Бизнес готов заплатить государству за доступ к большим данным россиян

Ассоциация больших данных обратилась к правительству с просьбой «облегчить доступ бизнеса к государственным информационным системам, информационным ресурсам и реестрам». В Ассоциацию входят, кроме прочих, «Яндекс», Mail.Ru Group, Сбербанк, Тинькофф-банк, МТС, «МегаФон», «Вымпелком», «Ростелеком». Компании готовы платить за более простой, удобный и быстрый доступ к имеющимся у государства данным, они хотят интеграции собственных сервисов с государственными.

В Минцифры уже планируют «государственную фабрику данных» как «набор правил и методологию по подготовке к предоставлению информации, а также единые требования к технологическому стеку по работе с данными», готовится и интеграция госсервисов с внешними экосистемами.

Руководитель службы проектов по развитию бизнеса «Яндекса» Леван Шаламберидзе приводит пример: у компании нет возможности получать актуальную информацию о недвижимости из Росреестра, а также данные о передвижении общественного транспорта в городах. Чиновники в муниципалитетах в ответ на просьбу предоставить эти данные, как правило, или дают отказ, или хотят взамен получить бесплатно коммерческие продукты «Яндекса».

«Задача государства — раскрыть инфраструктуру электронного правительства вовне», — пояснил представитель Минцифры.

Добавить 49 комментариев

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну то есть государство хочет продавать за деньги данные граждан — которые оно получило от граждан просто принуждением, по приказу.
    И бизнес, а точнее, интернет-платформы, «экосистемы» — которые и так собирают массу персональным данных — готовы платить за доступ к государственным, обязательным персональным данным.
    Отлично придумано.

  • Ответить

    Ну Семен Семеныч, у государства все ресурсы собраны принудительно, от налогов до пушечного мяса.
    Не нужно пользоваться этими ресурсами?
    На налоги не строить мосты, дороги и школы?
    Пушечным мясом не защищать цены на газ в Сирии? Таможенный союз на Украине?

    Маркетинг и реклама это очень существенные, если не главные, расходы в капитализме!
    Программисты способны их кратно снизить, дав таким образом всей стране шанс сократить отставание от других капиталистических стран.
    Вы так жаждете совок и госплан, что готовы уничтожить капитализм вместе со страной?

    Смешно наблюдать за теми, кто кивает в сторону Европы, в их GDPR, это как нищему и голодному копировать повадки аристократа в выборе еды и способах её употребления.
    Нет, ретроград вы наш, нам нужно смотреть на США и Китай, как они с легкостью используют большие данные для роста национального благосостояния, а не на разжиревшую Европу, которая может себе позволить шалости вроде GDPR.

  • Ответить

    Мое мнение, что эти данные должны являться собственностью государства, потому что пользователи этими данными не обладают. Пользователь отпустил их в информационное пространство, и утекло все, что он там написал. Значит, это не их принадлежность — приводит слова Касперской информационное агентство ТАСС.

  • Ответить

    Но из этого вытекает не право продавать собранные с граждан ПД кому попало, а ответственность за их защиту. Читай комментарий Натальи про проведённую ею поправку в ст. 71 Конституции.

    Государство должно обеспечить гражданину в цифровом пространстве:
    — право на защиту тайну цифровой идентичности
    — защиту от цифровой слежки
    — право на приватность
    — защиту от цифровой дискриминации на основе ПД и больших данных
    — право на общение с государством вне цифрового пространства
    — запрет на принятие решений о гражданах системами ИИ в автоматическом режиме

    Для этого под Конституцией нужен конституционный закон, Цифровой кодекс. И он будет делаться.

  • Ответить

    Я больше не про право продавать а про
    «которые оно получило от граждан просто принуждением, по приказу» и «Пользователь отпустил их в информационное пространство, и утекло все, что он там написал. Значит, это не их принадлежность»

