Telegram проводит вторую предпродажу своей криптовалюты

Развитие событий: Telegram может отказаться от публичного ICO (1 марта)

Telegram запустил вторую секретную предварительную продажу своей криптовалюты перед проведением ICO. Об этом сообщает The Verge со ссылкой на источники. По словам издания, на этой неделе инвесторы получили об этом электронное письмо. Сумма выручки еще определяется, однако в компании считают, что смогут привлечь примерно столько, сколько она получила по итогам первой предпродажи — около $850 млн. В итоге сумма выручки может превысить $1,6 млрд до проведения самого ICO в марте.

В феврале основатель мессенджера Павел Дуров отчитался перед Комиссией по ценным бумагам и биржам США о привлечении $850 млн от 81 инвестора. Среди инвесторов Telegram — сооснователь Qiwi Сергей Солонин (вложил в ICO Telegram $17 млн), Роман Абрамович и Юрий Мильнер. Собранные средства Telegram потратит на будущую блокчейн-платформу Telegram Open Network (TON), который, как планируют в Telegram, должен стать конкурентом Visa и Mastercard.

Добавить 429 комментариев

  • Ответить

    >>Это круто

    Вложить триллион долларов — это не круто. Круто было изначально его (их, то есть — всё) с314здить. Да, не дожил эсэсээр до блокчейна. Вот если бы на основе технологии блокчейна «приватизацию» проводили бы, то «все хода были бы записаны». Это была бы интересная и поучительная «история успеха» и история формирования священнага института частной собственности на средства производства. Жаааль.

  • Ответить

    Опять долбанный совок! Сколько можно! Институт частной собственности в ССССР существовал всегда. Принадлежал хозяевам СССР, только по-другому назывался. Для маскировки, замыливания и одурачивания холопов. Эксплуатировал этих самых холопов точно также в хвост и гриву. Было то же самое, что и сегодня ст ой лишь разницей, что совковые частные собственники не имели доступа в забугорные страны, холопам нельзя было иметь частную собственность на средства производства (сейчас холопов из крупного бизнеса выперли, скоро выпрут из среднего), ну и конечно «упаковка» сиречь оболванивание было другим. А в остальном все то же и все те же!

    Непонятно, что вам не нравится?!

    ПыСы. Насчет Обрамовича вы правы — нашел замечательный способ стырить и не попасть в опалу (один мой знакомый знавал его хорошо в 90-е. Умный человек.)

  • Ответить

    >>Непонятно, что вам не нравится?!
    Да не то, чтобы «не нравится». Мне всё нравится. Очень нравится. Я прошу занести это в протокол. Но жаль, что вот это всё не зафиксировано жостка с пом техн блокчейна и не хранится на каждом компе. Для будущих поколений. Как руководство к действию. Это же беспрецедентная история!
    P. S. И ещё такая забава, как «откат назад», с пом технологии блокчейна может тоже решаться строго корректно))) Машина времени!

  • Ответить

    >Принадлежал хозяевам СССР, только по-другому назывался. Для маскировки, замыливания и одурачивания холопов.

    До брежнева не было никаких хлзяев у СССР, иначе бы не боролись с коммунистическими идеями так же как когда то с христианскими.

    По факту, ‘хозяева’ у СССР-а стали появляться только после хрущева, когда стало понято что коммунизм и главное реальное движение к нему — сверх губительны и разрушительны, тогда и наступил идеологический тупик толкнувший в экономические объятия капиталистического мира и как следствие его ценностей.

    >Опять долбанный совок!

    Зорик, ты крайне не логичен и не последователен, ты всегда с брезгливостью относишься к глупости и покорности холопов, но ведь именно при ‘долбанном совке’ холопы встали на дыбы так высоко, что обосрались ‘хозяева’ по всему миру и добровольно начали делиться по крупному со своими холопами, чтоб только они также не встали, до кучи еще и противовес коммунистическим идеям сделали — гитлера.

  • Ответить

    >Но жаль, что вот это всё не зафиксировано жостка с пом техн блокчейна и не хранится на каждом компе.

    На каждом компе это и не было бы зафиксировано. И не будет. Или будет только в том случае, если не будет иметь никакой ценности — будет безопасно в целях последствий. Ну вы понимаете…

    Просто же все! Это только у шизофреников, имбецилов и совершенно профнепригодных, необразованных работничков пропаганды у совка не было хозяев до Брежнева. Т.е. совок принадлежал сам себе. «Вещь в себе!» ©… Это как выражение «государственная компания», «принадлежит государству», «государственный капитал»… Дурачье всех мастей повторяет эту глупость как мантру уже сто лет как. :)))))))) У каждого «государства» есть имена и фамилии. Без исключения. Этим именам — все, что угодно. Всем остальным — закон! И вот ходють эти полудурки и напевают радостно: «Фсьо вокруг колхозное, фсьо вокруг мое!»

    А на самом деле некоторые звери в лЯсу равны больше чем другие. И так всегда будет. Одних отбирают, другие осуществляют отбор. Закон эволюции с которым бесполезно спорить.

    >"чукча умный"

    Мало того, еще веселый и немного пофигистичный. ;-)

  • Ответить

    >>Собранные средства Telegram потратит на будущую блокчейн-платформу Telegram Open Network (TON), который, как планируют в Telegram, должен стать конкурентом Visa и Mastercard.

    Можно ли, в принципе, создать действительно автономную распределенную и независимую информационную систему? На какой основе? Ведь и саму основу могут отключить «рубильником», «паяльником» и т. п. гаджетом. А как без основы? Похоже, что просто меняются принципы и методы контроля. И в ходе этих изменений хозяева жизни между собой что-то там перетирают на своих стрелках и типа соревнуются, ну и персонажи с нужными скиллами медийно обозначаются (будь то сахарный их или этот наш умник или даже сам Маск). Заметьте, сейчас войны стали похожи на соревнования, а спортивные соревнования — на войны.

  • Ответить

    >Можно ли, в принципе, создать действительно автономную распределенную и независимую информационную систему?

    Можно! Но «независимую» — не нужно! ;-)

  • Ответить

    вот какраз уже и делает. не независимую, но распределенную — точно.
    Только пару недель назад начались вбросы нащот исинной цели многоразовых всех этих штук Маска (типо, хочет покрыть все 32 000 сверхнизкоорбитальных спутников с раздачей инета), а он, мошенник, уже вывел парочку для тестов и даже пароль вбросил:
    http://www.mk.ru/science/2018/02/23/ilon-mask-soobshhil-parol-ot-wifi-s-globalnym-internetom.html

    Теперь понятно, что с этой машиной и манекеном он отвлекал наши спецслужбы от истинных коварных замыслов.
    Это ведь чтож дальше то будет? Туда ведь и датацентры можно переместить? И энергии полно и холода. И вообще чорти что можно понавертеть. Вот же мошенник какой! Еслиб не И.С., который денно и нощно в роли эксперта и довчела, чинно, с молитовкой, не стоял бы на страже от таких мошенников, то даже и ума не приложу, куды бы завело нас это все дело.
    Главное, этому Маску абсоблютно пофиг на его репутацию? Он даже не управляет ей совсем. Его обзывают обзывают обзывают обзывают, а он запускает и запускает и запускает и запускает.
    А теперь еще и повсеместный интернет запустит. Тогда и местным провайдерам кирдык может прийти. А главное — как перехватывать сигнал?
    Надо срочно начать разработку глушилок.

  • Ответить

    Самая распределенная сеть была бы, если бы каждый пользователь был бы одновременно и узлом этой системы (приёмник и передатчик и ретранслятор). И пользователи сами бы образовывали эту сеть без посредника (провайдера и т. п.) но и тут можно контролировать компы пользователей прямо (через ПО) или через «вирусы» и т. п. плюс вечно молодой «паяльник». Но тут ещё может какое-то нечто образоваться. А Маск со своими низколетящими просто обеспечивает возможность псевдовыхода из-под конкретной юрисдикции в юрисдикцию непосредственно Цивилизации.

  • Ответить

    >Надо срочно начать разработку глушилок.

    Зря смеетесь. Разработают очень быстро, стоить будет несколько дороже милитари-скрепафона, а повесят все на «ты, да я, да мы с тобой».

    Одно приятно, вспоминая, как скакал совладелец по поводу Маска, и как трусливенько отмалчивается.

  • Ответить

    >А Маск со своими низколетящими просто обеспечивает возможность псевдовыхода из-под конкретной юрисдикции в юрисдикцию непосредственно Цивилизации.

    Интересно, каков ресурс этих спутников? Думается, что не особо большой. Т.е. придполагается за два-три гарантийных срока добить своих идеологических противников по всему миру.

  • Ответить

    >>Одно приятно, вспоминая, как скакал совладелец по поводу Маска, и как трусливенько отмалчивается.

    Да бросьте, вы. По Маску можно что-то перетирать только в отношении того, насколько он является неким центром принятия неких конкретных решений. А то, что он в основе своей — бренд, под которым и НАСА, и печатный станок, и «великая амэреканская демократия» и Пентагон и прочее, ни к ночи помянутое — так это ж бесспорно для всех. Или у вас особое мнение и вы полагаете что он более гениальный бизнесмен, чем жена бывшего столиценачальника? Ну, возможно, что несколько более. Но тут нужно их конкретно сравнивать, тестировать и т. д.

  • Ответить

    >>добить своих идеологических противников по всему миру.

    Какие идеологические противники? Вы что? Да никаких ид-х противников, только партнеры. Все противники — пальцем деланные — для обеспечения «интриги» мирового цивилизационного процесса — для пипла.

  • Ответить

    А…чёрт., Наверное, НАСА не правильно писать?) Хотя, пишут так. Нужно NASA либо Наса))) Ок, то есь ОК. То есть, тьфу!
    О чем можно с пиндосами вообще говорить? Вы слышали как звучит слово «истина» (true) на ихнем пиндосском языке? Именно почти как тьфу! Кошмар.

  • Ответить

    >Да бросьте, вы.

    С чего бы? Перетирать, какой он жулик, шарлатан и т. д. и т. п. начали ольгинские пропагандоны по всему интернету по щелчку пальцев хозяина, а совладелец присоединился. Маск — олицетворение спейс-экс и многоразовых ступеней, над которыми еще недавно ржали как кони православно-скрепные айтишнеги.

    >А то, что он в основе своей — бренд

    А кем он еще должен быть? Великим самородком, все самостоятельно разработавшим и организовавшим? Так не бывает в современном мире. Время одиночек давно прошло, но холопам, чтобы они не напрягали мозк представляют все в таком свете — в виде лидера.

    >Или у вас особое мнение и вы полагаете что он более гениальный бизнесмен, чем жена бывшего столиценачальника?

    Я полагаю, что когда мы называем фамилию в одном случае, то вспоминаем все вот это вот, что вы назвали: НАСА, Пентагон, печатный станок, великая мечта и обещанный РЕЗУЛЬТАТ.

    А когда вспоминаем фамилию в другом случае, то сразу вспоминается колоссальный пук, батуты и улетающая за бугор ракета. Тоже собственно результат.

    >Но тут нужно их конкретно сравнивать, тестировать и т. д.

    Совсем не нужно, чтобы посмотреть на количество космических миссий за последние лет двадцать, и их так сказать «качество», дабы понять, что к чему. Маск — представитель системы, ее олицетворение для, так скажем привычного обывательского понимания. И Главбатутчик — тоже. Так что идет сравнение систем, одна из которых загибается. Вот и всё.

    Короче говоря, надо переставать транжирить денежки на этот космос дурацкий. Надо развивать яхтинг, пыхтинг, допинг и религиозный альманахуй. Так победим!

  • Ответить

    Если бы было так, никто бы не заморачивался глобальной раздачей интернета для тропических и приполярных папуасов. Денег на этом много не заработаешь (точнее вообще не заработаешь). Так что остается одно — контроль, который последнее время явно стал ослабевать.

  • Ответить

    >Какие идеологические противники? Вы что? Да никаких ид-х противников, только партнеры.

    Вы удивляетесь почему я вас считаю махровым коммунистом?

    Да вы же мир видите через классовую борьбу и по вашему в 1991 она закончилась, у вас очень примитивная картина мира, человечество сколько существует, столько и борется друг с другом за ограниченные, безграничным аппетитом, ресурсы.

    Зорик 100% прав, глобальный интернет со спутников Маска это именно политический проект, чтоб всякие папуассии не вздумали даже подумать что их сегмент интернета может находиться в их юрисдикции, интернет по мнению американцев может находиться полностью только в американской юрисдикции, и совсем чуть чуть в европейской и еще меньше в японской.

    >Все противники — пальцем деланные — для обеспечения «интриги» мирового цивилизационного процесса — для пипла.

    Вероятно вы историю человечества совсем не изучали, максимум период с 1917 по 1991, никогда на планете не было единой 100% главенствующей силы, как только она появлялась путем победы над конкурентами, практически на следующий день начинались сверх активное внутреннее противоборство, внутренний раскол всегда приводил и к внешнему расколу и все по новой.

    Вечная борьба и вообще конкуренция, это естественно для мира, хоть животных, хоть людей.
    Если эта борьба даже чисто теоретически и остановится, то начнется конец самого человечества, в следствии остановки развития и последующей деградации, исчезнем как динозавры не имея технической возможности отвести астеройд.

    Причем для возможности серьезного противостояния даже религии раскалывали, чтоб они как государство образующие институты не деградировали в войне между единоверцами.

    Так раскололось христианство на католиков и православных, позже на еще несколько течений, ислам на шиитов и суннитов.

    Т.е. раскалывали религии чтоб воевать безопасно для своих систем, а не начинались войны в результате раскола религий как многие заблуждаются.

  • Ответить

    >>контроль,

    Что говорил Владимир Ильич? А вот что — для нас важнейшим из искусств является интернет вообще и форумные интернет-срачи в частности. А именно: мысль не должна овладеть массами, массами должны овладеть инстинкты и фейки. Пока всё нормально — всё идёт именно к этому. Это и есть контроль. Некое противоборство команд (тусовок, движух) наблюдается только в специфике продвигаемых ими фейков. Но за инстинкты — все. Инстинкты — наше всё.

  • Ответить

    И чо? Противоборство наблюдается не в специфике фейков, а возможности использовать оные по своему усмотрению!!! Раньше по используемым фейкам был более или менее консенсус, а вот теперь начались разногласия и понеслась (п*** по кочкам).

    >всё идёт именно к этому.

    Что идет? К чему «этому»? «К этому» пришло уже давным давно. Вместе с пришедшим в каждый дом зомбиящиком. И люди верили (без этих ваших интернетов). Сегодняшний интернет предлагает много и альтернативных точек зрения. Но их так много, что простой холоп просто тонет в обилии информации и не может отделить зерна от плевел.

    «Дер зомбенбокс капитулирт!» (с)

    А управление на инстинктах было всегда. И это правильно, ибо это: не сложно, достаточно дешево, очень эффективно. Гораздо эффективнее управления на фейках — лабуде вроде коммунизма, всеобщего равенства и братства и прочих проявлений тяжелой шизофрении. Инстинктов то три всего и заложены они эволюцией настолько прочно, что никакие агитаторы-проходимцы, фантазеры, политические романтики и шизофреники не смогут их подменить. Запад построил на этом всю свою политику и выиграл. Выиграет и на этот раз у дураков-лицемеров, заменивших одну лживую и чуждую химеру на другую.

  • Ответить

    >>Инстинктов то три всего и заложены они эволюцией настолько прочно

    Помимо инстинктов в человеке и ещё кое-что заложено. Эволюцией или чем-то другим — неизвестно. Но вы можете быть другого мнения и материться по этому поводу или делать вид, что материтесь. Беснуйтесь. От того мало что изменится.

  • Ответить

    >Помимо инстинктов в человеке и ещё кое-что заложено.

    Очень поэтично! :))) Ни черта там больше нет. Даже гипертрофированный (по сравнению с остальными животными) моск — главный инструмент этого самого доминирования.

    Но я вас понимаю, вам не хочется быть животным, а хочется быть если не богом, то хотя бы богоподобным. В этом кстати нет ничего плохого, в таком желании. Главное — не увлекаться, т.к. можно попасть в одну с Наполеоном палату.

    На самом же деле все очень прозаично. Человек — животное с очень развитым головным мозгом, обеспечивающим ему доменантность над остальными видами и всеми остальными (двумя) присущими всем живым существам инстинктами независимо от того, пишите ли вы симфонию, разрабатываете ОТО, или бегаете как ненормальный по юбкам… Увы и ах.

  • Ответить

    >Очень поэтично! :))) Ни черта там больше нет.
    >вам не хочется быть животным

    Об этом очень хорошо как то Ашманов сказал, кто то от обезьян пошел, а кто то по образу и подобию сотворен…

    Те кто от обезьян сотворен, сразу начнут про Дарвина что то бубнеть, а те кто по образу и подобию, смогут резонно возразить что человек это не только говно и мясо и будут 100% правы.

    То что не все люди животные, доказывает как минимум технологическое развитие человечества, которое двигают такие как Пуанкаре и Эйнштейн, совсем не похожих на животных.

    Отличить тех кто от обезьян и нет, очень просто, если не хлебом единым, то вероятно не все так с ним просто, а если одной колбасы с головой, то это как раз те о которых зорик говорит — животные.

  • Ответить

    >Об этом очень хорошо как то Ашманов сказал, кто то от обезьян пошел, а кто то по образу и подобию сотворен/

    А я уже соглашался полностью с этим мнением! И один мой знакомый психиатр тоже полностью согласен. Причем уточняет, что такие случаи «неинтересны». Вот ведь незадача, Наполеон — интересный случай, а «богоподобный» Ашманов — нет.

    Димидов, твоя проблема в том, что ты понимаешь примерно 25% того, что читаешь. Остальное, как не силишься — не сдюживаешь.

    *Я кстати не говорю, от обезьян, или нет (скорее всего от них родимых), но то, что человек — животное, увы и ах, наверное даже в школе изучается.

    >Те кто от обезьян сотворен, сразу начнут про Дарвина что то бубнеть

    Вот ты и начал!!! Бугагагагагагаааааа!!!

    «Это просто праздник какой-то!» (с)

    ПыСы.
    Закусывать надо тщательнЕЕЕ, или перезагружаться чаще!

  • Ответить

    >Вот ведь незадача, Наполеон — интересный случай

    Он не интересный для тебя, он просто не удобный для твоей глупой теории что ВСЕ люди животные, трудно ведь аналогичную особь в животном мире найти, как и еще массу огромную массу личностей.
    Ленина найдешь?
    Сократа?
    Может Оскара Шиндлера?

    Многие люди бузусловно стали животными, причем они сами так решили, но точно не все, я думаю по умолчанию все люди не животные, это именно персональное решение перестать быть человеком, иногда такие решения большими компаниями принимаются, пример гитлеровская германия.

    >но то, что человек — животное, увы и ах, наверное даже в школе изучается.

    Зорик, ты за всех не говори, если ты животное, то так и говори, все всё поймут, люди тебя точно не осудят, животные может быть…

    Но что то мне кажется и ты не животное, просто потерявшийся в потемках жизни человек не большого ума, но иного о себе мнения.

    Вот ты говоришь что человек животное и только с тремя инстинктами, какой из них именно заставляет тебя тут и в ЖЖ писать по многу ?

    Допустим, ты делаешь это за деньги, на которые ты покупаешь себе еду и соответственно это инстинкт самосохранения, ок, допустим ты все-таки стал животным, те кто тебе платят за промывание мозгов, пусть будут тоже животными, реализовывающие свой иерархический инстинк, ок.

    Но ведь те которым ты пытаешься промывать мозги, точно не животные, ведь ты пытаешься это делать взывая к их чувству справедливости и желанию познать инстину!

    К какому из трех основных инстинктов по твоему относятся справедливость и истина?

    А к какому из трех инстинктов относится совесть?
    Ведь ты и прочие интернет-воины и ее пытаетесь эксплуатировать, пытаясь ее всячески возбуждать, чтоб обеспеченные люди переживали за обездоленных и тех с кем государство не справедливо по их мнению поступило.

    Так что зорик ты может и животное, с твоих же слов (я думаю что нет), но те на кого ты пытаешься воздействовать, точно нет, на животных такие приемы просто не работают, на них совсем по другому влияют, например террором.

  • Ответить

    @Об этом очень хорошо как то Ашманов сказал, кто то от обезьян пошел, а кто то по образу и подобию сотворен…
    Те кто от обезьян сотворен, сразу начнут про Дарвина что то бубнеть, а те кто по образу и подобию, смогут резонно возразить что человек это не только говно и мясо и будут 100% правы.
    То что не все люди животные, доказывает как минимум технологическое развитие человечества, которое двигают такие как Пуанкаре и Эйнштейн, совсем не похожих на животных.@

    Денис, И. С. Ашманов пишет много умных текстов, но увы, не все из них соответствуют реальности.

    Разберем.
    Во-первых, люди не произошли от обезьян, люди и есть обезьяны.
    Сухоносые обезьяны Старого света.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B
    8%D0%BD%D0%B8

    http://antropogenez.ru

    98% общих генов с шимпанзе как бы говорит о том, что мы, мягко говоря, ближе друг к другу чем, например, к медузе или стрекозе.

    Просто шимпанзе и гориллы остались в своих экологических нишах и продолжали эволюционировать в них. Homo выбрал нишу разумного стайного хищника, общающегося сложными звуковыми сигналами.

    Почему эволюция пошла так? Например, по этому — http://elementy.ru/novosti_nauki/431161
    https://bigstonedragon.livejournal.com/1091309.html
    Там же понятно объясняется и о происхождении любви.

    Второе.
    Господа Демидов и Ашманов пытаются оскорбить людей, не разделяющих некоторых их мыслей тем, что сравнивают их с животными. Себя же возводят до продуктов деятельности некоего высшего существа.
    Это в психологии называется «расчеловечивание».
    Подробнее тут — http://zygmantovich.com/?page_id=9341

    Денис, вы в подобной практике уподобляетесь тем, кто про-русски настроенных людей на Украине называют колорадами, т. е. жуками-вредителями, которых нужно давить.

