перед глазами статистика РЭЦ (Российский Экспортный Центр), за январь-май 2017 года. Несырьевой, неэнергетический экспорт вырос на 16.1% по сравнению к тому же периоду 2016 года, до $45.5 млрд. Наибольший рост обеспечила металлопродукция (+36% к периоду), затем продовольствие (+19.6%), затем химпром (+9.8%).

Экспорт машиностроения в целом за период сократился (-4.7%). Гражданское машиностроение при этом растет (+18.6% к периоду), в т.ч. оборудование для ядерных реакторов (+64.4%), легковые автомобили (+31.6%), автокомплектующие (+53.6%) лазеры и спецоптика (+112.6%).

Это к вопросу о «я узнал, что экономика РФ растет … российский автопром покоряет замкадье (зачеркнуто) зарубежье …»

Также доставляет то, что ты до сих пор не смог научиться элементарному, и зачеркивание обозначаешь скобочками, прогрессивный ты наш.

В Германии бесплатное образование, в США налоги поменьше, свобода и равенство, где-нибудь в Тайланде людям климат нравится, еще где-нибудь лучшая медицина, «а в Рашке все ужасно».

Ну будет в России платное образование — в чем проблема то? Почему сразу драму нужно из этого делать? В США тоже ж не бесплатное, да и еще много где.

>> а мы строим стену на границе, чтобы наши граждане от нас не разбежались, прежде всего миллиоционеры и военные и всем нормально, как будто это вообще нормально, опять концлагерь

Это же ж какая-то больная фантазия. Прям «как страшно жить».

Вы можете еще писать что в Украине строят стену на границе, чтобы из России туда все как мексиканцы не убежали.

Тебе еще раз говорят бестолковому, что ты посчитал топливно-энергетические товары ДВА РАЗА

А я тебе еще раз повторяю, невнимательному, что твои расчеты верные, таможня в таблицу включила цифры два раза в равнозначные ячейки, поэтому без дополнительных пояснений, которые ты дал (забыв, правда, добавить, что смотреть надо по ВЭД, там 25-27, а там 27, т.е. включено, а не по таблице, т.к. про «в том числе» таможня забыла), считать приходится по правилам, и получаются другие цифры. Но свою позицию обосновал, молодец, с твоими 67% я согласен. Давай по основным вопросам, по наполнению бюджета, по росту несырьевого неэнергетического экспорта, по «Томагавк — он не в ядерном оснащении. Нету ЯБЧ для него» и «Маска, который так мило нагнул Протон». Ну же?

некогда на тебя время тратить

Вау, куда же ты? Мы только начали.

Иногда группе пифий удавалось что-нибудь правильно предсказать, но каждый раз пифии казались такими удивленными и напуганными своим успехом, что весь эффект пропадал даром (С) АБС.

Жаль, опять у тебя весь пар ушел не в фактуру, а в оскорбления, истерику и педерастию.

>> Твой земляк гитлер тоже родителями с высшем не блестал, если бы не мы, правил бы на планете, наполеон тоже говорят не мог похвастаться «грамотными» родителями.

кстати, эти относительно недавние, но чотко изученные, прецеденты, лишний раз доказали закономерность. Оба этих пассажира с треском продолбали все и закончили — один на острове, другой с пулей и ядом в бензиновой яме.
Один зачемто занял Москву и был облапошен Кутузовым (для меня всегда было загадкой, чем он собирался поить свое войско, привыкшее пить даже разбавленное, но вино? тогда же небыло ж\д). Другой тоже «не продумал» про зимнее обмундирование и бензин.
Так то были в основном только описания про Рим. Это там шла по нисходящей череда императоров. Из варваров, из охранников, из провинций из вообще непойми кого ну и коллпас.

>> Осталось всего ничего.

Донести руководству компаний что нужно договариваться?

А таможня — это госорган и он предоставляет официальную информацию

Тогда давай по фармацевтике, раз российские источники тебя устраивают. Председатель правительства — он тоже предоставляет официальную информацию:

Например, наша фармацевтическая промышленность выросла почти на 24 процента. Это очень важно, потому что за счёт нашей фармацевтической промышленности развиваются производства современных лекарств, причём относящихся к категории так называемых жизненно необходимых и важнейших. У нас уже сейчас 70 процентов жизненно необходимых лекарств производится в России. И, стало быть, они просто дешевле, потому что они покупаются не за валюту. Такой промышленный рост, конечно, создаёт позитивный фон для развития

Медведев-Путину, 17 апреля 2017, http://kremlin.ru/events/president/news/54316

>> Он то думаю точно знал что генетика совсем ничего не гарантирует, как говорится на гениях природа отдыхает, как кстати это явление с точки зрения генетики объясните?

«гений» — это человек, по общему признанию, наделенный сверхспособностями в какой либо области или нескольких (которые, зачастую, подтверждаются неоднократно). Для того этот термин и введен, собсно.
Чтобы както отделить от обычных, просто хорошо образованных и способных людей. У которых караз генетика полностью или почти полностью подтверждается.
Также надо учитывать еще и жизненные, бытовые факторы. Например, Ломоносов и скульптор Шубин, родились почти одновременно на соседних улицах Холмогор, примерно через год после того как там погостила свита Петра 1 (ездили на инспецию Архангельска).
Больше ничего подобного из этих Холмогор не появлялось.

>> Например, наша фармацевтическая промышленность выросла почти на 24 процента.

а как это она умудрилась так мгновенно вырасти, инетересно? Я вот кстати очень интересуюсь. Надо тоже отрыть какоето исследование.
Ведь для роста этой промышленности мало того, что надо иметь сильных химиков-синтетиков, но еще и иметь оборудование (ну его можно купить) и главное — исходные сверхчистые реактивы (которые нельзя вот так бац и набадяжить а производит их Мерк ну и еще несколько крупнейших концернов).
Как я слыхал (возможно врут враги) активные вещества как из Индии возили так и возят пока. А здесь уже расбадяживают по таблэткам.
Также есть довольно гигансткий, дорогой и долгиий процесс их клинической апробации. Нельзя вот так бац и сказать что вот аналог. Еще надо проверять это.
Да и как можно произвести аналоги, не имея лицензии на производство? Даже если забить на авторское право, и знать сам состав лекарства, то далеко не факт, что не зная ноу-хай технологии можно получить на коленке точный химический аналог.
Одним словом, не моглибы разъяснить это постадийно, чтоб обычным людям было понятно. А не перепиской двух юристов с одной тойже кафедры.

>Какой год появления этих внезапных воспоминаний тов. Микояна?

Про обосравшегося Сталина?

Ну, понятно что массово стало доступно после краха совка.
Микоян же сам пишет, что цензура ему не давала печатать.

«Это же не отдельный эпизод, это целая политика аппарата ЦК на протяжении более 40 лет. И просвета не видно. Никакой демократизации, которую я ожидал после войны, не видно и сейчас, почти через 30 лет после нашей победы, которая вселяла большие надежды. Ни в партии, ни в обществе. Остается только надеяться, что это не вечно. »

http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/05.html

Ломоносов и скульптор Шубин, родились почти одновременно на соседних улицах Холмогор, примерно через год после того как там погостила свита Петра 1 (ездили на инспецию Архангельска).
Больше ничего подобного из этих Холмогор не появлялось.

Жесткач.

А теперь финальное, про нефтегазовые и ненефтегазовые доходы бюджета.
Документ http://www.minfin.ru/common/upload/library/2017/04/main/0454_Ispolnenie-2017_preview.pdf, страницы 19-24

2012 — нефтегазовые 50.2%, ненефтегазовые 49.8%
2013 — нефтегазовые 50.2%, ненефтегазовые 49.8%
2014 — нефтегазовые 51.3%, ненефтегазовые 48.7%
2015 — нефтегазовые 42.9%, ненефтегазовые 51.7%
2016 — нефтегазовые 36.0%, ненефтегазовые 64.0%
Это рисунок 8 на стр. 22

Если есть желание позаклепничать про сочетание НДС, НП, НДПИ — таблица 4, стр 20.

А теперь — попробуй опровергнуть.

>> И, стало быть, они просто дешевле, потому что они покупаются не за валюту.

не понимаю, за счет чего они дешевле то? они состоят из: собсно вещества, упаковки, затрат на фасование (относительно небольшой чистый цех). Но самое то главное — вещество? И там огромные затраты на учоных, на поиски, на испытания, на отработку промышленной технологии. Куча времени. Одних мышей (и мышей специальных) и кроликов сколько надо.
И оборудование (пипетки, компы, весы, термостаты, мешалки, блаблабла) иисходники импортные, за валюту. Упаковка и оборудование тоже. ( у нас есть стеклянный шрот для ампул). На чем экономия? На зарплатах учоных? На сокращенных испытаниях? На краже ноу-хау гденить в Швейцарии? Откуда она может взяться?

а как это она умудрилась так мгновенно вырасти, интересно?

Я же давал ссылку выше, на вполне достойный ресурс. Еще http://www.pharmvestnik.ru очень неплохо (кстати, они бывают дублируют друг друга).

И не мнгновенно, а последовательно. Смотрим за новостями —
http://gmpnews.ru/2017/07/ekspert-sovremennoe-proizvodstvo-lekarstv-stanovitsya-vse-bolee-vysokotexnologichnym
https://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-rossii/tri-farmkompanii-voshli-v-top-100-krupnejshix-rossijskix-kompanij.html
https://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-rossii/otregulirovatj-no-ne-zaregulirovat-prnt-17-m9-901.html
https://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-rossii/malotonnazhnyj-aktiv-prnt-17-m9-901.html
https://gmpnews.ru/2017/09/farmstandart-vidit-potencial-eksporta-lekarstv-v-strany-eaes/
https://gmpnews.ru/2017/09/78-inostrannyx-farmkompanij-lokalizovalis-na-rossijskix-ploshhadkax/

Одним словом, не могли бы разъяснить это постадийно, чтоб обычным людям было понятно

Это на конференции ехать надо и спецов трясти и доклады копировать.
Кстати, вроде сейчас идет —
http://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-rossii/otregulirovatj-no-ne-zaregulirovat-prnt-17-m9-901.html
https://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-rossii/uchastniki-farmrynka-uvereny-otraslj.html
И будет еще:
https://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-rossii/anons-zasedanie-rafm-po-teme_25_9_17.html

>а как это она умудрилась так мгновенно вырасти, инетересно?

Да как, как, понятно как. Это как отверточная сборка компов или авто. Вся комплектуха импортная, оборудование импортное а показатели НАШЕНСКИЕ! Ну и конечно умственно-отсталые копирасты в качестве промоутеров. Только она не выросла, если медикаментов закупается на 4 лярда. И это лек. форм. А если посчитать все вспомогательные компоненты, оборудование и софт, то там ваааще мрак.

Была указивка обеспечить производство необходимы медикаментов (по списочку). Взяли импортные: субстанцию, вспомогательные компоненты, оборудование, софт и организовали на всем этом выпуск лекарственных форм. При этом ЕСТЕТСТВЕННО расходники все самые дешевые, чтобы было выгодно. Выпускные формы — дженерики. И как правило вся эта байда содержит кучу примесей, недостаточно действующего вещества. Со всеми вытекающими. Именно поэтому, когда что-то серьезное, то препараты надо покупать импортные и очень дорогие.

На религиозном мракобесии, тотальном воровстве и невежестве высокотехнологичного производства создать нельзя. Не крибрум, ни швабрум, ни вип-молебен не помогаютЬ.

>Как я слыхал (возможно врут враги) активные вещества как из Индии возили так и возят пока.

Активные вещества везут из Индии и Китая. Но и там и там они разные, есть дешевые, где много примесей, и чистые, которые дорогие. То же самое касается и всех вспомогательных компонентов.

Что до химиков-синтетиков, они практически все тут же начинают работать на западного дядю, который самых толковых отслеживает с первых курсов. Вот и все.

>Нельзя вот так бац и сказать что вот аналог.

Можно. Они же дженерики клепают в основном, которые сто лет назад эту апробацию прошли. Дело только в качестве исходных компонентов и строжайшей дисциплине. Тут полностью хромает и то и другое.

Надо понять простую вещь, что те люди, которые держат эти производства, они совсем другими лекарствами пользуются. Да и медициной тоже.

>Да и как можно произвести аналоги, не имея лицензии на производство?

Дженерики. Там все патенты давно истекли, берешь международное название, например Сибазон вместо Реланиум, и вперед! Есть например макролидный антибиотик Сумамед. ДВ — азитромицин. Сделали свой Азитрокс. Но Сумамед лучше. Такие дела.

А чтобы свое фармпроизводство строить, надо строить производство полупродуктов необходимой степени чистоты и приемлемых по цене. В условиях России это невозможно в принципе.

>> Это на конференции ехать надо и спецов трясти и доклады копировать.

Я кстати и езжу иногда. И там и здесь. Не особо спец, но так, всетки общее представление имею какоето.
Я то думал вы серьезно чтото какието данные имеете, а вы все на какието новости ссылаетесь «ни о чем». Я посмотрел там. Даже темы докладов — ни одного по существу. Все какието залихватские названия. Это такие обычные пиар-конференции для продажников, в каждой отрасли традиционно проводятся.

>> Дженерики. Там все патенты давно истекли, берешь международное название,

именно дженерики. и то еще вопрос, какие это будут дженерики. В фармакологии много темных мест еще, в том числе и относительно новизны (устаревания) применяемых препаратов (для противомикробных — особенно существенно), а также и продолжительной статистики эффекта применений ( в частности, как применение на полследующих поколениях отражается).
Впрочем, новое еще опаснее может оказаться. Такчто в какойто степени прогресс в этой области — палка о двух концах.

>А теперь — попробуй опровергнуть.

Что опровергать? Что доходы бюджета и экспортная выручка не одно и тоже?

Кому опровергать? Тебе? Ты таблицу уровня начальной школы не можешь прочитать с двух подсказок!!! А в приведенном тобой документе ты вообще понять не можешь ничего. На 100%! Если бы понимал, не тащил бы это сюда, чтобы не мешать теплое с красным. Но это, я вижу, запредельно уже для тебя сложно.

67% экспорта (по июль включительно), это топливо. Это то, за что приходит валюта, на которую ты, Яшин, покупаешь все остальное, чем пользуешься. От хлеба до туалетной бумаги.

Но ты весели дальше. Про фармацевтику рассказал, теперь про процессор Эльбрус расскажи. Гы гы

>В фармакологии много темных мест еще, в том числе и относительно новизны (устаревания) применяемых препаратов

Вы не туда. Никто ничего не исследует/апробирует. Организуют производство жизненно-важных лек средств наподобие отверточной сборки. Это те средства, без которых, в случае наложения тотальных санкций, настанет кирдык полный.

Научники, которые исследованиями занимаются, они и делают скрининг, апробации, клиниспытания… етсетера.

За всем этим в Байер, Авентис, Сингенту и т.п.

Я вобще имею мнение, что , во многом, достаточно высокие показатели по общей статистике заболеваний могут быть снижены иными, нежели табэточными методами. Нарпимер — мыть руки перед едой. И вообще общегигиеническими и томуподобными.
Например, както неск. лет назад я удивился, что даже в Мск в больницах и госпиталях подают в инфекционных даже отделениях еду на обычной посуде и алюминиевые приборы. Которые непонятно как и кто в какой воде мыл\стерилизовал. Я удивился. Потом читаю — оказывается Онищенко (он еще тогда был главный санитарный врач) цельную госпрограмму по этой теме «Борьба с вторичными инфекцияме в стационарах» ( на эту тему есть кстати блестящий рассказ Зощенко года 1027 примерно). Ок.
Потом вскоре какраз какаято конференция, там из департамента сидят, общие рассуждения. Я встаю говорю — везде уже одноразовая посуда, неплохобы и в больницах, где саоме опасное с этой точки зрения место, тоже бы както бы из бюджета одноразовую вилки тарелочки, имхо. Ну там немного немая сцена, першли к след. вопросу.)) Теоретически уже должны реализовать, ведь это прекрасный и вечный доход от бюджета для аутсорсинговй коммерческой фирмы.
Но не знаю, кстати, сделали ли ли? Никто не в курсе, не оказывался в больнице или госпитале в последние года два?)))

а вы все на какието новости ссылаетесь «ни о чем»

В одной новости даются конкретные цифры из фармацевтики, что ГК «Протек»
в 2016 получил 6,11 млрд рублей прибыли, «Катрен» 2,55 млрд, ФК «Пульс» 1,87 млрд. Не думаю, что то, чем Вы занимаетесь приносит сравнимые цифры.

В другой новости тоже конкретные цифры — «Крупнейшие мировые производители отрасли построили в России 7 заводов, еще 78 иностранных компаний локализовали выпуск продукции на площадках отечественных предприятий. Всего же за 6 лет суммарно в отрасль было инвестировано более 150 млрд рублей».

Может тогда стоит не закрывать глаза, и не отрицать очевидного, а задуматься, почему то, что не укладывается в Вашу картину — «залихватские названия», а не реальная экономика.

А чтобы свое фармпроизводство строить, надо строить производство полупродуктов необходимой степени чистоты и приемлемых по цене. В условиях России это невозможно в принципе

Вы это всерьез сейчас заявляете? Что в России нет своих фармпроизводств?
Или они для Вас не российские? Или не фармацевтические?

Вы тут уже писали про «Только 2 банка за прошлую неделю попали под санацию с дырами в 1 500 000 000 000 руб». Эти цифры Вам запомнились? Но они же не имеют отношения к реальности!

О, Зорик не ушел, постеснялся. Хорошо, хорошо, продолжаем.

Что доходы бюджета и экспортная выручка не одно и тоже?

Т.е. ты со мною теперь соглашаешься? Зачем тогда спорил с этим — «сеанс разоблачения легенды про более 50% поступления от экспорта энергоносителей?». Или ты не понял, что поступления в бюджет, а выручка от экспорта энергоносителей? Так Минфиновский документ в помощь, там все детально, как и обещал.

Ты таблицу уровня начальной школы не можешь прочитать с двух подсказок!!!

Я прочитал правильно, как в школе учили. У тебя и таможни особые правила таблиц и слагаемых, это прибавляем, это нет. Хорошо, что ты объяснил. Молодец (без шуток).

67% экспорта (по июль включительно), это топливо.

И что? Открываешь документ Минфина и смотришь, сколько это в процентах от ВВП. Как ты говоришь — «покупаешь все остальное, чем пользуешься. От хлеба до туалетной бумаги». Вот это и есть ВВП. Опять путаешься, да? ВВП и объем экспорта — разные вещи.

И даже в процентах от бюджета страны (а не от ВВП) это тоже не смертельно.

Хуже вот это, что ты пишешь — «Эта страна отстала от прогресса навсегда по большинству позиций», «сырьевой придаток запада «Снежная Нигерия», и при этом сам даешь ссылки, которые это опровергают (тот же http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=25598&Itemid=1981, так практически те же цифры, что и в РЭЦ).

Так что давай подытожим. Ты начал брызгать слюной про фарму и автомобили.
Я привел тебе конкретные цифры от госорганов. Сможешь их оспорить?

По доходам бюджета мы уже определись, в 2016 нефтяные 36%, это ниже 50%. Будешь спорить.

Про «Томогавки» и «пиндосов» молчу, в этой теме их не обсуждали.

А чтобы свое фармпроизводство строить, надо строить производство полупродуктов необходимой степени чистоты и приемлемых по цене. В условиях России это невозможно в принципе

Сорри, тут поторопился, это не Ваше, Ваше только про банки. Цитата неверна.

Это наш горячий Зорик, он любит спорные утверждения.

>> попали под санацию с дырами в 1 500 000 000 000 руб». Эти цифры Вам запомнились? Но они же не имеют отношения к реальности!

Здрасьте. Это официальные цифры, озвученные ЦБ. Точнее даже, там по тому же открытию пока не ясен полный объем, он уже выделена Задорнову (новому управляющему) линия в 1 трлн. на это.
Ну и по Бинбанку примерно в 500 млрд. оценка предаварительная.

>> Вы не туда. Никто ничего не исследует/апробирует. Организуют производство жизненно-важных лек средств наподобие отверточной сборки.

это да. У меня была даже мысля присоседится к этой теме лет 5 назад. Идея была в том, что для пузырьков нет нормальной резиновой пробки бутилдиеновой. Она какбы есть, но не стабильного качества. На допостопном оборудовании в основном в Астрахани ее делали. И проблема заводов в том, что хоть из Китая хоть из европы вози — ее качество становиться ясно только уже в чистой зоне в автоклаве стерилизации. И можно остановить аж всю линию если пробка рассыпется. Также и есть проблема выкрашивания в раствор, особенно для сердств длительного хрананеия, которые в резерв закладывают. Это тогда всю партию можно в мусор, т.к. возможна и разгерметизация, а главное если микрокрошка попадет в иглу шприца, то потом она поаадет в человека или в сосуд ( для физраствора например). И это уже потенциальный трупп или онкология. Да. Мысля была в том. чтобы здесь сделать сразу наиболее перспективную силиконовую пробку, которой пофиг высокотмператруная стерелизация, интертная и тп.. Это бы много что изменило бы включая сроки хранения средств в резерве (где огромные объемы). Посмотерли мы, по миру поисследовали, туда сюда, сделали решение, заводы как потребители тоже вроде не против а даже за. Но потом тут то кризис то еще, да и ситуация такова, что просто отшибут башку быстро поставщики китайской пробки. А у меня нет столько денег, чтобы на броневиках разъезжать с охраной.
Поэтому пока решил отложить это до лучших времен. Врядли кто чтото подобное сделает в ближайшие лет пять точно. А там глядишь здесь какой появится новый Сталин 2.0. Ему и направим записочку.