  • Ответить

    Наталья говорит о постах вконтактике, выложенных фоточках и поисковых запросах. Тут же речь про государственные информсистемы. Мне бы не хотелось быть на месте семьи, в которой у деда, положим, диагностировали рак и которую на следующий же день начали заваливать рекламой и звонками частные клиники, похоронные агентства и риэлторы, потому что заботливое минцыфры продало историю болезни некоей ассоциации стервятников по сходному прайсу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Наталья имеет ровно такое же мнение, что и я.
    Речь была о том, что ты не можешь владеть тем, чем не распоряжаешься и не можешь защитить. Граждане свои ПД защитить самостоятельно не могут — например, когда их лицо сняла и распознала неизвестно кому принадлежащая камера на столбе.
    А это значит, что за ПД граждан должно отвечать государство. Не владеть ими как товаром, а защищать. Это как с правами несовершеннолетних. Они у них есть, но защищать или использовать дети и подростки их сами не могут.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А про «отпустил» — это речь про так называемые «общедоступные данные» или «общедоступные персональные данные».
    Которые пользователь сам, по своему произволу сделал доступными неопределённому кругу лиц.
    Их нужно трактовать и защищать по-другому.

    В частности, на них хотят наложить лапу платформы и «экосистемы», заявляя, что «где данные оставляли, у тех и покупайте».

    В своё время на совещании у вице-премьера Акимова, когда обсуждали в ходе работы Правового направления ЦЭ, почему Мыло и прочие считают, что данные пользователей — их собственность, представитель Мыла привёл убийственный аргумент:
    — Ну мы же купили ВКонтакте за два миллиарда долларов, нам же нужно как-то отбить эти деньги.

  • Ответить

    >почему Мыло и прочие считают, что данные пользователей — их собственность

    Пользователь пользуется сервисом бесплатно, да еще и adblock поставил, чтобы точно ничего не платить, даже просмотром рекламы. Откуда мыло должно брать деньги, чтобы продолжить оказывать услугу?

    Игорь Станиславович, зачем вы упорно топите на православный аналог GDPR, разве вы не понимаете, что нам как стране, это просто не по карману?

    Не вы ли сетовали на то, как наши чиновники прогибаются под общественное мнение вредя делу?
    Вы так хотите понравиться плебсу? защищая его жутко секретные и уникальные ПД, что готовы затормозить развитие всей страны?
    Не кажется ли Вам, что вы совсем не патриот, а скорее наоборот?

  • Ответить

    в прекрасном новом мире цифрового капитализма может быть как-то иначе?

    По-разному может быть. Немного зависит и от нас в том числе.
    Более того, даже наличие капитализма — зависит от нас.

    Вообще-то если вы хотите быть объектом политики — то вы и будете объектом политики. Если ты не занимаешься политикой — политика займётся тобой.

  • Ответить

    >Игорь Станиславович, зачем вы упорно топите на православный аналог GDPR, разве вы не понимаете, что нам как стране, это просто не по карману?

    А — аналог. Евросоюз чтобыч чеерез GDPR защищать персональные данные пользователей не просит, чтобы все компании делились этими данными с государством.

  • Ответить

    «Бизнес готов заплатить государству за доступ к большим данным россиян»

    Что-то как-то смешно звучит на фоне того, что даже когда у смартфона нет интернета и ни одно приложение не имеет доступа к оному, даже если. Но при этом везде валится релевантная реклама, прекрасно не то, что подслушивающая, но и отслеживающая перемещения и т. п. В совпадение, по прежнему верю, но не до такой степени. Так что, что там они ещё хотят насосать просто не понятно. Т. е. некие поисковые голландские компании, вероятно, имеют договорённость с той же фруктозной компанией, которая подторговывает задними отверстиями и пользхователя никоим образом не уведомляет, что всё сливает. Я имею ввиду подторговывает, микрофоном на задней стенке смартфона. Вчера на пять секунд задержалась на баннере рекламы курсором, даже не нажимая. Сегодня релевантный звонок на дохлый смартфон с этим или подобным спамом. Так что эти тварыны божьи (aka Системы Укомплектовывания Комплексной Аналитики (о пользователях)) уже всё вообще имеют.

    Может это просто хотят легализовать уже насосанное и трещащие от обилия инфо серваки. И продать государству.

    Либо, тварынки поменьше, просто хотят купить данные уже не обезличенные, а отсуствие торгашной нормативной базы мешает перечислять бабосы или как-то так.

  • Ответить

    «Немного» тут самое подходящее слово. После того как обошлись с Конституцией, думаю подрихтовать законы под заинтересованные стороны не такая и сложная задача. И как с тем же ЕФИРом, остаётся только догадываться, куда будут уплывать данные.

  • Ответить

    >Более того, даже наличие капитализма — зависит от нас.