    Третье
    То, что есть уроды типа Бокассы и светлые гении объясняется генами максимум на 50%, остальное определяется внешними условиями: воспитанием, культурными традициями и т. п.

    Короче, говоря. Денис, берите от Игоря Станиславовича только хорошее, все брать без разбору не стоит.

  • Ответить

    >> Себя же возводят до продуктов деятельности некоего высшего существа.

    ну, а по другому и быть не могет. Бамаг то, мандатов и других ксив, персонально выданных им Создателем — они не имеют.
    По сему — это самоназвание. Сам себя назвал, сам назначил и ходишь такой гордый, среди обезъян и бандерлогов. Дело обычное, синдромное.
    Зайдите в любую психушку — там вообще почти все такие. За исключением тех, которые совсем овощи, все исключительно великие.
    И много даже не только ведущих свой род по прямой линии от богов, но и сами боги. Заходите прям в любой стационар — спрашивайте, где тут палата с богами. Вас и отведут.

  • Ответить

    @Дело обычное, синдромное@
    Это не синдромное дело.
    Это стандартная, обезьянья, кстати, программа повышения своего статуса.

    Заметьте, все, кто фантазирует о своем происхождении, всегда фантазируют о высших существах. Или о Боге (Богах) или о высокоразвитых инопланетянах, которые людей вывели. Никто не придумывает истории о происхождении от низших существ.

    Все вы…бываются.
    Все лгут.

  • Ответить

    >Во-первых, люди не произошли от обезьян, люди и есть обезьяны.

    Вы меня не внимательно читали, я и не отрицаю что железка (тело) от обезьяны у нас или и есть обезьяна, я лишь предполагаю что есть еще и ПО, доступ к облаку (у кого то безлимитный канал шириной 1GB, а у кого 0.1 кбит или вовсе канал закрыт).

    Эту мысль подтверждает то что есть животные у которых мозг совсем не проще чем у человека, а во вторых:
    https://geektimes.ru/post/278470/

    Что как бы намекает что ТТХ железки мало на что влияет, есть что то еще.

    >Господа Демидов и Ашманов пытаются оскорбить людей, не разделяющих некоторых их мыслей тем, что сравнивают их с животными.

    Вы если прокурором нарядились, то извольте прочитать весь тредик, в нем зорик называет всех людей животными,

    Я кстати не говорю, от обезьян, или нет (скорее всего от них родимых), но то, что человек — животное, увы и ах, наверное даже в школе изучается.

    https://roem.ru/22−02−2018/268027/telegram-ton-18−2/#comment-270547

    исходя из чего я резонно решил что он и себя считает животным, я надеюсь что богом то он себя точно не считает.

    Если исходить из того что САМ человек себя считает животным, то вполне допустимо и мне называть его животным, раз он сам себя так назвал.

    >и светлые гении объясняется генами максимум на 50%

    Вы меня с джигсо перепутали, это он в генетику верит как в последнею инстанцию и основу основ, я уверен что генетика отвечает только за нашу железку — тело и больше ни за что, за гениальность по моему она точно не отвечает.
    И это уже почти научный факт:
    https://topwar.ru/26717-genii-iz-probirki.html

  • Ответить

    >> Все вы… бываются.
    >> Все лгут.

    да не лгут они, поверьте. Больной человек — он и сам мучается оттого, что допустим считает себя испанским королем, например. У него иногда проблески случаются — и он понимает, что публично это объявить нельзя (обсмеют, неповерят, бандерлоги и т. д.). Но сам то он уверен, что он король. Или там бог. Ну и т. д.

    А здоровый — он лишен этих проблем. Они для него просто не существуют. Оттого он и не ходит бесконечно по артефактам, не думает круглосуточно о них, не ездит на всякие горы и т. д. Это как допустим насморк. Если его нет — вы и не помните о соплях, дискомфортах и т. д. А как только он появляется — то начинаете искать разные капли, носовые платки, докторов, блаблабла….

  • Ответить

    Денис, если бы вы знали какие интересные исследования проводились насчет «доступа к облаку»… Оно, кстати, не в облаке находится. Оно у нас в голове это облако, точнее в головах всех людей. Называется «коллективное бессознательное». И устроено оно, как ни смешно, наподобие блокчейна.

    Но вы же не будете отрицать, что эволюция это процесс природный, безо всякой мистики существующий?

  • Ответить

    @А здоровый — он лишен этих проблем. Они для него просто не существуют. Оттого он и не ходит бесконечно по артефактам, не думает круглосуточно о них, не ездит на всякие горы и т. д.@

    Да я вообще-то и не против религии. Люди разные, не у всех развито абстрактное мышление, не у всех был доступ к информации, не у всех были время и способность преодолевать когнитивные диссонансы при освоении научной картины мира.
    Простым людям религия необходима для стабилизации психики.

    Просто неприятно, когда ранее один из лидирующий ресурсов по интернет-тематике превращается в площадку для пропаганды замшелого мракобесия.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Господа Демидов и Ашманов пытаются оскорбить людей, не разделяющих некоторых их мыслей тем, что сравнивают их с животными.

    Невозможно оскорбить сравнением с животными людей, которые сами с охотом и энтузиазмом признают себя животными.

    Вот обезьяна и потомок обезьян пишет выше:
    Во-первых, люди не произошли от обезьян, люди и есть обезьяны".

    Ну вот, чего ещё нужно? Подсудимый сам во всём признался.

    Все без исключения популяризаторы эволюции и того, что люди — это сухоносые обезьяны — гельфанды и казанцевы с панчиными — твёрдо и последовательно признают человека животным. Спросите их, они это подтвердят.

    То, что некоторые из них потом стесняются и вводят понятие «высших животных», чтоб себя как-то выделить, а также обижаются сравнению с «низшими» животными — ничего не меняет.

    Написал, что люди — обезьяны, значит, ты сам как минимум обезьяна. И жена твоя, и дети твои.
    К счастью, мы, люди — не такие. Отойди от нас, жывотнае.

    Себя же возводят до продуктов деятельности некоего высшего существа.

    Не себя возводят, макака. Это нас с самого начала возвели, сотворив по образу и подобию. Мы с тех пор только ухудшаемся.

    А вот ты пытаешься низвести и сам уподобился маке или шимпанзе. Не знаю уж, что для тебя лучше. Ты — макака, ты только что это сам выше сказал, на что же тут обижаться?

    Животные не умеют обижаться, им это не нужно, это эволюционно бесполезный навык.
    Сходи к психоаналитику и научись этим гордиться.
    Животное — это звучит гордо!

    Это в психологии называется «расчеловечивание».

    Нет, это называется расчеловечиванием в идеологии, а конкретно —
    применительно к вашей фашистской идеологии.
    Которая прикрывается авторитетом не принадлежащей вам науки и пытается объявить всех людей, всё человечество животными, то есть расчеловечить сразу всех.

    Не надо всех — валитесь в эту смрадную берлогу сами, а нас не тяните.

    Вам там в потёмках и смраде объяснят ещё, что у тысяч видов нет моногамии, что у тысяч видов гомосексуализм — норма, что конкуренция генов и самцов — норма, что поедать чужое потомство — норма, что альтруизм — эволюционный механизм, что любовь — эволюционное механическое явление и т. п.

    Естественно, начав с дежурной декларации «нет высших сил и высших целей, как нет и жизни после смерти».

    В общем, кому-то — жить по-обезьяньи, а потом гнить, превращаясь в элементы с прочими животными, кому-то — восходить к жизни вечной.
    Вопрос принятия решения. Развилка под ногами в каждую секунду земного времени.

  • Ответить

    И.С., интереснейшие рассуждения, но вот я, пользуясь вашим появленим в топике, спрошу, как крупного практика и теоретика ПД и БПД, а также их хранения и сохранения и вообще — недр.
    А именно: как вы полагаете, нормлаьно ли, что с относительно недавних пор (наверно в последние полгода), после всех этих рассуждений о необходимости тщательного их хранения — они стали доступны в открытом доступе? Это вообще номально, законно? Не для хакеров какихто, а вообще для кого угодно? Например, такие данные как ИНН человека, а также данные его личного налогового кабинета?
    Это как вообще ?

  • Ответить

    Совладельцу не нравится, что он примат, т.е. животное. Высшее, низшее, он не понимает, о чем речь ведет. Также и про моногамию все одно и то же. Мусульмане вполне себе полигамны. Наверное православный иудей считает мусульман унтерменшами.

    Точно подметил один умный и известный персонаж: «Религиозность, это инвалидность!».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да я вообще-то и не против религии.

    Вообще-то животных об этом и не спрашивают. Религия — она для людей.

    Люди разные

    Люди-то да.

    не у всех развито абстрактное мышление, не у всех был доступ к информации, не у всех были время и способность преодолевать когнитивные диссонансы при освоении научной картины мира.

    У Ньютона, Сократа, Спинозы, Аристотеля, Коперника, Гука, Платона, Менделеева, Ломоносова, Канта — был доступ. И абстрактное мышление было развито. И научная картина мира была — то есть это они её и нарисовали — будучи
    а) людьми, а не животными,
    б) верующими в Бога.

    Более того, доступ к научной картине мира, знаниям и прочему — был и у скромного автора сих строк, например. И несколько лет маткружков, олимпиад, потом семь лет Мехмата МГУ и аспирантуры, диплом по теории групп, кандидатская диссертация по ИИ и 30 лет разработки ИИ тоже позволяют мне как бы типа слегка нескромно, но обоснованно признать наличие у себя «абстрактного мышления».

    И вот именно поэтому — из-за наличия абстрактного мышления — я верю в Бога, а не в твои затхлые рассказы «за науку», о которой у тебя, скорее всего, очень смутные представления, макака.

    А вот у тебя, обезьяна, наличие научного и абстрактного мышления достоверно не установлено, шимпанзе. Скорее всего, с этим не очень хорошо. Какая там «научная картина мира», прочитал небось краткое изложение науч-попа от ещё одной обезьяны вроде Гельфанда-3.

    Иначе бы ты такой ерунды про людей и обезьян, про религию и науку не писал бы. Но что взять с сухоносой обезьяны.

    Простым людям религия необходима для стабилизации психики.

    Да-да. Есть там такие «простые люди», но мы их презираем и смотрим свысока на их слабости, да.

    Сначала ты попытался возвысить себя принижением интеллекта верующих людей, и приписыванием себе любимому «доступа к знаниям» и «абстрактного мышления», а теперь ещё и назвал себя «непростым человеком».
    Отстроился от быдла, нечего сказать.

    Ты же не можешь быть ни непростым, ни простым человеком, ты же — животное, сухоносая обезьяна.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Совладельцу не нравится, что он примат, т.е. животное.

    Мне не может не нравиться то, что я животное, потому что я не животное.
    Как не могло бы мне не нравиться то, что я женщина, потому что я не женщина.
    И даже называние меня животным, приматом и т. п. — мне безразлично, потому что я же знаю, кто я, и отца моего Адама тоже знаю.

    Это животному Артёму, которое само признаёт себя животным, почему-то не нравится, что его называют животным и не хотят с ним вместе валяться в животной грязи.
    Оно, видимо, хочет, чтобы все были вместе с ним животными, а на меньшее оно не согласно.
    И почему-то называет это «расчеловечиванием» его самого. Ну животное, что взять.

    И ты Зорик, животное. Почему тебе, кстати, не нравится, что я называю тебя именем моего козла-производителя Зорика — непонятно.

    Тебе обидно, что ты примат, а он не примат, и тебя нельзя сравнивать с неприматом? Ну полно вам, какая разница, все вы животные.

  • Ответить

    Я решился сделать мантию из нового вицмундира, который надевал всего только два раза. Но чтобы эти мерзавцы не могли испортить, то я сам решился шить, заперши дверь, чтобы никто не видал. Я изрезал ножницами
    его весь, потому что покрой должен быть совершенно другой.

    Числа не помню. Месяца тоже не было.
    Было черт знает что такое.

    Мантия совершенно готова и сшита. Мавра вскрикнула, когда я надел ее.
    Однако же я еще не решаюсь представляться ко двору. До сих пор нет депутации из Испании. Без депутатов неприлично. Никакого не будет веса моему достоинству. Я ожидаю их с часа на час.

    Числа 1-го

    Удивляет меня чрезвычайно медленность депутатов. Какие бы причины могли их остановить. Неужели Франция? Да, это самая неблагоприятствующая держава.
    Ходил справляться на почту, не прибыли ли испанские депутаты. Но почтмейстер чрезвычайно глуп, ничего не знает….

  • Ответить

    Игорь Станиславович, предлагаю разделять научные факты и то, как их применяют в пиаре для своих целей некоторые группы западных элит.

    Вы с водой и ребенка выплескиваете.

    Вы, ИМХО, опасаетесь, что научные факты позволят человека принизить. Да, такое возможно.
    Но так же возможно, да что там возможно, всегда так было, что религиозные смыслы также позволяют оправдывать зверства против людей, которые по меркам религии не такие, не достойны и т. п. Собственно, атеисты убили в миллионы раз меньше людей, чем верующие. Немцы-лютеране убили около 30 миллионов славян не так давно.

    Высшие силы могут быть, но человек биологически обезьяна, культурно же человек.
    У нас было минимум 6 миллионов лет, когда мы разошлись с шимпанзе и стали на путь разумного существ. Это вы тоже отрицать будете?

    З. ы. «Животные не умеют обижаться, им это не нужно, это эволюционно бесполезный навык."
    У вас никогда собаки или кошки дома не было? Умеют и еще как. И чувство вины имеют. И обманывать могут.

  • Ответить

    Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ.

    «И вот именно поэтому — из-за наличия абстрактного мышления — я верю в Бога, а не в твои затхлые рассказы «за науку», о которой у тебя, скорее всего, очень смутные представления, макака.»

    У генетиков и палеонтологов есть доказательства.
    Предъявите, пожалуйста, ваши.
    А то кроме потока оскорблений и перечисления регалий ничего нет.

  • Ответить

    Например, такие данные как ИНН человека, а также данные его личного налогового кабинета?
    Это как вообще ?

    Это вообще нехорошо, и вероятно, незаконно.
    А о чём речь, где они доступны?

    Я в этом вопросе вижу явную двухходовку, так что давай пропусти претензии к тому, что я не знаю самых очевидных и общеизвестных вещей, и расскажи, что такое «доступны».

    Я вот тут хотел залезть в свой налоговый кабинет, выяснилось что по ЕСИА, с паролём от Госуслуг и вообще никак без личного визита и получения именно пароля от ФНС это сделать нельзя, послезавтра поеду с паспортом.

  • Ответить

    Мда-с. Однако.
    И что характерно — уже и наяву и депутация депутатов и ко двору представился. И двор не удивился — там все такие же, походу.

    Конечно, хорошобы доктора избрать. С психиатрическим уклоном. Но тут уж не до жиру, сойдет и агроном, в концеконцов у него в совхозе должен же быть какойто ветеринар. Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.
    За Грудинина, пока дело еще дальше не зашло!!!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У нас было минимум 6 миллионов лет, когда мы разошлись с шимпанзе и стали на путь разумного существ. Это вы тоже отрицать будете?

    Конечно. Это выдумка.
    Мы разошлись с потомством Каина 7500 лет назад.

    Собственно, атеисты убили в миллионы раз меньше людей, чем верующие. Немцы-лютеране убили около 30 миллионов славян не так давно.

    Ну, тут разные могут мнения — лютеране ли были немцы, верующие ли лютеране, были ли Гитлер с его окружением лютеранином или скорее сатанистом буддийского толка и т. п.
    Ницшеанство и теория высшей расы точно не имели никакого отношения к христианству, в котором несть ни еллина, ни иудея.

  • Ответить

    Это лично Гитлер 30 миллионов убил?

    Это делали верующие. Которых оказалось довольно легко запрограммировать. Менее 10 лет понадобилось с 1933 г.

  • Ответить

    >> и расскажи, что такое «доступны».
    >> вообще никак без личного визита и получения именно пароля от ФНС это сделать нельзя

    это то да. С этим караз строго. Я заморочился с этими всеми регистрациями, личными кабинетами и т. д. гдето года полтора назад.
    Сперва мне выдали не тот пароль. Точнее, чужой, какойто женщины.
    Пришлось ехать снова, суета, беготня, выдали коекак мой.
    Такчто постепенно стал почти экспертом в корюзлых этих и сырых интерфейсах всяких кабинетов и госуслуг.

    Но вот по ПД — это да. Это я тут недавно и сам офигел. И (отвлекаясь от вечных вопросов о происхожении человека и эволюции) — даже и не знаю как и написать эту двухходовочку.
    Собсно, сам я уже налазился, вроде хватит. Пора это закрывать, конечно.

  • Ответить

    «Мы разошлись с потомством Каина 7500 лет назад."
    Зачем нам аппендикс, Игорь Станиславович?

    А также близорукость, остеохондроз, глисты, фанатизм, рассеяность и прочие недоработки Создателя.

  • Ответить

    >> Собственно, атеисты убили в миллионы раз меньше людей, чем верующие.

    религия — если люди на самом деле искренне верующие — прекрасно и замечательно. Но. Основная проблема, что сразу, как только они (религия) из гонимых превращаются в доминирующую — туда набивается куча сброда.
    А поскольку объективных (научных, а как иначе?) критериев оценки — нет (а только — внешние. Соблюдения обрядов, посещения, моления и т. д.) то вперед вылезают какраз те, у кого есть средства по два раза на гору ездить. А не те, кто както там искренне упирается в данном вопросе.

    Ну и все. Верхушка из циничных прохиндеев обеспечена в кратчайшие сроки. И никакие спецслужбы тут не помогут — они тоже при такой методе комплектации будет забита на 99% жульем. (да и странно в религиозных вопросах привлекать спецслужбы для оценки твердости веры).
    Ну, а далее — начинается кокс по полцентнера. Это закономерность.

  • Ответить

    Джигсо, это не только в религиях, но и в любых других человеческих сообществах.
    Психология приматов, же.
    Статусность. Круговая порука. Вранье и любовь. Альфы, бета, гаммы, омеги.

    Но мы (человечество) повзрослеем и выработаем нерелигиозную этику.

  • Ответить

    да уж. темна вода во облацех, 771309095638 не так и много, 9 задолж всего. тока трансопртный чумовой какойто аж 359 915 по № 28.))))))
    так вот, об происхождении людей. Что тот, который в рейхсканцелярии будийского толка — возможно. В мемуарах Ворожейкина летчика — там когда они зашли почти сразу в рейсканцелярию — валялись куча азиатов тибетских в форме и зеленых замшевых перчатках.

  • Ответить

    >Оно, кстати, не в облаке находится. Оно у нас в голове это облако, точнее в головах всех людей.

    И даже у него:
    https://geektimes.ru/post/278470/

    А куда влезло?
    Почему кому то 100% мозга не достаточно, а этот с 10% справился?

    >Называется «коллективное бессознательное».

    А как передается от индивида к индивиду?
    Как координируется?
    Например то что мальчиков во время войны рождается больше?

    >И устроено оно, как ни смешно, наподобие блокчейна.

    Кто код написал?
    С биткоином все ясно и понятно, Сатоси Накамото же…
    Эволюция?
    Почему только нам она код написала, а дельфинов обделила или сделала им попроще код, у них то мозг сложнее чем у нас.

    >Но вы же не будете отрицать, что эволюция это процесс природный, безо всякой мистики существующий?

    Вопрос что подразумевать под мистикой, я вот под ней подразумеваю примерно 99% вопросов на которые не может дать ответов современная наука.

    Я на религию смотрю с четырех сторон, перечисляю по степени важности, на мой взгляд:

    1. Самая важная:

    Для построения больших человеческих организаций необходима единая система ценностей, без нее не смогут договориться два человека, если один считает что есть людей нормально, а другой нет, это будет разговор людей с разных планет, но будет этот разговор совсем не долгим, пока не придут к ним те кто между собой договорился насчет единых ценностей.

    Убедить людей добровольно принять единые ценности чтоб они могли сотрудничать, почти не возможно, религия же внушает единые ценности страхом перед богом, потому уровень богобоязни важнейший индикатор эффективности религии.

    Даже ярые европейские атеисты являются носителями именно христианских ценностей, как только они смогут по настоящему от них избавиться и по настоящему перестать бояться высшего разума, то думаю начнется закат их общества, по крайней мере в наше слабо развитое, с технологической точки зрения, время.

    Возможно позже, когда неотвратимость наказания за преступление будет 100% и сможет общество отказаться от религий и богобоязни в принципе, сейчас не может даже теоретически без автоматической самоликвидации.

    2. Упрощение межличностных отношений, я бы этот пункт на первое место поставил, но не поставил потому что вопрос безопасности все же первичен, какая разница как люди друг к другу относятся если они мертвы.

    3. Психическое здоровье, очень трудно жить не понимая что, зачем и почему, быть в напряжении, а все ли ты учел и все правильно ли сделал чтоб ты и твои близкие не умерли, даже одного этого пункта достаточно чтоб у религий было полное право на существование.

    4. Ответы на вопросы без ответов, тут религия считаю от науки отличается лишь тем что ученые сомневаются в своих теориях, а верующие нет.

    Уверен что то я упустил, не обессудьте, надеюсь и этого вам будет достаточно чтоб не быть голословным на счет религий.

  • Ответить

    >Мне не может не нравиться то, что я животное, потому что я не животное.
    Как не могло бы мне не нравиться то, что я женщина, потому что я не женщина.
    И даже называние меня животным, приматом и т. п. — мне безразлично, потому что я же знаю, кто я, и отца моего Адама тоже знаю.

    То то у тебя так подгорает. Доктор говорит, что случай типичный. На первый взгляд обсессивно-компульсивный синдром. Возможно начинающаяся шизофрения или вяло-текущая шизофрения.