Научники, которые исследованиями занимаются, они и делают скрининг, апробации, клиниспытания… етсетера. За всем этим в Байер, Авентис, Сингенту и т. п.

Давай конкретики, если разбираешься.

Клинические (и доклинические) испытания проводятся и в РФ. Например все оттуда:
http://gmpnews.ru/2017/02/rossijskij-preparat-ot-rasseyannogo-skleroza-proxodit-klinicheskie-ispytaniya/
http://gmpnews.ru/2017/03/importozameshhenie-generium-provodit-klinicheskie-ispytaniya-8-preparatov/

Расскажи, почему эти испытания не клинические. Я не специалист, помоги разобраться.

>> Расскажи, почему эти испытания не клинические. Я не специалист, помоги разобраться.

хотя вопрос не ко мне адресован, но тоже попробую ответить. Там, в новости, ключевое слово — «примерно 3 года» и «может быть поступит».
Потому и принмимали для дженериков закон что допускать все их сюда без испытаний и признавать взаимно западные уже проведенные. Но там есть нюансы по методинкам и у нас и у них. У нас вообще были жостче требования изначально.

Здрасьте. Это официальные цифры, озвученные ЦБ.

Конечно нет. ЦБ ничего не говорил про дыры с таким количеством нулей, это Вы что-то путаете. Давайте ссылку на пресс-релиз на сайте cbr.ru, или на конференцию кого-то из топов.

Кредитная линия — это другое. Даже Задорнов (который будет руководить) об этом говорит ««Когда мы говорим о триллионе рублей — это кредитная линия ЦБ «Открытию», необходимая докапитализация банка измеряется меньшими суммами», –– рассказал Задорнов в эфире телеканала «Россия 24»» (https://iz.ru/648334/2017-09-20/tcentrobank-predostavit-banku-otkrytie-kreditnuiu-liniiu-na-1-trln-rub)

Мэрия Москвы в 2104 году тоже открывала кредитную линию, как раз в 1.5 триллиона. Но это не означает, что в 2014 году дыра в бюджете Москвы — 1.5 триллиона. И в 15, 16, 17 — тоже.

перспективную силиконовую пробку

Подождите, я не успеваю. Вы перспективную силиконовую пробку ставите в один ряд с производством из списка ЖВНЛС?

>> необходимая докапитализация банка измеряется меньшими суммами», –– рассказал Задорнов в эфире телеканала «Россия 24»»

дадада. Я все это слышал. И про то что это с избытком какбы. Но другие эксперты полагают, что может и превышать триллион. Эксперты — они вобще такие гады.
Вам то наверное триллион только критично, а для меня и 850 млрд. уже деньги.
Притопывать ножками сидеть и говорить «ярд» туда ярд сюда — вот и дотопались. Я представляют просто не абстрактные цифры, а примерно понимаю, что такое 1 дол. и 1 млн. долл. И что можно сделать если эффективно тратить, за 100 долл.
Т.е. для меня эти суммы вполне реальны и понятны. А есть товарищи, которые уже в астрале. Или прям на чистом глазу заявляют — я ни не знаю, какая у меня з\п.
Мне такие люди глубоко несимпатичны, доверия не вызывают.

Там, в новости, ключевое слово — «примерно 3 года» и «может быть поступит»

Это, я так понимаю, про «ксемус». А что не так? Да, клинические испытания идут не один год, и по их итогу препарат либо дорабатывается, либо поступает в продажу.

Вы действительно считаете, что ксемус — это дженерик копаксона? Какие для этого основания?

>> Подождите, я не успеваю. Вы перспективную силиконовую пробку ставите в один ряд с производством из списка ЖВНЛС?

ни в какой ряд я ничего не ставлю. С чего вы взяли? Я просто говорю (см. выше) из каких компонентов вообще состоит свременная фармакология. Там куча всего. А пробка — и пробка важна. Ибо иначе бумажечкой затыкать придется пузырек. Если из Польши вовремя фура не придет с пробочками. С таблетками — там своя история. С ампулами — свои нюансы. Везде есть всякие нюансы.

Я все это слышал

Т.е. это не ЦБ, это Вы где-то что-то от кого-то слышали. Ну так я про это и говорю — «Эти цифры Вам запомнились? Но они же не имеют отношения к реальности!».

Сообщения ЦБ по дыре в банке — это как с Крыловским, вот так http://pravo.ru/news/view/144217, с публикацией. Или так, как с Югрой, со ссылкой на пресс-службу — http://www.rbc.ru/finances/28/07/2017/597b81569a7947ee5a064d4b. А остальное — не более чем фон.

ни в какой ряд я ничего не ставлю. С чего вы взяли?

Да вот с этого «У меня была даже мысля присоседится к этой теме лет 5 назад». Зоран писал про «производство жизненно-важных лек средств», Вы решили присоединиться, получается что к производству ЖВЛНС.

Пробочки важны, стекло, упаковка — все важно, это так.

Но это все не совсем про лекарства.

>> Вы действительно считаете, что ксемус — это дженерик копаксона? Какие для этого основания?

вы постоянно грешите приписыванием людям слов и суждений, которые они не говорили. Это такой довольно примитивный прием. Он либо убогость полемиста выдает либо просто невнимательность.
Еслибы я хотел это сказать — я бы это и сказал. У меня все впорядке с русским языком и умением выражать мысли.
Я лишь говорю, что цифры про 24 — нереальны, т.к. просто по срокам не бьются. Кроме того, я сколько наблюдаю ДАМ — он не особо заморачивается с точностью цифр. Человек, постапавший на юрфак он собсно потому туда и поступал, что не особо имел способности сдать точные дисциплины на экзаменах.
Это мое суждение доказывает и эпопея по переводу им туда сюда времени и числа часовых поясов. Сам он, может, и не со зла. Но он просто не обладает умением, навыком, опытом и аппаратом (счеты, калькулятор) для проверки подаваемых ему снизу бамажек.

>> Пробочки важны, стекло, упаковка — все важно, это так.
Но это все не совсем про лекарства.

это все важно в абсолютно равной мере. Поскольку упаковка и пробочки определяет во-многом, срок хранения, хозировку примененения и даже хим.состав. Это все комплексный продукт. Я не сомневаюсь, что там при этих 24 жнвс все как положено и по технлогии и по упаковке. Но. про эти цифры — чтото както не верится ибо этот человек постоянно в них «ошибается».
Если вы 15 лет жили в условиях ориентации на импорт а потом вдруг бац и решили все делать у себя, то резонно полагать, что замените и состав с юристов и социологов на более опытных в этом направлении людей? Косыгин небыл юристом, почемуто. Просто даже для большей скорости и эффективности.
Если же вы этого не делаете даже совсем, то тогда врядли вы всерьез планируете это все делать. Т.к. тогда выходит, что профессия, образование и т.д. вообще не играет никакой роли. Но тогда врача надо на минфин. А счетовода на буровую. На буровой уже есть один переводчик, там вроде по офиц. данным убыток 2.5 триллиона. Я не спец в кадровой политике, просто так както проще. Пироги -пирожник, сапоги -сапожник. И не надо голову ломать.

вы постоянно грешите приписыванием людям слов и суждений, которые они не говорили

Нет, Вы ошибаетесь. Ваши слова я даю цитатой. Как с банками.

Если же я не совсем понимаю Вашу мысль — я прошу уточнить. Это означает, что не надо становиться в позицию обиженного, а всего лишь разъяснить подробнее, что Вы имели ввиду, когда говорили это и это.

Я лишь говорю, что цифры про 24 — нереальны

Вы не верите в эту цифру (рост фармы на 24). Я не готов спорить, т.к. видел то же, что и Вы — ссылку на прямую речь ДАМ. Давайте попробуем найти подробности. Можно вместе, можно по отдельности. Хотя, с учетом импортозамещения в 7нозологий с госденьгами — мне кажется, что могло быть и больше.

убогость полемиста

Вы что-то путаете. Я с Вами веду не полемику, а дискуссию. Прямо в терминах Введенской/Павловой.

>> видел то же, что и Вы — ссылку на прямую речь ДАМ. Давайте попробуем найти подробности.

я помню в Лесных далях сидел я в первых рядах он там выступал про домены .рф. Складно так, минут 40 говорил. Оно и понятно — лектор профи.
Тогда еще все както подумали — а как же то а какже се? Ну да ладно, первоеж лицо, наврено знает что говорит. Ок. Декларировалось, что это для бабушек которые недружат с латиницей но хотят в интеренет. Тоже была прямая речь. Непонятно правда как быть с почтовыми ящиками, всякими @ и т.д. Ну да ладно, авось както само рассосется, ведь сделать на Бейсике или просто в онлайне (облака стали уже позже популярны) из трех строчек утилиту — два пальца об осфальт.
Вот прошло уже многомного лет с того момента. У меня вопрос к вам ( я просто не в курсе, но не слыхал нигде) как этот вопрос решен на ведущих почтовых сервисах? на мыле, на яндексе? Как там бабушки? (впрочем, с бабушками вопрос сам решился, т.к. за эти 10+ лет уже многие девушки стали бабушками, которые владеют латиницей без проблем). Есть ли у когото возм. послать письмо вида: адрес@рфдомен.рф ? или плюнули? Также там, помню, обосновывалось и декларировалось широкое всемироное такоеже движение национальных доменов, но мы типо, первые в мире! И? Где широкое движение?
Это называется — ложное целеполагание, вызванное не объективным анализом и прогнозом ситуации, а склонностью к коньюнктурщине, в сочетании с некомпетентностью и слабохарактерностью (требующейся для противостояния этой самой коньютнктурщине).
Но для этого не придумано еще таблэток и уколов, А было бы неплохо.

это все важно в абсолютно равной мере

Не соглашусь. В биотех R&D занимаются содержанием, а не упаковкой. Она важна, но глубоко вторична, если есть, что упаковывать.

а потом вдруг бац и решили все делать у себя

Это не «бац», про это с середины 90х говорят. Когда стало понятно, что СЗМ (страны золотого миллиарда) не собираются после того, как РФ открыла свои рынки, допускать нас на свои рынки. А на наших рынках импортеры ведут себя агрессивно, пытаясь диктовать условия. Выделенная нам роль поставщика энергоресурсов тот же СЗМ не устроила, и цены на них обрушили. Т.е. у нас вариантов нет — или научиться делать свое (тем более, что санкции могут в любой момент запретить нам тот или иной товар), или сильно ужаться в потреблении. Или — золотую середину искать.

замените и состав с юристов и социологов на более опытных в этом направлении людей

Опытных юристов менять не вижу смысла. С социологами сложнее, плохо представляю себе их работу. Странно, что Вы про маркетологов ничего не сказали.

Т.к. тогда выходит, что профессия, образование и т. д. вообще не играет никакой роли

Иногда да. Когда я работал в журналистике, к людям с дипломом относились предвзято, считалось что настоящему репортеру и аналитику журфак не нужен. Есть профессии, где высшее обязательно, есть такие, где опыт + среднее специальное значит много больше. Советская система избыточно готовила инженеров, современная система избыточно поставляет пиарщиков, маркетологов и юристов. Но, это лучше ИС спросить, думаю у него есть свое мнение о том, чего не хватает современным кадрам.

не знаю, чего там кому не хватает. ВоН, то исследование русссовфта которое мы здесь чучуть пытались обсуждать — тенденцию (во всяком случае — мне) демонстрирует чотко. Имея хоть сто всяких опытов навыков и практик, надо еще более умело и широко использовать навыки узкоспециализированного аутсорса. Это еще более ускоряет и оптимизирует работу, убирая лишних и даже вроде еще так недвано необходимых и незаменимых людей в штате.
Крупнина вся на западе имеет идею, бренд и видение направления развития. И все как зайчики пашут на них сидя чорти где и чорти в каких условиях получая относительные копейки. Вот это жосткий но грамотный подход.
Это относится и эффективно работает не только в айти, но и в уже почти всех отраслях. И когда идет в сотый раз разговор про специализированные поисковики с настраиваемой выдачей и еще какието вот такие вещи — это видимо уже ближайшее будущее.
Все эти фл, ремонтники, авиты, помогатели, группы по отраслям в общих соцсетях, таксисервисы — както видимо глобально будут переинтегрированы для большего удобства и скорости пользования. Наверно и денежная единица будет там своя у них.

Декларировалось, что это для бабушек которые недружат с латиницей, но хотят в интеренет

Не моя тема. Слышал, что доделывают на базе ГосУслуг.

ДАМ можно конечно ругать, благо есть за что, но благодаря ему появились и заработали ГосУслуги, обмен документами между ведомствами без гражданина, и ЕИРЦ. Очень полезная штука, получение всяческих документов _намного_ упростилось.

Госуслуги Массух сделал.

Начал искать про «Ксемус», очень интересно, лекарство действительно похоже будет новым.

Классический же Копаксон (Teva) уже заменили дженериком, Аксоглатиран (Ф-Синтез/Фармстандарт УфаВИТА). И как только прошел первый конкурс от государства с победой Ф-Ситнез — вот что пишут на форуме больных:

Тева уже снижает закупочные цены на Копаксон. На данный момент опт 20 мг —
22 432р, вместо 30 607р. 40мг — 19 227р вместо 28 881р

Да, а на форуме врачей пишут «10-12 лет уходит на цикл для качественного биосимиляра. Тогда как на разработку нового препарата уходит 15 лет (от мишени до регистрации)». Так что зря, про 3 года, не срок совсем.

Вообще ненависть даже — ну казалось бы — к доменам на русском языке, чисто рефлекторная — показательна.
А русская клавиатура в Самсунгах не бесит? Нет? А что так? Должна бесить.
Звон же колокольный возле дома бесит?

совершенно никак не бесит. ни звон ни клавы. Скорее юморно это все, т.к. заранее известно, как будет и что.
Если уж взялись делать эти самые домены — то тогда за столько то лет это както же разиться кудато во чтото должно было? Или нет?
Куда оно развилось? Может, я просто не замечаю? Готов узнать.
Самсунга не имею ни в каких видах (просто както несложилось) что там за такая клавиатура?
Что касается времени (даже по 0.5 сек по перещелкиванию клав с языка на язык — то да. Иногда бывает надо срочно чтото и это время идет впустую). Обидно, что туда-сюда приходится перескакивать то и дело. Одно дело — перешел в кирилическую среду — тамбы было все кирилически. Перешел в латинскую — значит все там латинское. А то там однородно а тут то туда то сюда.

>> Да, а на форуме врачей пишут «10−12 лет уходит на цикл для качественного биосимиляра. Тогда как на разработку нового препарата уходит 15 лет (от мишени до регистрации)».

не то слово. У меня есть один близкий знакомый родственник, он был членом фармкамитета мз ссср целых лет 15 — 20 наверное. заседал там. еще Машковский там был тогда даже професор такой фармаколог известный. А этот знакомый тоже крупный фармаколог. Короче, он иногда по мелочам рассказывал, что это непростой процесс, не быстрый эти все таблэтки, капли и т.д. Но тогда небыло Ведмедева, крупного фармакоюриста, поэтому и было все так долго и дорого.

>> Олег Яшин > Джигсо контекст 26 сентября в 18:52
Не моя тема. Слышал, что доделывают на базе ГосУслуг.

>> Игорь Ашманов Сам себе компания 26 сентября в 18:55
Госуслуги Массух сделал.

всегда приятно иметь дело с компетентными людьми, которые всегда владеют темой глыбоко, изнутри.
Тогда, пользуясь случаем, спрошу:
отчего тогда сайта госуслуги.рф — нет в природе, страница не существует. А вот например инфовотч.рф — прекрасно редиректит на infowatch.ru ?

или это в расчете на то, что малограмотная бабушка может захотеть себе в избушку DLP- продукт закупить?

Не знаю. Это надо у Минсвязи спрашивать, а не у меня.
А если на Волгоградке светофор не работает — то тоже не у меня.

да я просто так, к слову. Вы ж все про всех знаете, вплоть до отношения к звону (хотя сведения часто от балды, не соответсвуют действительности).
У меня тоже обычно также все редиректит, два слова кода, какие проблемы? Темболее у минсвязи. Но видимо тут нечто большее чем просто забыли.

У меня сведений от балды не бывает, с собой-то не путайте. Тут в чятике ещё люди кроме вас есть.
Я если не знаю — не пишу. Это Зорик у нас специалист по лингвистике, о которой даже не слыхал. И все остальные — по всему, по геополитике, управлению страной, будущему, прошлому, …. .

По поводу импорта-экспорта и всё такое. Можно и с обратной стороны посчитать. Надо просто спросить себя «А какой процент ВВП получает США благодаря России?». Я бы сказала 95%, но с жадностью надо бороться, потому я скажу «20%». И всё. Берете из справочника их ВВП, делите на число россиян и получаете упущенную выгоду в ($18 570 000 000 000 / 146kk)*0.2= $25 000 на человека. Но есть еще Китай…

А эскпорт технологий и другой атмосферы, навероное да, большой, к числу Пи (в процентах) уже, наверное, приблизились. Еще один порядок и будет совпадение.

А. что пардон то пардон. Просто както затесалось в баттл, я впопыхах на свой счет чуть было не принял. Я тоже пишу стараюсь только что наверняка. Это у меня своего рода юмор, я то наверняка или заранее наверняка знаю, оттого и пишу, а люди не верют. )))

Проблема в том что делать надо бесплатное как в Германии, а не рассуждать про то что мы выпускать студентов на запад не будем пусть образование оплатят. Такими рассуждениями сыты будут только дебилы. Вот товарищ царь в оон выезжает и произносит речи. Почему милиционеры и военные наши выезжать не могут? — мы им не доверяем? или доверяем меньше чем царю. Мы эту х.йню уже видели. Начинают потихонечку и далее начинают прыгать на голове у народа эти придурки по другому не назову от власти. Ты сделай так чтобы к нам ехали как в америку все стремятся и в Германию, а не предумывай 1001 способ как жить с головой в жопе, вынь голову из жопы, руки открути от жопы вставь в плечи и живи, не надо наказывать население — если оно бежит значит власть в стране тупая не может обеспечить приемлимые условия жизни, тупая и вороватая.

администрирования доходов.
В 2016 году основную долю ненефтегазовых до-
ходов федерального бюджета составило поступление
налога на добавленную стоимость, обеспечившего
53,1% от их общей суммы, или 4 571,0 млрд рублей
(в том числе на товары, работы, услуги, реализуемые
на территории Российской Федерации – 2 657,4 млрд
рублей).
страница 23 из минфина, а остальной ндс не на территории на что? — правильно на нефтянку?
таже страница
«а также в резуль-
тате начала поступления в федеральный бюджет
дополнительных доходов от акцизов на нефтепро-
дукты» (ой опять не нефтегаз) … чёрт.
А это прикольная писанина … НДС где расшифровка? По долям? Ну чтобы я не искал … наверняка же есть про тот что не на территории российской федерации.

И опять получим, если бумагу перестать марать доходы с нефти запихивать в ндс, 70% с нефтянки и остальное ободрали нищее население. Кто хоть рылом был в стате понимает что так двигать проценты ничто не может, кроме фуфла, особенно в кризис. А тут какая ловкость посчитать всё в рублях — правильно уронив рубль два раза … и передвинуть ндпи в ндс. А чё так можно? Да можно вообще чё угодно любую хрень городить хоть в минфине хоть где, потом такие искать начинают, а где рост экономики волшебный по другими отраслям … тут 0.2% тут 0.31% чёто не получается? где? где? — в звезде. Ну да процессор байкал ещё и комдив начали выпускать … попёрло не остановить. Была в России одна аналитическая компания Бизнес Аналитека называлась разорили, так вот её директор и основатель присутствовал на передаче рбк, где какой то педальный конь рассказывал про 400% рост оборота элитных вин в хорике, на что ему товарищ, сказал ну это, конечно, интересно но это всё пьют 2 процента, на что ведущий, а остальные 98% что пьют? остальные 98% пьют водку, ответил человек и все такие хлоп хлоп зенками, пили пьют и будут пить водку. И торговать будет только газом только нефтью и валюту ронять для этого тут всё понятно, вопросов, нет не ясно до коле это всё будет народ терпеть, как раньше загнать в стойло то не получиться, слишком борзые все стали, значит кончиться очередной цветной революцией и кознями госдепа, а после революции опять хаос.

ты сделай так чтобы к нам ехали как в америку все стремятся и в Германию, а не предумывай 1001 способ как жить с головой в жопе, вынь голову из жопы, руки открути от жопы

Буратина, у тебя тут одна сплошная задница везде, в том числе вместо головы, похоже, ну кто к тебе поедет-то.

>Расскажи, почему эти испытания не клинические. Я не специалист, помоги разобраться.

Как же ты сможешь разобраться, если табличка 8х13 вызывает у тебя непреодолимые затруднения, а бюджет и внешнеторговый оборот ты мешаешь в одну кучу?

Не дано тебе разобраться. Не твое это. Твое — копирастия, знаимайся тем, на что способен (хотя и это вызывает большие сомнения). Не лезь в фарминдустрию в частности и химиндустрию вообще, в которых ты не понимаешь вообще ничего.