    Это как сказать, что законы физики от нас зависят.
    Законы экономики отличаются от законов физики лишь тем, что их можно нарушать какое-то время, но отдать придется с процентами.
    Ленин понял, что альтернативы рыночной экономике нет, ввел НЭП. Сталин пытался в ручном режиме лавировать, совмещая план с рыночными принципами, пытаясь извлекать максимум пользы из различных подходов — гений ручного управления.

    Хрущев попытался встроить псевдорынок (Косыгинская реформа), Брежнев открыто пошел на возврат в капиталистический мир, во встраивание в мировую капиталистическую экономику, хоть он и притормозил развитие рынка в СССР, что аукнулось потом катастрофой 1991.

    IT открыло второе дыхание капитализму, оно способно оптимизировать самые затратные его части, такие как маркетинг и реклама. Это позволит высвободить гигантские ресурсы на тот же базовый доход, который развяжет руки капитализму в качественной модернизации планеты.

    Капитализм будет править на планете еще не одно столетие, нравится вам это или нет, все что вы можете — это пописать против ветра и наступить на грабли.
    Капитализм хорош своей живучестью и способностью приспосабливаться в реалиям — главное качество для выживания любого вида.

    Единственный риск капитализма — экология.
    Если ведущие капиталистические страны такие как США и Китай не договорятся на счет снижения выбросов и заведут всю планету в экологический тупик, то плановый подход будет востребован, он лучше других умеет распределять дольки хлеба — экономика нищих.

  • Ответить

    Кто требует?

    В США, например, есть «Акт о свободе» от 2015 года, бывший «Патриотический акт» от 2001 года. По нему все интернет-компании и цифровые медиа обязаны сдавать данные в АНБ.
    В Австралии есть закон о внесении троянского кода по требованию властей в любой код интернет-сервисов и любого ПО, с уголовным наказанием за отказ.
    В Германии есть бундес-троян. Во Франции — тоже.

    А у нас кто и чего требует?

  • Ответить

    «Капитализм будет править на планете еще не одно столетие,»

    А можно менее концентрированный бред нести? Снежная Нигерия всё распродала, все предприятия хз кому принадлежат, хз куда уходят триллионы денег, уродцы-автотвари резвятся на детских площадках и твари, которые получают деньги за то, чтобы это предотвращать тупо ничего не делают, дети поголовно курят, жрут пальму.

    И несмотря на это, вроде бы макаки должны быть довольны, но какую тварь даже с машиной спроси, начнет жаловаться и ныть. Но есть принципиально различие межды нытьём об упущенных возможностях реально стать коммунистической сверхдержавой, где ценятся качества человека и его труд, а не способность воровать или нытьё, что Лукашенко и т.п.. . . мартыхам Теслу не купил за их распрекрасные тунеядческие глазёнки.

    «Сталин пытался в ручном режиме лавировать»

    К Сталину термин «лавировал» неприменим. Он тупо шел как лось и строил сверхдержаву на базе общепринятых человеческих ценностей, а не отмывки и подсосах на закупочках. Я не буду писать про 40000 дестких лагерей отдыха в СССР, которые были по всей стране, но теперь от них осталось ничего. Потому что опять прибежит нечто и будет тереть камменты, 40000 детских лагерей, видимо, бесят или что. Потому лучший раз это число — 40000 лучше не упоминать. Потому, что я сама когда прочла про 40000 лагерей отдыха — это нечто, конечно, фантастическое количество, я в шоке. Т. е. 40000 это на порядок больше, чем 39999. Отдыхало 18 000 000 детей, каждый второй. Т.е. из 40000 лагерей в среднем в каждом было 450 детей, что соотносится и выглядит крайне достоверно. 40000!

    «IT открыло второе дыхание капитализму, оно способно оптимизировать самые затратные его части»

    Оптимизировать — это, значит, воровать. Никакой ценности в ITшниках нет, пока ты теряешь базовые и реально ценные вещи — заводы, специалистов, животноводство. Денис, наверное, верит, что другие спициалисты — не ITшники, такие распредурочные дурочки, что, видя, как ITшникам платят от 100000р/месяц побегут творить за двадцаточку? Реально? Сколько там статья была получают специалисты в той компашке, что елозит вакцину? 18000р?