    >И ты Зорик, животное.

    Именно. Как и ты.

    >Почему тебе, кстати, не нравится, что я называю тебя именем моего козла-производителя Зорика — непонятно.

    Я не знаю, что тебе непонятно. Мне совершенно наплевать как ты меня называешь. Я к инвалидам отношусь в общем-то снисходительно. А вот тебя, да, бесит, что тебя называют тем, кем ты биологически на самом деле и являешься — Homo sapiens, т.е животным, представителем отряда приматов.

    Рассказывать же ты можешь что угодно, что ты от Адамова ребра или от рептилоидов… — мне все равно, т.к. я не врач.

  • Ответить

    С дельфинами все проще чем вы думаете, у них плавники в отличие от сложных манипуляторов — обезьяньих рук. А также горло издает гораздо меньше вариантов звуков чем у человека. Собственно, усложнение речевого аппарата это один из краеугольных камней человеческой эволюции. Поэтому этим милые дельфины не создали орудий труда и цивилизацию.

    «И даже у него:
    https://geektimes.ru/post/278470/
    А куда влезло?
    Почему кому то 100% мозга не достаточно, а этот с 10% справился?»

    Многабукф будет. Рекомендую прочитать пару прикольных книжек.
    «Классические случаи в психологии».
    «Человек, который принял жену за шляпу».
    Там есть объяснение данному феномену.

    «>Называется «коллективное бессознательное».
    А как передается от индивида к индивиду?
    Как координируется?
    Например то что мальчиков во время войны рождается больше?»

    Это вопрос вопросов, который изучался и в Академии Наук в СССР. И в DARPA сейчас.
    Тоже многабукф. Но можно погуглить запрос «подпороговая перцепция у муравьев». Может что-то и вылезет в открытом доступе.

    Религия от наук отличается фундаментально.
    1. Наука ищет истину, религия ищет возможность некоего эмоционального удовлетворения (путем исполнения предписаний, неких озарений, благости и прочих нейротрансмиттерных и гормональных эффектов).
    2. Наука пытается верифицировать (проверять соответствие) своих гипотез реальности. Религия обычно не пытается этого делать, ибо она реальность не особо интересуется.
    Грубо говоря, ученым не нужно собираться в кружок и молиться:»гравитация реальна, мы верим что она существует». Они просто кинут кружку со стола, если захотят проверить.

  • Ответить

    >> Убедить людей добровольно принять единые ценности чтоб они могли сотрудничать, почти не возможно, религия же внушает единые ценности страхом перед богом, потому уровень богобоязни важнейший индикатор эффективности религии.

    >> Даже ярые европейские атеисты являются носителями именно христианских ценностей, как только они смогут по настоящему от них избавиться и по настоящему перестать бояться высшего разума,

    Любопытное соображение. Кстати, а вот у демидюрьича, который 615526896864 всего 5. но за тачку более сороковника и земельный девяносто. Остальное — мелочи.
    Я таки полагаю, что учитывая это все, а также и дурь центнерами в в литерных самолетах, есть только один способ (он, собсно, всегда и работал, другого и небыло) — не по полу лбом стучать, а пороть. Тупо, спокойно, с молитовкой, с назиданием, нравоучением и т. д.
    Без садизма. А по-христиански, по братски, с целью помощи заблудшим братьям, погрязшим во грехе гордыни, стяжания, блаблабла.

    Этот же метод, кстати, рекомендуют и материалистиеские физиологи. Причом — для лиц любого возраста. Это и в 50 не поздно и даже за 60 даже очень полезно. Они мотивируют это анатомически: находящиеся в заднице нервыне окночания передают в мосх импульсы, способствующие ускоренной работе нейронов коры. И таким образом, розги прекрасным терапевтическим средстивем могут являться. Крапива — это только уже если врач порекомендует для кровообращения и т. д. А так можно и просто.
    Но конечно в особо тяжелых случаях, застарелых — то шпицрутены показаны.

  • Ответить

    Даже ярые европейские атеисты являются носителями именно христианских ценностей, как только они смогут по настоящему от них избавиться и по настоящему перестать бояться высшего разума, то думаю начнется закат их общества, по крайней мере в наше слабо развитое, с технологической точки зрения, время.

    Вот кстати этот мой тезис, политической сверх важности религий, доказал своим ярким примером СССР, чем больше он выкорчевывал религии, тем ближе приближался к своему концу.

    В 80-х люди уже совсем перестали бога бояться, государство после хрущева тоже, так сверх централизованная система и сгнила, конечно в вакууме она могла бы существовать хоть миллион лет, но это научная фантастика, тем более для нашей страны, где всегда будет сверх мощное внешнее воздействие.

    Потому Сталин и карал жестоко, держал страну страхом в кулаке, и религии всячески поддерживал, такие как коммунизм и православие.

    Так что с политической точки зрения, от религий можно будет отказаться не раньше чем на планете будет достигнут тотальный контроль со 100% неотвратимостью наказания за преступления, а пока это не возможно даже теоретически, потому каждый кто пытается ослабить наши религии есть враг Государства N1.

  • Ответить

    Воу-воу, палехче.

    В скандинавских странах самый высокий уровень жизни и уровень атеизма. И не разваливаются как-то.

    А у нас то мы народ-богоносец, то мы несем пламя мировой революции…
    А жить людям не дают нормально.

  • Ответить

    >>что альтруизм — эволюционный механизм

    То есть, Эфроимсон — лох? С его «Генетикой этики и эстетики». Я просто не в курсе современной моды, поэтому и спрашиваю.
    Ещё слышал, о такой странной модельной болезни, как её… ммм…о, вспомнил — анерексия — так вот, её корни видели в специфическом избытке альтруизма — секли лобную долю, которая наиболее развита именно у человека, и там вроде бы корень того, что человек может уступить свою пайку другому. Помогало.
    Но вопрос не об этом, а об товарисче Эфроимсоне.

  • Ответить

    >>А у нас то мы народ-богоносец, то мы несем пламя мировой революции…

    Ну это «из огня да в полымя» — так что это-то вполне логично. Несём. До сих пор несём, слава богу.

  • Ответить

    просто надо мух от котлет отделять и все будет ок. Не надо все в одну кучу, а то и выйдет агломерация.
    В желудке все перемешивается, однако люди всех религий и даже атеисты — едят первое, потом второе, потом компот. Хотя казалось бы, было бы технлогичнее все разом смешать в миксере и хлебать.
    Также и с государствием. И со службаме. Нельзя возглавлять и управлять не имея опыта, соображения, генетики и как следствие — понимания.
    Все давно придумано. Кстати, тех же чиновников даже в Питере, при Российской империи, пороли — и ничего. Никто не обижался. Телесные наказаниея были какбы непременный атрибут госаппарата. Лучше сразу охламона выпороть, чем потом на пожизнееное в сибирь отправлять. Потому все и работало. Сталин немного модифицировал это. И еще лучше заработало.
    А нонче — почти совсем не работает. Что мы видим из приведенных выше примеров ПД.
    Имеется суета. Огоромная толпа взрослых людей мечется, чтото там сутетица, агитировает, а сов.власть. А у самих — на поллимона на двоих налогов на физлиц незаплочено. Далее — нехватка средств на затыкание дыр и новый цикл суеты. Бодрость переходит в бодрячество, поддерживаемое с помощью всяких волшебных порошков. Это не дело.
    Кстати, эти дыры в сервисе ново-мальтийского друга. Думаю даже не особо нарочно. А просто уже пофигу видимо. Я напишу когда в онлайне будешь чтоб тут сразу затерли коммент. А там выше в постах — примеры и несколько цифирь, которые покажутся знакомыми.)))

  • Ответить

    Раз уж тут всё-равно такой базар. Увидел сейчас новость: «Россия лишится права проводить международные соревнования». А как же мундиаль, который на носу? Зачем эти безумные мундиальные колизеси всей стране понастроили? На что теперь они будут применены?
    Плохо дело. Похоже, что Цивилизация не шутит.

  • Ответить

    «Вам там в потёмках и смраде объяснят ещё, что у тысяч видов нет моногамии, что у тысяч видов гомосексуализм — норма, что конкуренция генов и самцов — норма, что поедать чужое потомство — норма, что альтруизм — эволюционный механизм, что любовь — эволюционное механическое явление и т. п.»

    Если без эмоций — вы опасаетесь, что когда все это узнают, то скрепы рухнут и общество развинтиться?
    Я вышеперечисленно узнал, но на гомосятину не тянет, родных как и прежде люблю, детей не ем, старикам, беременным и больным в учреждениях место уступаю.

    Что со мной не так?

    А верующие на Ближнем Востоке, Кавказе продолжают с огоньком убивать других верующих.

  • Ответить

    >>Зачем эти безумные мундиальные колизеси всей стране понастроили? На что теперь они будут применены?
    >>Плохо дело. Похоже, что Цивилизация не шутит.

    внимательнее читайте. речь о новых соревнованиях. по тем, решение о которых было принято ранее (мундиаль) все остается в силе. Они наверно через бойкот пойдут. Как уже начали на биатлоне пробовать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Отличный пример того, что человек, «топящий за науку», в реальности не в ладах с простейшей логикой, даже ДО силлогизмов Аристотеля из 4 века до нашей эры.

    Отличное противопоставление атомарной «я» некой массовой, обобщённой и несуществующей категории «верующие».

    «на гомосятину не тянет, родных как и прежде люблю, детей не ем, старикам, беременным и больным в учреждениях место уступаю.
    А верующие на Ближнем Востоке, Кавказе продолжают с огоньком убивать других верующих»

    Я вот родных люблю, детей не ем, а атеисты на Востоке, в Сирии, Ливии, продолжают убивать атеистов и верующих. Что с ними не так?

    Что касается, что на гомосятину не тянет — тут не надо зарекаться. Если так дальше пойдёт, то
    а) уедете в Цивилизацию,
    б) начнёте клясться в любви к гомосятине, феминизму, вуду, ИИ и прочим извращениям, потому что будет требоваться от каждого,
    в) рано или поздно втянетесь, когда нельзя будет не. Отказ будет наказываться как мыслепреступление. Одобряешь толеранс и дивёрсити — подставляйся, докажи делом.
    А там уж стерпится — слюбится.

  • Ответить

    То есть, Эфроимсон — лох? С его «Генетикой этики и эстетики».

    Вряд ли лох. Свою тридцатку же заработал, наверно.
    Пошлый лгун, скорее.

    Всякий, кто выводит этику из прагматики, бытовой или эволюционной — пошлый дурак и обманщик.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У генетиков и палеонтологов есть доказательства.
    Предъявите, пожалуйста, ваши.
    А то кроме потока оскорблений и перечисления регалий ничего нет.

    Доказательства чего? Ты тему-то не подменяй.

    Нет, никаких доказательств палеонтологов или креационистов мы не приводить, ни обсуждать не будем.
    Потому что ты ни к тем, ни к другим не относишься, ты не учёный, о науке имеешь дикие и смутные представления.
    И никаких «доказательств» сам-то не знаешь.

    А обсуждаем мы не «доказательства» непонятно чего, а твой типовой тезис для атеистического самоутверждения, что в Бога веруют люди тупые, не имевшие доступа к знаниям, не имеющие абстрактного мышления, не имеющие научной картины мира, малоинтеллектуальные, простые, которым надо успокаивать психику.

    У геологов и палеонтологов есть доказательства этого?
    Да ты угорело, жывотнае.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это делали верующие. Которых оказалось довольно легко запрограммировать. Менее 10 лет понадобилось с 1933 г.

    Не было там никаких особых верующих. Как и сейчас нет.
    Можно заняться ремаркетингом, почитать Ремарка, например — какие там были верующие после Первой Мировой.
    Можно поискать, много ли было капелланов в немецкой армии в 1941—1945 на Восточном фронте.

    Вот есть оружие, из которого убили самое большое количество русских людей в истории: МГ-42.
    Можно почитать про его создателей и производителей. Это НЕ верующие люди, обычные немецкие инженеры-атеисты, члены НСДАП.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/MG42

    А стреляли из него в наших дедов такие же неверующие солдатики.
    Можно почитать Роберта Кершоу, «Берёзовые кресты вместо железных», подлинные письма солдат и офицеров с Восточного фронта второй половины 1941 года, там вообще слово «Бог» практически не встречается. Насилие, убийства, грабежи и мародёрство — есть, страх, ужас, обречённость, отчаяние — есть, а Бога — нет.

  • Ответить

    >>Всякий, кто выводит этику из прагматики, бытовой или эволюционной — пошлый дурак и обманщик.

    Обманщик? Только в том случае, если он при этом обманывает.
    Дурак? Это смелое и бездоказательное утверждение. В свое время книжку эту полистал. Не нашел там ничего дурацкого. Возможно специалисты имеют другое мнение, но мне оно не известно. Думал, что вы просветите. А вы обзываетесь)
    Я не сторонник сводить всё к «инстинктам» в том или ином смысле. Но я против того, что кто-то узурпирует право на истину под таким сомнительным флагом — «я верю в это». Веришь — и слава богу. Только обзываться не надо. Неизвестно ещё кого черти к себе больше ждут. Дело это сугубо личное. Тут Джигсо прав. Да и некрасиво это.

  • Ответить

    >>Вот есть оружие, из которого убили самое большое количество русских людей в истории: МГ-42.
    Можно почитать про его создателей и производителей. Это НЕ верующие люди, обычные немецкие инженеры-атеисты, члены НСДАП.

    То есть, верующий в бога человек конструировать оружие не будет? То есть, всё наше ОПК держится на неверующих и если они обратятся в лоно церкви, то ОПК кирдык, и армии кирдык, и стране?
    А убивать из него — будет? Крестоносцы тоже не верили в бога?
    Или если в армии будут священники, то убивать можно? Как всё запутанно.

  • Ответить

    >>речь о новых соревнованиях. по тем, решение о которых было принято ранее (мундиаль) все остается в силе.

    Ага. Ну, и слава богу. Значит всё в силе — понаедут, понавезут новой заразы заморской. А потом колизеи отдадут на реставрацию.
    Да там оказывается футбол вообще не под вадой — в свой курятник чужих не пускают. Бабло любит тишину.

  • Ответить

    >> Да там оказывается футбол вообще не под вадой — в свой курятник чужих не пускают. Бабло любит тишину.

    ну да. бабло то любит тишину. но хтож яму дасть тишины? вона, открыли егрюлы, бери хто хошь чей хошь инн любова сойбственника или дирехтора, просто чисто по названиию даже фирмы https://egrul.nalog.ru/, а потом вводи у мальтицев на https://money.yandex.ru/taxes/ этот самый иннн и узнавай, скока сот тыщ руб допустим неуплочено у какогнить довчела налогов его как физика. И так — хоть для всех граждан, имеющих инн. Вот тебе и защита пд хваленая.
    Т.е. сервис тупо позволяет любому узнать данные из налогового лк любого без всяких там церемоний.

  • Ответить

    Ну вот что у вас в мозгах осталось от школы и института?
    Я говорю:
    — Вот конструктор МГ-42, он неверующий.
    Этот маугли Перестройки мне отвечает:
    -Значит, конструктор оружия не может быть верующим!!!

    Типа:
    — Все дворники пьяницы!
    — Неправда, вы врёте!!! Я знаю одного пьяницу, он не дворник!!!

  • Ответить

    Зорик, как только ты начинаешь ставить диагнозы по переписке и немотивированно браниться, твои комменты удаляются.
    И впредь: будешь ругаться, оскорблять, обсуждать свойства оппонентов вместо содержательной беседы — каменты будут удаляться.

    Неважно, меня ты обсуждаешь или кого-то ещё. Остальным твоим собратьям это также не разрешается, как ты мог бы заметить, если бы не был так сконцентрирован на себе.
    Не нравится — вот те порог.

  • Ответить

    >В скандинавских странах самый высокий уровень жизни и уровень атеизма. И не разваливаются как-то.

    А как уровень атеизма померили?
    Опросами и кол-во переделанных под пагазины церквей?
    Опросы видимо такие же были как и те что говорили что Клинтон выиграет у Трампа, когда люди говорят одно, а считают другое.

    Ценности которые заколачивали 2000 лет никак не ликвидируешь за несколько поколений, так что совсем не корректный пример.

    Зато можно вам другой пример дать, самая мощная в экономическом и военном плане страна — сша, одна из самых верующих, там в Христа веруют как бы не больше чем у нас, зато в других странах они всячески пытаются разрушать религии чтоб ослаблять их изнутри.

    >А у нас то мы народ-богоносец, то мы несем пламя мировой революции…

    Тут нет никакого противоречия, Большевики разрушили церковь потому что она была частью старой бюрократии, император был ее главой по совместительству, это было необходимо для победы в гражданской войне, да и не разрушали они саму религиозность как таковую, попытались подменить на свою, думаете просто так Ленина не захоронили, это же настоящие мощи, нетленные же.
    Крестный ход заменили на демонстрацию, вместо икон раздавали портреты Ленина и Маркса, вместо крещения было звездение и т. д.

    Правда новую религию плохо крестьяне принимали и когда понадобилось на них серьезно опереться во время ВОВ, Большевики довольно быстро восстановили церковь в допетровской конструкции, т.е. не являющейся частью бюрократической машины и всячески ее поддерживали на всех уровнях, даже Сталинские высотки в православном стиле построены.

    А вот после Сталина Большевиков уже и не осталось считай, одни дурачки остались, которые и религии сломали (свою и православную) и страну похерели, хорошо хоть партию переименовали в кпсс, чтоб не позорить гордое имя РКП (б)

    >А жить людям не дают нормально.

    Покатайтесь по миру и увидете что мы живем лучше чем как минимум 6 млрд людей на планете.
    Просто народ у нас лихой, не хлебом единым живет, а те кого только колбаса и интересует и у нас хорошо живет, даже по западным меркам.

  • Ответить

    Обманщик? Только в том случае, если он при этом обманывает.
    Дурак? Это смелое и бездоказательное утверждение.

    Доказывать вам нет смысла. Хотите — слушайте мудрость, не хотите — не слушайте мудрость.

    Всякий, кто выводит этику из прагматики — дурак, обманщик и сволочь.

    Обманщик — потому что говорит о том, чего не знает и знать не может. Это вид лжи.
    Дурак — по той же причине: не надо говорить о том, чего не знаешь.
    Ну и лгать о высоких предметах — это сволочное занятие.

    Этика прямо противоположна прагматике: это учение о том, как поступать невыгодно и зачем.

    Всякий дурак, который пытается втащить выгоду в это уравнение (любую, личную, родовую, видовую, генетическую, эволюционную) — лжец и сволочь.

  • Ответить

    да тут в данной конкретной ветке вообще половину постов уже можно затереть с легким сердцем. Разве что оставить в назидание мои соображения о телесных наказаниях в плане вразумления и повышения отвественности работников всяких учреждений. Т

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В скандинавских странах самый высокий уровень жизни и уровень атеизма. И не разваливаются как-то.

    В скандинавских странах — например, в Норвегии — есть официальная государственная религия, священники получают государственную зарплату, храмы строятся и содержатся за государственный счёт, епископов назначает парламент.
    По сравнению с нами это клерикальное государство, чуть ли не теократия.

    Ну, тут как обычно на Роем: плетут чего не знают, наобум.

    Государственной религии по сути нет только в двух странах Европы: в России и во Франции. В связи с понятно с чем.

  • Ответить

    >> Просто народ у нас лихой, не хлебом единым живет, а те кого только колбаса и интересует

    меня очень интересует и хлеб и колбаса. Приходится буквально днем с огнем разыскивать, чтобы както купить чтото съедобное. Хлеб еще както удается, а с колбасой швах. Хоть сам начинай прям в череву ее экструдировать и гдето потом вешать под застреху для созревания. Но хотелось бы купить таки просто напросто. Какая была прежде сухая охотьничья или краковская колбаса кольцами! Эххх……

  • Ответить

    >> Этика прямо противоположна прагматике: это учение о том, как поступать невыгодно и зачем.

    я таки считал бы, что этика — это поиск долгосрочной, неявной выгоды. Говоря языком шахмат (хрен знает там этот язык, я не шахматист) — это получение преимущества через несколько ходов.
    Прагматика — самая тупая, примитивная тактика, выгода на ближайший шаг.
    Так конечно можно двигаться до поры до времени и по болоту и по минному полю. Но мудрые древние рекомендуют всетаки карту приобрести или миноискатель….

  • Ответить

    Я это говорю не вам, а замаскированному Ильяку, который типа Артём, который типа утверждает, что Гитлер управлял армией типа лютеран.
    Которые потом улетели на обратную сторону Антарктиды строить мир без коммунистов.

  • Ответить

    > я таки считал бы, что этика — это поиск долгосрочной, неявной выгоды.

    Нет, это не так.
    Этика не про выгоды в принципе.

    Это старый аргумент всех этих пошлых дураков, что этика выгодна, просто выгодна не сразу очевидна, а вот я щас за неё объясню на пальцах.

  • Ответить

    >меня очень интересует и хлеб и колбаса.

    Вас же только словоблудие интересует, а хлеба и колбасы хорошей в Москве завались, зайдите в азбуку вкуса если лень копаться на полках ашана, а вообще не советую колбасу чаще чем пару раз в неделю употреблять, даже самую хорошую, это я вам как язвенник говорю, мясо лучше.

    >Ну, тут как обычно на Роем: плетут чего не знают, наобум.

    Так этот же человек причитает что ему жить на Руси не дают, знает ли он как в некоторых странах 27 $ способны качественно изменить жизнь человека:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Grameen_Bank

    После получения докторской степени по экономике в Университете Вандербильта Мухаммад Юнус вернулся в Бангладеш. Во время 1976 года[1], когда страна переживала недавний массовый голод, он дал 42-м фермерам небольшой заём — 27 долларов США каждому по щадящим условиям кредитования[2]. Эта суммы было достаточно, чтобы начать небольшое дело. Беседуя с людьми, Юнус узнал, что многим из них для осуществления планов необходима совсем небольшая сумма. Результаты убедили его, что расширение подобной практики могло бы поспособствовать уменьшению бедности населения в сельских районах Бангладеш

  • Ответить

    >>Доказывать вам нет смысла. Хотите — слушайте мудрость, не хотите — не слушайте мудрость.

