Карачинский раскритиковал льготы IT-компаниям

Руководитель аппарата правительства Владислав Сурков и заместитель главы Минкомсвязи Марк Шмулевич обсудили льготы для IT компаний разработанные министерством, сообщает «Коммерсантъ». Речь идёт о возможном введении упрощенной системы налогообложения (УСН) для участников IT-рынка. Для компаний на «упрощёнке» предлагается поднять предельный размер годового дохода с 60 млн руб. до 750 млн руб, а возможная доля участия других организаций в уставном капитале IT-компаний, созданных в форме ООО, может быть увеличена с допустимых сейчас 25% до 100%. Традиционно обсуждались и льготные социальные выплаты.

Сегодня фонд оплаты труда составляет до 80% расходов российских IT-компаний. Тогда как в ближайших соседях России, действует более мягкий налоговый режим (пример). Для исключения смены юрисдикции компаниями министерство предлагает продлить действие пониженной ставки страховых взносов в размере 14% до 2020 года. Кроме того, претендовать на льготу, по мнению ведомства, должны IT-компании со штатом от 7 человек (а не от 30).

Президент IBS Group Анатолий Карачинский со скепсисом прокомментировал инициативы «Коммерсанту»:

Стремление снизить порог численности персонала IT-компании, имеющей право на льготы — это снижение стимула для дальнейшей консолидации IT-рынка. Только крупные игроки способны создавать продукты и услуги, которые могут конкурировать с продукцией западных лидеров. Начинать надо не с механизмов поддержки, а с обсуждения стратегии развития отрасли: каких конкретных измеримых результатов министерство хочет достичь

Впрочем, по расчётам Минкомсвязи, выгоды от льгот вполне поддаются измерению. При работающей господдержке в 2013—2022 налоговые доходы бюджета от IT-отрасли составят 686 млрд руб., а сама отрасль вырастет в 5 раз за 10 лет.

Комментарий представителя компании

  • Контекст комментария

    Евгений Кутилов IBS

    Позволю себе все-таки разбавить своим комментарием эту олимпиаду по остроумию, которая была тут, в обсуждении, организована целым рядом уважаемых авторов. Как представителю компании IBS мне не стоило бы, вообще-то, обсуждать высказывания акционера, не дело компании ввязываться в политические дискуссии. Тем более Карачинский за себя сам ответит лучше, чем я, когда это потребуется. Однако так получилось, что этот конкретный комментарий Карачинского для Ъ проходил через меня (работа у меня такая), и я знаю, о чем он говорил в беседе с корреспондентом «Коммерсанта». Понятно, что всего пара фраз из сказанного вошли в текст заметки (это не в упрек газете, у них работа такая — формат). Зато уважаемые комментаторы роема, не стесняясь, немало домыслили о том, что у Карачинского в голове. Я подумал, что, раз уж завязалась такая активная дискуссия, не вредно в качестве вводных знать, что спикер в действительности сказал, а потом уже углубляться в психоанализ. Если чуть развертывать цитату, которая вышла в «Коммерсанте», то Карачинский там высказал три основные позиции по заданному ему вопросу об отношении к новым (или, может быть, «новым») инициативам профильного министерства. Передаю своими словами. Позиция первая: игра с цифрами в действующих о льготах ничего нового не дает для развития отрасли. Если предположить, что цель министерства — увеличение экспорта сложных интеллектуально емких ИТ-услуг и стимулирование глобальной конкурентоспособности наших ИТ-компаний (хотя прямо эта стратегия нигде не задекларирована), то льготы от 7 человек или от 30 — это не тот предмет, который должен обсуждаться. Конкуренты Гугла и Эппл командами в 7 человек не создадутся. Хорошая команда либо быстро вырастет (и получит льготу). Либо (что в условиях России также вполне вероятно) станет прикрытием для налоговых оптимизаторов, которые под льготной вывеской будут тупо заниматься перепродажей иностранного железа/софта. По мнению Карачинского, в смысле пользы для конкурентоспособности наших на глобальном ИТ-рынке, шаги министерства должны быть нацелены скорее на стимулирование консолидации, а не наоборот. Позиция вторая: льготы для ИТ-разработчиков — это хорошо (да-да, он это сказал, он не только критикует), но есть множество других механизмов поддержки ИТ-отрасли (и, в частности, ИТ-экспорта), которые следует разрабатывать и задействовать. А не заниматься имитацией бурной деятельности путем переписывания цифр в уже действующих нормах. Позиция третья касается стимулов для венчурных капиталистов. По мнению Карачинского, поддерживать иностранных инвесторов — это вообще не задача для отраслевого министерства (может быть, для минэка — да). Задача профильного министерства — создавать условия, чтобы отрасль развивалась. У венчурных инвесторов задачи развивать отечественную ИТ-промышленность нет и быть не может. «Я бы никогда не дал денег в венчурный фонд, если бы в его целях было записано «поддержка российской ИТ-индустрии». Когда будет шанс, что стартап быстрее разовьется, если всю команду вывезти на ПМЖ на Филиппины — венчурный инвестор это сделает. Где тут поддержка отечественных ИТ? Еще раз — я привел краткий конспект (надеюсь, что достаточно точный) того комментария, который был дан по теме «Коммерсанту». Я не готов вместо Карачинского дискутировать на тему высказанных им позиций. Но хотя бы позиция, надеюсь, будет яснее. В то же время, являясь офпредставителем IBS, с удовольствием подправлю фантазии отдельных комментаторов об IBS, если они покажутся мне уж чересчур ужасающими. А то есть тут такая тенденция.