  • Ответить

    >Снежная Нигерия всё распродала, все предприятия хз кому принадлежат

    Какая разница, кому они принадлежат?
    Главное, чтобы не государству, так как государственное значит ничейное, на гос. предприятии директор всегда вор.

    >хз куда уходят триллионы денег

    Это правильный вопрос, это вопрос контроля элиты обществом. Коммунизм как любая религия, остро реагирует на критику, на любое сомнение, значит он не может существовать вместе со свободой слова, значит контроль элит не возможен по определению. Любая страна, в которой религия поставлена во главе, будь то христианство, ислам или коммунизм, обречена на отставание, так как элита в ней ограждена от конкуренции. Подъем будет возможен только после революции — полного обновления элиты, потом неизбежный спад.

    >но какую тварь даже с машиной спроси, начнет жаловаться и ныть.

    Так люди устроены, они вечно недовольны, всегда хотят большего, так мы двигаем прогресс вперед, этим мы отличаемся от животных, которым главное живот набить и размножиться.

    >возможностях реально стать коммунистической сверхдержавой

    Религия, коей является коммунизм (они обещают рай в значительно большей отдаленности, чем христианство, например. У тех все четко, умер и сразу попадешь в рай если хорошо себя вел) имеет влияние на возможность становления сверхдержавы, но лишь в части воспитания необходимых качеств, системы ценностей.
    Беда коммунизма в том, что он обещает единый для всех срок наступления рая, который неизбежно откладывается, так как экономика это про эффективность, а какая может быть эффективность у «от каждому по потребностям, каждому по возможностям»?
    Раз срок откладывается — неизбежно разочарование, религия начинает отравлять общество.

    Коммунизм по определению не может быть экономической формацией, так как предлагает отмену денег.
    Деньги нельзя отменить просто так, так как это всего лишь инструмент обмена вашего времени на чужое, все.
    Чтобы отменить деньги, необходимо либо уничтожить разделение труда (вернуться в первобытный коммунизм), либо отменить время.

    Коммунисты успешно навязали многим мнение, что они неизбежное будущие, как это делают все религии пугая концом света и наступлением новой формации, в которой мир будет жить по их правилам.

  • Ответить

    >Лукашенко и т. п.. . мартыхам Теслу не купил за их распрекрасные тунеядческие глазёнки.

    Проблема Лукашенко такая же как у Путина, они постарели, стали слабее и глупее с возрастом, они уже не способны вести за собой, все на что их пока хватает это на узурпацию власти, все.
    Людям нужно развитие, пусть мелкими шажками, но развитие.
    Все что может предложить Лукашенко, это заигрывания с Москвой в многовекторность для приоритетного доступа на российский рынок слабоконкурентных товаров белорусских гос. компаний и перепродажа российской нефти, все.

    >Оптимизировать — это, значит, воровать. Никакой ценности в ITшниках нет

    Как я писал выше, деньги это инструмент обмена вашего времени на чужое. У этого инструмента всегда были издержки, потери.

    Представьте, что вы умеете печь торты, но не умеете шить одежду. Чтобы вам заполучить одежду (труд другого человека), вам необходимо найти того, кому нужен ваш торт, ваш труд.

    IT позволяет потратить на это не половину или больше как раньше, а скажем 10% или меньше.
    IT кратно уменьшает количество дырок в дуршлаге.

    Игорь Станиславович, как мы видим по его комментам, не хочет уменьшать количество дырок в дуршлаге с помощью IT, так как айтишники станут таким образом правящим классом. Он у них не в почете, стал чем-то вроде предателя цеховых интересов, присягнув на верность элите старого, уходящего типа.

  • Ответить

    Да да, в СССР-е все бесплатно было, и квартиры, и молочные кухни, и даже ваш труд!

    Фигачь почти бесплатно на государство сколько-то десятков лет, и возможно тебе дадут квартиру во временное пользование, но это не точно, точно будет если в органы пойдешь работать, чтобы заставлять других бесплатно работать.
    А так да, почти рай {*вставляем тут лай овчарок и колючку*}

    Все любят вспоминать про мягкий и ламповый СССР времен Брежнева, но ведь это период пропивания отчего дома?!

    Реальный СССР, который сводил концы с концами, закончился в 1953 году.
    Его не удобно вспоминать как пик СССР-а, особенно с его платным образованием и десятками миллионов работающих за плохую еду в прямом смысле этого слова.