    Да почему именно «доказывать» — просто что-то разумно обосновать, разъяснить. О чем нам-то спорить?) Нет, Игорь Станиславович, спасибо, но нет — нет потребности в вашей мудрости. От вашей мудрости дух специфический — казарменный духан портяночный напополам с гапоновским елеем. Это как резюме.
    Говорить о своих словах, как о «мудрости» — это ваще как-то не скромно. Хуцпавать - это таки не по христиански.
    Но вы просвещайте, просвещайте народ, раз уж это у вас непреодолимо. Может и просветите. Только, вы должны знать, что своим поведением здесь вы отвращаете айтишнигов от христианства. Дайте почитать этот форум тем людям, которых вы уважаете (включая верующих) и они вам скажут то же самое. Да, цели ваши смутные, а картина мира в вашем мозхе средневековой выдержки — это как минимум.

  • Ответить

    >> Этика не про выгоды в принципе.

    про выгоды. Просто выгода выгоде рознь. Можно хорошую, но недорогую колбасу приобрести, а можно получить внутреннее самоудовлетоворение.
    Оно базируется на принципах поиска пути к смерти при выборе из трех закрытых дверей (или как на картине васнецова с витязем — трех дорог).
    Выбыирая верно — когда путь к смерти выбирается безошибочно и без конфликта с внутренней этикой (и уж темболее — императивами), индивид страхует себя от обмана таким образом. И от внутреннего (внутри себя самого) конфликта с этими самыми этиками и прочими эстетиками.
    Т.е. получает выгоду ввиде спокойствия и уверености в своей правоте.

  • Ответить

    >>Этика не про выгоды в принципе.

    Если абстрагироваться от истоков этики, и говорить о последствиях факта существования этики и морали, то безусловно этика и мораль могут способствовать развитию их носителей (народа, этноса, нации, ОПГ и т. п.), либо наоборот — тормозить и ставить их в невыгодное положение относительно других. Например, наша «общинная» нас часто выручала. Мобилизовываться нам проще, чем атомарным западникам. но сейчас есть одно, но в этом плане. «За деньги банка менатеп» нет никакого желания мобилизовываться.
    Славяне в дохристианскую эпоху могли мобилизовываться — Святослав хазар выпорол напрочь. В христианскую — тоже могли. В советскую — могли. А сейчас — за что? Сейчас с этим проблема.
    Сейчас, как в песне у классика — «аристократия помойки диктует моду на мораль».
    Так что, адекватные этика и мораль — безусловно могут быть полезны (сиречь выгодны). А для России — они жизненно необходимы.

  • Ответить

    тем и отличается удачливый, входящий в историю, монарх или тиран, от кадровика- бездарника или просто обалдуя. Монарх создает вокруг себя настоящую элиту и вполедствии аристократию. Он понимает способ определения уровня этой самой «встроенной этики» в каждом конкретном отдельно взятом индивиде еще на ранней стадии (подростковый возраст).
    Неудачник, не понимающий этого — тычется во все стороны, все у него не те и не такие. Просаживает и от предыдущих доставшийся золотой генофонд (основанный на этике и отобранный на этике и генетике и т. д.).
    С одной стороны — майор самоподрывается в честном бою, с другой повар свою армию заводит. И все в одной и тойже заварухе, по сути. Это даже не конфликт этики, это чортичто. Японские императоры вообще этот отбор довели до абсурда, что даже кучи лучших кадров, бравируя друг перед другом, перепороли себе животы или поразбивались камикадзами. Но почему бы и нет, раз таких много понаваспитано.
    Но чтобы точно понимать этику и главное — применять ее с пользой на практике — нужно самому обладать ею внутри. Невозможно, будучи лишенным ее внутри себя, быть ее мерилом во всем обществе.

  • Ответить

    йопть. а вечер то перестает быть томным. что ни час — то сто грам, а то и стописят. Все честнейишие люди оказывается, контрабанда конечно была, но по мелочи, сигары там, кофэ. А муку нам подбросили враги.
    Это нечто. Я думал, что до завтра этот фарш временно пока не будет лезть из дырок. Ан нет: https://news.mail.ru/incident/32694002/?frommail=1

    какаято безудержная блевотина в виде вранья. И какое все однако там дерьмо подобралось. Не майоры Филипповы, одно слово.

  • Ответить

    >"За деньги банка менатеп" нет никакого желания мобилизовываться.
    >В советскую — могли. А сейчас — за что? Сейчас с этим проблема.

    Кто хотел отмазаться перед самим собой, мог и в советсткое время это легко сделать, сославшись на перегибы в коллективизации, репрессии, гонения на церковь, наличие валютных березок, партпривелегий и т. д.

    Но слава богу нашлись воины на ВОВ как и нашлись воины на обе чеченские компании, и это при лютом беспределе 90-х то, ну, а кто отсидеться захочет, всегда найдет себе оправдание.

    >Так что, адекватные этика и мораль — безусловно могут быть полезны (сиречь выгодны). А для России — они жизненно необходимы.

    Да они и сейчас есть, за традиционные ценности, которые кажется уже вот вот сожрет всякая гомосятина, за глобальную справедливость, от которой кажется ничего и не осталось с этим печатным станком.

    Но по настоящему воюют русские воины только за свою землю, оборонительная война всегда будет у нас Отечественной.

  • Ответить

    Вам там в потёмках и смраде объяснят ещё, что у тысяч видов нет моногамии, что у тысяч видов гомосексуализм — норма, что конкуренция генов и самцов — норма, что поедать чужое потомство — норма, что альтруизм — эволюционный механизм, что любовь — эволюционное механическое явление и т. п.

    ну, объяснят, и чего? вам мерзко от мысли, что ваши чувства это всего лишь отражение концерта, который играет эндокринная система на вашем мозге? и если да, то почему — вы думали, вы лучше? но ведь если эта мысль тоже рождена чувством, а чувство это отражение, и так далее… нельзя не признать, что это ведет нас в своего рода биосолипсизм — всё можно объяснить одним. но это неправда не только в частности, но и вообще.

    можно ли хоть какие-то биологическое качества человека соотнести с самим понятием человека? нет, нельзя, ведь человек это существо общественное. к примеру, Мартин Иден, японские камикадзе, Сусанин — это человек. человек, побеждающий в себе биологическое, самое сильное биологическое что только есть — инстинкт, человек, отдающий жизнь для некоей цели, и не обязательно эта цель — высшее (общественное) благо, как это было в случае Мартина, например.

    Естественно, начав с дежурной декларации «нет высших сил и высших целей, как нет и жизни после смерти».

    ну, силы, положим, есть. они не такие, как у вас, но тоже есть. человек может на эти силы (пускай и в точке бифуркации, и при определенных обстоятельствах) повлиять. грубо говоря при некоторых условиях может произойти чудо. в принципе, как и в религии.

    цели тоже есть, у всех разные. как у вас зависит от религии, здесь так же зависит от идеологии. у фашистов одни цели, у коммунистов другие.

    и жизнь после смерти имеется, только немного не такая как у вас. но.

    Если бы руки имели быки, или львы, или кони,
    Если б писать, точно люди, умели они что угодно, —
    Кони коням бы богов уподобили, образ бычачий
    Дали б бессмертным быки; их наружностью каждый сравнил бы
    С тою породой, к какой он и сам на земле сопричислен.

    . тогда и загробие у каждого своё.

    кому-то — жить по-обезьяньи, а потом гнить, превращаясь в элементы с прочими животными, кому-то — восходить к жизни вечной.

    у вас когда восхождение должно начинаться? после биологической смерти, или можете уже сейчас? что для этого надо делать?

    Ницшеанство и теория высшей расы точно не имели никакого отношения к христианству

    это был идеологический пивот. если бог умер, то йохохо. христианство-NG, в котором вместо христа приходит дионис. у них получилось нечто иное, чем у вас. это что, порча идеологического трейдмарка, вы им отказываете в оном? у вас бог выжил, у них нет (не хочется думать, что это он так мутировал). у вас такое ужас-ужас, а в природе ничего такого, всё бывает. и некоторые вымирают. но появляются новые, захватывают ареалы, и вымирают уже другие.

    кстати, у вас бог продолжает творить?

  • Ответить

    Он — молится? Прекрасно! Человек может верить и не верить… это его дело! Человек — свободен… он за все платит сам: за веру, за неверие, за любовь, за ум — человек за все платит сам, и потому он — свободен!.. Человек — вот правда! Что такое человек?.. Это не ты, не я, не они… нет! — это ты, я, они, старик, Наполеон, Магомет… в одном! (Очерчивает пальцем в воздухе фигуру человека.) Понимаешь? Это — огромно! В этом — все начала и концы… Всё — в человеке, всё для человека! Существует только человек, все же остальное — дело его рук и его мозга! Чело-век! Это — великолепно! Это звучит… гордо! Че-ло-век! Надо уважать человека! Не жалеть… не унижать его жалостью… уважать надо! Выпьем за человека, Барон! (Встает.) Хорошо это… чувствовать себя человеком!.. Я — арестант, убийца, шулер… ну, да! Когда я иду по улице, люди смотрят на меня как на жулика… и сторонятся и оглядываются… и часто говорят мне — «Мерзавец! Шарлатан! Работай!» Работать? Для чего? Чтобы быть сытым? (Хохочет.) Я всегда презирал людей, которые слишком заботятся о том, чтобы быть сытыми… Не в этом дело, Барон! Не в этом дело! Человек — выше! Человек — выше сытости!..

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, Игорь Станиславович, спасибо, но нет — нет потребности в вашей мудрости. От вашей мудрости дух специфический — казарменный духан портяночный напополам с гапоновским елеем.

    Да уж. Портянок в казарме и елея сухоносая обезьяна не нюхамши, но отчётливо представляет себе.

    Это как резюме.

    Это как резюме или как резюме?

    Говорить о своих словах, как о «мудрости» — это ваще как-то не скромно.
    Вы, животные, с этикой сперматозоида, очень серьёзно к себе относитесь.
    Самоирония и лёгкое отношение к себе вам недоступны. Эволюция не простит.
    Я даже повторил «мудрость» дважды, чтобы как бы намекнуть сухоносой обезьяне, но тщетно.

  • Ответить

    ну, силы, положим, есть. они не такие, как у вас, но тоже есть

    Это что за символ веры такой?
    Ой, не могу, держите меня.

    и жизнь после смерти имеется, только немного не такая как у вас. но.

    Точно, в виде генов в чужих утробах, да. И разлагающихся костей в гробу.
    А так есть, да.

    у вас когда восхождение должно начинаться? после биологической смерти, или можете уже сейчас? что для этого надо делать?

    О, наконец-то практический вопрос от встающей с колен сухоносой обезьяны!

    Да, можно прямо сейчас, как сказал бы Алан Карр.

    Что для этого нужно — известно. Десять заповедей, Нагорная проповедь, возлюбить ближнего, исповедь, Причастие и прочие таинства.
    Простые домашние средства.
    Почитать ещё нормальную литературу, Льюиса там, Брянчанинова и т. п.

    Перестанешь скользить в свою смрадную яму и начнёшь немного подниматься в обратном направлении по скользкому склону.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    кстати, у вас бог продолжает творить?

    Почтальон звонит в дверь. Ему открывает пацан лет десяти с дымящейся сигарой и бутылкой виски в руке.
    — Дома из взрослых есть кто-нибудь ?
    Пацан подмигивает:
    — Сам-то как думаешь?

  • Ответить

    >> И разлагающихся костей в гробу.

    кости практически не разлагаются. Доказано археологаме.
    Кстати об обезьянах. А вот самоошщущение и самоопределение (животное\неживотное) это какбы навесгда или чел, ранее считавший себя произошедшим от обезъяны бац и измениться. И начать гоголем ходить и на других поглядывать как на бандерлогов?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кости тоже разлагаются. В труху. Сохраняются, только если создались специальные условия вокруг.
    Поэтому у археологов и палеонтологов так мало костей. Опять пишешь про чего не знаешь.

    Самоощущение человека, осознавшего себя богоподобным творением, а не животным — это прежде всего стыд. Вот ты стыда не имеешь, не чувствуешь, гонишь бесстыдную пургу, герой поговорки про Божью росу.
    Почему? Ты — успешный сперматозоид сухоносой обезьяны.

    А тут стыд возникнет. Совесть начнёт давать ростки.
    В зеркало будешь бояться смотреть. Будешь считать до десяти, прежде чем что-то сказать, будешь просить прощения за сказанное.
    Так понятнее?

  • Ответить

    >> В зеркало будешь бояться смотреть. Будешь считать до десяти, прежде чем что-то сказать, будешь просить прощения за сказанное.
    Так понятнее?

    ну это чтото из области психопатий. Т.н. комплексы не полной ценности и т. д.
    С чего в зеркало то не смотреть?
    Смотреть в зеркало — необходимо прежде всего, из элементарного уважения к окружающим.
    Если самому пофигу свой внеший вид, то по карйней мере надо его както приводить в более менее приемлемый для окружающих людей, прохожих и вообще социум. А то некотоыре ходят — волосы торчат из носу например. Неприятно выглядит. Или та же стоматология. Ну и причоска должна быть опрятная, а не чортичто.

  • Ответить

    >> гонишь бесстыдную пургу, герой поговорки про Божью росу.
    >> Почему? Ты — успешный сперматозоид сухоносой обезьяны.

    а чего мне то стыдиться? у меня все чотко. Теже налоги физлица например. Не то, что у некоторых дов.лиц или интернетритейлеров из ростова. И не будем рассказывать, каких и мне это стоило самоограничений и т. д.
    И не надо гворить про личные кабнеты — прекрасно все вносится просто по полученной в налоговой бумажной платежке. Ладно еще демид — у него наверно денег нет просто. А других то есть на фуршеты ходить по кремлям?
    А ведь народ, который на самом деле «честный» — он упирался, соблюдал, до 1 декабря вносил. Какже — надож штоб бюджет, мундиаль, сирия, санкции, блабла. Копни любого такого вот агитатора — и обнаружишь жулика и сволочь.
    Потом еще чтото там верещит про стыд в зеркале.

  • Ответить

    >> Почему? Ты — успешный сперматозоид сухоносой обезьяны.

    я недостаточно успешный относительно той сухоносой обезъяны. во всяком случае, пока она увешанная званиями, сидела в кремле (в буквальном смысле слова) народ по помойкам в стране не побирался. И всех этих богочеловеков даже за 3 км до кутафьей башни не подупускали. Не то что внутрь.
    Вон еще один сегодня 4 кг в буэносайресе вез порошок богочеловек. И тоже попался, разумеется. Наверно многие (если разбить на дозы) таким образом не получат вдохновения, не ощутят себя великими и т. д. бедолаги.

  • Ответить

    Появился мем «Муковоз Ил-96».

    С вашей подачи проштудировал я эту историю, насколько время позволило. Как я понял, хозяин груза безнаказано свалил. Там типа запросили выдачу из Германии, но посмотрим. Судя по прослушки, если верить переводу (т.к. в испанском я не бум-бум), хозяин груза однозначно имел связи на самом верху (хотя возможно, что тут данные искажены в смысле стенограммы). Здание школы, коть и относится к дипкорпусу, располагается не на территории посольства, а чуть ли не в километре от него, поэтому, бывший завхоз вполне мог привезти туза эти чумаданы и оставить. Опять же из перевода стенограммы прослушки следует, что владелец груза сетовал, что надо было везти через Уругвай, т.е. если это не фабрикация, то дело посталено на широкую ногу…. Вобщем МИД уже оправдался. Но вообще история показательная своим масштабом.

  • Ответить

    Это что за символ веры такой?

    почему «веры»? это знание.

    Точно, в виде генов в чужих утробах, да. И разлагающихся костей в гробу.
    А так есть, да.

    такое представление чем-то похоже на религиозный рай, который помещается на облаке, и ад со сковородами — ровно так же «умно» и «точно».

    зачем же в виде генов? я говорю о той загробной жизни, которой живут и по сей день среди нас Дмитрий Донской, Иван Грозный, Иосиф Джугашвили. Михайло Ломоносов, Николай Федоров, Петр Капица. Стенька Разин, Иван Сусанин, Зоя Космодемьянская. в это «царство небесное» каждый тоже входит - «усилием».

    Что для этого нужно — известно. Десять заповедей, Нагорная проповедь, возлюбить ближнего, исповедь, Причастие и прочие таинства.
    Простые домашние средства.
    Почитать ещё нормальную литературу, Льюиса там, Брянчанинова и т. п.

    ну, всё как у нас. кажется, только «таинств» нет, хотя как сказать — чем катарсис (вызванный, например, глубоким произведением искусства) не таинство?

    кстати, у вас бог продолжает творить?


    — Сам-то как думаешь?

    продолжает? что он творит?

    Самоощущение человека, осознавшего себя богоподобным творением, а не животным — это прежде всего стыд.

    а вот богу — тоже стыдно?

  • Ответить

    >> Как я понял, хозяин груза безнаказано свалил. Там типа запросили выдачу из Германии, но посмотрим.

    там динамично развивается кино. Хозяин объявился (хотя прячется) вчера вечером, давал спутанные и смешные объяснения: https://news.mail.ru/incident/32694002/?frommail=1

    в целом, дальнейший сценариус примерно понятен. Этих дебилофф доказательно обвинят в огранизаци госконтробанды через посольства. Как и с допингом. Уже уругвай начал следстве и у себя. А сегодня еще один попался с 4 кг в том же буэносайресе. Ну, а далее доказывай, что тебе подбросили.

  • Ответить

    нюанс то тут в том еще, что даже у кабкы еще союзников типо китая, ирана и т. д. — за эти дела либо расстрел либо виселица (иран) или секирбашка. Или просто дынц (как у дутерте). А тут у тебя самолеты президентские в роли осликов. Как потом глазами то мыргать на переговорах? Понятно, что это все было загодя организовано и т. д.
    Но какимже надо быть лопухом, чтобы вокруг себя такое развести болото и полагать, что все «проскочит» и «никто не поймает»? Куда еще на 6 лет то идти после этого всего? Чтобы по 3 тонны начали возить?

  • Ответить

    Да, эт новые уже подробностЕ. Есть стойкое подозрение, что информацию аргентинцам слили янки, которые следили за складом в Панаме, откуда собственно мука и приехала. У миронова В ЖЖ есть этот разбор в комментах:

    https://mmironov.livejournal.com/38087.html?thread=2651335#t2651335

    Там вообще все очень пушисто.

  • Ответить

    >>Вы, животные, с этикой сперматозоида

    Не бесспорное начало для проповеди.
    Вы бы всё-таки проконсультировались с наставниками на этот счёт. Мне представляется, что пора защищать христианство от таких как вы. Но вы же не специально ведь? Хотите простой (не мудрый) совет? Для начала попробуйте предварительно проговаривать вслух всё то, что вы тут пишите, смотря в зеркало (только двери в комнату плотно закройте, чтобы домашних не пугать и перед товарищем полковником из эл. розетки извинитесь заранее).

  • Ответить

    >>Появился мем «Муковоз Ил-96».

    Помнится, Денис писал о том, что урожаи каждый год всё урожайнее и качество зерна всё лучше. При этом стат данные от 90-года игнорировались напрочь, как и современное снижение требований к качеству хлеба. В чем корень такого странного информационного поведения? Может он просто в магните по случаю не той мукой затарился и его «прёт» с неё?!
    На самом деле, все эти муковозные дела — это только штрихи к портрету. После «приватизации» и после всей кровищи в стране, после установления над нами всего этого сонма неподзаконных уважаемых людей — о чем тут говорить? Ну да, может быть ещё и мука. Качественно это уже не меняет. картины. Мука — это же бизнес? Или это уже «измена родине»? Тонкий вопрос для актуальной этики элиты. Пусть сами решат и до нас доведут как всё это толковать. Наше дело тут — попкорн и семачки (я предпочитаю семачки).

  • Ответить

    >перед товарищем полковником из эл. розетки извинитесь заранее.

    Там товарищ полковник в каждом утюге, не то, что в электрической розетке — замучаешься извиняться. Проще не обращать внимания.

  • Ответить

    >> Ну да, может быть ещё и мука. Качественно это уже не меняет. картины. >>Мука — это же бизнес?

    меня эта история имено как story интересует. Понятно, что есть какбы основной сценарий, далее олухов разыгрывают уже после совершения ими очередного ответного хода. Все это строится по принципам корриды и смачного демонстративного забивания тупого быка. Причом заметно, что с нашей стороны уже умных там даже маломальски не осталось совсем. Одни богоподобные.
    Думаю, народ уже начал сценарии для голливуда строчить наперебой. Этож все просто чума))) Владелец говорит, что сперва положил туда кофэ. Потом ктото подменил этот кофэ на кокаин. Кокаин потом другие подменили на муку… Муку отвезли в москву и забрали как именно кокаин… Но теперь доказывают, что не знали и забирали как кофэ и какао. Ну этож одни эти подмены — это обхохотаться. Обычно во всех детективах — одна подмена и хватит. А тут целоый круговорот)) Этож до щекотки зрителя доведет)))

  • Ответить

    >Этож до щекотки зрителя доведет)))

    Скорее до рвоты. Понятно, что миронов написал не просто так, как и то, что держится эта запись в топе ЖЖ тоже не просто так. Т.е. налицо война внутренняя. Зато как всегда доставляет в таких случаях нашествие ольгинских троллей и вообще ботов. Обычно такое случается, когда облажались, причем неожиданно. Т.е. увидел истерику всяких давыдовых дебиловых, богоизбранноподобных, значит наверняка информация достоверная большей частью. Маркер такой.