Добавить 42 комментария

  • Ответить
    zulic barvanet

    «Только крупные игроки способны создавать продукты и услуги, которые могут конкурировать с продукцией западных лидеров.» — а положение дел совершенно обратное — крупные игроки не могут конкурировать с западными компаниями. Еще не создано ни одного российского сервиса, который хоть и в теории конкурирует с чем-то. Есть всего навсего пару локальных игроков, которые существуют исключительно на российском рынке. Они даже на СНГ выйти не могут! Какой мировой рынок? Единственная возможность прорыва у российского IT — молодые, маленькие команды. И нечего снова выклянчивать льготы для всяких Мэйлов или Яндексов, так как они с существующими ресурсами справиться не могут! Думаете персонал Яндекса не имеет хороших идей? Их море! Просто они убиваются внутренней бюрократией компании. Консолидация российского IT рынка = полное его уничтожение И жаль, что Анатолий Карачинский, выступая с позиции пытается угробить хоть какие-то начинания в нужном направлении

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если кто ещё не понял, Россия — страна корпораций и госмонополий. Мелкий бизнес здесь никому не нужен, т.к. его сложнее контролировать и навязывать ему свои условия. А потому и делается всё, чтобы только крупняк имел преимущества…

  • Ответить

    Даешь для стартапов отсутствие каких-либо отношений с налоговой в течение трех лет? В Канаде вообще существует такая тема: если доход ниже 100 000 долларов в год, то можно вообще ничего не регистрировать и не иметь никаких отношений с гос структурами.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Жулик, а что насчет Касперского, например (№ 4 в мире) или Яндекса (номер 1 в Европе, номер 5 в мире)? Опять говорим не подумав? А Карачинский, конечно, жлоб, который хотел бы морить и поглощать маленьких.