Что касается твоих ссылочек, то наверняка можно сказать следующее. Ну проводят клинические испытания новых препаратов. И что? Как это меняет состояние дел в российской фарминдустрии в общем? Никак не меняет. Если взять ведущих производителей лек. ср.в, то вот эти испытания — капля в море. Микроскопический такой мизер. Даже если эти препараты пройдут кл. испытания в РФ и будут приняты, это мало о чем говорит. Такие как ты, ыгспэрты, которые лезут туда, в чем разбираются как свинья в апельсинах, при первой же возможности верещат со всех приступочек слово «УНИКАЛЬНЫЙ». На выходе же чаще всего получается арбидол, тилорон и оциллококцинум. Все это тоже одобрено и сплошные восторги. А на самом деле пустышка.

Даже если эти препараты пройдут все испытания и будут приняты. Где и в каком виде они будут производиться? Где производится субстанция пустышки арбидола? Где производятся компоненты лек. формы? Где производятся полимеры для упаковки? Производственные линии, на которых клепается лек. форма, где произведены? Софт? Лабораторное аналитическое оборудование для контроля качества? Химические реактивы для контроля качества?

Сырьевой придаток, 67% экспорта которого составляет топливо.

Успех фарминдустрии виден по ссылкам, приведенным выше. Импорт на 4 лярда зелени.

Давай занимайся своей копирастией. Ашманова попроси — он по всем предметам ас, от военного стратегического планирования, через химию до правильного писания слова «флуд». Он правда сто крат тебя умнее, но это и хорошо, мож и ты умнеть начнешь. «Черная Штука» (ТМ) вам в помощь.

а кайфно быть сырьевым придатком. можно не парица и голову не ломать. Вообще вся эта фармакапея — ее тут никогда и неыбло, Петр вместе с немцами завез. Вот и пытались чтото както тут делать две-три сотни лет. Затем немцев повыгоняли и взялись сами. А это уже смахивает как если развивать фармакологию в истоках Лимпопо. Тут навалился класс гегемон. Не заморачиваются. 12-24-84-120%. какие проблемы? Да за такие показатели это надо именами людей улицы называть и давать сразу по три премии в одни руки. Народ лох, таблетка — значит лекарство. Привыкли доверять.
того понять не могут, что и дженерик — дженерику рознь. Надо либо его тестировать тот ли он, либо принимать на веру что индусокитайцы не накосячили в процессе. А уж здесь это просто мешалка и пресс, а также фасовка по конвалютам. Таких заводиков может себе каждый по два на балконе поставить. Нет проблем. Так и делают кстати оттого и подделок куча. Немудрено и 124% дать прирост. Был такой крупный фармаколог Брынцалов, например. И водку и лекарства на раздва производил в любых объемах.

Вообще, общий распад характеризуется такой штукой, как подмена терминологических понятий а также названия показателей. То, что было бы вполне корректно назвать «на 24 % выросла расфасовка импортных фармацевтических субстанций» (и этобыбыло вполен корректно) — заявляют, что выросло именно полноцикловое производство препаратов ( оно может и выросло, но никак на 24 не могло чисто химикофизически).

Это тоже самое, как «спуск ледокола на воду». Мы тут уже ржали полгода назад над «спуском». На прошлой неделе был сделан спуск того же самого ледокола еще раз(!!!!!). И он опять, есссно, недостроен (там сказано, что готовность пока на 2\3).
Т.е. как минимум, будет еще один «спуск на воду» когда будет достроен окончательно. Но мы то (Ашманов лингвист не даст соврать) привыкли (опять же со времен Петра) что спуск на воду означает выпуск со стапелей готового законеченного корабля. Но этот термин получил иное значение в 2017 году. хахахахаа))))

>Оба этих пассажира с треском продолбали все и закончили — один на острове, другой с пулей и ядом в бензиновой яме.

Т.е. это не мы их остановили, а они сами дурачки, не правильных родителей имели, без образования?

Считай весь мир оба раком поставили, хватило и ума и таланта, а на России обломались, но мы по вашему не причем, мы же дерьмо лаптем лхебаем же да?

Как же на их родине, люди с образованными родителями, их на верх пустили то?
Может образование родителей не дает особых сверх преимуществ?
Кроме гордости для тех, кому нечем более гордиться…

А может Россия аномальная зона?
Гениальные полководцы сразу деградируют, стоит только на нашу землю вступить, плюсом проклятый генерал мороз, но русские по вашему точно не причем, ясно, понятно.

>Один зачемто занял Москву и был облапошен Кутузовым
>Другой тоже «не продумал» про зимнее обмундирование и бензин.

Вот вы перед западом преклоняетесь и считаете что это нормально и все так должны, а почему им (людям из того самого запада) нельзя было думать что они умнее нас, недочеловеков?

Первый думал что сейчас как дам генеральное сражение и буду переговоры о мире на своих условиях вести.

У второго скорость захвата нас — недочеловеков, почти совпадала со скоростью передвижения техники, в условиях отсутствия дорог, как они писали, одни направления.
Ему в голову не могло прийти что скорость наступления будет отличаться от скорости передвижения по пересеченной местности, вот и не подумал про зимнюю одежду, но раз они не в шортах пришли то все таки ввели некоторый запас по времени.

>Это там шла по нисходящей череда императоров. Из варваров, из охранников, из провинций из вообще непойми кого ну и коллпас.

Я вам открою большую тайну, у всех будет как минимум личный коллапс и у вас и у меня, все будем лежать смирно под плитой, ничто не вечно под луной.

>Например, Ломоносов и скульптор Шубин, родились почти одновременно на соседних улицах Холмогор, примерно через год после того как там погостила свита Петра 1

Так вы батенька не просто немец, верующий в расовую теорию (стыдливо прикрывая это генетикой) так еще и убежденный монархист, ратуете за возвращение дворянства?
Как я понимаю Путин на царство для вас не подходит, Романовых звать будем?
Чтоб те у кого родители кровью или образованием не вышли, не могли претендовать на что либо!

>Вообще ненависть даже — ну казалось бы — к доменам на русском языке, чисто рефлекторная — показательна.

Да это классическое либеральное поведение, они то уже себе в голове и хозяина выбрали и ценности его приняли, да и алфавит им милее латинский.

С пренебрежением смотрят на тех кто голову из их говна вытаскивает, выпендриваются типа, за суверенитет что то колотятся, русский язык, за свои «неправильные» ценности, чего пырхаться вместо того чтоб жалостливыми глазами на хозяина с низу смотреть и ждать кусок другой.

А если еще и премию даст за очередной русофобский какой нить левиафан, так вообще праздник!

В общем классические рабы эти наши либерасты, в душе так точно.

И сроки постройки ледоколов и объемы реального фармрынка (включая его реальную структуру и возможности) легко, проще простого и весьма точно определяются методами Менеделеева по косвенным технологическим признакам или структуре сырья. (конечно, надо быть глубоко знакомым для этого с нюансами производств и технологий).
Ледоколы характеризуются повышенной толщиной металла (и металла специального, более прочного и холостойкого, менее хрупкого в условиях пониженных температур) и плотностью на м3 переборок и шпангоутов. Следовательно, так или иначе, все будет определяться скоростью раскроя листов лазерами, газо и плазморезами а также их количеством и габаритами порталов. В многоэтоажное здание, эти станки понятно что не поставишь. Следовательно, нужны площади тупо возле верфи. Но т.к. их нет, следовательно, нет возм. и производительность раскроя наращивать бесконечно. Также и сварка. Резка дает прямой край, а для сварки толстого металла нужна еще и разделка. Также и сварка чем толще тем дольше. И там уже ручной работы куча. Да и при всех операциях брак есть. Да то да се. Короче, дело небыстрое. И затраты и сроки не подсчитываются тупо скоростью реза металла по паспорту станка.
Или фармакология. Фасовочные помещения — они относительно компактные. И фасовать можно то одни то другие таблетки. Хоть десять видов. На этой стадии там учоные внутри чистого помещения особо не нужны. Точнее нафиг не нужны. А вот для химии — это надо уже нелинейно большие площади чистых комнат, да еще и разного класса чистоты. А это сразу увеличение и спецодежды и фильтров и даже специально обученноого персонала, чтоб внутри могли работать (а там не выйдешь лишний раз если зашел). Это не в офисе сидеть. Комнаты эти в абыкаких зданиях не смонтируешь — нужны специальные здания. Здания нужны в местах, где есть возм. набрать требуемое количество специально обученных кадров. Т.е. по потреблению масок, костюмов, уплотнителей для стыков панелей чистых комнат ( все импорт) и еще кучи финтифлюшек, можно с высочайшей точностью сказать, сколько реально и с какой интенсивностью работает какого рода химических и фармацевтических производств. Ну и характер продукции.

>а кайфно быть сырьевым придатком. можно не парица и голову не ломать.

Так элите и кайфно. Гораздо более кайфно, чем штатовской элите с ее вооруженным до зубов населением.

А вот холопам в сырьевом придатке плохо (за исключением разве что катарских и брунейских холопов)

>Вообще вся эта фармакапея — ее тут никогда и неыбло, Петр вместе с немцами завез. Вот и пытались чтото както тут делать две-три сотни лет.

Ну если завез, значит была, не так ли? Она и сейчас есть. Другое дело, что драчиная няшкин не понимает, что фарминдустрия совка была не в пример россиянской, гораздо мощнее. И она также катастрофически отставала от западной. А теперь отстала навсегда. Это не только фармы касается, а вообще всей тонкой химии. Да и практически любого другого производства с передовыми технологиями.

>Затем немцев повыгоняли и взялись сами.

Ага. Напомнило, как делали производство боевых ОВ в совдепе. Сами производство зарина осилить не получалосьну никак. Вывезли трофейный завод из Дихернфурта и воздвигли его по-новой в Волгограде. Потом по кальке сварганили производство зомана.

>дженерик — дженерику рознь. Надо либо его тестировать тот ли он, либо принимать на веру что индусокитайцы не накосячили в процессе.

Если бы всю фармкомплектуху делали здесь на месте, то далеко не факт, что она была бы лучше чем индокитайская. Так что здесь определяющую роль играет цена — холопы должны быть в состоянии покупать такие лекарства. Мне что-то подсказывает, что цена из индокитая будет ниже отечественной при сравнимом качестве.

>«на 24% выросла расфасовка импортных фармацевтических субстанций»

Абсолутли! Отверточная сборка же!

>Это тоже самое, как «спуск ледокола на воду». Мы тут уже ржали полгода назад над «спуском».

Еще один «спустили», недавно где-то читал. Это тоже самое, как игсперт по лингво-химическому космосу Ашманов угарал над Маском, говорил, что он шарлатан и все такое. А спейсы нагнули протон по запускам по полной программе. Запуски КА — единственное место в космосе, где РФ на уровне (была).

Все это закончится очень печально. И хорошо, если без моря кровищщи.

Это ж не один и тот же ледокол, а разные ледоколы одного проекта? Или даже разных проектов (Черномырдин вроде вообще какой-то другой, а первый 22220 был год назад). Они выглядят-то одинаково, как машины на конвейере.

>> Так вы батенька не просто немец, Да это классическое либеральное поведение, они то уже себе в голове и хозяина выбрали и ценности его приняли, да и алфавит им милее латинский.
>> В общем классические рабы эти наши либерасты, в душе так точно. очередной русофобский какой нить левиафан.
>> так еще и убежденный монархист, ратуете за возвращение дворянства? Вот вы перед западом преклоняетесь и считаете что это нормально.

https://www.youtube.com/watch?v=X_SIMMqPzsc

>Это ж не один и тот же ледокол?

Неважно. Спуск наводу, это готовый корабль. А то, что показывают, это подмена понятий. Нет никакого ледокола, пока он не пойдет на ходовые испытания.

>> Это ж не один и тот же ледокол, а разные ледоколы одного проекта? Или даже разных проектов (Черномырдин вроде вообще какой-то другой, а первый 22220 был год назад). Они выглядят-то одинаково, как машины на конвейере.

Может, вы правы!!! И их уже стали печь как пирожки. Это былобы хорошо бы. Картинка одинаковая, новость написана одинаковая. Названия тоже какбы вроде даже схожие. Неопнятно правда где предыдущий (или его тоже достраивают еще пока гдето? Но по идее про предыдущий, который по срокам должен уже бороздить, както ничего не сказано? Тот был мощный, этот самый мощный. Так сколько готовых ледоколов уже есть и бороздят ли они?

http://www.tvc.ru/news/show/id/94515
https://www.1tv.ru/news/2017-09-22/333105-pervyy_v_novoy_serii_atomnyy_ledokol_sibir_spuschen_na_vodu

Игорь тут объективно не может быть задницы везде слишком много природных ресурсов, которые мы долго и упорно проедаем, но мы видим перед собой образец с теми же рожами у власти, но с меньшим кол-вом ресурсов, украина, белоруссия, молдавия, узбекистан, таджикистан, туркменистан и тп и армения, грузия, да и отчасти казахстан, откуда изгнали всех русских, но жить сильно лучше не стали — во всех этих странах экономические успехи находятся под землёй. Если тебе не понравилось сравнение, то не плачь, я так вижу ситуацию в стране, моё личное оценочное мнение.

По ледоколам:

я был не совсем прав. Признаю. Оказывается, спуск на воду это одно, а начало испытаний это другое теперь.
Вот откопал. Надеюсь, это так и есть:

В прошлом году спущена на воду новая «Арктика» – пятый атомоход для полярных широт и самый крупный из существующих. Два других корабля того же проекта строятся на Балтийском заводе ускоренными темпами. Сход со стапелей «Сибири» состоится уже в сентябре 2017, «Урала» – в конце следующего года. Выход кораблей на арктические маршруты запланирован в 2019-2022 гг.

Т.е. они строятся но выход запланирован на 2019 и т.д. Вот это более реально.
Я просто не совсем понимал, зачем трубить о промежуточных этапах и подавать их как завершение работ. Но теперь все встало на свои места.

>Т.е. они строятся, но выход запланирован на 2019 и т. д. Вот это более реально.

Вот когда будет «выход» — посудина пойдет своим ходом, тогда будет разговор. Это модно нынче в РФ — делить шкуру не убитого медведя. Такой «УНИКАЛЬНЫЙ» арбидол.

Теперь поняяятно, почему их на воду спускают, а готовых никто не видел. Видимо, они один стапель по-полной хотят загружать, потом сразу новый начинать, а достраивать уже прямо в воде. Ну, тогда это прямо переворот в судностроении наверно. Я про такое не слыхал прежде. Наверное есть 100% уверенность в в проекте, не иначе 3д моделирование подтвердило. Этож 3 корпуса, да еще таких мощных, сперва сделать и только потом испытывать во льдах. Я бы врядли на такое бы решился. Сперва бы наверно 1 испытал бы потом другие начал строить. А тут три сразу! Это какая уверенность должна быть во всех узлах и оборудовании! Респект!
Странно, что об этом както не говорят.

Да с ледоколом какая то разводка, походу почему не спустить второй рядом с первым, я поначалу подумал, что они название зафотошопили, потом начал вчитываться и понял, что это какой то долгострой, возможно второй и есть. Не знаю, но выглядит это как то стрёмно. Особенно после информации о заказе танкеров в Южной Корее, так вообще выглядит, как позор. Ну так с зп в 20к рублей кто будет строить корабли узбеки-таджики? по моему они не очень с инструментами, а если дать им железки побольше они скорее поубивают друг друга, чем что то построят.
И по близкой мне отрасли когда то, космодром в приморье, его как бы построили для одного запуска? Всё больше с него ничего не запускается? Уже год по моему тишина или запускают, но секретно?

Да и по поводу кораблей, видел как полностью разграбили крупнейшую верфь на дальнем востоке, где ремонтировали суда, СРВ им Ленина в г. Петропавловске-Камчатском, работало 10 тыс человек сейчас, там допиливают цеха на металлолом. Украли всё включая сухие доки.

А спейсы нагнули протон по запускам по полной программе

Первое. SpaceX нагнуть Протон не может. Т.к. Протон — ракета, а SpaceX — компания. Я тебе это уже объяснял, что русский язык такие выверты не позволяет. Но ты опять забыл.

SpaceX может конкурировать с РосКосмосом по запускам. Но тут РосКосмос пока нагибает SpaceX. Смотрим статистику за 2016 —

КА SpaceX (6):
17.01 Falcon 9 Jason-3
04.03 Falcon 9 SES-9
06.05 Falcon 9 JCSAT-14
27.05 Falcon 9 Thaicom 8
15.06 Falcon 9 Eutelsat 117
14.08 Falcon 9 JCSAT-16

КА РосКосмос (9):
29.01 Протон-М Eutelsat 9B
07.02 Союз-2.1 Космос-2514
16.02 Рокот Sentinel-3A
13.03 Союз-2.1б Ресурс-П
24.03 Союз-2.1а Kosmos-2515
28.04 Союз-2.1a Ломоносов+2
29.05 Союз-2.1б Космос-2516
04.06 Рокот Kosmos-2517
09.06 Протон Интелсат 31

По КА РосКосмос побеждает — 9 против 6.

Грузовик SpaceX (2)::
08.04 Falcon 9 Dragon
18.07 Falcon 9 Dragon

Грузовики РосКосмос (3):
31.03 Союз-2.1a Прогресс
16.07 Союз-У Прогресс
01.12 Союз-У Прогресс

По грузовикам РосКосмос побеждает 3 против 2

Космические корабли РосКосмос (4):
18.03 Союз-ФГ Союз ТМА-20М
07.07 Союз-ФГ Союз-МС № 731
19.10 Союз-ФГ Союз МС-02
17.11 Союз-ФГ Союз МС-03

Межпланетные станции РосКосмос (1):
14.03 Протон-М Экзомарс 2016

По КК и межпланетным РосКосмос побеждает за явным преимуществом, т.к. у SpaceX их ноль (0).

Источник общеизвестен — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2016_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

А теперь давай, докажи, что у меня математика неправильная, или считаю я не так, или признавай, что в очередной раз плюхнулся в лужу с незнанием русского языка (формулировка) и математики (цифры).

Я помню твою позицию про «Маска, который так мило нагнул Протон», но это эмоции и возвеличивание кумира, а спорить надо цифрами. Ты пишешь про Протон — ну так пиши сразу что Маск РФ нагнул по Falcon-у, т.к. у него эта ракета есть, а у нас ее нет. И пофиг, что у него один РН, а у нас много.

Запуски КА — единственное место в космосе, где РФ на уровне (была)

Нет. Еще запуски космических кораблей, пилотируемых аппаратов, межпланетных станций. Как там у SpaceX c этим?

Танкеры в Ю.Корее строят — это шик и блеск. Помню, смотрел наслаждался. Но понятно, что такую моторику особенно на сварке внутренней цистерны, это только злые корейцы могут. Это этническое. Собсно, если эти Кореи объединить, то получится круче нас: есть вся промышленность — от тяжелой индустрии, авто и электроники до ядерного оружия и ракет:
https://www.youtube.com/watch?v=CSM5mD4WMl0

Яшкин, ты так рад, что с тобой большие дяди разговаривают? Я понимаю, правда, твой восторг щенячий.

Про русский язык ты с лингвистом Ашмановым давай, и простыни свои со статистикой запусков повесь у себя в сортире.

Тебе, дубина, говорят про протон, союзы не надо сюда пихать. Разговор идет о коммерческих пусках. Это именно те пуски, которые дают денежки. Так вот пуски с протонами, это выработка ранее заключенных контрактов. Спейсы перетянули запуски на себя. А новых почти нет. И не предвидится, т.к. нет у Протона никаких преимуществ.

>Я помню твою позицию

Мне плевать. Я к своей овчарке отношусь гораздо серьезнее, чем к тебе.

>Нет. Еще запуски космических кораблей, пилотируемых аппаратов, межпланетных станций. Как там у SpaceX c этим?

Это все перечисленное — не КА? Ыгсперта видно за версту. Сырьевой придаток и его адепт няшкин.

>> И по близкой мне отрасли когда то, космодром в приморье, его как бы построили для одного запуска? Всё больше с него ничего не запускается? Уже год по моему тишина или запускают, но секретно?

Это тут еще полтора года назад, после первого запуска, обмусоливалось. Я рассказывал, что запускать врядли будут, т.к. непонятно как ступень в тайге искать и потом вывозить (надо десант, просеку для вертолета, да и вообще стремно над тайгой летать постоянно на вертушке. там присесть некуда). Да и топливо все перезаразит.
Тогда у Макса еще небыло стабильных возвратов. А ту первую ступень в тайге искали чтото 4 мес.
Был бы смысл, еслиб ступень если не назад для повтора, а хотябы в район +\- 1 км. падала. Это и облегчение поиска и экология. Вроде чтото там такое начал роскосмос мастырить.
А Маск уже поборол статистику и цена у него привлектельная. Ну и по экологии он перебивает. Они (заказчики коммерческих пусков) просто по мотивам безопасности для зверюшек перейдут к нему.

>Да и топливо все перезаразит.

Только если на гептиле. Керосинка ничего не перезаразит.

>Ну и по экологии он перебивает.

Он по всему перебивает. Цена, возня (бюрократия), страховка. Плюс политическое давление на всех, кто попрется в РФ на запуски. Изя фсё.

Вы все равно обязаны вывозить упавшие ступени. Никто (особенно с запада) не будет заказывать пуски грузов, если такой ущерб экологии. Если будете керосин — то невыгоревший будет просто давать мощный такой пожар в тайге. Тогда будет проще искать, конечно. Но пожар.
Если зимой — то весь этот фарш в бассейн Зеи потечет. Если в океан — то долбить ядом постоянно в одну и туже зону — это отравить там все.
Там была ракетная дивизия раньше, но те ракеты — они для разового пуска в случае мировой войны. Одноразовые. Многоразовость накладывает несколько иные требования + экономичность.