    Я Сталина уважаю за то, что не боялся крови делать так как надо, чтобы провести индустриализацию и победить в войне (иначе крови было бы еще больше), но не хотел бы я при нем жить.

  • Ответить

    Грезят как раз коммунисты, которым либо лень историю изучать, либо они свои хотелки вперед паровоза привыкли ставить.

    Нет такой экономической формации, которую кто-либо просто взял и выдумал в голове, зато религии все такие.

    Экономическая формация упирается исключительно в технологическое развитие человечества.
    По большому счету, формаций всего одна была с появлением разделения труда — капитализм.

    Всегда накапливалось одно и то же — человеческое время, хоть в рабах, хоть в землях с закрепощенными или в бумажках, в обмен на которые люди готовы отдать свое время.

    Коммунизм как сверхновая религия, еще не утратила своего обаяния и шарма, религия для интеллектуалов, которые как все слабые люди нуждаются в вере, но которым стремно верить в попсу типа христианства, они выбирают буддизм, каббалу или коммунизм.

  • Ответить
    Алексей Ровдо Independent Software Developers Forum

    Хм. Если коммунизм — религия, то по историческим меркам он еще в стадии зарождения. Религии, чтобы войти в силу и стать массовой надо лет 300. А потом еще не меньше 1000 лет она владеет умами. Так что уравнивая с буддизмом, вы коммунизму предрекли грядущий расцвет и многократный рост числа его приверженцев в ближайшие столетия.

  • Ответить

    Я бы не стал ориентироваться на сроки прошлого, сейчас время быстрее течет, считай за столетие человек от сохи скакнул до луны, тогда как раньше и за тысячу лет мало, что могло измениться.
    Скорее всего, коммунизм прошел свой пик и инквизицию еще в 20 веке.
    Сейчас он очень похож на буддизм и каббализм — развлечение для малочисленных интеллектуалов. Такая себе медитация — рассуждать о том как оно все будет устроено в коммунистическом будущем.

  • Ответить

    > Как я писал выше, деньги это инструмент обмена вашего времени на чужое.

    Забавно, ты во всех комментах стремишься дать общее определение всему и вся, философскую мысль. Я утром зашел в парикмахерскую, потому в стоматологии заменил пломбу, вечером купил билет и пошел на концерт. Где тут обмен моего на чье-то время? Проценты, которые берет банк за перевод, это чье время? От кого и кому оно передается?

  • Ответить

    Как легко в наше время стать философом…
    Не нужно десятилетиями писать огромные труды, достаточно посмотреть на суть вещей незамутненным взглядом)))

    Вы правда считаете, что стоматологу в радость заглядывать в воняющие гнилыми зубами рты?
    Где-то читал, что именно у стоматологов самый высокий уровень депрессии среди всех медиков.

    Он хочет по выгодному курсу обменять свое время на ваше, чтобы потом все накопленное таким образом время обменять на дешевое время узбеков для строительства своей дачи и на более дорогое — баварское, время для постройки своей жоповозки.

    Банковский процент по сути своей страховка, которая должна покрыть два главных убытка — невозврат и инфляцию.

    Инфляция есть подушевой налог, так элита взимает с подконтрольного ей населения ренту, в противном случае она бы не возражала против свободного обращения других валют или их заменителей, главное, плОти нОлог.

    В любом случае, деньги это инструмент обмена человеческого времени и не более того.

    Обыватель уверен, что с точки зрения времени все равны, хоть богач, хоть бедняк, это совсем не так.

    Условный бедняк тратить свои дни напролет просиживая штаты в офисе, чтобы накопить на недельку возле море в съемной комнате, тогда как богатый может на нем постоянно жить в собственной яхте. Жизнь бедного человека скучна и примитивна, офис и нетфликс, тогда как богатый человек может делать свою жизнь насыщенной событиями так часто, как этого захочет. Год у бедного и богатого человека может отличаться сильнее, чем год заключенного и свободного.
    Чтобы вы выбрали, год на воле или два года в заключении?

  • Ответить

    «Денис Демидов
    В любом случае, деньги это инструмент обмена человеческого времени и не более того.»

    Может применительно к Снежной Нигерии деньги — это мятые бумажки за продажу природных ресурсов, вывозимых волосатыми лапами самих покупателей без контроля вообще — это вот 99,99999% и не более. Но никак не продажа человеческого времени. Продажа времени — это вот, например, в Англии — на мокром острове торгуют изучением английскогом языка.