  • Ответить

    >>сперва положил туда кофэ. Потом ктото подменил этот кофэ на кокаин. Кокаин потом другие подменили на муку… Муку отвезли в москву и забрали как именно кокаин… Но теперь доказывают, что не знали и забирали как кофэ и какао.

    Какие нечестные сухоносые обезьяны. Как такое вообще возможно? Где у них совесть вообще? Ну положил один чел что-то в чумоданы, зачем туда кому-то лезть в чужие чумоданы (это же не хорошо — в чужое лезть) и так старательно неоднократно менять. Представьте эту сцену в кино. Такой усталый сухоносый обезьян получает приказ сначала насыпать кофе (400 кило!!!). Он его едет покупает, торгуется отчаянно (деньги налогоплательщиков?!), потеет (там же жарковато) и старательно рассыпает по баулам, потом получает новый приказ и опять по новой и т. д. А жена у него вредная и недоверчивая и везде суёт свой нос — в каждый баул. И всё пробует на нюх — ничему на слово не верит. И от этого нюханья у неё нос всё сухоносей и сухоносей. И её долбит по разному от каждого вложения. А бедолага совсем замотался на этой службе — как бакалейщик уже — всё сыпет и сыпет и упаковывает и меняет разные разности в этих волшебных баулах. А у него может не одна такая точка. И жена ещё тут же как-то нестабильно обдолбанная — не угадаешь. Да. Не позавидуешь пацану.

  • Ответить

    >Т.е. увидел истерику всяких давыдовых дебиловых, богоизбранноподобных, значит наверняка информация достоверная большей частью. Маркер такой

    Вот так вами животными и управляют, поселят маркеры-макросы в вашу обезьянью голову и дергают за ниточки.
    А обезьянка и рада калории на мыслительном процессе сэкономить.

  • Ответить

    >>Вот так вами животными

    Денис, почему вы с такой легкостью именно плохому учитесь? Не нужно обзываться. Не берите пример «сами знаете с кого».

  • Ответить

    >> Понятно, что миронов написал не просто так, как и то, что держится эта запись в топе ЖЖ тоже не просто так. Т.е. налицо война внутренняя.

    конечно налицо. С этого миронова все и началось какраз. Он всю подборку истории и выложил в виде статьи. Со ссылками. И какраз, понимашь, случайно от там какраз такой возглавляющий местную диаспору русофобов, но дети какраз в той самой школе случайно учились какраз в эти самые годы. Ага.
    Там лихо закручен сюжет, причом меняются версии два раза в день.
    Видимо, разводят неопдецкки одни других — то мечется в аргентину кокс забирать, а вчера уже на самолете томже самом примчался в Таиланд эту Рыбку дерипаскину выцеплять. https://echo.msk.ru/news/2156544-echo.html
    пожилой человек, носится всюду сам, какбудто нету сотрудника, чтобы направить, а не самому метаться. Видать, эта рыбка не только у одного старика желания выполняла. А и еще у других всяких.)))) Эхехе. Вот что значит — слабый моральный облик, жадность, тупость, чванство. Позорище это, конечно.

  • Ответить

    >Денис, почему вы с такой легкостью именно плохому учитесь?

    А вы кто такой, чтоб решать что такое хорошо и что такое плохо?

    Может у вас докторская есть по философии?

    По мне так это очень хорошо, называть вещи своими именами, без ханжества, чтоб максимально честно, а не чтоб кому то понравиться, потому что у нас вообще с честностью проблемы, вот считает зорик что он животное, почему бы тогда его так не называть как он сам о себе считает?

    >Не берите пример «сами знаете с кого».

    С ИС как раз и надо брать пример, на том уровне что он находится приличных людей раз два и обчелся, считай одни лицемеры и остались, говорят о свободе и конкуренции, а сами например зарабатывают бабло там где этим и не пахнет особо, ругают Думу за ослаблении конкуренции, а по факту являются главными лоббистами ее инициатив, как например:
    https://roem.ru/26−02−2018/268098/boguslavsky-inter/

  • Ответить

    >>Проще не обращать внимания.

    Нет, так нельзя. Во-первых. Они тоже люди. Причем на службе. А им приходится всё это постоянно через себя пропускать — это вреднее даже сериалов и новостей. А во-вторых, это дело серьезное. Тут приколы неуместны. Я как-то поприкалывался — так чувствую, что до сих пор икается мне. А казалось бы. Лучше честно предупредить, извиниться и потом уже прямо в зеркало, глаза в глаза и — декламировать по нескольку раз текст.
    А они послушают и, кстати, смогут даже оказать квалифицированную помощь. Такая своеобразная телемедицина давно у нас существует и была весьма эффективна в своё время.

  • Ответить

    >>А вы кто такой, чтоб решать что такое хорошо и что такое плохо?
    >>Может у вас докторская есть по философии?

    вопрос не ко мне, но встряну. А вы полагаете, что только докторская по философии дает право решать, что такое хорошо, а что плохо?
    Вы глубоко заблуждаетесь.
    Право решать что хорошо что плохо дается каждому человеку независимо от наличия степени или даже вообще образования. Любому.
    Иначе бы мы бы были даже не животные, а не пойми кто. Поскольку в любой даже стае, прайде, стаде животных (которых так презирает богочеловек И.С.) мы видим чоткое понимание что хорошо что плохо.
    Заботятся о мелких, добывают корм, защищаются от внешних врагов сообща.
    И вожаокм всегда самый сильный, умный и смелый. В этом — залог выживания популяции, стаи и т. д.
    А если в вожаки лезет проихиндей из которво песок сыпеца и он тырит корм у своих же сородичей или сдает их всяким окружающим хищникам в обмен, чтобы его самого не трогали — то это плохо. Что очевидно и доктору философии и кандидату биологии и даже простому ботанику.
    Разумеется, за Грудинина. Вожака — его сразу видно по повадке.

  • Ответить

    >>По мне так это очень хорошо, называть вещи своими именами

    Это не всегда хорошо.
    Но в любом случае, прежде чем называть «вещи своими именами» их нужно сначала знать. Этот процесс познания закладывается ещё в детстве (сказки и терки пацанятские) плюс родители. Потом ещё и школа. А потом хорошо бы поучиться в хорошем университете на правильном факультете и пообщаться просто с умными людьми. Плюс личный опыт дальнейший. Включая даже казарму и т. п. Денис, что из этого плана вами ещё не выполнено? Отметьте и вперёд по пути знания. Потом уже будете обзываться.

  • Ответить

    >> Колбаса докторская? Сам ищу. Рецепт утрачен.

    кстати да. Я тут какраз выше писал про краковскую сухую и другие колбасы.
    Колбасы совершенно нет причом ни за скока. Я даже изучил технологии колбас этих всех, чтобы понять, в чом дело? Понял. И понимаю, что ее и не будет чисто математически и технлогически.
    Им бы, вместо чтобы кокс возить, тут силами суперспецслужб наладить бы опять туже самую Любительскую нормальную.
    И народ бы отвлекся.
    Что смешно кстати — в период перестройки эти самые службы (тогда был ссср и колбаса пропала) начали своих уполномоченных посылать на Микояновский, Останкинский заводы. Тоже млин не понимали, с какого конца колбаса делается. Потом ссср скоропостижно кирдыкнулся.
    Теперь вот рыбок в Тае ловят. Хотя там морковок полно.

  • Ответить

    Вот у меня непонятки, почему ИС относит себя к потомкам Адама и родственникам Каина?

    смотрим первоисточник:
    И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

    На этот момент из людей жили только Адам, Ева и Каин. Кто тогда мог убить Каина? Определенно, только кто-то из потомков сухоносых обезьян! Потом к Каинитам предъявлялись претензии, что они заходили к земным женщинам, т.е. блудили, и от этого появлялись великаны. Но ИС от такого произойти не мог, ибо он свое происхождение от Каина отрицает.

    Тогда от Сида. Но от Сида произошли евреи, идумеи, некоторые арабы и еще по мелочи. Значит, по логике, ИС либо еврей (так как других уже нет), либо все-таки потомок сухоносых обезьян. Обе версии он отрицает.
    Парадокс ((

  • Ответить

    >А вы полагаете, что только докторская по философии дает право решать, что такое хорошо, а что плохо?

    Право что то кумекать есть у каждого, даже у собак.

    А вот решать к кому мне прислушиваться я оставляю за собой, потому и спросил про наличие докторской по философии, а то анонимов много, а докторских мало, к тем у кого есть докторская по философии можно и прислушаться.

    >Колбаса докторская? Сам ищу. Рецепт утрачен.

    Давно причем, еще при советах кстати, в 50-х годах, вероятно аккурат после смерти кровавого тирана…
    https://vseznaesh.ru/istoriya-sozdaniya-doktorskoj-kolbasy

    >Умею отличать дурное от доброго

    Чем докажете, я думаю что не умеете, это вижу по вашим текстам.

    >Потом уже будете обзываться.

    Эй на барже, слышите меня там?

    Человек сам себя назвал животным, а я его просто также назвал как он сам себя, где я тут обзываюсь?

    Я кстати не говорю, от обезьян, или нет (скорее всего от них родимых), но то, что человек — животное, увы и ах, наверное даже в школе изучается.

    https://roem.ru/22

  • Ответить

    >но дети какраз в той самой школе случайно учились какраз в эти самые годы.

    Ну что вы на этих детей повелись. Возможно они там учились, а возможно и нет, это «корм» для дурачков типа Рыбки («у него там дети учились, он все знает…»). Выбросьте детей из статьи — ничего не поменяется. Не, там самая маковка это комментарий рагуля, что в Аргентине живет ну и выводы собственно, что такие вещи невозможно провернуть без связей и хорошего финансирования — ни один крупный наркоделец не будет иметь дела с несерьезными людьми.

    >пожилой человек, носится всюду сам….

    Тоже кстати маркер уровня и важности событий. Уже третье высокопоставленное лицо из совбеза, которому пришлось просить лично. Т.е. война внутренняя в самом разгаре.

    >Вот что значит — слабый моральный облик, жадность, тупость, чванство. Позорище это, конечно.

    «Позорище» есть у каждого. Жизни без позорища не бывает. Но ситуация сурьезная.

  • Ответить

    >А они послушают и, кстати, смогут даже оказать квалифицированную помощь.

    От общества изолировать если только. Случай то безнадежный по ходу дела, т.к. если это такой троллинг, то это уже дискредитация себя любимого, т.к. с чувством юмора не у всех все в порядке.

  • Ответить

    Денис, из приведенных вами цитат можно понять, что Soran считает, что человек является биологическим видом, который сформировался в ходе эволюции на планете земля и имеет даже неких животных «предков», от которых и произошел. Он даже предполагает, что нечто подобное может преподаваться в школе.
    Я должен признаться, что именно это и преподавалось в совковой школе. А что сейчас там преподают? Смотрим, например тут — Урок «Происхождение человека». http://открытыйурок.рф/статьи/513555/
    То есть, возможно, что и сейчас преподают нечто подобное. Как ни странно.
    Денис, вы считаете, что это обман? Ложь? Мракобесие? Или вы разделяете эту гипотезу происхождения человека? Если да, то считаете ли вы себя животным? Если нет — то каково происхождение человека на ваш взгляд.
    Каковыми бы ни были ваши взгляды на этот вопрос, но оказывается, что Soran всего лишь транслирует официальную точку зрения официальной науки и государственного образования.
    То есть, если у вас или у вашего патрона есть особое мнение на этот счет, то логичнее было бы не обзываться тут на форуме, а писать прямо в Минобрнауку или лично Президенту. Кстати, ваш патрон истратил такой редкий шанс при встрече с Президентом, задав какой-то вопрос про какие-то там списки. Вместо того, чтобы поставить ребром (адамовым?) такой важный вопрос, как вопрос о происхождении человека.
    Хмм, таки там кстати даже два вопроса — вопрос о происхожлении человека и женщины.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мне представляется, что пора защищать христианство от таких как вы.

    Науку от учёных и Рунет от интернетчиков уже защитила, сухоносая обезьяна?
    Тогда точно пора христианство от христиан защитить.
    Или лучше ты потренируйся пока на защите ислама от мусульман, хорошо?

  • Ответить

    Денис, вы считаете, что это обман? Ложь? Мракобесие?

    Да, конечно, это ложь и мракобесие.
    особенно, если там до сих пор повторяют геккелевскую фальшивку про «онтогенез повторяет филогенез» и жаберные дуги и хвост у человеческого эмбриона.

  • Ответить

    Мало знаете их просто. Они юмор с трудом понимают. По приказу быстро, а вот без….

    А так как сейчас электронные полковники все большей частью заменяют богоподобных, там с юмором вааще все печально.

  • Ответить

    >>Или лучше ты потренируйся пока на защите ислама от мусульман, хорошо?

    Повода нет. Да и не моё это дело совсем. Кроме того, ввиду понятных причин христианство культурно-исторически мне ближе. Так когда-то за меня решил один князь, когда выбирал между двумя (или больше?) мировыми религиями. Игорь Станиславович. забаню я вас, пожалуй. От греха подальше.

  • Ответить

    >особенно, если там до сих пор повторяют геккелевскую фальшивку про «онтогенез повторяет филогенез» и жаберные дуги и хвост у человеческого эмбриона.

    Это отнюдь не краеугольный камень. Ошибок в учебниках хватает. Даже в учебниках по математике.

  • Ответить

    >>Мало знаете их просто.

    Мал-мал знаю))) Нормальные мужики. Государевы люди. Хотя, монетизация и их конечно коснулась. Это ж пандемия такая. Тут даймоний свой даже опасно демонстрировать излишне — товарищи не поймут.

  • Ответить

    >Хотя, монетизация и их конечно коснулась.

    Не всех, ну или «не на столько», так скажем. Разные все, как и везде в общем-то.

  • Ответить

    Это не ошибка, а краеугольный камень, и большинство образованцев, вроде тебя, животное, со школы помнит, что человеческий эмбрион проходит стадии эволюции через рыб и земноводных.
    Помнишь ведь?
    Спроси своего врача, он подтвердит — да, проходит.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    я говорю о той загробной жизни, которой живут и по сей день среди нас Дмитрий Донской, Иван Грозный….

    А, ну да, это как на похоронах родственники, не воспринявшие православие при СССР, не знают, что говорить перед лицом смерти, растерянные, берут рюмку и говорят жалкие слова типа «мы будем помнить… всегда с нами…».
    Умершему-то с этого что, если его сознание навсегда исчезло в момент смерти? Если его как личности нет?

    Но ты забыла добавить, сухоносая обезьяна, что вот ещё немного — и ИИ, нейронки и натуральное лингвистическое процессирование перенесут личность умершего в компьютер!!!! И можно будет с ним поговорить!!!

    С тобой, животное, правда, получится поговорить в формате твоих же каментов на Роеме, то есть ничего нового безутешные родственники не узнают, но зато можно будет тебя спросить про погоду или сколько времени, прикинь? и калькулятор нетрудно встроить. Голосовой!

    Бессмертие близко! Загробная жизнь — рукой подать!

    https://glavnoe.ua/news/n334871-v-shvecii-hotjat-sozdavat-elektronnye-kopii-umershih-ljudej

    «… Тема создания электронных копий людей весьма активно эксплуатируется современной массовой культурой. Нечто подобное мы, в частности, могли видеть в научно-фантастическом сериале «Черное зеркало». Частичный перенос концепции в реальный мир стал возможен благодаря бурному развитию искусственного интеллекта и, в частности, технологии нейронных сетей. Достижениями прогресса решили воспользоваться шведские изобретатели – и на это обратило внимание издание Dagen.

    «Первоначально мы создали речевую программу, которая отвечает на вопросы наших клиентов по поводу организации похорон», — заявила изданию Шарлотта Руниус (Charlotte Runius), директор сети стокгольмских похоронных бюро «Феникс». Впоследствии появилась идея создать «электронную копию человека». Речь идет о специальной программе, которая будет имитировать голос усопшего. Согласно задумке, она сможет отвечать на различные бытовые вопросы, однако не сможет рассказать ни о чем принципиально новом, например о новинках кинематографа. На данном этапе не предусмотрена система обновления базы данных….»

  • Ответить

    Или ещё сто детей и внуков Адама.

    Сие попахивает правкунской ересью, ибо в первоисточнике такого нет, а домысливать нельзя:

    Кто добавит слово в Откровение (или всю Библию?), будет поражен язвой. А кто убавит хоть что-то, будет удален из книги жизни.

  • Ответить

    >>Это не ошибка, а краеугольный камень, и большинство образованцев, вроде тебя, животное, со школы помнит, что человеческий эмбрион проходит стадии эволюции через рыб и земноводных.
    Помнишь ведь?

    Это вовсе не краеугольный камень. Но я помню, конечно. Но я и знаю, что это сейчас считается ошибкой.
    Удивительно, но эта ошибка кочует из учебника в учебник. Есть и некие другие факты в пользу эволюции биологических видов на земле. Это можно было бы обсуждать, если бы было с кем. С вами — бессмысленно. Это уже научный факт, к сожалению.
    Это кстати ваш прием — выдернуть что-то отдельное типа вот этой «ошибки науки» и свернуть с главной темы.

  • Ответить

    >> На этот момент из людей жили только Адам, Ева и Каин
    >> Или ещё сто детей и внуков Адама.

    это все прекрасно. Ок. Только на 1 вопрос таки как небыло так и нет ответа. Откуда мы знаем то это все? Из книги? Но кто автор? Когда и зачем ее написал? Не знаем. А коли не знаем — тогда пока подвергенем сомнению. Как и ту луксорскую лягушку. Кто ее ставил там? Зачем? А раз нет данных — то и бегать вокруг, тембоелее с загаданными желаниями, пока можно погодить.

    Вон, тут все с этим коксом: уже таки версия, что всетаки американские спецслужбы подбросили таки (наконецто, не прошло и 4 дня).
    http://www.mk.ru/politics/2018/02/28/advokat-figuranta-kokainovogo-dela-zayavil-o-provokacii-specsluzhb-ssha.html

    теперь все наконец прояснилось. Это что доказывает? Это доказывает, что даже в 2016−18 году, в особо охраняемом помещении, под камерами и охраной, есть минимум 10 версий, что там была за мука. Точнее, сперва кофэ, потом кокс, потом мука.
    Вроде такие эмбриональные стадии прошел сей продукт. Метаморфозы. Волшебные превращения, млин. Куды там алхимикам!

    Такчто если И.С. сам верит всему что ему неизвесно кто сказал — его дело. Но видать, не на 100% уверен, раз все дургих тоже убеждает, что они все прям идиоты, а ему одному Истина открылась, понимашь. ЛК налоговой — не открылся. А вот Истина — запросто.

  • Ответить

    >>христианство от христиан защитить.

    А это ваш второй стандартный приём — передёрнуть смысл высказывания. Не христианство от христиан, а христианство от вас лично — от И.С. или от бота И.С. (это вам виднее). Судя по вашим текстам тут — вы не христианин. Насколько я понимаю принципы христианства. Вы из всего умудряетесь устроить срач с личными нападками. Это антихристианство.
    Но тут лучше обратиться к специалистам (христанской церкви) — для объективности. Я могу ведь и ошибаться.

  • Ответить

    >Если да, то считаете ли вы себя животным? Если нет — то каково происхождение человека на ваш взгляд.

    Почему те кто считает себя животным, обижаются когда их животным и называют?
    В чем проблема то?
    Чего вы кричите что вы животные и при этом обижаетесь что вас назвали животным?

    Я себя лично не считаю животным, это даже элементарной логикой не бьется, животных с много более развитым мозгом полно, а в космос никто из них почему то не летает.

    Я считаю что наука почти ничего не знает о происхождение человека как и плохо знает самого человека в общем то, даже его тушку, не говоря уже про процессы в мозне, потому я скептически отношусь к мнению науки насчет происхождения человека.

    Мне лично кажется что современный человек потомок переселенцев с марса, это косвенно доказывает то что только у человека столько проблем с позвоночником по сравнению с другими млекопитающими, слишком сильная на земле гравитация.

    Но даже если наши тушки и пошли от обезьян, то почему именно нам открыли доступ к ‘облаку’ ?
    Почему не дельфинам ?

    И точно ли можно судить о происхождении человека по происхождению его железа — тела?

    Вот apple например, он китайский или американский?

    Железо китайское, ПО и сама разработка американская, потому все резонно и считают что страна происхождение ПО и разработки главнее железа, почему насчет человека по другому, почему вы упираетесь в саму тушку, а не духовное начало (ПО и доступ к облаку) ?

    Вы человек с шорами, вбили себе в голову что религия мракобесие и все, а я вот могу себе позволить поразмышлять, я и не ортодокс и не как вы, считай тот же ортодокс только с другого края.

    А вообще любая религия накопила огромную базу данных о мире и о человеке, ее как минимум полезно изучать и осмысливать:

    http://www.mk.ru/social/health/interview/2009/01/18/4040-raskryita-odna-iz-tayn-kreschenskoy-vodyi.html

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Зорик, будешь тут в игры играть, попрошу дорогую редакцию удалить тебя целиком, вместе со всем твоим креативом за долгие скучные годы.
    Тебе же легче станет.

  • Ответить

    >>А, ну да, это как на похоронах родственники, не воспринявшие православие при СССР, не знают, что говорить перед лицом смерти, растерянные, берут рюмку и говорят жалкие слова типа «мы будем помнить… всегда с нами…».

    А вот это так. Почти точно. Но сейчас ещё хуже. Потому что после СССР — минус одна скрепа и ни одной — в плюс.
    P. S. В СССР была такая скрепа общего дела и ощущение общности с другими людьми. Это тоже можно считать формой религии, но новая обрядовость ещё не укоренилась. И да. Похороны были тяжким делом. Но молодым-то всё по барабану. Молодые же вечны (некоторое время).
    Денис, перед аэропортом в Ростове была такая стелла, не знаю сохранилась или нет. Это была, похоже, братская могила времен революции и гражданской войны. Там была такая надпись, по памяти примерно так — «Павшим в борьбе за социализм от борющихся». Меня в своё время (в 90-е годы увидел) очень тронули эти простые и точные слова. Это была такая скрепа — что жизнь — это борьба за правое дело.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Судя по вашим текстам тут — вы не христианин. Насколько я понимаю принципы христианства. Вы из всего умудряетесь устроить срач с личными нападками. Это антихристианство.