А в целом в сухом остатке нормально. Уже есть почти готовые ледоколы и почти рабочий новый космодром, который вотвот уже щас. И лекарствия выросли небывало. Царьпушка, Царь-колокол… блабла.

Это полезно все монитроить, чтобы понимать, в какой точке траектории находимся. А то так Яшина с Демидом почитаешь — можно и поверить. Врут складно.

>А то так Яшина с Демидом почитаешь — можно и поверить. Врут складно.

Дебилова не читаю вообще. Няшкина год не читал. Почитал. Как было все инкурабельно, так и есть.

Но не в них дело. Я вот, как говорил уже, на медни телек посмотрел. Вот это жесть! И вчера смотрел (в том же самом заведении и при тех же обстоятельствах, что и до). Так там диктор в открытую глумился над Порошенко (у украпрезика вчера ДР был). Я и сам потроха терпеть не могу, но чтобы вот так это делать на официальном канале, это просто недостойно (великодержавнодуховности, пример подающей). Это начало конца (примерно как ваша война из мерина с-класса).

По сути здесь на примере копираста точно такой же хохлизм, тупой и шапкозакидательсткий. Разница только в наличии ядерного оружия и углеводородов.

Яшкин, ты так рад, что с тобой большие дяди разговаривают? Я понимаю, правда, твой восторг щенячий

Я к своей овчарке отношусь …

Зорик, оскорбления на этом ресурсе запрещены. Но вижу, что я попал в точку, ты опять про собачек начал вспоминать, главное не фантазируй там лишнего. Явный признак, что расстроен.

Тебе, дубина, говорят про протон, союзы не надо сюда пихать

Это почему же? Почему Союз — не ракета-носитель, объясни? Пуски с Союзом денег не приносят? Может, потому, что тогда видно, что ты чушь несешь? Нашел, к чему докопаться — к Протону, и ведешь пропаганду, да?

Разговор идет о коммерческих пусках. Это именно те пуски, которые дают денежки

Кто тебе сказал, что пуски на Союзах не дают денег? Ты же «специалист», чего же лажаешь так откровенно раз за разом?

Спейсы перетянули запуски на себя

Так так и пиши, что за счет демпинга и более дешевого запуска SpaceX действительно получили часть контрактов. Перетянут они тогда, когда Интелсат и Sentinel от услуг РосКосмоса откажутся. А РосКосмос сейчас думает, какой из рн удешевить по схеме Маска.

Так что лажанулся ты, по полной программе. И по математике, и по русскому.

Хочешь написать истину, а не фантазии про Великого Маска (тм) — пиши, что часть пусков от Протона перетянули. Но пока Dragon не станет пилотируемым — до победы над РосКосмосом еще очень далеко. Так, задел есть, время покажет.

А то так Яшина с Демидом почитаешь — можно и поверить.

Ну то, что Вы не верите в то, о чем я пишу — понятно. Рушит эльфийскую «стройную картинку».

Что же тогда мешает разоблачить, написать, что на самом деле все не так, и я преувеличиваю или преуменьшаю? При этом, заметьте, я не пишу, что у нас все хорошо — обычно вмешиваюсь только тогда, когда начинается «просрали все полимеры».

Ну, эти вещи я просто не вкурсе. Не слежу. Не интересно да и не платит мне за это никто. Да и собсно итак все понятно. Из задача — заполучив здесь на ключевых позициях несколько даже не врагов — а просто глуповатых недалеких людей, удерживать их максимально долго. А там все пойдет само. Этож какие огроменные средства были попусту омертвлены на многие годы, не принося ни копья эффекта. И часть — вообще неликвидна навсегда.

Время — деньги. При наличии времени можно заработать деньги. При высокой эффективности объем денег в единицу времени увеличивается. Но при наличии любого объема денег невозможно купить даже секунду времени.

А тем временем, глупые американцы начали строить образцы бессмысленной стены с Мексикой. Глупого афериста Маска они уже вывели на самоокупаемость и ликвидность.

В чем они ожидают увидеть эффект от стены? Конечно, в барьере для сезонных с\х рабочих. Ассоциации крупных фермеров плантаторов долго не давали хода закона о заборах и барьерах (иначе некому будет ураожаи убирать). Но им сказали — хватит. И теперь самое ударное направление — автоматизация с\х работ. Они уже начали крупные консорциумы создавать фермеров для субсидирования разработки новой компьютеризированной уборочной техники.
«Бессмысленная» стена даст дополнительный пинок. Это пример осмысленного использования бетона (высота 9м) в отличие от бессмысленного (стадион, космодром) для стимуляции своей промышленности и учоных. Думаю, стену еще недостроят, а новые типы комбайнов мы уже увидим)))

>Зорик, оскорбления на этом ресурсе запрещены.

Так тебя никто и не оскорбляет. Ты так задиристо бросился в полемику, неся откровенную пургу от структуры экспорта до запусков КА, как делают только дети, когда на них внимание обращают. Но взрослые дяди часто таким образом играют с детьми. Вот и здесь то же самое, копираст.

Что касается собаки своей, я действительно отношусь к ней более серьезно, чем к тебе. Имею право! И мое оценочное мнение такого, что моя собака умнее тебя.

А про протоны и спейсов, поищи (тебе же делать нечего, времени много) сколько контрактов заключали на пуски с протонами раньше и сколько сейчас. И то же самое для спейсов.

Это как с товарной структурой экспорта. Тебе дают официальные данные таможни, а ты тащишь минфин, мешая бюджет и внешнюю торговлю в одну кучу. У тебя не хватает ума разделять эти вещи и попытаться понять, почему. Вот у моей собаки тоже не хватает на это ума. Зато у нее хватает ума не спорить и за это она имеет теплый ночлег и вкусные кусочки.

Так и тут, тебе сравнивают именно запуски с протоном, а ты тащишь союзы. Неизлечимый ты по ходу дела.

Это все перечисленное — не КА?

Я такого не писал. Ты сам предложил вместо ИСЗ КА, так что не обижайся.

Пока же из всего спектра КА SpaceX тянет лишь ИСЗ и грузовые корабли. Маловато. Для авторитета нужна пилотируемая космонавтика. Если сравнивать просто по пускам КА в 2016 году — Роскосмос 17, SpaceX — 8. Больше чем в два раза.

Так что пиши правильно — Маск нагнул Протон, а РосКосмос нагнул SpaceX.

>Ты сам предложил вместо ИСЗ КА, так что не обижайся.

Да да да, иди, куда шел, мальчик.

Так тебя никто и не оскорбляет

Зорик, твои «Дебил», «Копираст», «Ыгспер», «няшкин» и пр. — это оскорбления. Я понимаю, русский язык ты начал позабывать. Освежи в памяти правила общения.

Ты так задиристо бросился в полемику

Это ты бросаешься в полемику, чтобы победить, забить уши пропагандой и оскорблениями. А я — дискутирую, привожу аргументы, ищу истину.

неся откровенную пургу

Я, в отличии от тебя, свои слова подтверждаю конкретными пруфами.

Где от тебя пруф, на «Маск … нагнул Протон «, видимо видео с сексом в технологическое отверстие? Где подтверждение вот этому «Томагавк — он не в ядерном оснащении. Нету ЯБЧ для него», «Яшина тут уже сто раз ловили на лжи», даже со спреем ты лажанулся.

сколько контрактов заключали на пуски с протонами раньше и сколько сейчас

Зорик, я тебе еще раз повторяю, у нас КА выводит не только Протон. Это у Маска — Falcon и все. И конкурирует Маск не с ракетой (там конкуренции нет, она выводит больше, чем текущий falcon), а с тем, кто осуществляет пуски, а именно с РосКосмосом.

Как Маск решил вопрос с геостационарной орбитой? Как и раньше, Falcon выводит спутник на геопереходную, а дальше «сама-сама»? И ты действительно считаешь, что этот недовывод — достижение? А, ну да, демпинг же…

Да да да, иди, куда шел, мальчик

Узнаю Зорика. Понял, что облажался, ушел в депрессию, пошел плакаться овчарке, обижают его на РОЕМ, не верят в светлый образ Маска.

Чтобы это скрыть, перешел на личности, т.к. в аргументах проиграл.

«И не важно, что Люся сказала «Да пошел ты», главное, что первым было слово «да»» (С)

>Зорик, твои «Дебил»

Я тебя дебилом где-то назвал? Да ты брехло, няшин. Вообще за брех морду бьют, слыхал об этом?

>Я, в отличии от тебя, свои слова подтверждаю конкретными пруфами.

Да не нужны мне твои пруфы. Ты не понял, я не говорю с тобой серьезно, на равных. Просто забавляюсь.

Я тебя дебилом где-то назвал? Да ты брехло, няшин

Цитата из твоего поста «А то так Яшина с Демидом почитаешь … Дебилова не читаю вообще». Так что у тебя еще и склероз, вдобавок к плохому русскому языку. Про Яшина писал, но забыл.

Вообще за брех морду бьют, слыхал об этом?

О, интернет боксер по переписке!
Так я не скрываюсь, в отличии от тебя. Приезжай, адрес нашего офиса известен, потрясешь телесами. Или боязно? Иди, овчарку захвати, она тебя любит.

и почти рабочий новый космодром, который вотвот уже щас.

Вы про «Восточный»? Так там первый запуск состоялся, в этом году еще два в планах. Вторую очередь строят, да, ну так и в Шереметьево ВПП-3 строят, это не значит, что он не работает.

Это как раз показатель. Что разгар кризиса, санкции, а страна новый космодром запускает.

>Так что у тебя еще и склероз

Не, няшин, это тебя мама читать не научила. Ты вот в русском шите, а читать не умеешь. Типичный портрет отечественного «профессионала». «In the raw», так сказать.

>Приезжай, адрес нашего офиса

Вроде бы взрослый, а по интеллекту как третьекласссник. Иди, куда шел, мальчик.

это тебя мама читать не научила

Вот видишь, я предупреждал. У тебя уже другой русский язык и другие буквы (или очень плохое зрение). Буквы Д Е Б И Л ты писал, и писал именно в отношении Яшина. Впрочем, тут нас могут рассудить модераторы.

Ты вот в русском шите

Оскорбительное коверкание названия организации, в которой я работаю, тоже не ты написал, Зорик?

«In the raw», так сказать

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

Вроде бы взрослый, а по интеллекту как третьекласссник

Предсказуемо. Забоялся. Даже с овчаркой.

Интеллект же, вдумчивый ты наш, — это не когда при отсутствии аргументов в споре переходят к оскорблениям оппонента или рассказывают про «морду бьют», но потом сливаются. Обманули тебя твои учителя.

Надо обязательно прокомментировать, кто тут кого нагибает, и где на картинке спрятался Маск:

https://lenta.ru/news/2017/09/27/moon/

…

Руководители НАСА и Роскосмоса на 68-м конгрессе Международной федерации астронавтики в Аделаиде (Австралия) договорились о создании окололунной станции Deep Space Gateway, передает ТАСС.

«На первом этапе будем строить орбитальную часть с дальнейшей перспективой применения отработанных технологий на поверхности Луны и впоследствии — Марса. Вывод первых модулей возможен в 2024–2026 году», — сказал глава госкорпорации Игорь Комаров.

С этой целью в Роскосмосе запланировали после 2020 года пересмотреть проект Федеральной космической программы на 2016-2025 годы.

«Нашим вкладом в создание станции может стать создание от одного до трех модулей и стандартов унифицированного стыковочного механизма для всех кораблей, которые будут стыковаться к станции», — рассказал о предварительных планах Комаров.

Директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев заявил, что, помимо шлюзового модуля, страна может разработать для Deep Space Gateway жилой модуль. В настоящее время ведется разработка единого стандарта стыковки элементов новой станции. По словам Крикалева, они будут приспособлены к выводу на американской сверхтяжелой ракете SLS (Space Launch System), а также российских носителях «Протон» и «Ангара».
…

>> Это как раз показатель. Что разгар кризиса, санкции, а страна новый космодром запускает.

в чем смысл запуска по старым технологиям? просто что в другом месте? я смысла пока не улавливаю.
Почему все делать надо именно в разгар всего? Какаято постоянная противофаза. Что запускалось например в 2007 или в 2012 когда небыло инкакого разгара вообще?
По-моему, если у вас разгар чегото, то надо бороться с разгаром и гасить его. А когда все спокойно и подъем — то пользоваться случаем и запускать.
Не?

И чо? Коммерческие запуски фалкон отъел у протона. Где-то в тырнете даже графики были, лень искать.

«Однако тенденция!» (с)

Да не нужен этот космос никому. Мундиаль нужен. И свечку в молельном доме поставить.

4 571,0 млрд рублей (в том числе на товары, работы, услуги, реализуемые на территории Российской Федерации — 2 657,4 млрд рублей).
страница 23 из минфина, а остальной ндс не на территории на что? — правильно на нефтянку?

Тоже заинтересовался. Но это не нефтянка. Это из НК (Налоговый Кодекс):
а) обороты по реализации товаров (работ, услуг) на территории РФ;
б) товары, ввозимые на территорию РФ

Структура НДС (кто, какая отрасль является главным плательщиком) — вопрос интересный, надо копать. В основном пишут про реализацию населению и домохозяйствам товаров и услуг.

«Нашим вкладом в создание станции может стать создание от одного до трех модулей и стандартов унифицированного стыковочного механизма для всех кораблей, которые будут стыковаться к станции», — рассказал о предварительных планах Комаров.

дело хорошее. чтото подсказывает, что вскоре все эти стыковки будут иначе происходить. Наверное, на магнитах неодимовых тупо. Сильный электромагнит временно работающий даст импульс, а дальше все слипнется и будет удерживаться уже само. На мелких постоянных.
Тогда вобще можно не думать про стыковочные узлы, а стыковать вдоль и поперек как Lego.
Сил то там ( в космосе) типо ветра нету никаких.
Уж если совсем надолго — то можно и свинтить потом. барашковой гаечкой. для вечности.

>«Нашим вкладом в создание станции может стать создание от одного до трех модулей и стандартов унифицированного стыковочного механизма для всех кораблей, которые будут стыковаться к станции», — рассказал о предварительных планах Комаров.

Ура, товарищи! Вот это достижение! Плюс еще отключим телеграм-пейсбук-гугльмугль и оставим Мындекс, Швабрум и Инфовонк. Так победим!

в чем смысл запуска по старым технологиям? просто что в другом месте?

Байкодром Космодур — все таки технически Казахстан. Дальний Восток надо развивать, т.е. лучше тратить бюджетные деньги там, а не в ТС. Зоны падения отработки не захватывают территории других государств, промзоны (не затрагивается рыболовство, судоходство, морские районы добычи полезных ископаемых). Ближе к большому партнеру по космической программе — Китаю. Лучше сейсмические условия. Точка старта ближе к экватору (меньше нужно топлива при запуске на геостационар).

Почему все делать надо именно в разгар всего?

Начинали в 2006, до кризиса 2008, 2014 и санкций.

По-моему, если у вас разгар чегото, то надо бороться с разгаром и гасить его

Одно другому не мешает. Космос это в любом случае часть мероприятий по мягкому отжиманию у СЗМ части мировой экономики. И кризисы 2008 и 2014 напрямую связаны с тем, что место, отведенное СЗМ экономикам БРИКС, явно не соответствует размаху, возможностям и ожиданиям.

>> на 68-м конгрессе Международной федерации астронавтики в Аделаиде (Австралия) договорились о создании окололунной станции Deep Space Gateway

окололунная станция — это как раз то, что нужно. Конечно, несколько меняет проект Рогозина нащот лунной базы прямо на Луне ( он обещал к 2015 г.). Город тоже красиво называется. Почемуто вспомнилось из Игроков Гоголя:
Ихарев. Именно этого не понимают, что игрок может быть добродетельнейший человек. Я знаю одного, который наклонен к передержкам и к чему хотите, но нищему он отдаст последнюю копейку. А между тем ни за что не откажется соединиться втроем против одного обыграть наверняка. Но, господа, так как пошло «а откровенность, я вам покажу удивительную вещь: знаете ли вы то, что называют сводная или подобранная колода, в которой всякая карта может быть угадана мною на значительном расстоянии?
Утешительный. Знаю, но, может быть, другого рода.
Ихарев. Могу вам похвастаться, что подобной нигде не сыщете. Почти полгода трудов. Я две недели после того не мог на солнечный свет смотреть. Доктор опасался воспаленья в глазах. (Вынимает из шкатулки.) Вот она. Зато уж не прогневайтесь: она у меня носит имя, как человек.
Утешительный. Как имя?
Ихарев. Да, имя: Аделаида Ивановна.
Утешительный (усмехаясь). Слышь, Швохнев, ведь это совершенно новая идея, назвать колоду карт Аделаидой Ивановной. Я нахожу даже, это очень остроумно.
Швохнев. Прекрасно: Аделаида Ивановна! очень хорошо…

Коммерческие запуски фалкон отъел у протона

Где переведенный на Falcon запуск спутников IntelSat и Sentinel?

Где-то в тырнете даже графики были, лень искать

Это да, блогеры напели. А ведь, если бы не лень — ел бы досыта каждый день.

Не упирайся в конкретный ракетоноситель. Falcon не может быть конкурентом Протону в классе Протона, т.к. не может (пока!) выводить на геостационар.

Ура, товарищи! Вот это достижение!

Дык! Напиши, пожалуйста, чем в этом проекте занимается Э.Маск и SpaceX? Или для него места не нашлось, и он с горя «нагибает Протон» и голливудских див?

окололунная станция — это как раз то, что нужно

Вполне возможно, что в рамках экспериментов с гелием-3 (обещают не меньше чем революцию в энергоносителях) науке получится продвинуться сильно вперед.

>>Рогозина нащот лунной базы прямо на Луне

Он еще обещал запуск американцами КА на батуте. А они, суки, запускают на фальконе. Что ты будешь делать, а! А еще они, суки, создали у себя очередь на коммерческие запуски этим самым фальконом. А вот на запуски протонами очереди больше не просматривается. Вот ведь беда какая. Зато господин Рогозин поправился.

PS Боже, няшкин верит в гелий-3 и во всю эту мутату (гелий-3 — луна — термояд). Карго-культ на роеме.

обещают на много и ежедневно. эт точно подмечено. И в итоге — обязательно революция какаято. ( запад не ведется на это, у них доктрина эволюций и небольших скачков). А у нас — сразу бац и готово. Но не получилось пока ни разу.
А тем временем пресловутые маск-омериканцы занимаются тупейшей работой зачемто. Зачемто аж девять образцов стены возводят. Неужели нельзя было в 3д смоделировать, виртуально выбрать один, отпилить 50% на откат, потом построить както там и рассказать, что бороздить космос и льды начнем чуть позже?

Боже, няшкин верит в гелий-3 и во всю эту мутату

Зорик, учи русский язык, ты снова начинаешь забывать правила сложения слов в предложения. Я верю ровно в то, что написал — » в рамках экспериментов с гелием-3 … науке получится продвинуться сильно вперед»

А ты, наверное, в перспективы калифорния веришь? Не могут же бесперспективный химический элемент назвать так социально близко к Маску и США и открыть в лабораториях Беркли.

Карго-культ на роеме

Не, карго-культ это мерить гипотетические очереди на несостоявшиеся пуски. А еще в капитализацию Теслы. Это тебя маркетологи научили?

Вспомнилось прям

«Ильич во тьме ночных поллюций
писал сценарии для новых революций.»

>> А еще в капитализацию Теслы. Это тебя маркетологи научили?

вы тоже, как та бабушка с антресолей из Золотого теленка — не верите в электричество?
Дело то все уже решено. Скоро грузовик будет показан. Мопеды в ю-в азии (их там какаято огромная куча и потребляют чуть ли не столько же бензина сколько вся европа) на электромоторколеса уже перешли неск. лет назад (во многом оказало влияние на падение нефти, наряду со сланцем).
Сейчас постепенно и остальные перейдут. Москва задеклалриовала закупку только электроавтобусов ( в августе заявили).

А у нас кстати может литий гдето разрабатывается? (он дефицитен!) Или макрогигафабрику какую по батареям кто затеял? (технология то несложная особо — навивать фольгу). Зато ледоколы. и Гелии-3. с Луны.

> и Гелии-3. с Луны.

Как и вообще все это термоядерное разводилово.

Зачемто аж девять образцов стены возводят. Неужели нельзя было в 3д смоделировать, виртуально выбрать один, отпилить 50% на откат, потом построить както там и рассказать, что бороздить космос и льды начнем чуть позже?

Стеной космос бороздить? Или льды?
Да тут и девяти стен не хватит, изотрутся.

Вот не надо про Гелий-3, к энергетике Гелий-3 отношения не имеет.

Фалкон-9 уже дешевле Протона, при тех же возможностях по выводу полезной массы, да еще и на керосине летает…

У меня большие сомнения по поводу возможностей России создать серьезные модули для новой космической станции. С 2000 года Россия ни одного серьезного модуля не добавила, запуск модуля «Наука» многократно переносился и слухи о его состоянии вносят глубокую печаль в мое сердце…

>> Стеной космос бороздить? Или льды?
Да тут и девяти стен не хватит, изотрутся.

наши тоже сегодня тачали строить. в Крыму с украиной. Коротенькую и недорогую. 49 км.

А те стенку от с\х рабочих построют и будут арбузы и ягоды роботами собирать. Пока не очень у них получается, но деньги ввалили туда немалые.