  • Ответить

    Льготы создают ощущение социализма и в льготную область лезет всякий более равный чем другие сброд. Что торговля водкой, что полиграфия, что спорт. Где международные успехи водочной? Где полиграфия русская сегодня гремит? Кто в спорте победил? Нигде, нигде, не знаю. Было же в XX веке и начале XXI. Ну можно и с IT такой финт провернуть, ок…

  • Ответить
    zulic barvanet

    Ксперский — да, может его и можно приравнять к мировым игрокам. Яндекс — сугубо локальная компания, о которой не знают нигде кроме России. Вообще, Яндекс — отличный пример IT, который странам невыгодно развивать и которым невыгодно давать льготы. Яндекс — в России он лидер и еще долго таким будет. В СНГ им не пользуются (он уже лет 10 все на Украину выходит и никак выйти не может), напомню про Турцию — шуму было много, а результатов — никаких. Единтственная связь Яндекс с внешним миром — его IPO. Так, что я всегда сначала думаю, а потом пишу…. привычка такая….

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    Карачинский мне запомнился интервью на Эхо Москвы, где он рассказывал, как при ВУЗах возбухшие коммерсы лепили «факультеты под себя». Переманивали туда перспективных студентов, обескровливали общобраз — и из «сливок общества» делали «птиц в золочёной клетке». Привет, стартапы! Ещё была в начале 2000-х годов добрая, годная история с т.н. «рейтингами Датор» — в котором, насколько я помню, Карачинский был в любимцах. И уж если Сурков обсуждает с кем-то и для кого-то льготы под ИТ — нисколько не сомневаюсь, что этот кто-то имеет конкретный образ и представительство. И, судя по недовольной реплике Анатолия — в это представительство он не входит. Что даёт определённый сигнал рынку.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >В Канаде вообще существует такая тема: если доход ниже 100 000 долларов в год, то можно вообще ничего не регистрировать и не иметь никаких отношений с гос структурами. Хочу в савецкий саюс. Ой. В Конаду. Там, наверное, у каждого бомжа по два [s]страпона[/s] ой, стартапа, чтобы налогов не платить. Короче, вы ошиблись на нолик-другой (или давайте пруфлинк….)

  • Ответить

    Про Канаду пруфлинка не знаю, мой приятель говорит так, который там бизнес делает. Фирму даже не надо регистрировать, занимайся своим малым бизнесом сколько влезет, но потом конечно налоги мама не горюй, но где их нет. Понятное дело, не в каждой сфере это возможно, где-то нужно получать статусы и лицензии.

  • Ответить
    kit Master-X.com

    Анатолий Карачинский лоббирует консолидацию, он лицо заинтересованное. Однако не его компания создает инновационные интернет бизнесы. Она обслуживает крупных клиентов и государство.

  • Ответить

    > Яндекс — отличный пример IT, который странам невыгодно развивать и которым невыгодно давать льготы. А как выгодно? Как в Британии-Франции, плакаться «Гугл получает 6 млрд выручки у нас, а налоги платит на Кайманах»? Ну и вообще, если я правильно понимаю постановку, Яндексу льготы в этом месте не грозят. Во-первых, оно только для продавцов ПО, во-вторых, лимит на оборот на три порядка маловат. Хейтеры такие хейтеры.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Фирму даже не надо регистрировать, занимайся своим малым бизнесом сколько влезет, И платить налоги как физлицо? Круто, че! Когда для стартапов в Канаде сплошные налоговые льготы на R&D…. >но потом конечно налоги мама не горюй, но где их нет. Ну вот в Расее-матушке — 6%. Не сказать что нет, но всяко поменьше чем в Канаде.

  • Ответить
    afandi А у вас?

    Еще не создано ни одного российского сервиса, который хоть и в теории конкурирует с чем-то. Еще не создан зарубежный сервис, который в России может конкурировать с местными игроками :) Гугл проигрывает Яндексу в поиске Гмайл проигрывает Мейлу в почте Фейсбук проигрывает и ВК и ОК.

  • Ответить
    Roman Frolin Альтикс

    Главная ошибка считать, что Карачинский занимается тем же бизнесом, что и Яндекс, или особенно Касперский. Карачинского с с его ибсом можно заменить в пять минут, в отличие от….