    Во-во. Дикий и безграмотный защитник науки, животное, взялся защищать христианство. Это оно и есть.
    Конечно, кому и судить-то что «антихристианство», а что «христианство», как не тебе, сухоносая обезьяна.

    Обычно либерасты ещё и прибавляют: да я ихнюю Библию лучше них знаю!
    Но это не твой случай, животное.

    По сути, ты хотел сказать, что мои комменты стали тебе обидны. И почему-то это не то, как ты себе представлял христиан, которые должны всяким животным подставлять вторую щёку, верно ведь?

    У тебя неверное представление о христианстве, животное.

  • Ответить

    >>я скептически отношусь к мнению науки насчет происхождения человека.
    Мне лично кажется что современный человек потомок переселенцев с марса,

    Понятно. По крайней мере — честно. Тут вы можете кое-кого кое-чему даже и поучить.

    >>Вы человек с шорами, вбили себе в голову что религия мракобесие и все,

    Это где я что-то подобное писал? Это опять ваши фантазии. Мракобесие — это когда чел, находящийся во мраке пытается что-то осветить своим сумеречным сознанием тем, кто на открытом солнечном свету стоят. И при этом ещё и беснуется, когда эти, стоящие на свету, не замечают его титанических усилий.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    акчто если И.С. сам верит всему что ему неизвесно кто сказал — его дело.
    Почему же неизвестно, кто сказал. Как раз известно: Моисей, Христос и пророки.
    И святые Отцы. Только на иконе «Святых, в Русской земле просиявших» — 1000 святых.

    Вот кто ты, онаним, животное — точно неизвестно.

    Откуда мы знаем то это все? Из книги? Но кто автор? Когда и зачем ее написал? Не знаем.

    Конечно, ты не знаешь, животное. Ты ж и этой книги тоже не читал.
    Ты только воображаешь себе, что там может быть написано. И споришь со своей выдумкой. Валяешься в своей лжи, как животное.

    Но видать, не на 100% уверен, раз все дургих тоже убеждает, что они все прям идиоты

    Зачем же тебя убеждать, что ты идиот?
    Ты прямо в этом тредике сделал дестяки идиотских высказываний, я тебя ткнул в них носом — а тебе не стыдно, ты просто отряхиваешься и всё.
    И продолжаешь нести пургу.
    Значит, у тебя неот обратной связи, стыда и совести, похоже.

    а ему одному Истина открылась, понимашь.

    Я про себя ни слова не говорил. А вот Апостолам, Святым отцам, пророкам — открылась, конечно. Берёшь книжку — она там.
    Готовая к употреблению.

    Но ты ж не возьмёшь никакую книжку, ты ж неспособен даже запрос в Яндекс сделать, когда блажишь здесь и кликушествуешь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    чел, находящийся во мраке пытается что-то осветить своим сумеречным сознанием тем, кто на открытом солнечном свету стоят.

    Неужели это ты стоишь там на свету? Не смеши, ты же не можешь это писать всерьёз, обезьяна.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ашманов обиделся. За себя и за свою секту.


    Зорик, животное моё форумное, ещё раз: будешь применять свой излюбленный макрос про психушку и вообще бессодержательно браниться — забанят тебя, болезного.
    Даже несмотря на вред для пищеварительной системы и неврозы, которые это тебе причинит.

  • Ответить

    >>По сути, ты хотел сказать, что мои комменты стали тебе обидны.

    Ваши комменты могли быть обидными ранее, когда я имел к вам уважение, не зная ещё что и как вы тут пишите. Постепенно это уважение улетучилось (я бы сказал — стремительным домкратом). Есть конечно слабая надежда, то это такая абсолютно уже вышедшая за границу нормы форма стёба (это потому, что я по жизни неисправимый оптимист). Но весьма слабая.
    P. S. Не обращайте на меня внимания. Я бы предпочёл вас не тревожить.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://t.me/itsocial

    вот вы коллеги-комментаторы сомневались еще совсем недавно, про необычное российское христианство, которое у нас наверху процветает полным ходом. религиозная пропаганда она ж как — бывает экзотерическая, ну типа для нас обычных лохов-слабовиков, а бывает эззотерическая, для настоящих силовиков и элиты. это надо понимать. тут наука простая — чем сильнее разница между двумя версиями — тем мощнее конструкция. ну типа для народа — не врать и не воровать, а для лучших-людей-города — и врать и воровать. тогда хорошо получается. и будьте уверены — еще лет 10 в таком ключе — дойдет и до людей-леопардов с людоедскими обрядами, если еще нет. с оплатой биткоинами, не без того.

  • Ответить

    >Есть конечно слабая надежда, то это такая абсолютно уже вышедшая за границу нормы форма стёба (это потому, что я по жизни неисправимый оптимист).

    Вообще настоящий паноптикум стремительно разворачивается на наших глазах. Я такого еще не видел, праздник просто!

  • Ответить

    >Мракобесие — это когда чел, находящийся во мраке пытается что-то осветить своим сумеречным сознанием тем, кто на открытом солнечном свету стоят.

    Какое у вас о себе самомнение, я то был уверен что вы наоборот запутались в потемках жизни, потому и живете прошлым, совсем не воспринимая действительность.

    А оно воно как, но тогда вы 100% религиозный человек, сектант я бы даже сказал, с чего вы решили что стоите на солнечном свету?

    Даже Сократ знал только то что ничего не знал, сдается мне что он много больше вас знал…

  • Ответить

    Для тех кто на ‘свету’ стоит:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Я_знаю,_что_ничего_не_знаю

    Сократ пояснял свою мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своем незнании, я знаю больше, чем все остальные, утверждал он[3]. Казалось бы, в утверждении содержится логически противоречивое утверждение: если человек ничего не знает, то он не может знать и о том, что он не знает. Это своеобразная попытка сформулировать принцип познавательной скромности. Его можно наглядно представить следующим образом: вообразим, что всё наше знание — это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием.

    PS И эти безграмотные животные еще что то про мракобесии религии говорят, мда…

  • Ответить

    >забанят тебя, болезного.

    Ты же ничего не можешь больше. Последний удел слабаков и ничтожеств вроде тебя — использовать административный ресурс в твоем маленьком владении. Очень характерное поведение.

    Да бань, если тебе от этого легче!

  • Ответить

    >>Для тех кто на ‘свету' стоит:

    Денис, где написано мною, что я именно тот, кто на свету?)
    И где. что те, кто на свету «всё знают»?)
    Ну-ка найдите. Или извиняйтесь. Или вам, марсианам, всё можно?
    На свету — это значит только то, что эти «на свету» как раз не зашорены и готовы критически воспринимать любую идею и любое знание. На свету лучше видно. Только это.

  • Ответить

    Да ладно вам. Эта секта существует в том виде в каком вы ее описываете только в ПиАр, на профильных (и не очень) площадках… Большинству населения плевать и растереть на все эти поповские игрища и наих свечной бизнс. Они даже на кладбище ходят не потому, что верующие, а обычай такой, пойти на кладбище, убрать, бухнуть (часто прямо на кладбище), потом еще дома отметить. У нас любой праздник — лишь бы праздник.

    Создать скрепу не вышло. Медицинский факт.

  • Ответить

    >> Конечно, ты не знаешь, животное. Ты ж и этой книги тоже не читал.
    >> Ты только воображаешь себе, что там может быть написано. И споришь со своей выдумкой. Валяешься в своей лжи, как животное.

    все стесняюсь спросить: И.С., а вы какаете? Не может быть, чтобы столь необычный человек, на высокой ступени просветления — и какал. Мы то тут все на это Планете собрались — животные, люди, рыбы, птицы, микробы, насекомые и наверно еще ктото — мы нормально себя чувствуем и не заморачиваемся. Главное — с оплатой налогов не затягивать с физических лиц и тогда совесть сразу будет чиста. До следущего 1 декабря.
    Книжки я читал — там, помнится, сказано чтото про подати Кесарю. Нет?
    Но люди высокой степени просветления (а по нашему, по животному — высококвалифицированные жулики) выше этого. Они не платят кесарю кесарево и уж темболее — слесарю слесарево. Они приходят на чистом глазу в довлица, и пользуясь простотой, добротой и наивностью Кесаря и даже вопросы всякие приятные ему задают.
    Это прокатывает потому, что кесарь не настоящий. Придет настоящий — со всех спросит полной мерой, не дожидаясь Страшного Суда. Не велики букашки, чай.

  • Ответить

    >Денис, где написано мною, что я именно тот, кто на свету?)
    >Ну-ка найдите. Или извиняйтесь. Или вам, марсианам, всё можно?

    Вот:

    А я такой. Умею отличать дурное от доброго (у мене даймоний е).

    https://roem.ru/22−02−2018/268027/telegram-ton-18−2/#comment-270899

    Такие умения требуют сверх компетенций, я вот не уверен что у меня такие есть, как минимум надо на свету стоять чтоб отличать дурное от доброго.

    Извиняться за наезд будете?
    Или изволите выкрутиться как уж?

    >Да бань, если тебе от этого легче!

    Я бы забанил зорика, если считать что флуд на роеме полезен для посещаемости, то зорику далеко даже до джигсо и карабаса, от него один срач, переход на личности и диагнозы врача самоучки, хотя более похоже на опытного пациента.

    Правда после его бана будет 100500 реинкарнаций зорика на Роем под различными однодневными никами, 100% инфа.

  • Ответить

    @Этика не про выгоды в принципе.
    Это старый аргумент всех этих пошлых дураков, что этика выгодна, просто выгодна не сразу очевидна, а вот я щас за неё объясню на пальцах.@

    Единственный тезис из всего этого потока оскорблений.

    И снова мимо. Этика выгодна. Просто выгода ее проявляется в масштабах общества, а не индивидуума.
    Это же математика, точнее, статистика.

    Сусанин (Матросов и т. д.) пожертвовал собой, как индивидуум он исчез, но русское общество выиграло. Это Альтруизм. И он происходит не из родства и генов, а из-за родства в мемах — русском коде.
    Люди от чисто генозапрограммированного поведения перешли к мемозапрограммированному. Так появились все эти Сцеволы, Пересветы, Павлики Морозовы.
    И опять же ничьим тезисам это не противоречит: человек — биологический объект, но софт у него уже наполовину культурный, а не инстинктивный.

    Собственно, инстинктов в животном виде в результате 6 миллионов лет культурной эволюции у человека почти нет, остались только биологические потребности. Люди по большей части даже трахаться нормально не могут, если не было примера перед глазами.
    Когда все в общих крестьянских избах спали, то проблем с этим не было. А вот когда в СССР перешли от коммуналок к хрущевкам, то сексологами были обнаружены крайне забавные эффекты))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Или ещё сто детей и внуков Адама.

    Сие попахивает правкунской ересью, ибо в первоисточнике такого нет, а домысливать нельзя:

    А то, что тогда на Земле никого не было, кроме Адама, Евы и Каина — значит, можно домысливать? И про приказ Бога обезьянам не убивать Каина?
    Ну-ну.
    А про то, что от Сида якобы произошли евреи? Хотя всё человечество произошло от Ноя и его сыновей? Я смотрю, вы креативный такой.

  • Ответить

    >> дойдет и до людей-леопардов с людоедскими обрядами

    Людоедство у них там — милое и обычное дело. На том стояли и на том стоять будут. Но к нам это не относится. Ведь мы-то для них низшие существа. Поэтому нас трескать или как-то переезжать — это вообще «за так».
    Вот кстати, Джигсо писал тока что о проблеме ПД. Таки её «для людей» закрыли уже — «В России запретят раскрывать личные данные чиновников без разрешения ФСО.» — https://ria.ru/defense_safety/20180227/1515371761.html

  • Ответить

    >> А про то, что от Сида якобы произошли евреи?

    ваша ошибка в том, что все построения базирутся исключительно на одной книжке неизвестного автора и происхождения. И никакие ее утверждения невозможно проверить или перепроверить.
    В отличие от тойже математики где таки в основе аксиомы. А гипотезы (как нам подтвердил Перельман) рано или позно ктото или доказательно докажет или доказательно опроврегнет.

  • Ответить

    Денис, умение отличать дурное от доброго — это совсем не значит всё знать. Каждый человек обязан это уметь. По определению. Пустомелете вы. Ну что же, и это не новость.

  • Ответить

    >Просто выгода ее проявляется в масштабах общества, а не индивидуума.

    Вот так, ползком, вы дойдете до простой мысли, на текущем технологическом развитии человечества, существование без религий не возможно, только богобоязнью можно хоть как то сдерживать рост правоохранительной машины до размеров самого общества.
    Страшно даже подумать кто эту правоохранительную машину из атеистов будет контролировать.

    Ваш атеизм, по настоящему, а не какие то дурачки шутки ради решили что они атеисты, но остались с христианскими ценностями и внутренней боязню не совершать преступлея не потому что их поймают, будет способен существовать совсем не скоро, только тогда когда получится наладить 100% тотальный контроль человечества для обеспечения 100% неотвратимости.

    >Сусанин (Матросов и т. д.) пожертвовал собой,

    Вы уверены, чтоб будь они атеистами сделали бы это?
    Я вот совсем в этом не уверен, да и не было атеистов в окопах ВОВ, даже комиссары верующими были, тайно разумеется, у меня например прадед был комиссаром.

    >Когда все в общих крестьянских избах спали, то проблем с этим не было. А вот когда в СССР перешли от коммуналок к хрущевкам, то сексологами были обнаружены крайне забавные эффекты))

    Вы просто любите пургу нести или это ваша профессия?
    Много ли сексологов изучало сексуальную жизнь крестьян?

  • Ответить

    >> А про то, что от Сида якобы произошли евреи?
    >> тогда на Земле никого не было, кроме Адама, Евы и Каина — значит, можно домысливать?

    принимать как аксиому совершенно неизвесно кем и где написанную историю — по меньшей мере, опрометчиво. Даже если все «произошедшие» также считают про самих себя.
    Вообще такие описания какбэ «чистых линий» популяций — разве что в лабалатории для дрозофил воможно применять.
    В жизни реальной — врядли. Мы видим, что полно принцев рождается от конюхов, в городах — от соседей по этажу. Жены переходят от одного к дургому сплошь и рядом. Даже фамилии себе от старого мужа оставляют чтобы с документами и нотариусами например не заморачиваться.
    Происходят мулаты, креолы, метисы — еще полно всего и всякого.
    Тачто скорее всего, неизвесный автор — описывал такою «идеальную историю» чтобы было красиво, всем нравилось (а потом все и поверили). Либо он нас за лохов держал (читателей) либо сам был лох (оно понятно, про геном не пишет он). Либо просто удачная беллетристика была принята как научный труд.
    Вот это реальнее.
    Сел чел (или группа авторов) и решила настрочить Книгу Бытия (а чо? круто же, темболее что до этого никто подобного не писал). Ну и понеслось.

  • Ответить

    >>Так и подумал, что выкручиваться будете.

    Хамите? А вы докторскую по философии защитили? Вот сначала защитите или хотя бы мукомольный техникум закончите, а потом уже — хамите.
    «Денис, умение отличать дурное от доброго — это совсем не значит «всё знать». Каждый человек обязан это уметь. По определению.»

  • Ответить

    @Вы просто любите пургу нести или это ваша профессия?
    Много ли сексологов изучало сексуальную жизнь крестьян?@

    Денис, плиз, без наездов.

    Жизнь крестьянскую изучали и изучают этнографы. В т. ч. и сексуальный ее аспект.
    Рекомендую погуглить «Кирша Данилов», «Заветные сказки» Афанасьева. Для психической дефлорации по поводу народа-богоносца.

    Жизнь современников и ранее советских граждан изучали и изучают сексологи. Можете почитать их книги, а еще лучше отчеты специализированные.

    А вот что я слышал лично от человека 1965 года рождения из правильной советской семьи.
    Когда ему было 13 лет и он был в пионерлагере, то завел шуры-муры с девочкой-одногодкой. Они шли по лесу, он снимал и клал на землю свою куртку и они целовались сидя на ней. Потом они вставали шли дальше, через 30 метров цикл повторялся — он стелил куртку, они садились и целовались.
    А все потому что он НЕ ЗНАЛ, что делать дальше.
    Это сейчас смотрится анекдотично, а вот ему не до смеха тогда было.

  • Ответить

    >А вы докторскую по философии защитили?

    Нет, но изучаю с удовольствием и чем больше тем все более ясно понимаю что отличить дурное от доброго ох как и сложно, вы этим явно не владеете, имхо конечно.

  • Ответить

    >> Да уж, паноптикум.

    эт точно. И ведь действительно: если оч. умный чел дотумкал, что чтобы стать главным, нужно дать некую книгу-инструкцию и бесконца «толковать» ее.
    Разумеется, такой книги нет, поэтому надо ее просто написать.
    Говорить, что автор — ты, глупому легковерному племени не стоит — могут непарвильно понять. Поэтому лучше не акцентировать на это вопросе внимания. Ок.
    Далее, ежу ясно. Как автор — ты лучше всех понимаешь и знаешь смысл и содержание. К тебе все и пойдут с вопросами. Этакая первая в Мире операционка для гомо сапиенсов.
    А ведь биткоин — абсолютно на таком же принципе создан))))) И автор непонятен))))

  • Ответить

    @Сел чел (или группа авторов) и решила настрочить Книгу Бытия (а чо? круто же, темболее что до этого никто подобного не писал). @

    Прикол в том, что содержание этой книги евреи не выдумали, а позаимствовали у вавилонян и других цивилизаций Междуречья.
    Выяснилось это в 19 в. Плагиат-с оказался. Или (будем политкорректнее), сочинение по мотивам.
    Они только еврейские имена подставили.

  • Ответить

    @Мне тут со смехом подсказывают, что это «индуцированный психоз». Не знаю, что это такое.@
    Подруге — дипломированному психиатру показал тред.
    Она посмеялась и сказала что тут нужно конкретно разбираться, конечно, но, говорит погугли «МКБ 10 сверхценные идеи» и «параноидное расстройство личности». Там еще что-то говорила, но я уже засыпал.

  • Ответить

    >Жизнь крестьянскую изучали и изучают этнографы.

    А сексологов куда уже дели?
    Что то мне кажется, что если бы эти же этнографы изучали сексуальную жизнь советских граждан из хрущевок, то у них все было бы тоже ок, как у крестьян.

    >А вот что я слышал лично от человека 1965 года рождения из правильной советской семьи.
    >А все потому что он НЕ ЗНАЛ, что делать дальше.

    Я думаю что если бы даже это с вами было, вы бы и то могли многое спутать за давностью лет как на самом деле все было, а с учетом того что это рассказывал вам другой человек то настоящая информация исказилась плюс минус на 100% с вероятностью 99%

    Я помня себя в 16 лет, скажу что я отлично знал что в теории, но на практике брала оторопь что больше чем сесть на куртку и целоваться ничего и не получалось.

    Возможно когда мне будет столько же лет сколько вашему человеку 1965 года рождения, я тоже забуду как все было на самом деле и начну рассказывать о недостатке сексуального образования, а возможно я уже сейчас вам рассказал не так как все было на самом деле, память человека самое ненадежное что только бывает.

  • Ответить

    @Вот так, ползком, вы дойдете до простой мысли, на текущем технологическом развитии человечества, существование без религий не возможно, только богобоязнью можно хоть как то сдерживать рост правоохранительной машины до размеров самого общества.
    Страшно даже подумать кто эту правоохранительную машину из атеистов будет контролировать.
    Ваш атеизм, по настоящему, а не какие то дурачки шутки ради решили что они атеисты, но остались с христианскими ценностями и внутренней боязню не совершать преступлея не потому что их поймают, будет способен существовать совсем не скоро, только тогда когда получится наладить 100% тотальный контроль человечества для обеспечения 100% неотвратимости@

    Логичная мысль, кстати.
    Вот только дальше и вы и И. С. не идете. Остаетесь в рамках своих идей.

  • Ответить

    @Я помня себя в 16 лет, скажу что я отлично знал что в теории, но на практике брала оторопь что больше чем сесть на куртку и целоваться ничего и не получалось.@

    Мимо. Тот чел не из тех, кого оторопь берет. в 18 лет он отбился от вербовки ГБ в институте, в 23 имел бизнес (в советское время Sic!) с оборотом в десятки миллионов в год, в 24 стал депутатом. Самые боевые эпизоды не будут писать.

    Он действительно НЕ ЗНАЛ.

  • Ответить

    >Подруге — дипломированному психиатру показал тред.
    Она посмеялась и сказала что тут нужно конкретно разбираться

    Сложно ей будет, особенно если учесть что сама психиатрия мало что знает о человеке, ваша подруга в зоне риска, предупредите ее
    https://lenta.ru/news/2010/10/08/happypreacher/

    >Логичная мысль, кстати.
    Вот только дальше и вы и И. С. не идете. Остаетесь в рамках своих идей.

    Может это вы не идете ?

  • Ответить

    А то, что тогда на Земле никого не было, кроме Адама, Евы и Каина — значит, можно домысливать? И про приказ Бога обезьянам не убивать Каина?
    Ну-ну.

    Ничего домысливать не надо, в Библии описана история людей, которые происходят от Адама и Евы. И про Каина и приказ — тоже написано. И про Ноя. История остальных авторам была не интересна. От кого произошли Ашмановы, тоже не описано.