>Вот не надо про Гелий-3, к энергетике Гелий-3 отношения не имеет.

Гелий-3 — дейтериевая реакция, не?

>У меня большие сомнения по поводу возможностей России создать серьезные модули для новой космической станции.

У меня тоже.

Фалкон-9 уже дешевле Протона, при тех же возможностях

Он дешевле, потому что возможностей меньше. Еще раз повторю — проблема с выводом на геостационарную орбиту, Falcon-9 не умеет.

А то, что можно сделать более дешевый вариант Протона, за счет снижения возможностей — в это и РосКосмос верит, уже воплощают в жизнь, как я понимаю.

>> У меня большие сомнения по поводу возможностей России создать серьезные модули для новой космической станции. С 2000 года Россия ни одного серьезного модуля не добавила, запуск модуля «Наука» многократно переносился и слухи о его состоянии вносят глубокую печаль в мое сердце…

с появлением и тиражироанием недорогих возвратных концепций запуска меняется весь подход к принципам создания конструкций там. Вместо полной сборки (и максимум — стыковки крупноузловой) поялвяется новая конь-цепцыя монтажа из мелких блоков скольугодно крупных конструкций. И даже если какая ракета упадет при запуске с этими деталями — это не страшно и недрого, т.к. это всего лишь детали.
Это конечно можно было и 10 и 20 и 30 коллективов загрузить работой, сиделибы рисовали эти лего-блоки , потом макеты, потом забрасывали бы их на мкс и испытавли. Куча работы, перспективный результат. масса ноу-хау на выходе.
Но все ушло в гудок и жыррр Рогозина. ))))) также в бетон Восточного.

> Гелий-3 — дейтериевая реакция, не?

Да, но Гелий-3 с Луны не нужен, для получения энергии хватит и Земного.

Грубо говоря, зачем сжигать дорогой и сложный в получении Гелий-3, когда можно гораздо более эффективно сжигать в потоке нейтронов Уран-238, которого хоть грузовиками сваливай?

Гелий-3 нужен только в очень небольших количествах, исключительно как источник нейтронов при реакции синтеза… Этакая затравка. Собственно как и реакция синтеза в водородной бомбе.

Вот тут неплохо про это рассказано: http://trv-science.ru/2009/09/29/chistojj-termoyadernojj-ehnergetiki-ne-budet/

>Но все ушло в гудок и жыррр Рогозина.))))) также в бетон Восточного.

Далеко не все. Есть еще морской старт, обосравшийся полностью. И есть ангара, которая обещает превратиться в шикарный пшик.

> Еще раз повторю — проблема с выводом на геостационарную орбиту, Falcon-9 не умеет.

А вот тут написано, то он уже запускал на ГСО: https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9#Notable_flights

>Да, но Гелий-3 с Луны не нужен, для получения энергии хватит и Земного.

Пока что нет даже устройства для получения энергии. Что там хватит-не хватит — поживем, увидим

>когда можно гораздо более эффективно сжигать в потоке нейтронов Уран-238, которого хоть грузовиками сваливай?

Ага, когда будет НАДЕЖНОЕ устройство для всего этого, ПРИЕМЛЕМОЕ ПО ЦЕНЕ. А оно существует только в научной фантастике.

можно я уточню про Протек (я там работал
>ГК «Протек»
>в 2016 получил 6,11 млрд рублей прибыли

Протек это во многом фарм-дистрибьютер, а не производитель

Soran: так о чем и речь. Гелий-3 с Луны даже в радужной ПЕРСПЕКТИВЕ не нужен.

С 2000 года Россия ни одного серьезного модуля не добавила

У Вас неверная информация. Пирс (модуль МКС) 2001, Поиск 2009, Рассвет 2010.

На МКС вообще наших космонавтов перебывало больше всех (68 на апрель 2017 год).

Но, если Вас это интересует, лучше сходить на профильный форум, новости космонавтики. Там подробнее разъяснят, здесь это скорее так, ликбез.

> будут арбузы и ягоды роботами собирать

Арбузы и ягоды в Техасе?
Роботы не замучаются там пыль глотать по пустыне?

>Протек это во многом фарм-дистрибьютер, а не производитель

Няшкин «специалист-профессионал», он этого не знает.

А вот тут написано, то он уже запускал на ГСО

Нет, так неправильно. Вы дали ссылку на 18 полетов.

Давайте конкретику, когда и какой спутник вывел Falcon-9 на ГСО. Не на геопереходную (а дальше спутник сам), а именно на ГСО.

> У Вас неверная информация. Пирс (модуль МКС) 2001, Поиск 2009, Рассвет 2010.

Я же сказал, СЛОЖНЫЕ модули.
А вы что это за модули перечислили? Склад с минимальным жизненным пространством, космический верстак и причал для кораблей. Это как гордиться отличным бампером, багажником, и дверью в машине.

Сложные модули Россия не запускает. Хочет (модуль «Наука»), но все время переносит.

PS: И кстати, на какой ракете последний свой модуль к МКС Россия запустила?

>Роботы не замучаются там пыль глотать по пустыне?

Там вообще-то прерии. Арбузы вполне можно выращивать.

Существенным момоентом фалькон-технолгоий является что они уже чутьли не более половины двигателя печатают 3д металлом.
Это щас вообще мейнстрим , семимильно идет. Соврешенно все меняет технолггически.
А уж прессформы для мелких серий из креамики ( для литья алюминия, раньше сталь) или просто прямая 3д печать — вскоре наверное будет реализовано.
3д печать конструкционными пластиками уже реализовано, по сути. Офигенная прочность и низкая цена. Уже не только прототип, а норм. деталь есть смысл печатать если мало надо.

Также видимо эти беспилотники и электромобили вскоре начнут менять вид дорожной сети — не будет смысла в этих плавных разворотах и длинных развязках, во всех этих клотоидах.
Можно поворотом колес на любой угол (и поворотом салона над шасси) просто поехать влево-вправо. Дикая экономия на расстоянии ( по энергии для каждого отдельного автомобиля и затартам на дорожное полотно). Ну и очистку полотна от снега. И на землю, которое занимает развязка.
Наверно только поезда еще будут нуждаться в плавных линиях дорог.

>> Арбузы и ягоды в Техасе?
Роботы не замучаются там пыль глотать по пустыне?

кто говорил про Техас?
В калифорнии и флориде. Это идут они через дыры в Техасе. А работают то на фермах в благоприятных регионах.

> Давайте конкретику, когда и какой спутник вывел Falcon-9 на ГСО. Не на геопереходную (а дальше спутник сам), а именно на ГСО.

Эээ, а как по Вашему спутники попадают на ГСО?
Типа вот так пинают на Земле и он сам сразу же на ГСО попадает?
Зачем вообще по технологии запуска нужна ГПО?

7 полет — вывод на ГПО (спутник на ГСО).
15 полет — вывод полезной нагрузки дальше ГСО.
24 полет — вывод на ГПО, (спутник на ГСО) и успешное приземление после этого.

Я же сказал, СЛОЖНЫЕ модули

Вы опять ошибаетесь. Вы сказали (точная цитата) «ни одного серьезного модуля».

Степень серьезности каждый оценивает по своему.

А вы что это за модули перечислили? Склад с минимальным жизненным пространством, космический верстак и причал для кораблей.

Т.е. по Вашему причал для кораблей — это несерьезно и МКС он не нужен?

И кстати, на какой ракете последний свой модуль к МКС Россия запустила?

На попутном шаттле. Хотите поговорить о перспективах шатла?

Давайте все же про http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_Falcon_9. Там указана орбита каждого пуска. Где же ГСО?

Вакум на стыковочном узле держат две резинки — это геормитичность, сам узел притягягивается с давлением несколько больше атмосферного (может и в два раза может на порядок я просто уже не помню), чтобы давление воздуха внутри станции его не открыло, он устроен довольно просто, улучшить там уже ничего нельзя, думаю в ближайшие пару поколений. Пишу по памяти разглядывал я его в далёком 98 году, на заводе энергия (тогда он ещё наверное не так назывался). Да и работает это всё исключительно на гидравлике, может быть можно заменить на электрику на неодимовых магнитах, как заменили рулевые рейки на машинах и приводы рулей на самолётах, сложно сказать. В любом случае, коммерческие запуски и строительство коммерческих ракет, скорее всего выведет эту историю на совершенно новый уровень, эти робкие попытки маска и безоса, но они имеют огромный запас и по мозгам (все мои товарищи кто был не дятел работают либо в JPL либо NASA, либо в подрядчиках их, контор там ного от и до никто ничего не делает, огромная, например, по спутникам Northrop Grumman Corporation в основном военным), эти мозги полностью лишены бытовых проблем, есть страховки для всей семьи, включая зубные, зарплаты намного выше чем у программистов, дети учаться в закрытых частных школах, словом только копай. Знал дедушку эмигранта первой волны он всю жизнь расчитывал орбиты космических аппартов к дальним планетам в JPL звал меня настойчиво, на работу, сейчас история повторяется. Странно, что немцы ещё не в этом поезде (коммерческих запусков). Есть ли у нас шансы? — учитывая что я знаю какая там электроника и кто этой электроникой занят, к примеру есть примеры каналов передачи данных превышающих по скорости на порядки существующие. Поясню, когда вы делайте ракету вам нужно общаться с приводом дюз, русские решили проблему наводок, распилив привод дюз на элементы — составной гидравлический поршень, но он довольно медленный, чтобы сажать вертикальный корабль на сопло, нужно условно болтать им с высокой частотой, вся система управления этим болтанием пляшет вокруг кабелька, по которому надо довольно быстро гонять сигналы управления между условно мозгом корабля и мини мозгами приводов, так вот они похоже решили эту проблему построив обработку сигналов на параллельных вычислительных структурах, более того они решили проблему и апгрейда, так как эти структуры теперь полностью работают на FPGA, так что далее они будут двигаться с всё ускоряющимся темпом. Наши, конечно, что то украдут, для систем управления военными ракетами, но тенденцию это не поменяет, на гражданских ракетах они уже уходят в отрыв и оторвуться от нас значительно в ближайшие несколько лет. Вплоть до того что космодромом будет являться любая более менее ровная площадка, отпадёт необходимость в сложной конструкции так называемом космодроме с пусковым столом и прочие чудеса.

Эээ, а как по Вашему спутники попадают на ГСО?

Слушайте, сходите на новости космонавтики, или на википедию, прочитайте про ракету-носитель+разгонный блок.

Где разгонный блок на Falcon-9? Где его старты с разгонным блоком?

15 полет — вывод полезной нагрузки дальше ГСО.

Вы опять ошиблись. «Космический аппарат успешно _доставлен на орбиту_ с параметрами 187 × 1 371 156 км, 37°, для _его_ дальнейшего полета до точки Лагранжа»

>> Арбузы и ягоды в Техасе?
>> Роботы не замучаются там пыль глотать по пустыне?

агага))) они потому и подзастряли, что начали переносить роботов и машинное зрение из относительно чистых помещений в грязное и пыльное поле))) То, что я смотрел там они корячатся ( и сша и в кембридже группа и японцы есть) они не совссем туда идут. Наверное удасться им подутереть нос на кривой козе. Надеюсь во всяком случае.

«Поиск вокруг себя маскофобов — это последний шаг маскофила без аргументов» (С) NK

вы тоже, как та бабушка с антресолей из Золотого теленка — не верите в электричество?

Вы теперь делаете ровно то, в чем несколько постов назад обвиняли меня. Приписываете то, что я не говорил.

Я верю в электричество и в электрические автомобили.

Я не верю в то, что Tesla Motors стоит столько же (или больше), чем Ford. Это при том, что «Tesla остается убыточной компанией, у нее высокая долговая нагрузка, а в прошлом году она продала лишь 76 000 машин» (https://www.vedomosti.ru/auto/articles/2017/04/03/683909-tesla-obognala-ford-kapitalizatsii)

это как то уж больно заумно. филы фобы поиск. речь не о персоналиях а методике подхода к поиску и коммерциализации новых технологий. Сикорскофобы, сикорскофилы. Вы все через эмоциональную призму преломляете. Мне например пофиг. Просто обидно проигрывать по причине искусственно организованного слива и торможения. Только и всего.

>Просто обидно проигрывать по причине искусственно организованного слива и торможения. Только и всего.

Надо расслабиться и получать удовольствие доступными методами. Стать адептом РПЦ.

И молицццО, молицццо… молицццО!

>> Я не верю в то, что Tesla Motors стоит столько же (или больше), чем Ford.

мдя. еще раз: ликвидность рыночная и капитализация определяют текущую стоимость. Чьето частное мнение рояли не играет. Можете сколько угодно не верить.
Я вообще не заморачиваюсь с этими эмоциями (верю\неверю) и вам не советую. Вот стоит столько а почему да отчего да покакому случаю — пусть думают кто вкладывает.
Это как про «эффективных менеджеров». Да не надо «эффективнее». Надо как положено. Не надо ничего делать быстрее и лучше. Или дешевле. Надо нормально и без суеты.
Загнать страну в кризис и санкции а потом героически «бороться» — не надо. Надо уметь не загонять.

методике подхода к поиску и коммерциализации новых технологий

Э. Холмс тоже пыталась коммерциализировать, Theranos получился.

Нужно смотреть на результаты, а не на хайп вокруг.

Вы все через эмоциональную призму преломляете.

Это вряд ли (С). Я предпочитаю факты.

ликвидность рыночная и капитализация определяют текущую стоимость. Чьето частное мнение рояли не играет

А как же «пузырь на рынке»? В доткомы тоже верили, сейчас в биткоин.

Загнать страну в кризис и санкции, а потом героически «бороться» — не надо. Надо уметь не загонять

Вообще-то нас никто не спрашивал. Кризисы этого века не мы инициируем. Их запускают специально для нас, как и санкции, за Магницкого, Крым, притеснение чеченских геев — это уже не важно. Текущий БСК (большой системный кризис) — это следствие экономической политики США, как мирового гегемона.

Предпочитать можете что угодно. Вот объясню одну вещь — хоттите верьте хотите не верьте. Отчего мы все время в последние годы не в ту степь прогнозы и т.д. Вот сидит наш руководитель на форуме и доказывает про необходимость нефти. Ему с двух сторон президенты исландии и фниляндии пытаются доказать обратное: «сажа, сажа, белый снег, дышать, белые медвежата». А тот не верит.
Дело просто в том, что при все жосткости, Запад устроен так, что если бабушка-королева закашлялась и сказала: а нельзяли както это убрать и сделать чтобы было чище? То все начнут сразу делать. Как зайчики. И любые деньги пустят туда и десять войн начнут.
Таже примерно было при Еатерине у нас. Такойже стиль постановки задач и реализации.
У нас же полагают на совем опыте жизни. Что крутые мужики, огромные деньги, чорррные лимузины, все чоррных очках. Круто. Какихто старух слушать — курам на смех. Понять не могут причнно-следственные связи между Альфредом Нобелем, премией и королевским домом тойже Швеции.
Им кажется, что премия была всегда, а Олимийские игры — бизнеспроект который надо люббой ценой. А ведь это лишь когдато аристократы физкультурой занимались. (рабочим и крестьянам было не дотого. верхом на длошади ежедневно — фитнес не нужен был както).

«Ильич во тьме ночных поллюций писал сценарии для новых революций»

Зорик, ты везде видишь секс. Странный симптом.

Впрочем, эволюция так и говорит. «Не можешь достичь успеха — делай детей. Может они смогут» (С)

Запад устроен так, что если бабушка-королева закашлялась и сказала: а нельзяли както это убрать и сделать чтобы было чище?

Голливуд какой-то, а не реальная жизнь. Та же Елизавета царствует, но не правит. «Миссис Тэтчер никогда не слушает, что я ей говорю», — сетует королева (С).

А Германия закрывает чистые АЭС, и строит два десятка угольных ТЭС. Как же так, «сажа, сажа, белый снег, дышать, белые медвежата».

>> Голливуд какой-то, а не реальная жизнь. Та же Елизавета царствует, но не правит. «Миссис Тэтчер никогда не слушает, что я ей говорю», — сетует королева ©.

я ж и предупредил сразу — хотите верьте хотите нет. Доказывать не буду ибо незачем. У вас свой взгляд на мироустройство)))) Это как с допингом. Его жрали потихоньку все. В рамках приличия.Но потом один дикий решил, что у него «Аделаида Ивановна» в руках. А 3 метра роста можно на таблетках? А 300 кг мышц? Можно. И тут карта поперла Ваисилий Иванычу.
Но ученые то понимают, чем это закончится. Исследований то куча проведена. И всякие авторитетные старушки полагают, что это может вредно повлиять на управляемую популяцию. А их слушают больше, просто потому, что всем текущим окружающим мироустройством мы так или иначе обязаны им. Они бы могли ни Оксфорды ни Кембриджи не открывать и не содержать, а деньги пропить или в офшор (хотя тогда, изза отсутствия флота, не знали еще, что есть даже гдето такие осторова). Поэтому им пришлось из своих денег создать флот, закупать ревна и пеньку, создать класс моряков и адимиралов, традициии, навигацию, даже механические часы на пружине были выдуманы, чтобы понимать координаты находясь на другом конце света…
Но это сложная причинно-следственная связь для понимания. Чтобы вывести Тьюринга в семье математиков, нужно было долго долго выводить этих математиков и скрещивать их между собой. Потом правда Тьюринг расшифровал энигму и другие шифры и выиграл мировую войну.

У вас свой взгляд на мироустройство))))

Нет, нет, я не настаиваю. У Вас своя точка зрения, у меня своя. Главное, чтобы факты не противоречили, хотя в вопросах веры и факты не нужны.

Это как с допингом

Допинг — хороший пример. Почти вся сборная Норвегии по биатлону — «астматики», аэрозолькой дышат. Гимнастка из США (там вся сборная — как раз «раздутыши») допинг принимает официально — у нее СДВ (как депрессия, можно при желании ставить каждому второму). А виновата оказывается Россия, причем с милдронатом, от которого и эффекта то особо нет.

Разгонные ступени не разгонные ступени, это всё конечно здорово, вот к примеру энергия закинула наш буран на арбиту просто как кусок груза, но с тех пор эта великая ракета, не разу не стартовала, спросите себя почему? Ведь по цене заброса это была безусловно лучшая ракета, плюс по экологичности летала на водороде, почему программу закрыли и все ракеты уничтожили? … кроме невнятного бормотания про дешевизну постройки подобной ракеты с нуля чем продолжения её выпуска вы ничего не найдёте. Интересен ответ? Может попросим нашего снайпера лингвиста и заслуженного асса орфо лётчика страны поделиться своим мнением по данному вопросу (ухмыляется).

>> А виновата оказывается Россия, причем с милдронатом, от которого и эффекта то особо нет.

вот. начинаете уже кумекать. наблюдательность на уровне, осталось выводы научится делать из увиденного и цены вам не будет.
если вы живете в оболчке, построеной кемто ( система научных взглядов и терминов, фасон штанов и галстуков «мода», виды спорта и их правила, блабла итп) то надо либо вписываться и соблюдать их уметь либо все время будете непонимать, что не так.
Вы покупаете франшизу и строите ненужную себе трассу формулы-1, половина народу в лондон сбежала с вашими деньгами, футбол — это просто один из видов спорта с мячом, отдыхали так студенты английских универов в начале 20-го века. Потом было умело коммерциализировано. И вот вы уже «боретесь за право ЧМ», даете взятки(!), обдираете своих жителей чтобы покруче возвести стадионы на 2 недели они будут нужны. Вам влупили за право трансляции не 20 млн. а уже 100 (и эти деньги будут бюджетные. у каналов нет столько).
Короче, вас обобрали за право погонять надутый шарик. Причем, проиграть видимо придется, судя по состоянию сборной.
Но ведь никто же не тянул? есть масса стран, которые в свои игры играют. Да и кто мешает например всех подсадить на какойнтить виски из репы или городки? И тоже брать взятки за право проведения Мундиаля?

если вы живете в оболчке, построеной кемто

Короче, вас обобрали за право погонять надутый шарик

Подозреваете заговор рептилоидов?

половина народу в лондон сбежала с вашими деньгами

Давайте конкретику, а не эмоции. Какого народа, половина от чего, с какими деньгами (записывает в «чорную книжечку» (тм)

И вот вы уже «боретесь за право ЧМ»

В 2014 году я ехал в одном вагоне метро с интеллигентного вида товарищем 40+, который прицепил на себя самописную табличку «отстаньте от меня со своей олимпиадой». Но т.к. никто на него не реагировал, приставал с этим вопросом к пассажирам сам.

Это я к чему? Не переоценивайте значение ЧМ, ОИ2014 и пр.

Я не только не переоцениваю, а вообще считаю это бессмысленным делом.( на данном этапе во всяком случае). Меня цифры стоимости ужасают.
Конкретику — без проблем. Абрамович. Его старая уже яхта Эклипс по длине и цене (1 млрд.) какраз почти тютьвтють как ледокол о котором сегодня говорили.
Ну и еще там таких тыща другая.
Заговора никакого нет. Просто более масшатбный проект, чем все остальные. И более устойчивый. Тут за 100 лет чего только небыло. Милилон начальников. Все суперкрутые. Но та старушка как сидела так и сидит на рабочем месте. Не правит. Ага. Ни одних детей и внуков всей этой толпы генсеков и президентов нет и в помине. Вы видели хоть когото?
А ее правнучек пошел в первый класс какраз. Его родители пешочком отвели в школу. И юридически, что самое смешное, он имеет право на русский престол. И не факт, что он его не займет. Мне например вся эта катавасия начинает надоедать, хорошая семья, породистая, пусть порулят, почемубы нет? Идея в объятия к китацам мне както не импонирует. Не успею изучить ироглифы и сделать пластику глаз.