  • Ответить
    Альтер Эго

    Так Карачинского и заменили, похоже. С тех пор как Путин сказал — этого ко мне больше не пускать, дела пошли все хуже. А был в большом фаворе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Жулик, похоже не думает не только до, но и после. Вообще забыл, где включатель мозгов. Откуда они такие здесь берутся? Говорит, учился за границей. На поломоя, наверно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Насчет Канады и России тот же Карачинский ведь уже рассказывал пример из жизни: http://www.cnews.ru/top/2009/12/15/u_ibs_poprosili_million_militsionery_uvereny_chto_nuzhno_delitsya_video_373408 [QUOTE]В качестве примера Карачинский рассказал историю о характерных отличиях в отношении российских и канадских властей к ИТ-бизнесу. В 1999 г. его компания открыла представительство в Канаде, где стала заниматься разработкой программного обеспечения (в настоящее время там функционирует представительство «дочки» IBS — Luxoft). Через несколько лет к россиянам обратился представитель местного правительства и, похвалив за успехи, сообщил, что компании решено дать грант. В 2009 г., по словам Карачинского, история повторилась. В рамках программы по поддержке стартапов россияне вновь получили финансирование от правительства одной из провинций Канады. В этот же день, но уже в Москве, к Карачинскому пришел представитель МВД, который заявил, что IBS хорошо растет и потребовал «миллион», продолжает бизнесмен (стоит отметить, что за последние 1,5 года выручка группы IBS упала на 44%). Чем завершилась история, глава IBS решил не рассказывать, но предупредил слушателей, что с властью лучше дела не иметь.[/QUOTE]

  • Ответить
    Альтер Эго

    Карачинский — один из самых крупных взяточников на нашем ИТ-рынке. Это он коррумпирует чиновников пачками с начала 90-х, а скорее с конца 80-х. Заносит и заносит бабло. И втюхивает государству западную оргтехнику по завышенным ценам. И еще и жалуется, действительно, как тяжело бедному еврею в России.

  • Ответить
    Роман Фролин Альтикс

    Вот про конкретно про 1 млн и 2009 год — ну совсем не верю. Верю что регулярно просили в начале нулевых и раньше, верю, что у ибса есть прикормленные менты, которым он что-то платит. Но вот в миллион в 2009 году — не верю. Ну и то, что ни один старый интегратор продающий что-то государству — не может быть чистым — это факт.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Карачинского задело не то, что потребовали миллион, неважно в 2009 или 2005, а то, что мент не знал, кто такой Анатолий Михайлович. На кого, сука, батон крошишь?! Он примерно в это время с Путиным в одном самолете летал в Бангалор и все такое.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ну и то, что ни один старый интегратор продающий что-то государству — не может быть чистым — это факт. ну так он про это и говорит: [QUOTE]"Вариантов — два: либо вы с кем-то договоритесь, и с кем-то будете коррумпироваться, и вас будут использовать в качестве отмывочной конторы для кого-то", — уверен Анатолий Карачинский. Второй вариант — делать бизнес на конкурентном рынке. В качестве примера он привел Parallels и «Лабораторию Касперского».[/QUOTE]

  • Ответить
    zulic barvanet

    Жулик, а что насчет parallels, jetbrains, positive technologies, ecwid? Они обречены? Расходимся?" - че ж список такой слабый? В России есть более достойные кандидаты :) 2 компании из списка к России отношения не имеют вовсе, 1 компания — третерядный разработчик CMS для магазинов. Из списка только 1 нормальная компания с хорошим продуктом — positive technologies.