  • Ответить

    > Как легко в наше время стать философом…
    > Не нужно десятилетиями писать огромные труды, достаточно посмотреть на суть вещей незамутненным взглядом)))

    Мда, мне стоило взять слово философскую в кавычки. Я как раз имел ввиду ровно другое. Тебе очень хочется поумничать и ты со своими примитивными сравнениями часто впадаешь в демагогию. Деньги, безусловно, никакой не инструмент. Банк может быть инструментом, а деньги это мера. Так же как сантименты и линейка…

    > Жизнь бедного человека скучна и примитивна, офис и нетфликс, тогда как богатый человек может делать свою жизнь насыщенной событиями так часто, как этого захочет.

    Глупости. Про них я и писал. Посмотри на ютубе как парень из Одессы на велосипеде с палаткой из Аляски до Чили путешествует, тратя по пару долларов в день. У него жизнь насыщенна событиями больше, чем у большинства миллионеров.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Посмотри на ютубе как парень из Одессы на велосипеде с палаткой из Аляски до Чили путешествует, тратя по пару долларов в день. У него жизнь насыщенна событиями больше, чем у большинства миллионеров».

    О, путешествия! Вторая ключевая потребность и выделительная функция организма хипстера, после «поесть качественных продуктов недорого».
    И естественно, наиболее оргиастический вариант — «путешествовать по миру недорого».

  • Ответить

    >Деньги, безусловно, никакой не инструмент. Банк может быть инструментом

    Банк только сейчас стал значимым инструментом, каких-то пару десятилетий назад, без него легко обходилась большая часть населения в нашей стране, так как без денег лишь очень короткий период под названием «военный коммунизм»
    Если деньги лишь мера, подобно сантиметрам и метрам, попробуйте обменять данные о размере вашего счета хотя бы на обед, не говорю про что-то более значимое…

    >парень из Одессы на велосипеде с палаткой из Аляски до Чили путешествует,

    Это из серии, как бомжи без жилья легко обходятся имея насыщенную жизнь.
    Чтобы путешествовать на пару долларов в день, надо быть либо молодым (что само по себе ценный ресурс), либо инвалидом на голову, так как адекватный человек не променяет возможность иметь семью, детей на велосипед, поэтому, выбирает офис и нетфликс.

  • Ответить

    > Банк только сейчас стал значимым инструментом

    А кто говорит о том, когда он стал значимым? Мы не об этом говорили. До медичей люди тоже жили, торговали и развивались. В то время были свои инструменты. Например обычный рынок, или бартер. Но деньги ведь появились именно как мера.

    > попробуйте обменять данные о размере вашего счета хотя бы на обед

    Ну а что мы и делаем, когда даем карту в ресторане. Именно это и делаем. Деньги в любой форме (хлеб, рубли, валюта, золото, или касперкоины) выражаются в числах. Как и любая другая мера. Если ты вместо весов называешь инструментом килограммы, ты путаешься в сути определений, а значит все твои дальнейшие выводы скорее всего неверные.

    > Это из серии, как бомжи без жилья легко обходятся имея насыщенную жизнь.
    [нет, это из серии счастье не в деньгах] Ты сделал утверждение, я привел пример его опровергающий.

  • Ответить

    > Вторая ключевая потребность и выделительная функция организма хипстера

    Игорь, на эту тему пора уже садиться за написание книги. Можно назвать так: «Маркер хипстера». А ниже подпись автора [И.С. Ашманов, интересуюсь смыслами]

  • Ответить

    >Например обычный рынок, или бартер. Но деньги ведь появились именно как мера.

    Бартер это прямой обмен вашего времени на чужое.

    К примеру, вы хотите обменять затраченное вами время на выращивание гуся (и на обучение этому ремеслу) на время, которое другой человек потратил на создание кувшина (и на обучение гончарному делу). Что делать, если вам нужно время человека который потратил его на пошив штанов (и на обучение портному делу), но которому не нужен ваш гусь, а нужно время кузнеца, который сделает ему новые ножницы?