>И не факт, что он его не займет.

Исключено. Юристы (зачеркнуто) благородные православные русины-староверы не дадут.

>Идея в объятия к китацам мне както не импонирует.

Как бы все эти заигрывания не закончились тем, что косоглазым ваше «не импонирует» будет по барабану.

>Допинг — хороший пример. Почти вся сборная Норвегии по биатлону — «астматики», аэрозолькой дышат.

«Аэрозолькой» могут все дышать, не только норвежцы-астматики. Применение антиастматических ингаляторов в терапевтических дозах разрешено всем, а за превышение доз банят одинаково и больных и здоровых.

Я сбился со счету сколько раз видел в рунете полоскание норвежских лыжников и биатлонистов как астматиков. При этом ни разу не встречал объяснения тому факту, почему же кроме норвежцев почти никто под астматиков не косит, раз их лекарства считаются чудо-средством. Большинство из тех, кто реально желают ускориться, налегают как правило на проверенные жизнью и временем анаболики плюс ЭПО. Потому что знают, какие препараты реально работают, а какие годны только чтобы в «астматиков» пальцем тыкать.

Конкретику — без проблем. Абрамович

Это только один, и то не факт. Абрамович по 2016 году — официально налоговый резидент РФ (проводит в стране более 183 дней в году).

Вот у Путина недавно 40 бизнесменов собирались, давайте про них — какая из них половина в Лондоне и с какими деньгами.

Закон о КИК не просто так принимали.

Ну и еще там таких тыща другая

Тыщи не надо, давайте 100 таких, в рядочек перечислите, с такими же яхтами.

Ни одних детей и внуков всей этой толпы генсеков и президентов нет и в помине. Вы видели хоть когото?

Дочь и внук Андропова. Дочь К.У. Черненко. Сын Берии. Ничего плохого про них сказать не могу.

И юридически, что самое смешное, он имеет право на русский престол

Это если совсем седьмую воду на киселе рассматривать. Впрочем, с Романовами действительно так, но по поводу наследования престола Вы не правы категорически, если брать за основу СОЗ РИ (Свод Основных Законов Российской Империи), то первые правильные претенденты находятся в Греческом Королевском Доме.

И что только не обсуждают на РОЕМ :)

наследования — возможно. Но речь не идет о наследовании. Та династия утратила право да и не претендовала особо. Также как в свое время и Рюриковичи не боролись. А Романовых избрали просто процедурой.
Также и сейчас — если будет возврат к такой форме — то только легитимно. Иначе опять каша лет на 100.
Впрочем, меня это мало заботит и интересует.
Мне гораздо интеерснее всякие конкретные штуковины. Королеве могу только посоветовать в шапки гвардейцам сверху вклеивать кулеры от компов с батарейкой. Очень нужная, полезная вешщь. А то они там то и дело падают в строю и на посту от перегрева головы. А это позволит исключить.

Впрочем, меня это мало заботит и интересует

Зачем тогда писать об этом, да и еще на РОЕМ, который далек от монархизма?

«Хочется быть взрослым, состоятельным человеком, но тополиный пух сам себя не подожжет» (С) Баш

Королеве могу только посоветовать …

Уверены, что она читает комменты под этой новостью?

не знаю, чтотает ли она, но я думаю, что этим летом падали, а вскоре уже перестанут падать потому что ктото прочтет и подскажет)))

> Слушайте, сходите на новости космонавтики, или на википедию, прочитайте про ракету-носитель+разгонный блок.

Судя по Вашим комментариям, это будет более полезно Вам.

> Вы опять ошиблись. «Космический аппарат успешно _доставлен на орбиту_ с параметрами 187×1 371 156 км, 37°, для _его_ дальнейшего полета до точки Лагранжа»

Ээээ.
А Вы считаете, что орбита 187×1 371 156 км, 37° — это ниже ГСО?

Судя по Вашим комментариям, это будет более полезно Вам

Ну, раз в курсе реалий, Старому Ламеру и прочим спецам тоже посоветуете почаще википедию читать? Я специалист по космосу еще тот, все в прошлом, сейчас только любитель, а вот они вполне себе эксперты. Смотрите и спорьте например здесь:
http://forums.airbase.ru/2017/04/t96825_10—proton-i-falkon-sravnenie.html

А Вы считаете, что орбита 187×1 371 156 км, 37° — это ниже ГСО?

Считаю, что выше.

> Считаю, что выше.

Тогда это противоречит тому, что Вы утверждали: Фалкон-9 не может вывести на ГСО.

Мне что-то кажется, что Вы немного шутите. Вы про массу этого аппарата читали?
«Масса полезной нагрузки — 570 кг». Во сколько раз это меньше обычной ПН, которая выводится тем же Протоном на ГСО? Если верить той же википедии, куда Вы меня отправляли — «до 3,7 т (с РБ «Бриз-М»)».

3.7 тонны и 0.5 тонны — есть разница?

Тогда это противоречит тому, что Вы утверждали

Нет противоречия. Он может вывести ниже ГСО (обычно) и выше ГСО (в качестве эксперимента). На ГСО — пока не может. Но, пишут что эксперименты со 2-й ступенью идут. Так что, может, в будущем…

> 3.7 тонны и 0.5 тонны — есть разница?

А между 187×1 371 156 км, 37° и 40.000 км есть разница?

> Нет противоречия. Он может вывести ниже ГСО (обычно) и выше ГСО (в качестве эксперимента). На ГСО — пока не может.

Мне кажется, дальнейшая дискуссия просто лишена смысла. Вы не понимаете какие задачи решает Протон и Фалкон. Вы не понимаете как меряется эффективность ракето-носителя. Вы не понимаете, как сравнить итоговый результат задачи вывода спутника на орбиту, и какую часть этой задачи какой инструмент решает.

задачи понятно какие он решает. Он пока принципиальные задачи решает, а именно:
доказать возможность быстро делать подобного рода проекты — и технически и финансово и всякое другое ( подрядчики , измеменние роли гос-ва, новые молодые кадры и их уровень).
саму техническую возможность. и дальше тогда можно:
увеличивать грузоподъемность, но увеличение нелинейно влечет цену носителя и риски. Поэтому идти по пути разбивки на блоки и затем сборки на орбите.
малый вес при малой стоимости вывода снижает требования по долговечности болтания на орбите. грубо говоря, можно на батарейках запускать и забыть про реакторы или солнечные батарей (хотя они и эффективны т.к. солнце там без облаков).
это примерно таже концепция что и дроны для земли (слежение, фотовидео съемка, инспекция объектов, блабла — еще куча применений).
что касается изменение роли гос-ва — еще в начале века в порядке вещей было, что авиа или авто фирму богатые родители просто покупали сыну-выпускнику. ( мессершмидт, вон арденне, и т.д.). И только неожиданно крупные проекты стали делать в масштабе страны уже. А теперь, выходит, можно опять в масштабе семья\фирма. (правда семья должна иметь капитал в неск. миллиардов).

А между 187×1 371 156 км, 37° и 40.000 км есть разница?

Разница есть. Но вопрос вывода ПН на ГСО это не решает.

Мне кажется, дальнейшая дискуссия просто лишена смысла

Если для Вас гениальность Маска — вопрос веры, то наверное да. Иначе Вашу фразу «Фалкон-9 уже дешевле Протона, при тех же возможностях» трактовать не могу.

Вы не понимаете какие задачи решает Протон и Фалкон.

Я понимаю так, что вопрос вывода спутника на ГСО Falcon на данный момент не решает.

Вы не понимаете какие задачи решает Протон и Фалкон

Да я не спорю, я многое не понимаю в космосе. Но разницу между «серьезной» и «сложной» вижу. Я Вам дал адреса форумов, где этот вопрос обсуждают специалисты на гораздо более высоком уровне. Попытайтесь там доказать свою точку зрения, если для Вас этот вопрос так важен.

доказать возможность быстро делать подобного рода проекты — и технически и финансово и всякое другое (подрядчики, измеменние роли гос-ва, новые молодые кадры и их уровень)

А вот тут подпишусь и соглашусь. Очень хорошо сформулировано. Возможности Маск демонстрирует на ура.

А теперь, выходит, можно опять в масштабе семья\фирма.

А вот тут неверно. Можно только с оговоркой — если государство существенно помогает.

Ну что, даешь 500+ сообщений к пятнице?

Причем здесь гениальность \негениальность какогото конкретного парня? Главное, что Система передоверила ему средства\полномочия\ресурсы, а он, компактной группой, с помощью отобранных ребят, в невероятно короткие сроки выдал результаты. Да не один, а кучу. Не пропил, не украл не руками развел а летает все.
За это время у нас Рогозин выступил с бредом раз 50, потом сына назначил на ИЛ, потом еще раз раз 30 бреда, тыща с лишним академиков в потугах избирала себе начальника. Кое как избрала когото.
За это время и огромных затраченных средствах результат — примерно ноль.

>> А вот тут неверно. Можно только с оговоркой — если государство существенно помогает.

чем, простите, оно может помочь, если оно само колупается как паралитик под анальгетиком?
Деньги дать? И?
Государство должно обеспечивать исполнение указаний человека, который, по какимто причинам, оказался самый умный. И смог это доказать технически\промышленно и т.д. (не путать умного и хитрожопого). Или группы таких товарищей. Америка в этом смысле не стала корчить умного, а вынула деньги из штанин и спросила чего изволите, сэр? Он изволил в Неваде гигафабрику, спецов по списку, космодром на мысе для неограниченных и ошибочных запусков. И не ссать, что сперва будет падать не туда. И не падать духом. И не умничать.
Они сделали буквально — пока получили прорывные результаты. Мы, пока, как информирует данный топик, узнали что Яндекс (sic!!!) получил совет открыть офис (читай — несколько комнат со столами и розетками) гдето далеко и непонятно зачем.
Было бы опасно и серьезно, если бы по приезде в тот же яндекс был бы вопрос: какие проекты предлагаются, любой бред даже, как мы можем утереть нос Маску, что для этого нужно, куда бежать, когда начинать исполнять?

> доказать возможность быстро делать подобного рода проекты — и технически и финансово и всякое другое (подрядчики, измеменние роли гос-ва, новые молодые кадры и их уровень).

В этом контексте, мне кажется, что SpaceX это новая форма организации управления в государстве для больших проектов (есть еще несколько таких «стартапов»). Эта форма управления позволила организовать создание качественно новых инструментов в очень сложной отрасли.

Но если остановиться на технической части, то сейчас США получило независимость в непилотируемом космосе. Причем ее решения более дешевые, чем решения России (при просто несопоставимых зарплатах персонала). Да, некоторые узлы еще пока заказываются в России, но по-видимому это «подстраховка», и надобность в них отпадет.

Задачи вывода спутников (военных, гражданских, научных) в ближний и в дальний космос они уже решают на своих ракетах. В частности, Фалкон (и не только он) обеспечивает заброс необходимой ПМ (примерно такой же как и у Протона-М) на нужную орбиту, в т.ч. и на Солнечную орбиту.

PS: без заказов Российский космос будет полностью содержаться на бюджетные деньги, т.выпадающие доходы будут компенсировать понятно чем.

Избирала начальника…
http://trv-science.ru/2017/09/12/kandidaty-v-prezidenty-ran-v-cifrax/
табличка содержательная, комментарии тоже…

Собственно, академия наук в России быстро коллапсирует. Это был довольно долгий процесс. Если говорить о ее эффективности, то с т.з. фундаментальных исследований РАН даже сейчас очень эффективна в мировом масштабе из расчета кол-во хороших статей на единицу финансирования. С т.з. патентов и прочего — ну это была не ее роль. В СССР она выполняла другую функцию, она решала фундаментальные задачи, которые ставили ей прикладные институты. Появлялся новый сплав, который хотели использовать в турбине, нужно было посчитать, а выдержит ли он? Прикладной институт бежал в профильный институт РАН, там строили модели, проводили расчеты и говорили что будет с деталями при таких-то и таких-то нагрузках через столько то и сколько времени… И такая работа была крайне эффективна… Но вначале помножили на 0 промышленность, потом прикладные институты (без промышленности зачем они?), ну а теперь множат на 0 РАН. ИМХО, до конца ее не убьют, сровняют примерно по финансированию и ресурсам до курчатовского центра, и будет «две академии». Но все это уже ничего не изменит. Эксперты отделены, они никому в гос. организациях не нужны.

достойно внесения в учебники, как они обеспечили не только дезинформацию, дезориентацию и усыпление бдительности, но и поощрение направления огроменных средств в тупиковые затеи (восточный и т.д.). Я не думаю, что ими рулил там какойто Маск, просто они верно расчитали психологический портрет (кумовство, не способность работать с любыми людьми а только с подхалимами, техническая неподоготовленность среди всех выших лиц) просто на подхвате расчищали ему дорогу по всем этим проектам, типа элкетромобилей или фальконов. А заодно и по нефти та же методика:
— да это афера;
— это мошенники;
— фейк, сланцевой нефти не будет;
— это слишком дорого..блабла
Видимо, у людей принимающих решение была увернность ( на базе просмотров ТВ в детсве ) что у нас были сразу и всегда только успешные пуски, а технологии добычи нефти были придуманы И. Грозным в Херсонесе.

Мдя. Ну, Маск далеко, а ВИМ -авиа рядом. Лучше вернуться к айти-технологиям. Это какбэ проще.
Управление репутацией, запись разгооврров сотрудников, запрет какчать на\с флэшки,блабла. Это уже достигнуто.
Но вот как, даже при полной фискальности 1с тойже, обеспечить прогнозирование краха крупной авиакомпании? По бумагам то у них в ажуре все.
Могет быть автоматизировать направление запросов от Минтранса в аэропорты других стран с запросом, оплатили ли они там вам топливо и обслуживание, как нам тут рассказывают? Это, конечно, будет глупо выглядеть…
Или както арифметически анализировать число проданных билетов, глубину продаж, поданные бравурные балансы, общий рост в 24% по словам Медведева и затем делить на какойто, едриего, знаменатель?
Мне пофиг, я вимавиа не имею щас билетов, но деньги то на спасение опять жеж наши будут потрачены?

чем, простите, оно может помочь, если оно само колупается как паралитик под анальгетиком

Понятно чем — инфраструктурой, опытом, результатами НИОКР (в том числе от военных).

а он, компактной группой, с помощью отобранных ребят, в невероятно короткие сроки выдал результаты

Это похоже на легенду, чем на реальность. Сроки он срывает (не зря же на профильных форумах шутят про «маскомесяцы» и их отношения к реальным). Результат дал пока мало — проектов много, много распыления. Ему на это прямо указывают — не хватайся за новое, доделай то, что обещал. Сейчас задача-максимум — пилотируемый Dragon. Сделает — сниму шляпу, т.к. это будет реальное достижение.

сейчас США получило независимость в непилотируемом космосе

Да, некоторые узлы еще пока заказываются в России

Так Вы определитесь, уже получило независимость, или все же зависит от России. А то наблюдаю противоречие. И агитку.

Но вначале помножили на 0 промышленность

Вот прямо так взяли и помножили. Т.е. Вы уверенно заявляете, что в России промышленности больше нет?

Ну так эту уже даже не агитация, чистая пропаганда в стиле «просрали все полимеры».

не пытайтесь в этих делах чтото анализировать. там дело настолько темное, насколько какбы всем и очевидное. Назвать дату и минуту пуска и сделать в другое и самое неудобное для наблюдения — это святое.
Новое страрое — там тоже непойми что. Какой проект главный какой для прикрытия, какой резервный — никто понять не может да и незачем. Т.к. весь мир отстал по всем (даже отвлекающим и дезинформационным проектам) и просто наблюдает, расслабляется.
Посмотрите изучите повнимательнее как они примерно в тех же масштабах, почти сопоставимых затратах делали высадку в Нормандии. Да и у нас есть несколько примеров подобных. Точнее — было.

поощрение направления огроменных средств в тупиковые затеи (восточный и т. д.)

Нужно обоснование. Почему вложение средств в Восточный — тупиковая затея? Свои аргументы за Восточный я уже излагал, у Вас созрели возражения?

Напомню, что по науке в кризисы государство поддерживает экономику вложениями в инфраструктурные проекты. Чем для Вас Восточный не инфраструктурный проект?

не пытайтесь в этих делах чтото анализировать

Т.е. просто «прими на веру». Нет, Вы верить можете во все что угодно, Ваше право.
А мне прививали критическое мышление.

критическое мышление — дело хорошее. Но.
Для правильной интерпретации каких либо данных нужна полнота данных. Конечно, можно по какашке слона понять, что гдето недалеко есть крупное травоядное животное. Но вряд ли вычислите, что у него есть хобот и бивни, и уж тем более — зачем они?
Для понимания движения коголибо куда либо (даже если у вас прям там в группе есть пять агентов) вам все равно надо делать постоянное макетирование всего этого в материале — в таких затеях надо иметь полноценный аналог перед глазами. Делая аналог — понимаете ход мысли или предугадываете ее. Лучше конечно вобще не заморачиваться с копированиями и делать полный оригинал. Это и проще и дешевле и быстрее. Но у нас щас тут привито постулат копировать ( точнее — привито это у китайтсев, а у нас вапще ничего не привилось, кроме чванства).
Поэтому мы болтаемся промежду здесь, но рост фармакологии, в части, что самое характерное, именно сложнейших и наиважнейших препаратов — легко 24%.

Посмотрите изучите повнимательнее как они примерно в тех же масштабах, почти сопоставимых затратах делали высадку в Нормандии

Это замечательно. Я бы даже сказал восхитительный пример. Видимо, Вы считаете, что операция «Оверлорд» — главное сражение Второй Мировой, приведшее к победе над Гитлером. Давайте все же подождем немного, и посмотрим, сможет ли стратегический расчет и секретное планирование привести к ожидаемому от Маска результату — самостоятельной доставке космонавтов на МКС и выигрышу в новой лунной гонке. Может, весь Ваш Маск — это определенный пинок для LM, чтобы собрались и дали результат.

>> Нужно обоснование. Почему вложение средств в Восточный — тупиковая затея? Свои аргументы за Восточный я уже излагал, у Вас созрели возражения?

да какие там возражения. Все элементарно. Космодром — комплекс для запуска по определенной технлогии чего либо куда либо зачем либо почем либо. И каким либо способом.
Если нет ответа хотябы на 50% этих вопросов — то как можно проектировать и планировать и строить? Какая частота запусков? Каое топливо и объемы?
Как то? Как это? Миллион вопросов. Аргумент — с казахами както мы в непонятках — это не аргумент, сорри. Как хочешь разбирайся с казахами, твоя функция.
Тем более — уже 50 лет технлогия почти не менялась, велика вероятность какогонить маска (это просто прогресс, так мир устроен) — тогда вообще половину в мусор можно списывать.
Это еще хорошо что пока типо какойникакой ракетный принцип. Еслиб Маск сделал гравицапу, было бы совсем …

>> посмотрим, сможет ли стратегический расчет и секретное планирование привести к ожидаемому от Маска результату — самостоятельной доставке космонавтов на МКС

вы уверены, что в этом цель и результат? Феоктистов например доказывал, что пилотируемая космонавтика уже бессмыленна и не имеет задач каких либо кроме пиара.
Он кстати и сам все это разработал и летал сам. А в детсве был партизан и был расстрелян но выжил.

Беспилотная совсем космонавтика будет возможна только после прорыва в связи, а именно прорыва в квантовой связи, возможно такая связь обеспечит передачу данных на любые расстояния мнгновенно. Несмотря на полную неизвестность почему проявляются эффекты квантовой связности. Американцы начали работать над проблемой, были и сразу сплыли (прекратили публиковать) описания о создании 100% зеркал, это что то вроде вечного двигателя, только без нарушения известных законов, такие зеркала, способны удерживать долгое время фотоны внутри себя, в случае разнесения таких ловушек на расстояние между ними можно поддерживать квантовую связь, которая функционирует быстрее скорости света. С атомами квантово связными эксперементы зашли в тупик, присутствует спонтанный разогрев квантово связанных атомов, как я тут писал, одна из причин, это возможное взаимодействие их с будущим, это не шутка израильтяне поставили эксперемент где подтвердили, что квантовый объект меняет своё состояние через время, звучит это пародоксально, тем не менее факт. Так что на мой взгляд гравицапу не изобретут, но возможно удешевят запуски настолько, что можно будет собрать на орбите, что нибудь больше чем пару бочек диогена соединённых вместе. Если уж брать «лже» науку, то все активно качают тему двигателя ведра, китайцы собираются вывести на орбиту прототип, это двигатель без движушихся частей обспечивающий тягу, возможно плохо промыли пробирки, но и возможно, кое кто что то не допонял в инерции и массе тела, не учёл какое то фундаментальное свойство, пока не ясно, фундаментальное свойство проявилось такое, под воздейсвтием магнетрона, двигатель в виде ведра начинает взаимодествовать с гравитационным полем так что появляется какой то странный эффект. Возможно работоспособность данного ведро двигателя докажет существование такой странной штуки как скалярное поле оно же эфир оно же тёмная материя оно же абсолютная инерцеальная система отчета, но это моё предположение, к конилигвистике это отношение не имеет поэтому попрошу Ашманова не возбуждаться.