  • Ответить

    Карачинский на собственном опыте доказал что льготы и близость к телу — это хуже чем обычная жизнь без чиновников. Не знаю, формулирует ли он это где-то нет. В прессе его встречаю по 100 раз в неделю, но не вчитывался никогда. Его личный «интегратор», как мы уже привыкли, только в цитатах и путешествует по миру. Канада какая-то… Таких интеграторов и аутсорсеров и крупных продавцов полупокойного HP — много. Близость к государству ничего особенно прорывного не создаёт. Прибыль и прибыль. Совсем другая история с яхт-клубом. Где никакого государства нет, а яхт клуб самый быстро-растущий в мире. Такие дела.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, это очень круто, напиздить денег на откатных проектах с БП, ТНК, ЛК, СФ, ГД, ЦБ и АП, и открыть самый быстро растущий яхт-клуб в мире, да. Еще круче напиздить скважин и купить самый известный футобольный клуб, ага.

  • Ответить
    Альтер Эго

    hiend, да все равно, самые крупные в штатах (кроме гугля) работают с правительством, банками, ритейлом, телекомами и военными. Остальные подбирают крошки со стола. Зато они типа и есть — настоящие

  • Ответить
    Альтер Эго

    AE, ну гугль же не на этом основные баппки-то делает. хотя видимо есть договоренность обоюдо-выгодная, АНБ может гуглю сдавать конкурентов :) или еще чего, чтобы удобнее скупать, поглощать и т. д. выгоднее было

  • Ответить

    Позволю себе все-таки разбавить своим комментарием эту олимпиаду по остроумию, которая была тут, в обсуждении, организована целым рядом уважаемых авторов. Как представителю компании IBS мне не стоило бы, вообще-то, обсуждать высказывания акционера, не дело компании ввязываться в политические дискуссии. Тем более Карачинский за себя сам ответит лучше, чем я, когда это потребуется. Однако так получилось, что этот конкретный комментарий Карачинского для Ъ проходил через меня (работа у меня такая), и я знаю, о чем он говорил в беседе с корреспондентом «Коммерсанта». Понятно, что всего пара фраз из сказанного вошли в текст заметки (это не в упрек газете, у них работа такая — формат). Зато уважаемые комментаторы роема, не стесняясь, немало домыслили о том, что у Карачинского в голове. Я подумал, что, раз уж завязалась такая активная дискуссия, не вредно в качестве вводных знать, что спикер в действительности сказал, а потом уже углубляться в психоанализ. Если чуть развертывать цитату, которая вышла в «Коммерсанте», то Карачинский там высказал три основные позиции по заданному ему вопросу об отношении к новым (или, может быть, «новым») инициативам профильного министерства. Передаю своими словами. Позиция первая: игра с цифрами в действующих о льготах ничего нового не дает для развития отрасли. Если предположить, что цель министерства — увеличение экспорта сложных интеллектуально емких ИТ-услуг и стимулирование глобальной конкурентоспособности наших ИТ-компаний (хотя прямо эта стратегия нигде не задекларирована), то льготы от 7 человек или от 30 — это не тот предмет, который должен обсуждаться. Конкуренты Гугла и Эппл командами в 7 человек не создадутся. Хорошая команда либо быстро вырастет (и получит льготу). Либо (что в условиях России также вполне вероятно) станет прикрытием для налоговых оптимизаторов, которые под льготной вывеской будут тупо заниматься перепродажей иностранного железа/софта. По мнению Карачинского, в смысле пользы для конкурентоспособности наших на глобальном ИТ-рынке, шаги министерства должны быть нацелены скорее на стимулирование консолидации, а не наоборот. Позиция вторая: льготы для ИТ-разработчиков — это хорошо (да-да, он это сказал, он не только критикует), но есть множество других механизмов поддержки ИТ-отрасли (и, в частности, ИТ-экспорта), которые следует разрабатывать и задействовать. А не заниматься имитацией бурной деятельности путем переписывания цифр в уже действующих нормах. Позиция третья касается стимулов для венчурных капиталистов. По мнению Карачинского, поддерживать иностранных инвесторов — это вообще не задача для отраслевого министерства (может быть, для минэка — да). Задача профильного министерства — создавать условия, чтобы отрасль развивалась. У венчурных инвесторов задачи развивать отечественную ИТ-промышленность нет и быть не может. «Я бы никогда не дал денег в венчурный фонд, если бы в его целях было записано «поддержка российской ИТ-индустрии». Когда будет шанс, что стартап быстрее разовьется, если всю команду вывезти на ПМЖ на Филиппины — венчурный инвестор это сделает. Где тут поддержка отечественных ИТ? Еще раз — я привел краткий конспект (надеюсь, что достаточно точный) того комментария, который был дан по теме «Коммерсанту». Я не готов вместо Карачинского дискутировать на тему высказанных им позиций. Но хотя бы позиция, надеюсь, будет яснее. В то же время, являясь офпредставителем IBS, с удовольствием подправлю фантазии отдельных комментаторов об IBS, если они покажутся мне уж чересчур ужасающими. А то есть тут такая тенденция.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Евгений, всё остроумие комментаторов Roem.ru вызвано совершенно тривиальным соображением: почти все инновации сотворяемые IBS ей не принадлежат. А принадлежат её заказчикам. То есть, IBS это производитель инноваций, но не их владелец. А тут круто создавать и владеть инновационными продуктами.