    Кузнец с удовольствием бы обменял свои ножницы на вашего гуся. Вам приходится сначала менять гуся на ножницы (время кузнеца), потом ножницы менять на штаны (время портного), мало того, что вы тратите на эти телодвижения время, которое можно было бы потратить на выращивание гусей, так вы еще сильно рискуете, вдруг портному кто-то раньше вас принесет ножницы, закрыв его поторебность?
    Так деньги вытеснили бартер хоть в средневековье, хоть у нас в 90-х, пока предприятия с ментальностью госплана не научились торговать.

    Деньги стали настолько удобным инструментом обмена времени, что с легкостью нивелировали комиссию под названием инфляция, когда человек с ружьем в обмен на защиту от фальшивомонетчиков (воры времени) чеканит новые деньги.

    Человек с ружьем может иметь скромный апптетит, тогда ему необходимо стрелять лишь в фальшивомонетчиков, но он может начать борзеть (по объективным причинам или нет, не суть важно), тогда ему придется стреять в своих, в тех кто пытается чужие деньги с меньшей инфляцией использовать в качестве платежного средства. Жадность человека с ружьем в этом случае ограничивается лишь чертой, после которой бартер становится вновь выгодным по отношению к его деньгам.

    Так мы приходим к поманию, почему экономика лучше развивается там, где больше свобод. Где человек с ружьем стреляет лишь в фальшивомонетчиков… У человека дела остается больше ресурсов на развитие, тогда как человек с ружьем занят лишь начисткой своего ружья до блеска.

  • Ответить

    >нет, это из серии счастье не в деньгах

    Я про счастье ничего не говорил, это отдельная тема наподобии опьянения от чего либо, которое в небольших количествах имеет положительный эффект для нервной системы, для сердца, но которое не может длиться слишком долго по определению.
    Называть себя счастливым вы можете бесконечно долго, но именно испытывать это чувство можете довольно кратковременно. Природе просто это не нужно, марковка должна висеть в отдалении, чтобы жизнь крутилась, распространялась, а не приводить в ожирению.

    Я говорил о том, что богатый человек способен сжимать время, повышать его концентрацию, что год богатого человека может быть более насыщенным событиями, чем ваши десять лет.

    Взять вашего велосепидиста из Одессы, если бы он тратил не два доллара в день, а скажем сто, чтобы заправлять мотоцикл, то за один и тот же промежуток времени он мог бы увидеть в разы больше, получить больше впечатлений и новых встреч. Если бы он мог тратить еще больше, то мог бы путешествовать в автодоме с семьей, еще кратно сконцентрировав свое время, добавив в него эмоции рождаемые исключительно внутри семьи.

    Деньги это время, которое можно приплюсовать к своей жизни. Понимание этого факта может приносить боль, проще засунуть голову в песок с мыслью «всех денег не заработаешь», особенно в нашей стране, где уровень воровства общих денег особенно высок.

  • Ответить

    «Dima
    Посмотри на ютубе как парень из Одессы на велосипеде с палаткой из Аляски до Чили путешествует, тратя по пару долларов в день. »

    Ну, может и по паре. Но мужик не с нулём в США поехал, это явно. 3000 долларов — это минимум. На снежнонигерийские — это 240к. Или год накопления женских снежнонигерийских зарплат, если жить на 20 центов в день.

    Но в целом, конечно, он молодец. А мог бы драндулет купить и загадить одесский двор, как делают снежнонигерийские мужичики у себя. А так и мир посмотрит и чилийку себе нормальную найдёт, на 240к мало какая укро-снежно-нигерийка-то клюнет. В Чили, сейчас, кстати, лето скоро, шашлыки на кострах, вой морских свинок под луной. А в СН 7 месяцев ада начинаются.

  • Ответить

    Это как в орел и решка на сто баксов выходные проводят, умалчивая о цене авиабилетов в несколько тысяч иногда.
    Пипл хавает (с)

    Не удивлюсь, если окажется, чтотпарень решил бабла и(или) славы поднять на видосиках, а не крутить педали на два бакса в день.

  • Ответить

    миллионер конечно может проводить время в путешествиях, живя насыщенной интересной жизнью. Но по факту, интересно живут из них крайне малая часть (видимо влияет и психотип и груз прожитых лет). Вот один наш общий знакомый, тратит свою жизнь на срач в камментах Роема, хамя и оскорбляя незнакомых людей…

    Казалось бы, есть более приятные вещи в жизни, которые можно купить за деньги. Чтобы сраться в камментах покупать сРоем необязательно.