Перечитал написал непонятно вообщем зачем для беспилотных космических буксиров добывающих астероиды квантовая связь. Скорость света не такая уж и большая, когда вы долетаете например до луны, с учётом туда сюда, управлять, чем либо даже медленно ползающем по луне вездеходом становиться очень и очень пробелематично, квантовая же связь работает мнгновенно, возможно у неё и есть какая то скорость, но пока допускают, что она стремиться к бесконечности, точнее допускают, что квантовая связь объектами макро мира, есть один и тот же объект (свойство существующее в сразу на всех квантовосвязанных объектах), то есть сама квантовая связность, есть некая сущность монолитная у которой нет физических измерений в нашем 4 мерном мире, или его физический размер превосходит размер нашей вселенной и время жизни бесконечно или более математически точно его размерность есть, но она выпирает в пятое измерение, а в наших трёх она либо бесконечна либо вообще не существует, а существование её в нашем времни является не постоянным, она то запрыгивает в наше время то вновь из него исчезает, словом мы берём кисточку с цветом из пятого измерения намазываем ей фотоны и атомы потом в пятом измерении меняем цвет и опа цвет поменялся одновременно у всех, разогрев же или любые взаимодействия кроме контактов с электрическим полем намазанных квантовой связностью выталкивают её из нашего времени, мои оценочные суждения разумеется, лично в пятом я не был, но вот мой мозг в отличие от мозга Игоря Ашманова возможно как раз и является квантовым компьютером, во всех смыслах — вижу через время и тп. шучу, конечно, гы гы.

Космодром — комплекс для запуска по определенной технлогии чего либо куда либо зачем либо почем либо

У нас что запускать, и куда. Есть желание запускать и по старой и по новой технологии. С новым сложнее, но это не значит, что не надо задумываться об инфраструктуре.

Как то? Как это? Миллион вопросов

Ну да, миллион. Любите Вы круглые большие цифры.
Помниться, Вы писали про тысячи беглецов в Лондон, но назвали только одного, и то, резидента РФ.

с казахами както мы в непонятках — это не аргумент

Это аргумент. За запуски и падение отработки, за инфраструктуру Россия платит немало денег. Лучше их пустить на те же новые технологии.

Тем более — уже 50 лет технлогия почти не менялась

В военной части много интересного. Возможно и конверсируется в гражданское.

Еслиб Маск сделал гравицапу, было бы совсем …

Т.е. Вы предлагаете ничего не делать, чтобы случайно не ошибиться?

вы уверены, что в этом цель и результат?

Как я понимаю, у него контракт, и сроки включены в программу НАСА. Места на наших КК надо заказывать заранее, а США не может себе позволить оказаться отрезанной от МКС (но заказывать места уже перестали). НАСА не сворачивала научную программу на МКС. И то, что они вынуждены с нами договариваться, не смотря на санкции, очень вымораживает часть чиновников.

Лунная программа 2 — это то, что «make America great again», идеальный пиар. Т.е. явное и ощутимое достижение, то, что они могут сделать первыми, обогнав Россию и Китай. Другие космические державы и так сильно сзади. С быстрой победоносной войной сложности, поэтому космос снова в приоритете.

Няшкин отжигает. На этот раз про орбиты КА, отсылая нас к ыгспэрту по имени «Старый Ламер».

«Охренеть», — кричали гости!» (с)

> Нет противоречия. Он может вывести ниже ГСО (обычно) и выше ГСО (в качестве эксперимента). На ГСО — пока не может.

Такие «квантованные» орбиты получаются, бгггг. Моя овчарка все-таки умнее копираста.

отсылая нас к ыгспэрту по имени «Старый Ламер». «Охренеть», — кричали гости!» (с)

С добрым утром, Сорян. Ты сам потрясающе показываешь , _насколько_ ты не в теме. Даже я не нужен.

Моя овчарка все-таки умнее копираста

А ты ей расскажи про «томагавк — он не в ядерном оснащении. Нету ЯБЧ для него», «Эта страна отстала от прогресса навсегда по большинству позиций», «Совок поэтому и сдох, что большинство граждан, не менее 90% населения его ненавидели лютой ненавистью». Она возражать не будет.

Зарегистрируйся, что ли, на форуме собаководов. Сомневаюсь, что тут кто-то будет завидовать тому, что у тебя есть овчарка. Заодно, методичку освежишь — они так и советуют, форумы собаководов, цветоводов, и рассказывать про свои цветы и собак. Еще можешь на кулинарный форум сходить, про оливье с луком рассказать.

Не надо про мгновенную квантовую связь. Она ПРИНЦИПИАЛЬНО требует еще и классической связи: чтобы передать результаты измерения части кубита полученной с одной стороны — чтобы по этим данным с другой стороны восстановить все состояние кубита. Так что мгновенной передачи информации нет.

Пока что это имеет бОльший потенциал в криптографии, поскольку эта классическая информация, необходимая для прочтения квантовой информации никак не поможет взломщику, если ее перехватить. И это уже реальность (пока еще не коммерческая, правда), эксперименты 2015 года осуществили квантовую телепортацию на 100+ км.

>Зарегистрируйся, что ли, на форуме собаководов.

Зачем? Я уже зарегистрировался на форуме копирастоводов, чтобы отточить мастерство дрессировки.

>Даже я не нужен.

Ты не нужен. Вообще не нужен. Как и все копирасты.

>Она возражать не будет.

Она и не возражает. Тут возражать нечему, собака, она умная. Но ты почти молодец. Мои цитаты выучил. Повторяй их почаще про себя, мож поймешь наконец.

>Сомневаюсь, что тут кто-то будет завидовать тому, что у тебя есть овчарка.

Однозначно будут завидовать, что у меня есть собака, которая умнее копираста. Я бы и сам завидовал.

>про оливье с луком рассказать.

Я и приготовить могу по высшему классу. Только ты, за что не возьмешься, везде полный фейл у тебя. Последний перл с «квантованными» орбитами. Это нечто! Бегаешь по форумам и занимаешься троллингом, ни в чем конкретно не разбираясь от слова «совсем». Тебе платят за это, или ты сам, по зову души?

Победителем нашего лавочко-подъездного мундиаля, объявляю:

Олега Яшинааааааааа!

За неутомимость в текстовом марафоне, за соблюдение на всем отрезке забега:
последовательности, логичности, адекватности и подкрепленную пруфами аргументацию.

.

Для улучшения результативности в следующих забегах, считаю важным разъяснить слабые стороны некоторых участников:

Джигсо:

Не рекомендую вам ввязываться в забеги на длинные дистанции, у вас пропадает последовательность и проявляется противоречие самому себе в буквально соседних постах, пример:

То вы заявляете как важно верное целеуказание, то восхищаетесь целеуказанием от потолка пристарелой женщины которую капиталисты поставили вселять плебсу «чувство защищенности», ее быстро выселят из казенного дома если окажется что продажа билетов в занимаемые ей аппартаменты будет больше толка давать, а чтоб она о себе чего лишнего не надумала, то в помещении, что она занимает, до сих пор весит приговор ее дальнему родственнику, по которому, непонятливому, голову открутили, для порядка разумеется.

То вы заявляете что все уже изобретено и что мировое разделение труда священно, то негодуете что газовые танкеры закали у корейцев, которые спецы по этому делу, делают 80% всех газовых танкеров в мире.

Soran:

Учитесь контролировать свою эмоциональность, часто кажетесь достойным оппонентом, но периодически переходите на истерику, заявляете что за это «морду бьют» но когда вас приглашают исполнить написанное, обзываете оппонента третьеклассником.
Уверяете что не читаете конкретных оппонентов и тут же доказываете что читаете от корки до корки.

stroginovxx@mail.ru:

Рекомендую вам писать под своим основным логином — Маммоний, все таки уже бренд на РОЕМ.

soomrack:

Рекомендую не писать то о чем не знаете, видно что дядя вы не глупый, позиционируете себя не меньше как профессор, но с тем же космосом вас легко сажают в лужу, потому как это не ваша тема точно, пишите про то что знаете.

.

А приз зрительских симпатий достается Джигсооооооооо!

За текст который можно в учебники вносить, как описание сути русского либерала 21 века:

«Мне например вся эта катавасия начинает надоедать, хорошая семья, породистая, пусть порулят, почемубы нет? Идея в объятия к китацам мне както не импонирует. Не успею изучить ироглифы и сделать пластику глаз.»

Главное чтоб хозяин был, желательно белый (может меньше бить будет) да иероглифы труднее учить чем любимую латиницу.

>> чтобы сажать вертикальный корабль на сопло, нужно условно болтать им с высокой частотой, вся система управления этим болтанием пляшет вокруг кабелька, по которому надо довольно быстро гонять сигналы управления между условно мозгом корабля и мини мозгами приводов,

я точно не знаю, как у него там все устроено, но то что я видел снаружи, прикололо. Вот эти решетчатые как снегоступы лопасти — они видимо основную роль играют в процессе. Ведь тогда можно не заморачиваться с соплом, а просто управлять с помощью этих дефлекторов отражаемым от поверхности обратным потоком воздуха\газов.
Т.е. получается, она когда садится, давление прет вверх и эти лапти ее выравнивают используя этот поток как опору (как например в дельта-принтерах, по осям.)
Также выходит, что если вообще не сажать на плоскость, а допустим как при И.Грозном, на высокий кол, то никаких проблем с отражаемым от площадки потоком не будет. Кроме того, что сама посадка будет выглядеть двусмысленно и неэстетично.

Ты не нужен. Вообще не нужен

И ты скакал три дня и три ночи катал этот большой пост с разбором каждой моей моей фразы именно за этим? Не нужен — хорошо, забудь о моем существование, меньше трать слюны, и сразу станет легче.

перл с «квантованными» орбитами

Сорян, я не писал про ««квантованные» орбиты». Это твоя цитата. Но в ней что-то есть. Может, кто-то новое слово выучит, или про правило Бора погуглит.

будут завидовать, что у меня есть собака

Правильно, ничего в жизни не получилось, но есть собака. На пенсии внукам расскажешь, как читал умной овчарке (тм) РОЕМ, и как она выла на постах от ИС.

Я и приготовить могу по высшему классу

А, понятно. Про интернет мемы Сорян тоже не в курсе.

Ну, тогда да, на кухню, готовить. А потом полы мыть. А в интернет ходи за рецептиками, троллинг — это не твое.

нашего лавочко-подъездного мундиаля

Спасибо за взгляд со стороны.

Но задумываюсь — тема пятисотка, знакомые лица, опять про «полимеры все!», но нужно ли это обычным посетителям сайта?

Ясно, что традиция, волнами накатывает то в одну, то в другую тему, хорошо хоть про крепостных крестьян снова не обсуждаем. В Дурове-Розенберге это хоть как-то было с некой общей линией.

Может, администрации создать отдельный разгрузочный раздел, куда будут писать все те, кому нужно море флуда. И плашечку специальную для нормальных тем — «ответил там». Можно назвать «Приемная Зорика». Он же «зарегистрировался на форуме копирастоводов».

Кстати — Копипастовод отличный ник для нового последователя Моммония.

за соблюдение на всем отрезке забега: последовательности, логичности, адекватности и подкрепленную пруфами аргументацию

Объяснения любителям халявы, почему халява это плохо (кописрач) — укрепляет дух и тренирует последовательность изложения.

Встретились два платных тролля. Няшкин и дебилов. Няшкин, не хватает тебе зарплаты на тяжелую наркоту в русском шите? Понимаю. Каков ыгспэрт, такова и зарплата.

платных тролля

Зорик, про твою работу мечты, чтобы писать посты и за это платили, я уже понял. Но для этого тебе нужно сильно поднять уровень написания сообщений, с текущим не получится. Тренируйся дальше.

не хватает тебе зарплаты на тяжелую наркоту в русском шите? Понимаю.

Твое внимание к проблемам наркоманов вызвано тяжелым жизненным опытом? Не зря, значит, таблеточками интересуешься…

На других только свои сложности не проецируй, палишься.

>я уже понял.

Понял он. Что ты можешь понять, если таблицу 8х13 прочитать неспособен!

Анализ твоего сетевого поведения однозначно указывает на то, что ты тролль. А уровень интеллекта на то, что ты тролль за малый прайс.

>Твое внимание к проблемам наркоманов вызвано тяжелым жизненным опытом?

Богатым жизненным опытом! И, изучив внимательно твою внешность, прихожу к выводу, что сидишь ты плотненько. На стимуляторах.

Ну удачи тебе, копираст.

ты тролль за малый прайс

Опять проецирование. Жизнь тебя не учит. На тролля ты не тянешь, поэтому и работаешь за малый прайс. Точнее вообще бесплатно, в надежде на прайс малый. Подтяни матчасть, обуздай эмоции, научись аргументировать и сможешь претендовать на грант прайс побольше. Пока же только на кухню, оливье с луком готовить (привет Божене!).

изучив внимательно твою внешность, прихожу к выводу

Зорик, ты опять облажался. Диагноз по юзерпику — не твое (да и вообще давно не модно). Тебя любая цыганка сделает — они по внешности гораздо лучше угадывают.

Но, впрочем, правильные выводы для себя ты сделал, ранее.

Давай теперь на твою внешность посмотрим, для сравнения. Есть, что показать?

Анализ твоего сетевого поведения

Вот кстати. Проверим твою профпригодность.

Раз уж ты анализировал мое сетевое поведение, значит сможешь сказать, под какими никами на каких военных и специальных форумах я сижу. Вот это будет тогда про личность, а не про нашу замечательную конторку.

То что в научных журналах пишут про квантовую телепортацию, это и есть основа квантовой связи, то что пишут про квантовую связь это некая никому не нужная приблуда связанная с надуманной проблемой перехвата информации по каналам коммуникации, например, по оптоволоконному кабелю на дне, детский протокол шифрования с симметричным ключом на основе sha2 справляется с данной проблемой, с точностью до похищения всех монеток с кошельков в биткоине, при этом даже простейшие решения на основе hash функций абсолютно стойки ко всем известным видам криптоанализа, так же никто не опровергнул стойкость RSA при простых числах с большим кол-вом битов, опять же используется везде, поломать можно квантовым копьютером, с аналогичным кол-вом кубитов. Про телепортацию писать перестали — так как прорыв в ней приведёт не к телепортации чего бы то ни было (это просто спекуляция яйцеголовых физиков, насмотрелись фильма «муха» и тп), а как раз к мгновенной связи, или сначала к мгновенной связи потом к телепортации. Ещё раз повторюсь суть опыта, вы берёте два квантово связанных фотона, один помещаете на корабль, второй в центр управления кораблём, меняя квантовое состояние фотона, в центре получаете мгновенное изменение квантового состояния на корабле. Сейчас уже можно подглядывать за изменением квантового состояния не разрушая квантовую связность, пародоксальный эсперемент, называется подглядывание за котом шрёдингера не открывая ящика. Так вот такая вот телепортация и есть та квантовая связь, что делает возможным коммуникацию мгновенную со спутниками, подводными лодками, глубоко прикопанными подземными бункерами и она будет мгновенной даже если аппарат будет за пару парсеков от земли или спрятанным кубе свинца толщиной 10 метров, скоростью же снятия квантового состояния фотона можно пренебречь. Для всех применений это запаздывание ни на что не влияет, скорость принятие управляющего решения человеком или машиной больше её как правило на порядок.

Про проблему поворота дюз и тп. Вы наверное обратили внимание что все шатлы стартовали в наклоне с видимым вращением вокруг оси и тп. Это всё проблема сильной ионизации вокруг дюзы. Учитывая что на шатлах была аналогвая система управления приводом дюз, стартовать строго вертикально они не умели. Русские решили это проблему элегантно распелив поршень на несколько частей как матрёшку подавая не аналоговые сигналы, а дискретные 0 1 — закрыть открыть соотвествующий клапан приводящий поршень. Поэтому союзы стартуют ровно. Можно делать отклонение реактивной струи тысячей и одним способом на реактивных двигателях любых типов, но есть два классических первый отклонять дюзу (двигатель) целиком (корабли типа союз) второй отклонять край сопла (к примеру су 27 последних модификаций). В случае ракеты большой массы не уверен что отклонять край возможно даже в теории, хотя в случае с русской конструкторской мыслью возможно, что угодно. Остаётся отклонение дюзы, при старте со стартового стола частота с которой вы двигайте дюзой на порядок (условно) меньше частоты необходимой для манёвра при приземлении, тут объяснение простое, на столе вас держат лапы опоры
частично гася колебания ракеты, при приземлении огромная вертикальная болванка со вертикальной скоростью близкой к нулю подвергается давлению порывов ветра и других случайных возмущений связанных например с неравномерностью в работе двигателей, вам надо колебания погасить и садиться строго вертикально, поэтому вы должны шустро двигать дюзами. В случае старта без стартового стола, таже проблема, только ещё хуже, болванка довольно тяжёлая малейшая неравномерность в работе двигателей и вся конструкция завалиться с большим бум, так вот если посадка поддаётся уже сейчас с пощью всяких фокусов контролю, то старт нет и узким местом старта является как раз система управления дюзами ну и конкретно скорость подачи управляющих воздействий на дюзы, на моделе в комьютере (кучке фпгаэшек или на картах) всё идеально, но запаздывания в съёме сигналов с датчиков с последующей параллельной обработкой и подачей управляющих воздействий на сервы, не успевает удерживать эту крайне нелинейную систему в безопасном объёме фазвого пространства из которого она не падает на пол c большим взрывом топлива и разрушением полезной нагрузки. Поэтому они точат канал передачи — многомодовую оптику в основном, трамбуют в ней фотоны, ставят фпга с кучей элементов и тех процессом 10 нм на обработку, все задачи по ускорению уже близки к решению, есть пару роликов у купленной интелом альтеры по моему где как раз в качестве примера показывается передача терабайта в секунду на оптике в 1 — 2 метра или что то такое, при таких скоростях, можно опросить датчики, подумать и вернуть управляющие сигналы, на дюзы, не вызывав каких нибудь автоколебаний или тупо не потеряв равновесие и плюхнувшись на бок. Сама система управления «без обратной связи» (сложно найти центр тяжести и тп с нагрузкой) решены нечёткой логикой давно и работает дольно быстро.

> квантовую телепортацию, это и есть основа квантовой связи

А я что по-вашему написал?

> Ещё раз повторюсь суть опыта, вы берёте два квантово связанных фотона, один помещаете на корабль, второй в центр управления кораблём, меняя квантовое состояние фотона, в центре получаете мгновенное изменение квантового состояния на корабле.

Да, но чтобы прочитать это изменение, Вам необходимо измерение первого фотона, результаты которого передаются классическим путем. Без него все ваши измерения второго фотона (часть запутанной квантовой системы) это просто информационный шум.

Поэтому нет никакой мгновенной передачи информации, есть мгновенное изменение состояния всей квантовой системы, при изменении состояния ее части, ну так в этом собственно ничего и удивительного нет, важно понимать, что это изменение это еще не передача информации.

Я вам про фому вы мне про ерёму. Никуда ничего не передаём. http://www.readcube.com/articles/10.1038/nature12289?locale=en кладём в две ловушки квантово связанные фотоны они там бегают. Одну запускаем на корабле вторая остаётся на земле меняем поляризацию на земле у фотона, она меняется мгновенно на корабле. Сейчас квантовосвязанные фотоны не могут сохранять кроме может быть этого способа https://hi-news.ru/research-development/minutnaya-zaderzhka-sveta-v-kristalle-priblizila-moment-sozdaniya-kvantovoj-pamyati.html — но не уверен что при такой заморозке сохранится квантовая связность, в случае же с идеальным зеркалом абсолютно точно сохраниться. Ладно пора уже завязывать. Топик еле открывается.

А я Вам еще раз объясняю, что это физический принцип на котором построена квантовая связь. Но чтобы расшифровать как изменилось состояние второго фотона, Вам нужно знать измерение первого, которое и передается по классическому каналу связи. И я еще раз повторяю, что без этого, Вы ничего внятного про второй фотон сказать не сможете, это простая математика.

«Вы меняете поляризацию у фотона на земле» это не совсем верно, Вы меняете состояние у запутанной системы, путем воздействия на ее часть. При этом меняется НЕ ПОРЯЛИЗАЦИЯ у фотона на корабле, а суперпозиция в которой находятся два фотона. ЛЮБЫЕ измерения фотона на корабле будут содержать информацию о суперпозиции ВСЕЙ системы из ДВУХ фотонов. Чтобы очистить эту информацию от нежелательных состояний, нужны результаты измерений первого фотона.

Если вы рассматриваете систему из двух фотонов с поляризацией, то размер кубита каждого фотона будет 2^2 (пространство состояний это единичная сфера в С^2), но кубит двух запутанных фотонов будет 2^4 (пространство состояний это единичная сфера в С^4). И чтобы вы не делали с первым фотоном, ЛЮБЫЕ измерения второго будут давать вектор в C^4, т.е. содержать информацию и о «состоянии первого фотона». Чтобы получить только состояние второго фотона, Вам нужны результаты измерения первого.

Слова «меняем поляризацию фотона на Земле и фотон на корабле тут же меняет поляризацию» верны лишь отчасти. Потому что у Вас уже нет отдельных систем. Вы не можете поменять + на — в фотоне на Земле, и думая, что после этого фотон на корабле тоже поменяет + на -. Нет, так это НЕ работает. Вы оказываете воздействие на фотон на Земле и меняется весь вектор состояния суперпозиции — . Грубо говоря, меняется распределение вероятности нахождения системы в состояниях , , , … (все 16 комбинаций). И на корабле Вы в любом случае будете наблюдать одно из этих 16 состояний, чтобы Вы не делали с фотоном на Земле. Поэтому классическая связь нужна.