    Хотя всё человечество произошло от Ноя и его сыновей?
    Описаны локальные события в локальном месте, имеющие смысл только для тех, кто произошел от Ноя и его сыновей. Вообще библия не для всех, полагаю. вот в южной америке потомков Адама и Евы не было, Ноя тоже, так зачем про них писать? Это-ж Библия, а не канал Дискавери. Тут духовное зрение нужно ;-)

    Я смотрю, вы креативный такой.
    Дык нельзя же никому верить, а то правкуны живо печать на лоб и на правую руку шлепнут, и все, кранты

    И вообще, конечно, хороший способ — забанить и потом дискутировать, ага

  • Ответить

    >"параноидное расстройство личности".

    Вот, про это мне тоже говорили, но вчера! :)))) Совладелец почему-то очень болезненно реагирует на любую тему, связанную с психиатрией.

  • Ответить

    @Ваш атеизм, по настоящему, а не какие то дурачки шутки ради решили что они атеисты, но остались с христианскими ценностями и внутренней боязню не совершать преступлея не потому что их поймают, будет способен существовать совсем не скоро, только тогда когда получится наладить 100% тотальный контроль человечества для обеспечения 100% неотвратимости@

    Человек — существо внушаемое, это я прочувствовал всем сердцем, когда за неделю переубедил 20 000 человек в одной pr-кампании. Как светлячки в долине моргать в унисон большинство будут.
    Не так уж нужно создавать технототалитаризм. Нужно, чтобы лидеры, образцы для подражания вели себя нравственно. А человеку, который берет взятки, ездит пьяным за рулем относились как к перепачканному говном.
    Это гораздо лучше работает в плане духовных скреп.
    А то у нас практически во всех регионах РФ эвфемизмы «авторитетный бизнесмен» и «уважаемый человек» означают бандита.

    Кстати, в ваших верующих США количество заключенных как на долю населения, так и в абсолютном выражении самое больше в мире.

  • Ответить

    >Мимо. Тот чел не из тех, кого оторопь берет. в 18 лет он отбился от вербовки ГБ в институте, в 23 имел бизнес (в советское время Sic!)

    Это вы мимо, я например первые деньги заработал в 7 лет и это были не карманные от родителей, я одну соседку бабулю уболтал врезной замок ей поставить вместо вызова мастера, инструмента не было, долбил ее дверь плоской отверткой, потому что сильно кушать хотелось, потому как у матери случился форс мажор в командировке, вместо 2 дней ее не было 7, она была уверена что я попрошу покушать у соседки по коммуналке, но мне врезать замок было проще.
    А еще все детство в драках прошло, так что оторопь которая возникла у вашего человека никак не связана с его отбился от ГБ и бизнес в 23.

    >Он действительно НЕ ЗНАЛ.

    Что там было действительно может не знать даже он, вполне может быть что это его психика подстроилась под его нынешнего лихого, там как угодно могло быть, важно что точно это уже не установишь.
    И это точно будет не научный подход, как вы любите.

  • Ответить

    @Вы, животные, не повзрослеете.
    И никакой этики не выработаете, потому что вы животные.
    И никакой нерелигиозной этики не бывает.@

    Будет.

    Тысячи лет правители трахали мозги населению, что они Сыны Неба, Богдыханы, Богопомазанники. Теперь они выбираются или хотя бы вынуждены имитировать демократические процедуры и никто их богами не считает.
    Должность высшего должностного лица в РФ называется «Президент», а не «Хозяин земли русской» как немногим более 100 лет написал Николай 2, заполняя анкету при переписи. Всего век прошел, а какие перемены!

    Пережили? Пережили.

    Теперь высшее должностное лицо, ответственное за экономику произносит что-то вроде: «для улучшения экономической ситуации необходимо развивать наукоемкие производства, внедрять инновации». Министр не говорит: «давайте принесем в жертву 100 девственниц», как встарь.

    Пережили? Пережили.

    И этику, основанную на реальных характеристиках Homo Sapiens внедрим.

  • Ответить

    Умершему-то с этого что, если его сознание навсегда исчезло в момент смерти? Если его как личности нет?

    умершему с этого то, что он жил как человек и по смерти оставил о себе бессмертную память в бессмертном человечестве. пока человечество есть — память будет жить. тут можно обсуждать, какая именно память и как долго будет жить, но бессмертие — есть. у вас тоже не тело и не сознание в рай/ад попадает, так что эта концепция должна быть вам близка и понятна.

    и что это за рассуждения — «умершему с этого что»? вы христианин потому что вас обещают телепортировать в рай, где ваше прекрасное сознание выживет? вы что же, в христианстве нашли для себя окончательную выгоду? это было бы выгодно, если бы было правдой. но тут помогает вера — «правда, всё правда». цепляетесь за себя, как за некую драгоценность? здесь у церкви хорошая игра на человеческом эгоизме и страхе смерти.

    Но ты забыла добавить, сухоносая обезьяна, что вот ещё немного — и ИИ, нейронки и натуральное лингвистическое процессирование перенесут личность умершего в компьютер!!! И можно будет с ним поговорить!!!

    к сожалению, это мрачное будущее (по-вашему «ад»), до которого мы, надеюсь, не доживем. да и не в том дело. выживание, сохранение себя — это же всё биология. человек тогда человек, когда побеждает свою биологию. победа над природой в любом её виде — вот удел человека. и да, такими нас сделала природа.

    и всё же, что продолжает творить бог, и стыдно ли ему?

  • Ответить

    >Человек — существо внушаемое, это я прочувствовал всем сердцем, когда за неделю переубедил 20000 человек в одной pr-кампании

    Никого вы не переубедили, временно ввели в заблуждение по вопросу не очень то им и важному, у вас классический positive false.

    >Нужно, чтобы лидеры, образцы для подражания вели себя нравственно. А человеку, который берет взятки, ездит пьяным за рулем относились как к перепачканному говном.

    Проходили уже, в такую чушь верили еще в СССР после Сталина и пытались вылепить советского человека, эксперимент признан неудачным, закрыт вместо со страной.

    >Это гораздо лучше работает в плане духовных скреп.

    Глупость же пишите, христианские скрепы которые еще остались к моменту ВОВ, выдержали такое давление что и не снилось советскому человеку в 70−80х.
    По моему вполне очевидно какие скрепы скрепнее оказались.

    >Кстати, в ваших верующих США количество заключенных как на долю населения, так и в абсолютном выражении самое больше в мире.

    Это как раз побочный эффект победившего капитализма, думаете я образно выражаюсь, когда говорю что капитализм без контроля от государства создаст рабовладельческий строй 2.0?

    В сша тюрьмы в основном частные, это огромный и сверх выгодный бизнес, там даже полицейских премирует ассоциация частных тюрем, если они посадят побольше, это не шутка, у меня сестра хотела в полиции сша работать, обучение на криминалиста даже прошла, но на кого ты не выучись, а все равно надо с низов в полиции начинать, вот когда пошла практика она все и узнала как там и что, решила что это не ее, людей в тюрьмы массово сажать за вознаграждение от этих же тюрем.
    https://pikabu.ru/story/tyuremnyiy_biznes_v_ssha_2383312

    Но тут еще есть момент, сидят в тюрьмах в сша по большей части негры и латиносы, потому можно сделать вывод что они не приняли по настоящему, всем сердцем, Христианство и потому не ограничивают сами себя как учит Христианство, а белые и рады их рассаживать для бесплатных работ, полицейские в сша сажают обычно за дело, премии им платят чтоб они резвее просто работали.

  • Ответить

    >> Тысячи лет правители трахали мозги населению, что они Сыны Неба,

    ну, трахать то мозги населению и впредь не возбраняется. Вопрос: как трахать, и какой при это достигать результат?
    Если просто трахать на полшишечки везде, на всех театрах, не достигая никаких результатов десятилетиями НИ В ЧОМ, то это както не айс. Да еще при этом вся эта трахотня населению обходится в огого какие денги.
    Просто уже тогда пусть ктото другой трахает, кто более умело это делает. Только и всего. Вот Грудинин например — прекрасно подойдет для этой роли.
    Какито метания высших должностных лиц по какимто то буэносайресам и тайландам. Результаты все — в минус.
    Грудинина хотим теперь.

  • Ответить

    @Никого вы не переубедили, временно ввели в заблуждение по вопросу не очень то им и важному, у вас классический positive false.@
    Это ваши фантазии, а заказчику было виднее и отплатил он мне так, что на квартиру хватило за неделю работы. Практика критерий истины, как говорил ваш любимый В. И.

    @Проходили уже, в такую чушь верили еще в СССР после Сталина и пытались вылепить советского человека, эксперимент признан неудачным, закрыт вместо со страной. @
    Эксперимент был неудачен в плане подавления собственнических инстинктов человека. А статистика показывает, что на пике благосостояния СССР преступлений было значительно меньше чем в верующих США.
    Как-то не было в СССР ментов, крышующих наркобарыг, не было продаж детей на органы, педофилов поменьше было, киднепперов. Кстати, И. С. что-то подобное тут писал.

  • Ответить

    sol289 ППКС
    «человек тогда человек, когда побеждает свою биологию. победа над природой в любом её виде — вот удел человека. и да, такими нас сделала природа. »
    Отлить в титане.

  • Ответить

    >Это ваши фантазии

    Это как раз ваши фантазии, я не здесь анонимно сижу и басни рассказываю, чего мелочитесь то, пишите убедили многие миллионы, чтоб аж дух захватывало.

    >Эксперимент был неудачен в плане подавления собственнических инстинктов человека.

    И это тоже, но главное что похерили религии и свою коммунистическую с обещанием рая (коммунизм) когда нибудь потом и Православную, рассказывать о проклятом капитализме и за углом дефицит за валюту этих же капиталистов продавать, редкостные идиоты эти кпсс.

    >А статистика показывает, что на пике благосостояния СССР преступлений было значительно меньше чем в верующих США.

    Я же вам уже писал о составе сидельцев в тюрьмах сша, негры и латиносы, т.е. те кому Христианство не удалось инсталлировать, потому и самоограничение у них не работает толком.

    >Как-то не было в СССР ментов, крышующих наркобарыг,

    Да да, и секса не было, знаю, эти сказки вы рассказывайте олухам которые про СССР очень мало чего знают, после Афгана наркоты и всего сопутствующего было в избытке, у меня бабушка всю жизнь проработала в милиции, много интересного мне рассказывает до сих пор, чикатило например лично знала.

  • Ответить

    >умершему с этого то, что он жил как человек и по смерти оставил о себе бессмертную память в бессмертном человечестве. пока человечество есть — память будет жить.

    Наверное нетрудно посчитать, сколько человеков топтало этот лучший из миров за всю историю, а потом проследить, о скольких из этих приматов осталась память.

    Сейчас конечно серверы, носителибольшиепользовательские данные позволят хранить чуть ли не все о всех чуть ли не сколько угодно долго. Только вот зачем это все? Кому нафиг интересно, что в 17 веке в России в городе Зажопинске жил Пупкин, работал конюхом, жене не изменял и помер в 40 лет? Ценность этой «важнейшей» информации нулевая.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В сша тюрьмы в основном частные, это огромный и сверх выгодный бизнес,
    Не нужно фантазировать, бизнес выгодный, большой, с двойными доходами (от государства и от подрядов на дороги и прочий рабский труд), но частных тюрем там примерно 10%, если считать по заключённым.

  • Ответить

    у вас тоже не тело и не сознание в рай/ад попадает, так что эта концепция должна быть вам близка и понятна.

    Ну вот зачем рассуждать о том, в чём не разобрался.
    Именно сознание и тело и воскресают, и попадают в рай или ад.
    По крайней мере такова догма христианства, буддистов просят не беспокоиться.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Только вот зачем это все?

    Отличный вопрос, чуть ли не впервые. Начинает, вижу, брезжить как-то.

    Кому нафиг интересно, что в 17 веке в России в городе Зажопинске жил Пупкин, работал конюхом, жене не изменял и помер в 40 лет? Ценность этой «важнейшей» информации нулевая.

    Богу интересно, это дитя его и создание. У Бога все живы, и все интересны в равной степени.
    Ну и детям его, родителям, жене, с которыми он встретился там.

  • Ответить

    @>Как-то не было в СССР ментов, крышующих наркобарыг,
    Да да, и секса не было, знаю, эти сказки вы рассказывайте олухам которые про СССР очень мало чего знают, после Афгана наркоты и всего сопутствующего было в избытке, у меня бабушка всю жизнь проработала в милиции, много интересного мне рассказывает до сих пор, чикатило например лично знала.@

    Естественно в ареалах произрастания соответствующего сырья были. Но до середины 70-х в больше части регионов системного явления не было.

  • Ответить

    >>"человек тогда человек, когда побеждает свою биологию. победа над природой в любом её виде — вот удел человека. и да, такими нас сделала природа. «

    Под природой тут должно понимать вообще всё (всё, кроме самого человека). То бишь, при наличии творца — и его тоже. А кто его знает? Мир (вселенная) — это таинство для человеков.

  • Ответить

    @Я же вам уже писал о составе сидельцев в тюрьмах сша, негры и латиносы, т.е. те кому Христианство не удалось инсталлировать, потому и самоограничение у них не работает толком. @
    Есть такая неполиткорректная версия в медицинской среде, что тут дело в более высоком болевом пороге и уровне тестостерона. А вот крайние европеоиды (блондины светлоглазые) в отличие от фантазий Ницше не особо агрессивные из-за своей чувствительности к боли.

  • Ответить

    >Не нужно фантазировать, бизнес выгодный,

    С ‘в основном частные’ это я погарячился, пардон, но в государственных тюрьмах заключенных эксплуатируют считай также как в частных, государственная корпорация UNICOR этим занимается
    http://ren.tv/novosti/2017−09−11/amerika-s-knutom-v-ruke-v-ssha-procvetaet-mnogomillionnaya-industriya-rabstva

  • Ответить

    там был простой метод применен. Все это ссср (да и немцы тоже) — это все был какбы такой практический медицинский проект.
    В эти все службы брались люди из числа суперсадюг, но способных себя контролировать и делать невинную физионоимию. Т.е. чистые маньяки доминации. Им не особо нужны деньги, нарокота и т. д. — им важно иметь возможность реализовывать свои эти скрытые мании.
    Поэтому, он просто не понимает, когда ему вместо допустим чтоб человека по закону хлопнуть, приговоренный предлагает какието дурацкие деньги. Ну и куда ему с этими деньгами? Мания то не реализована? Не на невинных же людях это проделывать?
    Или тот же орден, медаль. Верховный правитель отбирает только тех, для кого именно эта мания является основной. Поэтому можно не опасаться, что чел возьмет скажем взятку вместо шанса получить «значок», но сразу вырасти в социальном статусе на 2 головы.
    Это все тонкие нюансы использующие знание человеческой природы и сути. Потому и ползли все у ног тогоже Сталина. Он давал им то, о чем они не могли мечтать даже в самых смелых фантазиях. Это был какбы негласный договор дрессировщика и хищников.
    Кстати, угро в Мск возглавлял какраз один грузинский князь, до этого он был налетчик, бандит, сидел в тюрьме. Его прямо там переубедили перейти на светлую стороун и он всем отркутил гоовы просто из удовльствия чисто.
    Немцы пообный же способ применяли, всякие сс, блабла, но у нас с подбором кадров было круче. Они вынуждены были учитывать всякие там фон барон блабла. А у нас любого могли сделать кем угодно.

  • Ответить

    >Но до середины 70-х в больше части регионов системного явления не было.

    С чего вы это решили?
    Потому что по телеку не показывали?
    Джинсы подпольные были, а наркоты не было?
    Ну верьте дальше, бог в помощь.

    >Есть такая неполиткорректная версия в медицинской среде, что тут дело в более высоком болевом пороге и уровне тестостерона.

    У итальянцев или испанцев низкий уровень тестостерона?

    Медицина наука не точная, вот и все у них так, не точно, но вы почему то точно уверены что дело точно не в религии, по моему вы член секты.

  • Ответить

    @У итальянцев или испанцев низкий уровень тестостерона?@

    То-то мафия и коррида известны по всему миру. Это точно явления жизни безъяйцевых хлюпиков.

    @Джинсы подпольные были, а наркоты не было@

    То есть так же легко как и сейчас можно было достать героин? Ага-ага.

  • Ответить

    >> У итальянцев или испанцев низкий уровень тестостерона?

    у них высок % берберской и т. д. крови. Оттого и моторика иная совершенно. Оттого гонки на всем чом можно, футбол, корриды и т. д. А испанцы еще и иберийцы изначально, на базе римского легиона. Вестготы их просто какбы разбавили и сбалансировали. А тоб они б до сих пор чисто работорговлей промышляли. Или теже португальцы. Построить из досочек кораблик и поплыть чорти куда, доплыть, там всех покорить — это круто, на самом деле. Или вокруг света обойти.
    Это вам не кокс спецсамолетами возить или девок трахать на яхтах немецкой постройки, купленных на средства, стыренные у сограждан.

  • Ответить

    >Богу интересно, это дитя его и создание. У Бога все живы, и все интересны в равной степени.
    Ну и детям его, родителям, жене, с которыми он встретился там.

    А ведь может так оказаться что в облаке можно запрограммировать свое пост жизненное существование, вот веришь ты в рай и ад и так все и будет, думаю что в информационной среде в которой мы обитаем все что угодно можно запрограммировать.

  • Ответить

    >Богу интересно, это дитя его и создание.

    Богу, даже если он есть, наплевать и растереть. Ему совершенно пофигу сколько, и почему сдохнет двуногих приматов. Хоть все до единого. Если ему захочется они их опять создаст. А не захочется — создаст кого-нибудь еще. Инфузорию например с мозгом в десять раз большим человеческого и в двадцать раз больше возможностей имеющим.

    Можно предположить (поаналогии), что есть, должны быть такие «материи», которые человек не способен понять — мозга не хватает. Даже у самых одаренных. Ну просто не способен и все. Как кошка не способна выучить таблицу умножения и делать простейшие арифметические операции. Собака чуть умнее кошки (нейронов больше), но тоже не способна.

    Поэтому все религии без исключения — секты. Одна побольше и побогаче, другая поменьше и победнее. Созданные с одной целью — управлять сектантами и использовать этих болванов в своих интересах. Как это не покажется удивительным, но работает до сих пор. В некоторых сектах плохонько (можно сказать совсем не работает) и скоро работать вовсе перестанет, а в некоторых еще с огоньком и дымом!

    Был у меня приятель фантастических способностей. Помню, как он вышку постигал, что называется с листа. Всегда был адекватен, всегда был очень интересным собеседником, имел очень приличные деньги ворочая при этом еще более приличными деньгами. А потом у него случилось православие головного мозга в тяжелой степени и он за пару месяцев стал почти аутичен. Сказалоась и работа на церковь (в плане денег)… И если ранее вполне безобидные вопросы вызывали у него какой-то рациональный, иногда филосовский подход, то после перемены общаться с ним стало просто решительно невозможно. Помню, страшное негодование вызывал у него известный вопрос: «Скажи, если господь всемогущь, может ли он создать такую гору, которую сам не сможет поднять?» Дальше начинались: жестикуляция, бред, вращение глазами, и другие признаки неадекватности. :))))

    Секты — зло!

  • Ответить

    >> в облаке можно запрограммировать свое пост жизненное существование

    ваше — без проблем примерно за полдня наверно можно запрограммировать существование.
    Постов вы нафигачили на 3 жизни. И на все случаи жизни — примерно одни и те же тексты. Т.е. тупо программно нарезая их кусочкаме — можно будет втсавлять в хаотичном порядке в любую ветку.
    Наверно строк 100 кода — за глаза.
    Никто не отличит робота-демида от живого индивида.

  • Ответить

    @Или тот же орден, медаль. Верховный правитель отбирает только тех, для кого именно эта мания является основной. Поэтому можно не опасаться, что чел возьмет скажем взятку вместо шанса получить «значок», но сразу вырасти в социальном статусе на 2 головы.
    Это все тонкие нюансы использующие знание человеческой природы и сути. Потому и ползли все у ног тогоже Сталина. Он давал им то, о чем они не могли мечтать даже в самых смелых фантазиях. Это был какбы негласный договор дрессировщика и хищников@

    Вот, кстати, да.
    Кто хочет понять суть этого явления жизни, то милости прошу читать книги Фромма или гуглить «Авторитарный комплекс», «бегство от свободы».
    Ну для остроты можно добавить Райха, «психология масс и фашизм», Гюстава Лебона…

  • Ответить

    >> Был у меня приятель фантастических способностей.
    >> головного мозга в тяжелой степени и он за пару месяцев стал почти аутичен.

    все эти сверхспособности хошь не хошь — а проявления аномалии. Пока вышку постигал — вроде как молодец. А дали другую инфу — он и ее засосоал с тойже жадностью. И стал также мусолить в башке ну и свихнулся. Вон как и И.С. тоже с мат.кружков начинал.
    Видимо, особенности всех этих вещей, в отличие от строго научных, в том, что они расичтаны на самых средних или даже туповатых людей. Т.е. им это не приносит вреда. А мозг «открытый к новому» — клюет и свихивается.
    В принципе это логично.

  • Ответить

    >То есть так же легко как и сейчас можно было достать героин? Ага-ага.

    В совдепии героина не было вообще! Даже эпидемических данных именно по героину не было. Из опиатов были: опий (кстати даже ацетилированного опия было не много), омнопон, морфин, промедол. Последние три свежескомуниженные и медучреждений. Опиатов было очень мало, практически можно сказать, что не было. Стимуляторов практически тоже не было. Все появилось как-то «быстро и сразу». Были некоторые злоупотребления транквилизаторами и снотворными, а также холинолитиками (все из медучреждений).

  • Ответить

    @>Богу интересно, это дитя его и создание. У Бога все живы, и все интересны в равной степени.
    Ну и детям его, родителям, жене, с которыми он встретился там.@
    Удивительно, 2 взрослых человека, бизнесмена, а не смоги понять то, что написано в учебнике обществоведения за 10 класс про «религии спасения».