    Другие же миллионеры зажигают не по-деццки. Маск или Брэнсон тот же. Гейтс чем-то интересным занимается.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Каких ещё незнакомых людей? Ты аноним, а не человек.

    И довольно, надо сказать, глупый аноним — например, зачем-то пишешь про «покупать Роем». Это же глупость.

  • Ответить

    > Пипл хавает (с)

    Эта такая фраза-маркер, выдающая человека, считающего массу людей вокруг себя быдлом. Ну т.е. себя умнее других. По Ашманову.

    > Не удивлюсь, если окажется, чтотпарень решил бабла и (или) славы поднять на видосиках, а не крутить педали на два бакса в день.

    Ты ушел от темы. Мы говорили, точнее ты говорил, что жизнь насыщена только у людей богатых, и только они ее проживают ярко, а все остальные серо просиживают. Это, конечно, не так. Я тебе привел пример. На самом деле таких примеров очень много, и контр-примеров тоже. Я их не привожу, потому что они и так на поверхности.

    В чем ценность твоих размышлений и выводов, если ты путаешься в определении предмета?

  • Ответить

    «Пипл хавает», к сожалению, не фраза-маркер, а действительное объяснение происходящих в медиареальности процессов на грани гениальности данное Б. Титомиром в ответ на вопрос, почему он пишет такие заурядные тексты.

    Никакого другого обоснования существованию того творчества, которое много кого не устраивает, к сожалению нет. Его, это объяснение, можно раздать и расширить («пипл хавает, но платит же»), но по сути ПХ мало чем отличается от банальнейшей фразы из мультипликационного фильма «Вовка в Тридевятом царстве»: «И так сойдёт!».

    Синонимов ПХ в фольклоре уже не один, и не два. «Счётчик крутится, лавэшка мутится» — могу ещё сходу вспомнить.

  • Ответить

    > «Пипл хавает», к сожалению, не фраза-маркер, а действительное объяснение происходящих в медиареальности процессов

    Когда у поющих трусов спрашивают почему они не моцарт — да, это вполне себе объяснение. А когда эту фразу бездумно копируют и вставляют просто так, ничего не обосновывая, это больше похоже на маркер.

    В контексте разговора это очень легко различить, кстати. Где просто жаргон, а где надменность.

  • Ответить

    >выдающая человека, считающего массу людей вокруг себя быдлом. Ну т.е. себя умнее других. По Ашманову.

    Она выдает человека, который считает, что массы легко обмануть, что массы ведут себя нерационально.
    Таллер обосновал это с научной точки зрения, за что получил нобелевку:
    https://meduza.io/feature/2017/10/09/nado-dat-poderzhat-tovar-v-ruki-i-ego-srazu-zahochetsya-kupit-za-chto-dali-nobelevskuyu-premiyu-po-ekonomike-v-2017-godu

    >ты говорил, что жизнь насыщена только у людей богатых, и только они ее проживают ярко, а все остальные серо просиживают.

    Где я говорил про «только»? Можно пруф?
    Я как раз писал про то, что молодость это ресурс, сферхресурс, когда твой мозг на пике развития, но еще нет обязательств, можно хоть мир объехать, хоть бизнес с нуля построить (что выбрал я, а потом уже объехал мир за бабло), ну а можно на пивасик и девок спустить, тоже выбор.

    >Я тебе привел пример. На самом деле таких примеров очень много

    Пример тухляк из серии пипл хавает, как верно выше Тян заметила, он на одни авиабилеты нормально потратился визы.
    Больше похоже на папытку поднять бабла (славы).

    Примеров я сам могу найти много, но все это будут какие-то бомжи хиппи живущие одним днем, а так, чтобы с семьей путешествовали, без ущерба для будущего дитей, да на два бакса в день, найти вряд ли получится.

    >В чем ценность твоих размышлений и выводов

    Если люди поймут, что деньги это не какие-то фантики, как многие у нас считают, а твое время, часть твоей жизни, то есть вероятность, что начнут их тратить более рационально, меньше на показное потребление и больше на качество своей жизни. Чтобы не смартфон вперед себе покупали, а выгребную яму.
    Есть вероятность, что снизится терпимость к коррупции, которая у нас зашкаливает, дескать, подумаешь воруют, на Руси всегда воровали. Если бы человек понимал, что воруют не какие-то чужие деньги, а его личное время, его жизнь, отношение было бы другим, как и страна.