PS: ссылка на эксперимент на 100+ км, https://www.osapublishing.org/DirectPDFAccess/FA6503B3-AE2A-201D-C2D2BD382C494125_326929/optica-2-10-832.pdf?da=1&id=326929&seq=0&mobile=no

Разметка неправильно отобразилась:

Вы оказываете воздействие на фотон на Земле и меняется весь вектор состояния суперпозиции — {-,-,-,-}. Грубо говоря, меняется распределение вероятности нахождения системы в состояниях, {-,-,-,-}, {-,-,-,+}, {-,-,+,-}… (все 16 комбинаций). И на корабле Вы в любом случае будете наблюдать одно из этих 16 состояний, чтобы Вы не делали с фотоном на Земле. Поэтому классическая связь нужна.

если вы хотите этим способом только лишь обойти предел скорости света, то для внятной передачи инфы будет достаточно двух пар фотонов + задержка по времени между изменением суперпозиции первой и второй пары, которая (задержка) должна быть < чем время, требуемое для передачи инфы традиционным способом ( со скоростью света). Т.е. изменение состояния системы, отображаемое ( пара№1 ) и пара№2 это всего лишь обозначение начала и длины промеутка времени, который нужно измерить ( и длительность которого и является собсно информацией).
Можно и не две пары, а одну. Длительность промежутка между первым и вторым изменением будет являться кодом. Таким образом, если состояние пар изменяется мгновенно, а свет идет 300 000 за сек, то даже используя интервал всего в 1\1000 сек. можно передать 998 вариантов чего либо, и это все равно будет быстрее скорости света.

Сумрак, ему это как мёртвому припарки, он же по газетам фигачит.

> то для внятной передачи инфы будет достаточно двух пар фотонов +

эээ. тоже нет. По тем же причинам. Предположим, что Вы каким-то образом наблюдаете квантовую систему на корабле, не разрушая ее. Но результатом наблюдения (в приведенном примере двух запутанных фотонов) является вектор размерности 4 из нулей и единиц, вероятность получить каждый такой вектор определяется вектором состояния квантовой системы: {q1-,q1+,q2-,q2+}. Т.е. грубо говоря, даже если с системой ничего не происходило Вы при Ваших наблюдениях (даже не влияющих на систему) будете получать РАЗНЫЕ вектора ее состояния. И по ним без знания, что произошло с первым фотоном (такое же измерение — вектор размерности 4-ре) Вы ничего не получите. Вы даже не поймете, есть ли факт изменения системы.

Квантовая связь не нарушает ТО. Изменение распространяется мгновенно, но информация, в классическом понимании, — нет.

поэтому я и говорил сперва про несколько пар, а не про одну. Если известно, что изменения гдето там на другом конце происходят ( даже какбэ в режиме пингования) и сразу по нескольким парам, то отсутствие каких либо изменений на другом конце канала может говорить только либо о том, что канал разорван, либо о совершенно близяшейся к нулю вероятности, что все каналы (пары) меняют состояния совершенно одинаково (и так, что вы не можете установить факт изменения системы). Иначе говоря, если вы часами не можете установить изменение системы, то она, скорее всего, просто и не меняется.

что же касается сверхсветовой передачи телеметрии какой либо ( о какомто допустим реальном аппарате кудато чортикуда улетевшем) с помощью этих самых спутанных пар, то ведь число параметров достаточно ограничено на самом деле. И все возможные варианты состояний могут быть заранее закодированы ну тыщей, ну десять тыщ ну десять миллионов вариантов. И следовательно, 10 каналов с частотой в 1\1000 000 сек. всего лишь двумя изменениями ( и длиной интервала между изменениями) передадут вам любой из 10 000 000 вариантов состояния чего либо, находящегося чорти где. И это будет все равно быстрее чем скорость света.

Нет. Вы по-прежнему мыслите в категории классической системы. А она другая. Вы не можете бесконечно незаметно «подглядывать» за системой (если бы могли — да, Вы бы получили функцию распределения вероятностей и заметили бы что она изменилась). Если вы будете делать много наблюдений, как-бы аккуратно Вы их не делали, Вы все равно суммарно будете все больше менять систему, зашумляя тем самым измерения.

нет. Я понимаю, что вы исходите из того, что измерение изменяет состояние. Это и понятно, и как раз именно в рамках классической системы (просто потому, что другой и не существует). Собсно, система одна и есть, просто работает по разному. Поясню на шариках. Представьте себе сверплотное вещество, настолько из мелких шариков (частиц) что они проходят сквозь всё (материя которую мы видим — это просто гораааздо более крупные шары. Именно эта среда и передает, допустим свет. Сами шарики остаются на месте, но передают возбуждение на соседние, те дальше и дальше. Маятник Ньютона, короче. Этим типом взаимодействия и определяется конечность скорости света. Неточные удары по соседям — обычный свет который во все стороны идет и затухает чем дальше от источника. Лазер — точные удары и это дает прямой луч с почти любой энергией. Все это тоже что и биллиард, примерно. Спутанность — это какбы просто сдвиг одного шара который сдвигает весь стек ( а не бъет по нему постоянно, как в случае с обычным светом ). Оттого и обходится скорость света — тут выдавили там вылезло. Это по сути как если иметь палку длиной в 300 000 км. Если вы нажмете здесь на конец то дальний конец сместиться сразу а не через 1 сек. Жосткая связь. Сверхплотное пространство. Которое и кажется нам прозрачным изза какраз сверхплотности.
Понятно, что измеряя другой конец палки вы тоже производите «нажатие» (нужно ведь почувствовать «шероховатость» ) и тем самым, вводите систему в первоначальное состояние. (при этом не факт, что вы ввели ее в первоначальное, возможно не совсем точно надавили при измерении) . Сосбно этим и вызывается неопределенность состояния. Это я к тому, что по сути, система то все равно классическая.

> что по сути, система то все равно классическая.

Нет, потому что есть неопределенность. Аналогия с рычагом тут некорректна. Потому что в случае рычага Вы меняете состояние конкретной точки — конец рычага. В случае квантовой системы — нет никакой конечной точки. Система НЕ состоит из множества взаимореагирующих подсистем, ВСЕ множество есть сама система (поэтому рост размерности пространства состояний экспоненциальный, в отличие от классической системы, и поэтому работают всякие штуки типа алгоритма Шора и пр.), и нет никакого изменения ее «конечной точки», которую можно наблюдать, нет вообще никаких конечных точек. Есть только изменение ВСЕЙ системы в целом, и любое наблюдение дает Вам информацию о всей системе сразу. Чтобы Вы ни делали, как бы Вы ни дробили измерения, энтропия будет нарастать, да и в принцип неопределенности Вы упретесь.
Физику не обманешь.

Теперь, далее. Итак, создавая пару, вы спутали фотоны. Но измеряя на другом конце вы самим измерением вернули пару в непойми какое состояние. И на первом конце понять уже сложно (и детектировать) и т.д. Это понятно. Из этого следует, что повторное использование канала (пары) снижает вероятность точной передачи изменения (и следовательно, возможность детектирования).
Следовательно, оптимальным будет одноразовое использование канала и параллельное создание все новых каналов для одноразового (но однозначного) использования.
В какойто степени это походит на ситуацию с мессенджерами и т.д. Пока всякие надзоры будут «детектировать», «измерять» и «блокировать» условными дуровами параллельно будут создаваться все новые и новые. Таким образом, Ахиллес может только прекратить гонку либо физически уничтожив среду (сеть) либо Черепаху (которая постоянно генерирует новые каналы).
Я вообще не считаю, что передача информации быстрее скорости света противоречит ТО. скорее наоборот — вытекает из нее.

Тут я вообще не понял, что Вы хотите сказать.

Сейчас это все происходит так:
+) вы берете спутываете фотоны (или другие объекты) в одном месте,
+) потом «часть» получившейся системы — «второй фотон» физически перемещаете подальше (скорость меньше скорости света),
+) потом реагируете первым фотоном с какой-то другой квантовой системой, система частично коллапсирует (разрушается),
+) результаты измерения этого «разрушения» вы передаете по классическому каналу к месту расположения второго фотона (скорость меньше скорости света),
+) потом реагируете вторым фотоном с еще одной квантовой системой, система схлопывается окончательно (перестает существовать),
+) потом по результатам измерения первого и второго фотона вы получаете информацию о том, что было передано по этому квантовому каналу связи (грубо говоря, информацию достаточную чтобы восстановить чистое состояние второго и первого фотона).

я говорю не о передаче информации по квантовому каналу связи, а о кодировании информации самим существованием\схлопыванием канала связи.
А также временем существования такового.

> а о кодировании информации самим существованием\схлопыванием канала связи.

А все равно, Вы не можете понять существует канал или уже не существует без схемы, которую я описал выше.

Физику не обманешь:
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.110.210403

+) результаты измерения этого «разрушения» вы передаете по классическому каналу к месту расположения второго фотона (скорость меньше скорости света),

зачем так долго передавать по классическому каналу? вы можете иметь там под рукой еще хотя бы два квантовых канала. И имеющийся результат передать либо по одному либо по другому, что будет для наблюдателя в первой точке означать тот или иной резульат измерений (и это опять будет быстрее чем со скоростью света).

>> А все равно, Вы не можете понять существует канал или уже не существует без схемы, которую я описал выше.

пххх))) тоже мне, Бином Ньютона))) закольцуйте все эти каналы себе в одну точку и детектируйте наздоровье. передавая инфу с каконить Марса, допустим.
с каким опозданием схлопнется система значит там такое прерывание и было установлено на Марсе. Часы то, синхронно идущие, вы вместе с фотонами, развезете на расстояние (ну или просто программно синхронизируете).

> зачем так долго передавать по классическому каналу? вы можете иметь там под рукой еще хотя бы два квантовых канала. И имеющийся результат передать либо по одному либо по другому, что будет для наблюдателя в первой точке означать тот или иной резульат измерений (и это опять будет быстрее чем со скоростью света).

Да потому что квантовый канал это не передача бита, это просто суперпозиция, иногда говорят «передача квантового бита». Что-то передать вы можете (состояние квантовой системы, которую вы прореагируете с первым фотоном), но чтобы это что-то прочитать, Вам необходим обычный бит — результаты измерения (то, что вы измерили в результате взаимодействия квантовой системы с первым фотоном), которые передать можно только классическим путем. Эта квантовая система, состояние которой вы передаете ко второму фотону, в результате измерений она коллапсирует, но благодаря информации измерений от первого фотона и состояния второго фотона (тоже после измерений сдохнет), вы получите информацию по которой сможете построить состояние квантовой системы, которая прореагировала с первым фотоном. Поэтому и говорят «квантовая телепортация» — система уничтожена в одном конце канала связи и восстановлена в другом. Еще раз: квантовый канал связи передает состояние квантовой системы.

С т.з. итогового результата проще было бы передавать по классическому каналу связи результаты измерения квантовой системы, которую мы хотим передать туда. Поэтому смысл всей этой канители несколько в другом, и пока он исключительно научно-исследовательский.

Физику не на*бешь.

> с каким опозданием схлопнется система значит там такое прерывание

Кажется разговор пошел по кругу. Я там выше сбросил ссылку на эксперимент в котором продемонстрирован эффект временной запутанности.

Думаю стоит завершить эту дискуссию фразой: физику не на*бешь.

самое то главное — уже достигнуто. а именно подтверждено, что в некоем состоянии эти пары реагируют мгновенно. И уже удалось достаточно далеко их разнести. Далее дело техники как их разнести действительно далеко и как на этом же принципе передавать некий код.
Если они (пары) будут (а они видимо будут) реагировать также и на расстоянии допустим в 1 млн. км., то все манипуляции на том конце с помощью обычных скоростей света ( в коробке контроллера) уже будут несущественны по времени. Там и здесь милллисекунды на детектирование и обработку данных, но само изменение то произошло вообще мгновенно. Что и требуется.

>> Вам необходим обычный бит — результаты измерения (то, что вы измерили в результате взаимодействия квантовой системы с первым фотоном), которые передать можно только классическим путем.

да это то понятно. что проще классическим и другого какбы нету. Но раз есть некое изменение, которое определяется детектированием (и схлопыванием) и есть неограниченное число каналов (даже имеющие полностью неопределнные на концах состояния) следовательно, это уже вопрос логики а даже не техники. Самое главное что ясно, что состояния противоположные.

> Но раз есть некое изменение, которое определяется детектированием (и схлопыванием)

Нету. Нету схлопывания канала при уничтожении одного фотона. Второй фотон продолжает существовать в суперпозиции с первым. Ссылку выше выше на соотв. эксперимент я привел. Поэтому все эти аналогии «канал связи» — ущербны. Вы пытаетесь строить схему на основе слов описывающих процесс, но слова это просто удачные или неудачные аналогии с другими системами, или просто новые термины… Надо строить схему на основе матмоделей, тогда вы поймете, что все что вы написали выше просто чушь, (через которую, правда, прошли все — и школьники, впоследствии занявшиеся наукой и великие физики).

Просто чтоб закончить. То что уже понятно: существует возможность спутать, затем совершив 2 измерения — первым изменить состояние и вторым схлопнуть.
Т.е. как минимум 5 этапов содержащих и создающих информацию: момент создания пары, время до первого измерения, время до второго измерения, результат первого измерения и результат второго измерения.
И тут вопрос только в том, чтобы использовать эти данные и сам эффект для передачи кубита без передачи данных о первом измерении в точку второго измерения не по традиционым каналам связи ( которые не превышают скорость света).

> Просто чтоб закончить. То что уже понятно: существует возможность спутать, затем совершив 2 измерения — первым изменить состояние и вторым схлопнуть.

Фактически вы «схлопываете» оба раза. После измерения первого фотона, система продолжает оставаться в суперпозиции, но ее уже нет в первой точке («около первого фотона»), она есть только «около второго фотона». Измерение «второго фотона» схлопывает систему окончательно — системы больше нет, но есть полный вектор измерений.

> Т.е. как минимум 5 этапов содержащих и создающих информацию: момент создания пары, время до первого измерения, время до второго измерения, результат первого измерения и результат второго измерения.

> И тут вопрос только в том, чтобы использовать эти данные и сам эффект для передачи кубита без передачи данных о первом измерении в точку второго измерения не по традиционым каналам связи (которые не превышают скорость света).

Никак. Классические каналы связи дадут скорость ниже С. Квантовая суперпозиция не позволяет по частичным наблюдениям сказать о том, что произошло для других частичных измерений (за исключением очевидных случаев).

Может такая аналогия поможет понять:
В результате первого измерения вы информационно делите систему пополам. Измерение преобразует «материю» в «информацию», не меняя ее «физического местоположения» (все сказано очень-очень условно). Но чтобы получить информацию обо всей системе вам все равно нужно эту часть объединить со второй, т.е. тоже передать.

я прекрасно понимаю, что вы имеете ввиду. и в курсе квантовой теории, которая исключает передачу инфы выше скорости света. (не исключая при этом возможности спутанности).
И понятно, что сделав измерение в одной точке (и на основании понимания суперопзиции уже зная заранее, что там со вторым фотоном) это не ускоряет обмена данными. Это понятно.
И что не измерив во второй точке состояние не схопните систему, а не узнав результата замера в первой — не поймете вообще что именно вы схлопнули и схлопнули ли вообще)))
Это то все понятно))) Но. После замеров спутанность системы исчезает. А следовательно, проиисходит передача информации со скоростью выше скорости света.
Другой вопрос, что мы (пока) вроде ка не можем узнать об этом методами, превышающими эту скорость.

> После замеров спутанность системы исчезает.

Эээ.
После первого замера — нет, спутанность не исчезает, в этом то и смысл.
Но исчезает возможность работать с системой около первого фотона.
После второго замера спутанность исчезает вместе с системой.

>> Эээ. После первого замера — нет, спутанность не исчезает, в этом то и смысл.
Но исчезает возможность работать с системой около первого фотона.
После второго замера спутанность исчезает вместе с системой.

дада. конечно. И именно в этом и есть ключ к решению, как объегорить скорость света именно для передачи, скажем так, телеметрии, с очень далеких расстояний (где это важно и нужно) быстрее скорости света))))

Игорь не по газетам, а по википедии: «Возникла идея не просто передачи потоков запутанных частиц в разнесённые в пространстве приёмники, но и хранения таких частиц неопределённо долгое время в приёмниках в состоянии суперпозиции для «последующего использования». Ещё из работ Раньяды 1990 года[55] было известно о таких расслоениях Хопфа, которые могли быть топологическими решениями уравнений Максвелла. В переводе на обычный язык это означало, что теоретически (математически) могут существовать ситуации, при которых пучок фотонов или отдельный фотон будет бесконечно циркулировать по сложной замкнутой траектории, выписывая тор в пространстве. До недавнего времени это оставалось просто ещё одной математической абстракцией. В 2008 году американские исследователи занялись анализом получаемых расслоений и их возможной физической реализацией. В результате были найдены[уточнить] стабильные решения и технические способы[источник не указан 1329 дней], позволяющие реализовать такие решения. Оказалось, что пучок света действительно можно «свернуть в бублик» (точнее — в замкнутый тороидальный узел) и «положить на место», и такое состояние останется стабильным и самоподдерживающимся. На сентябрь 2011 об успешных лабораторных реализациях не сообщалось, но теперь это вопрос технических трудностей[уточнить], а не физических ограничений[56][57].

Помимо проблемы «складирования» запутанных частиц остаётся нерешённой проблема декогеренции, то есть утраты частицами запутанности со временем из-за взаимодействия с окружающей средой. Даже в физическом вакууме остаются виртуальные частицы, которые вполне успешно деформируют физические тела, как показывает эффект Казимира, и, следовательно, теоретически могут влиять на запутанные частицы.»

От себя замечу что А) складировать частицы можно в заранее определённом цвете (поляризации) Б) не обязательно знать в каком цвете они были складированы достаточно знать что он поменялся В) чтобы убрать эффект казимира можно утрамбовать много фотонов Г) вместо фотонов можно использовать макрообъект «ток» в сверхпроводящей нанотрубке свёрнутой в тор (википедия: В 2010 году международный коллектив учёных из Франции, Германии и Испании получил и исследовал[25][26] запутанные квантовые состояния электронов, то есть частиц с массой, в твёрдом сверхпроводнике из углеродных нанотрубок. В 2011 году исследователям из Института квантовой оптики общества Макса Планка удалось создать состояние квантовой запутанности между отдельным атомом рубидия и конденсатом Бозе-Эйнштейна, разнесёнными на расстояние 30 м[27][28].)

И да … я не найду сейчас эту газету видимо выкинул, не все квантовые состояния разрушаются с одинаковой вероятностью, можно подобрать такое состояние разрушение которого будет менее вероятным или более вероятным, это касается фотонов в отптоволокне, но похожая история есть и для электронов и даже дырок, так вот эти квантово запутанные дырки не подвержены эффекту Казимира.

И закончим эту тему фразой: На.бали кота шрёдингера на.бём и квантовую связность. Меня лично совсем не волнует коммуникация со спутниками, меня интересует квантовая связь с будущим, в рамках минуты … Даже антикритомайнер Ашманов догадается для чего (смеясь).

http://vant.iterru.ru/vant_2010_1/1.pdf

> «узнали что Яндекс… получил совет открыть офис (читай — несколько комнат со столами и розетками) гдето далеко и непонятно зачем.»

А по-моему, совет идеальный, глядишь может вадивостокцы что дельное сделали бы перелелеянным москвичам, чтобы Яша не не плакал, что у Гугл у него уже весь рынок отхомячил. Советы пользователей они игнорируют, вот может к сотрудникам бы прислушались. Тем более там Китай рядом, своя атмосфера. Может даже когда-то додумаются кнопку Дироект поближе в верхнюю строку встроить, чтобы в Гугле его не искать, но это через чур сложно. Это надо в Оймяконе тогда офис открывать. Может даже унылую кнопку «Войти» заменят на что-то повеселее, типа «Заведи почту №1 (у нас и справка есть ™)»

У меня 10 фотонов … в банке 0 — 2 в банке 1 — 2 и тп. Я вскрываю раз в минуту последовательно банки. Если оба фотона белые — передан 0 если оба фотона чёрные передан 1 если разные пропущена передача. Мой собеседник в другой галактике открывает банки пронумерованные раз в минуту. Получает 1 пропуск хода 0 и тп. Где ошибка в протоколе зачем мне дополнительный канал физический? Какие ограничения в этом протоколе? Я могу открывать последовательно 10000 тысяч фотонов в секунду или 1млн фотонов в секунду.

Сорри схема не рабочая … хакнуть не удалось … придётся таки подглядывать за котом.

>Если поднять, улучшить, углубить, повысить и протестировать, то получится отличная фабрика по производству отличных ИТ-кадров для США.
>Ведь зарплаты айтишников там будут всё равно в 3−4 раза выше. Просто потому, что там печатный станок мировой валюты и венчурное казино Долины.

Вы ошибаетесь. Какой смысл лишний раз плодить инфляцию, включая печатный станок, когда вместо русских можно нанять китайцев, индусов или граждан других стран с более дешевой рабочей силой? России не обязательно топорно обгонять американцев по уровню зарплат, достаточно лишь уровня, который на рынке делает невыгодным наём русских по сравнению с китайцами, индусами и т.д.

Я тут только и делаю, что ошибаюсь. Специально сюда за этим хожу.
Схема с зарплатами хорошая, но там есть особенность: русские всё-таки пока более лучше программировают.
Их нанимать больше смысла.