  • Ответить
    Роман Фролин Альтикс

    Все просто, некоторые считают, что Карачинский им друг, бизнес же, одна индустрия, а на практике он, как крупный бизнес — им враг. Не желая поглощать бизнесы в зрелом состоянии за миллионы долларов, он хочет, что бы они померли на высоких налогах и пришли к нему на зарплату.

  • Ответить

    Юрий, во-первых, ну как-то скучно говорить об инновационных продуктах в тривиальном, что ли, о понимании — это о коробках или о чем? Сложные инженерные услуги, экспертиза также могут быть продуктом, и это именно то, что Группа продает на глобальном рынке. Если сегодня мы продаем проверенную проектным опытом экспертизу высококлассных разработчиков в сфере, допустим, анализа фин.рисков банку Х, а завтра — банку Y, это вполне себе продукт, это инновация, которая принадлежит компании, и которая продается. Во-вторых, ну да, классические продукты тоже давно есть — возьмем автоплатформу iviLink, разработки для ZigBee (которыми команда наших инженеров продолжает заниматься после продажи Mechnetics) и прочие штуки. Это тупо вещи, которые прямо сейчас можно скачать, смотреть код, использовать в своих разработках в помощью SDK и т. д. Т.е. это продукты, которые созданы внутри компании и принадлежат нам. В третьих, Карачинский всегда говорит не только за IBS, у него и другие бизнесы в инновационном сегменте. Тот же News360, разработчики которой в основном в России.

  • Ответить
    Роман Фролин Альтикс

    Да, кстати, помню историю, что Сергей Рыжиков в блоге жаловался, что Битрикс не проходил под льготы, у них не было 50 человек штата. Потом прошел, но вот на практике я такое помню.

  • Ответить
    Альтер Эго

    — Зато уважаемые комментаторы роема, не стесняясь, немало домыслили о том, что у Карачинского в голове. Мы знаем, что у него в голове Это же именно он несколько лет назад протащил в закон о льготах ограничение снизу. Выбросил маленькие компании. Игнрок индустрии наступил сапогом на малый бизнес. Потому что он жлоб и всегда гребет только под себя. Хочет убить маленькие компании и получить льготы себе, Люксофту. А маленьких загнать в свое офисное рабство. То, что Карачинский еще при этом изображает из себя отца и пророка ИТ-рынка, и всегда всех учит в манере «ну давайте, безмозглые неудачники, расскажу вам как на самом деле все устроено», только добавляет лулзов к обсуждению. Да, смешно. Он же всем надоел этими утомительными поучениями, поэтому его и в созданном им АПКИТе не выбрали президентом, и Путин от себя отлучил.

  • Ответить
    Альтер Эго

    --Конкуренты Гугла и Эппл командами в 7 человек не создадутся. Ааааааа, то есть надо только из 2 человек команды, как в Эппле и в Гугле?