  • Ответить

    >> гуглить «Авторитарный комплекс», «бегство от свободы».

    сроду ничего подобного не читал. да и не планирую. Базировался только на личном опыте, рассказах непосредственных очевидцев и участников, архивных документах. Ничего там сложного на самом деле нет. (точнее — методика оч. простая и логичная). Величие в том, что это с удивительным упорством и тщательностью удавалось соблюдать долгие годы неотступно. (а так бы стырил какиенить акции да кокса пару партий перекинул — и на яхту отдыхать).
    Там видимо была тоже мания, но мания именно дрессировщика. Причом — сам себе задал планку. Что хищники должны быть самые что ни на есть свирепые, без вырванных зубов или какихто ослабляющих препаратов. А шоу (или как в цирке говрили аттракцион) — идти ежедневно, годами, но при этом быть самым крутым, огромным, красивым и непостижимым.
    А мог бы какихнить пуделей или пони дрессировать. Ниакой мороки, денег даже больше (тигров и львов еще и кормить надо свежим мясом).

  • Ответить

    Поневоле вспоминается красивая, но фантастическая гипотеза д. и. н., д. ф. н. Б. Ф. Поршнева про 4 подвида людей: суперанималов (хищников), суггесторов (священников, шаманов, пропагандистов), диффузных людей (конформных обывателей), и неоантропов (совестливых людей).
    Возможно это просто биологизаторство, но социальные роли распределены четко.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Помню, страшное негодование вызывал у него известный вопрос: «Скажи, если господь всемогущь, может ли он создать такую гору, которую сам не сможет поднять?»

    Маугли перестройки вдруг допёрли до приколов, которые обсуждены тысячи лет назад. И кажутся себе искромётно умными. Не умея написать слово «всемогущ».
    Некоторые даже Фромма и прочих читали — пропустив изначальный плодородный культурный слой.
    Понятно, почему мозг, как сухое перекати-поле, катается по поверхности, как у Джигсо.

  • Ответить

    впервые слышу про поршнева, но наверно отчасти он прав. то что типы есть — это ясно, т.к. собсно есть и касты, а позже и сословия и классы.
    есть правда нюансы — миграция этих типов по мере достижения апогея статуса и затем старения и т. д.

  • Ответить

    Богу, даже если он есть, наплевать и растереть. Ему совершенно пофигу сколько, и почему сдохнет двуногих приматов.

    Слушайте, слушайте.
    Животное проповедует свой взгляд на Бога.
    Судит по себе, но, поскольку оно не создано по образу и подобию Бога, получается совсем мимо кассы. Животный Бог получается.

    Типа, «если бы Изя был цагь, Изя бы жил лучше, чем цагь, Изя бы ещё немножко шил».

  • Ответить

    «Некоторые» все читали. Но примерно в 18 лет начали интересоваться не буквами, а живой жизнью. И выяснилось, что социальная практика священнослужителей больше похожа на анекдот про раввина, которого застукали за поеданием некошерной еды: «главное не то. что я делаю, главное то. что я говорю».

  • Ответить

    >> Понятно, почему мозг, как сухое перекати-поле, катается по поверхности, как у Джигсо.

    да я ж не против. Но куды забуривацца то? Что надо сделать, чтоб было «так как надо»? Прошел вот сегодня мимо зеркала. Ничего не ощутил. Рожа точнее лиццо как лиццо.
    Ну вот я допустим согласен на вербовку. Что нужно делать чтобы размягчить перекати поле? Я согласен мгновенно переродиться измениться и начать агитировать прямо в противоположную сторону если допустим за деньги.
    Допустим, 1.5 млн руб. полностью изменят мое мировоззрение.
    Но за деньги то это ведь любой дурак изменится?

  • Ответить

    Я на тебя смотрю ашманов, как на музейный экспонат. Ну такая восковая фигура. Меня совершенно твой бред не задевает, т.к. вчера сидели, читали внимательно твои произведения и сегодня тоже. Ты просто болен, а к больным либо снисходительно либо никак. К тебе как к шпале — «никак». Так что можешь не стараться меня задеть — мне пофигу. Меня ты не заденешь, а твоя свечная поповская секта не обогититься тобою в ее рядах.

    А что ты ответишь на этот банальный и элементарный для тебя вопрос: «Может ли бог создать такую гору, которую сам не сможет поднять!» :))))))))))))

  • Ответить

    >> А что ты ответишь на этот банальный и элементарный для тебя вопрос: «Может ли бог создать такую гору, которую сам не сможет поднять!» :))))))))))))

    вопрос какойто странный. И даже если его задавать, то не менее странен адресат вопроса — что однокашник что вот И.С.
    Этот вопрос можно задавать непосредственно только собсно самому Богу.
    Ибо окромя него никто из смертных просто не может ответить на этот вопрос (если конечно не заниматься эквилибристикой).
    По отношению к Богу можно сказать: ежели захочет — то сможет.
    Но сам вопрос из оперы: а сможет ли вон то колесо доехать допустим до Казани? Ктож его знает? может сможет может не сможет.

  • Ответить

    >Может, тебе хоть Педивикию почитать, животное?

    Мне твои мурзилки ни к чему. Мне нужен твой ответ, как ты это понимаешь. Да ты не дрейфь, это не больно! ;-)

    >Этот вопрос можно задавать непосредственно только собсно самому Богу.

    Этот вопрос можно кому угодно задавать, какие могут быть запреты? Я не в свечной секте, мне попЫ — не указ. Кроме того Ашманов себя же богоподобным считает, отца своего знает (чисто еврейская риторика кстати). Вот пусть попробует. Чисто «псевдонаучный интерес», как поведет себя испытуемый. :)))))

  • Ответить

    пробежал. Ну это все таже шняга про изменяемость аксиом.
    Выяснил для себя, что оказывается я принадлежу к:

    «Это не выглядит как проблема для последователей диалетеизма или другой формы логического трансцендентализма. Гарри Франкфурт[en], развивая позицию Декарта, ответил на это собственным рассуждением: Бог может создать камень, который невозможно поднять, но может и поднять этот камень.»

  • Ответить

    @Это очевидное и глупое враньё.@
    Есть такое явление. «Сарказм» называется. Обычно интеллигенты его понимают.

    Все эти апории это забавы.

    Лучше про теодицею у И. С. спросите .

  • Ответить

    Добавим к рассуждениям Декарта и Г. Франкфурта немного своей отсебятины.
    А именно.
    Для всех этих потуг формулирования псевдопарадоксов для разрушения аксиом, тем не менее, остается одна (и основная) аксиома: а именно, что Бог не просто неглуп, а сверхумен.)))) Говоря по простому — Бог не фраер.
    Следовательно, он никогда не делает ничего «просто так». (просто не может).
    Отсюда следует, что если он начинает создавать камень, который невозможно поднять — он не сможет его поднять. Если же начнет создавать какой угодно огромный камень, но с иной целью — сможет поднять его в любом случае.
    Ок.
    Опять же, отсюда следует, что создать неподъемный для себя камень Он сможет только не понимая цели, смысла и назначения созидания данного камня. (что возможно в одном случае: если Бог сойдет с ума). Но если Бог сойдет с ума, он автоматически перестает быть самим собой, т.е. Богом и высшим Разумом.
    Так что все просто, логично, понятно и чего тут спорить и темболее с ума сходить соврешенно непонятно.

  • Ответить

    Ну это если с Богом парадокс, то тут можно вывернуться подобным образом.

    А попробуйте парадокс брадобрея объяснить.

  • Ответить

    Щас еще немного добью этих параличных парадоксников с их аксиомаме и теругольниками >180.
    Парадоксы выдумывать — не бамбук курить.
    Ну ежу ж понятно, что аксиомы — есть константы именно для этой Вселенной. Их изменение — приведет к исчезновению данной конкретной Вселенной.
    При этом, вся эта толпа бездельников не оспаривает, что Бог имеет возможности создавать сколько угодно Вселенных (хотя это еще вопрос, но это уж точно — вопрос без ответа).
    Почемуто никто не задается вопросом: сколько Вселенных Бог может создать ОДНОВРЕМЕННО? (может, у него матерьяла нет или места?).
    Но мне больше нравится — что сколько угодно может создать Бог. Ок.
    Следовательно, можно предполагать, что в других вселенных он может создавать любые аксиомы по своему хотению (включая сумму градусов в треугольнике.). Мы, например, наблюдали, что аксиому про водку в 40 градусов, оказывается, можно изменить и даже без всякого Бога и в этой, текущей, вселенной.
    Таким образом и ответ прост: Бог может создавать треугольники с любой суммой градусов, но в других Вселенных.

  • Ответить

    На самом деле, камень — объект нашей вселенной и раз она создана творцом, то всё в ней ему подвластно. Но наша вселенная (это ж такая частность для бога) не исчерпывает его всемогущества. То есть, полное могущество в рамках вселенной не тождественно всемогуществу и сама постановка вопроса о камне из нашей вселенной не корректна — могущество в рамках вселенной не доказывает всемогущества.
    А как быть со временем? Бог вечен. Почему именно в этот самый момент ч была им затеяна эта история с нами? Почему не раньше? Ждал целую вечность? Почему? Это тоже вопрос.
    Да бог с ним с камнем.
    А цену на нефть бог может поднять? Конкретно. В 3 раза. Вот завтра послание будет. Можно ещё успеть внести такой пункт. Нам бы всем как раз хватило на след. срок. В 3 (три) раза. А лучше — в 5 (пять) раз. И на газ — соответственно — это прицепом. И ещё, чтобы Маск оказался «агентом кремля» и слил бы все секреты насовские и вывез бы всю нашу элиту на Марс — первым же рейсом. Прямо в яблоневые сады тамошние. Ну и третье желание — это уже как народ решит. Даже не знаю что ещё пожелать.

  • Ответить

    ни и вишенка на торт:
    как гворилось и про камень, в случае начала изменения суммы градусов треугольника, находящегося в нашей вселенной, Бог должен «перестать понимать» (сойти с ума, перестать быть собой, т.е. Богом), что изменение мгновенно приведет к исчезновению данной конкретной Вселенной. Т.е. действие по изменению суммы углов — не может быть конечной целью для Бога, пока он «в своем уме». Но может быть одним из способов, приводящих именно к уничтожению вседенной.
    Следовательно, как только Бог попытается изменить сумму углов, не имея целью уничтожение и не используюя изменение суммы только как «средство», а иенно как «конечную цель действия», он перестанет быть собой (а следовательно — не сможет и изменить, не будучи уже Богом).

  • Ответить

    >>Но может быть одним из способов, приводящих именно к уничтожению вседенной.

    Не факт. Изменение геометрии вселенной не тождественно уничтожению. А если параллельно изменятся и наши средства измерения углов — соответственно. То мы можем ничего и не заметить. Углы будут представляться нам именно такими же, как и раньше. Пустое это дело)
    В чем-то подобные гипотезы есть. Есть такие непротиворечивые модели, в которых «постоянные» меняют свои значения и даже осциллируют. При этом, такие известные явления, как, например, красное смещение, имеют иную интерпретацию (в частности — прямо противоположную).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А попробуйте парадокс брадобрея объяснить.

    О, чуваки открыли для себя Парадокс критянина. Спустя три тыщи лет. И всё как внове. Как на заре времён, невинны, как ионийцы в девятом веке днэ.
    Хорошо быть диким.

    Эй, животные! Парадокс критянина — не парадокс, это наколка для глупых. Как и парадоксы теории множеств, и теорема Гёделя о неполноте.

  • Ответить

    >> О, чуваки открыли для себя Парадокс критянина. Спустя три тыщи лет.

    парадокс, а точнее — наоборот не парадокс, а аксиома, что те чуваки, которые родятся через 500 лет, им придется открывать для себя данную наколку для глупых заново, но уже через 3500.
    Коенчно, если ктото не придумет способа конвертировать всю эту прочитанную илтературу, кружки мехмата и прочую википедию во флэшки на сперматозоидах родителя, что даст возможность сразу при рождении уже знать всю эту инфу.
    Отчасти будет скучновато — все будут одинаково умные и будут знать все наколки за последние неск. тыщ лет. Поэтому придется без конца выдумывать новые. (я щас пока можно ехать на древнем багаже. каины какието и прочие теоремы геделя).

  • Ответить

    Джигсо, за эту теорию о множественности миров Джордано нашего Бруно сожгли как известно.

    Все эти парадоксы имеют под собой одну простую задачу — вывести разум объекта из состояния стабильности, что бы так сказать, надломить на время (ну или навсегда, тут уж как выйдет) защитные механизмы психики, что бы в открывшуюся щель в черепушке загрузить нужную программку. Если программисты/философы добрые и толковые — то хорошую и полезную, а если не очень — то не очень. Скажем вот такая была имхо эволюция этих методов — сначала просто дубинкой по голове, различные физические методы воздействия, потом наркотическое/алкогольное опъянение, потом кислородная интоксикация, депривация сна, «лечебное» голодание и ограничения в пище, потом перешли на вербальную суггестию и «нашептывание» и «зомбирование», на конечном этапе перешли на логические всякие ловушки, когда уже достаточно развились мы-все-братцы-кролики-подопытные-домашние-животные.
    собственно в чем проблема? — ну нашли где-то местные управляющие сборник кое-какер 98 до рождества христова и давай всякий там мс-дос родным гражданам прошивать в общественных учреждениях. так-то может и ничего такого, но прошивки устарели, под них вирусов уже старых как грязи, поэтому до добра это не доведет и довести не может. by design!

  • Ответить

    Джигсо, за эту теорию о множественности миров Джордано нашего Бруно сожгли как известно.

    Это известно только маугли, носатым обезьянам. Передаётся из поколения в поколение, ещё от советских учебников 30-х.

    Людям же известно, что сожгли его за занятия чёрной магией.

  • Ответить

    >> А если параллельно изменятся и наши средства измерения углов — соответственно. То мы можем ничего и не заметить.

    так или иначе, но вселенная (а также и все ее треугольники с углами) существует в нас, являясь какбы ее отражением. Поскольку человек является мерилом всех вещей.
    Смерть отдельных индивидов не влечет исчезновения Вселенной. Поскольку ктото да останется. Но как только не останется ни одного человека, то Вселенная исчезнет, поскольку ей не в чем будет отражаться.

  • Ответить

    Почему? Это тоже вопрос.

    Тоже, тоже.
    Всё как в первый раз, много вопросов, очень много вопросов.
    А почему в мире созданном Богом, столько зла?
    А отчего в дырках ничего нет? Почему дорога идёт в обе стороны?
    Кто подставил кролика Роджера?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Все эти парадоксы имеют под собой одну простую задачу — вывести разум объекта из состояния стабильности, что бы так сказать, надломить на время (ну или навсегда, тут уж как выйдет) защитные механизмы психики, что бы в открывшуюся щель в черепушке загрузить нужную программку.

    Это тебе, Глеб, понаслышке рассказали про коаны, а также начитался ты первых томов батеньки вашего Кастанеды.
    Оно на самом деле не так, как в действительности.

  • Ответить

    >> Все эти парадоксы имеют под собой одну простую задачу — вывести разум объекта из состояния стабильности

    тупого человека, как меня например, такой фигней невозможно вывести из состояния стабильности. Я готов соклько угодно про это рассуждать, а могу и вообще не рассуждать т.к. мне и так все понятно. А если чтото непонятно или пониманию не поддается — тогда и фиг с ним. Вот я чесно говорю, не стебаясь: совершенно вопросы такго глобального плана меня не занимают. Меня тутошние, земные вопросы занимают. Я полагаю, что раз мы все здесь оказались, то и надо тутошними вопросами больше заниматься.
    Т.к. если бы Создатель считал бы, что надо заниматься стыдобой перед зеркалами или там припеканием бесов и т. д. то он бы нас не сюда поместил, а сразу туда.
    А то както странно. Тут куча проблем, непонятно даже с этими выборами ничего, а надо заниматься размышлениями о какихто бесах и парадоксах критянина. И зачем этим заниматься, если это не способствует оптимальному решению текущей, прикладной практической задачи: каким образом улучшить текущую окружающую ситуацию, геополитические дебри и экономику.

  • Ответить

    Однозначно можно констатировать одно: когда по текущим, волнующим и интересующим всех, вопросам, сказать внятного — нечего, плана какогото чоткого мало мальски — нет, то начинается заговаривание зубов всякими там каснаедами или там соотношениями сил и группировок в какомто районе сирии. Буэносайрес тоже подходит для этого. Главное — чем дальше тем лучше. Ад и рай — это вопще супер. Рассуждать можно бесконечно.

  • Ответить

    >> Как же это тебе вдруг непонятно?! За Грудинина же! Всё ж понятно!!!

    Вот! Рад слышать, что вы отказались от своих прежних заблуждений и сделали правильный выбор! Если уж и вы полагаете, что за Грудинина, то я присоединяюсь!

  • Ответить

    >Передаётся из поколения в поколение, ещё от советских учебников 30-х.
    особенно сильная зараза поражает даже англоговорящих агентов советской пропаганды: «Yet the fact remains that cosmological matters, notably the plurality of worlds, were an identifiable concern all along and appear in the summary document: Bruno was repeatedly questioned on these matters, and he apparently refused to recant them at the end.14 So, Bruno probably was burned alive for resolutely maintaining a series of heresies, among which his teaching of the plurality of worlds was prominent but by no means singular.» так и пишут падлюки — сожгли за вот непризнание папы нашего римского наместником единственного боженьки, ибо если планет много и солнце не одно, так может и … ну тут уж не буду даже и думать что он там еще мог сказать еретик такой-сякой.

  • Ответить

    >>Поскольку ктото да останется. Но как только не останется ни одного человека, то Вселенная исчезнет, поскольку ей не в чем будет отражаться.

    Вы интересную тему затронули. Есть ещё один парадокс чел сознания. Человек в принципе может себе представить вселенную без человечества и даже без жизни вовсе. Как тот же Марс краснорожий или Луна наша желтолицая. Но представить себе, что и вселенной нет, что ничего нет вообще — вот этого наше сознание сделать не в состоянии. Попробуйте — убедитесь сами.

  • Ответить

    >> Но представить себе, что и вселенной нет, что ничего нет вообще — вот этого наше сознание сделать не в состоянии. Попробуйте — убедитесь сами.

    даже и пытаться не буду. Я обычный человек, границы возможностей своего внутреннего 3д моделирования — примерно знаю.
    Да и по другой причине нет в этом смысла (пытаться представить): это имеет смысл ради либо решения какойто задачи (но надо еще и меть для этого возможности) либо именно для определения границ своих возможностей.
    Я их как уже гворил — знаю, поэтому и не буду умирать от бессоницы как тот грек, пытаясь решить какуюто неразрешимую задачу.
    Надо поднимать камни только посильные, иначе грыжа может образоваться.

  • Ответить

    >>Джордано нашего Бруно сожгли как известно.

    Ничего страшного — увековечен. Погуглил: есть бульвар Джордано Бруно. Он как раз пересекает пер. Небесный и ул. Ньютона. Так что «люди», которые его сожгли канули в лету, а он вон — красуется.

  • Ответить

    >> Ничего страшного — увековечен. Погуглил: есть бульвар Джордано Бруно. Он как раз пересекает пер. Небесный и ул. Ньютона. Так что «люди», которые его сожгли канули в лету, а он вон — красуется.

    ну, гворя о множественности Вселенных, уж совершенно точно, можно предполагать и множественность додумавшихся.(до чего либо).
    Это очень наглядно и сплошь и рядом фиксируется в патентных делах (нередко — выдумывают чтото независимо друг от друга в разных частях света даже). И даже с минимальной разницей по времени.

    Но некоторые подают заявки. A некторые по какимто причинам — не подают. Например, денег нет или смысла нет (не в той стране находится или не в той ситуации). Или сама «заявка» может повлечь проблемы для заявителя (изобретателя, первооткрываетля и т. д.).
    Это сплошь и рядом. оть колумба возмите хоть галилея хоть этого Бурно.
    Наверно, многие дотумкали, но решили помалкивать. Нафиг надо под репрессии попадать.
    А этому пофигу, монах, нет семьи и т. д. поэтому и стал доказывать.

  • Ответить

    особенно сильная зараза поражает даже англоговорящих агентов советской пропаганды:

    Боюсь, ты не вкурил. Опять погуглил наскоро, не делай так, это вредно.

    Это советская пропаганда — агент западной пропаганды про Бруно.
    Как и про эмбрионов Геккеля. Источник там.

    Как ещё они не сообразили, что Бруно сожгли за множественность сексуальных ориентаций, богатая же тема была бы.

  • Ответить

    да куда уж мне. я люблю гуглить и точные цитаты, есть такая привычка, не без того. но все же стараюсь не высказываться на темы в которых я уж совсем ничего не знаю. и если все же пишу что-то — так потому что думаю что понимаю об этом хотяб кусочек небольшой. чему есть доказательства и в этом и других тредах на роеме. ошибаюсь иногда, конечно, как и все смертные — ну так поправьте, подскажите — где ж тут ошибка?

    для всех же интересующихся рекомендую вот этот древний 2000 года учебник —
    там кратко, но очень по делу описаны основные вопросы этих пропагандистов: http://abhidharma.ru/A/Raznoe/0043.pdf

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Глеб, если уж ты любишь гуглить, найди протоколы допросов Бруно. Их есть в сети в количестве. Они есть и на русском.
    Познавательное чтение, а познать тебе явно не помешало бы.

  • Ответить

    >Все эти парадоксы имеют под собой одну простую задачу — вывести разум объекта из состояния стабильности, что бы так сказать, надломить на время (ну или навсегда, тут уж как выйдет) защитные механизмы психики, что бы в открывшуюся щель в черепушке загрузить нужную программку. Если программисты/философы добрые и толковые — то хорошую и полезную, а если не очень — то не очень

    Глеб ты слишком большого мнения о революционерах, никак они не могут вскрыть черепушки при всем своем желании, черепушки открываются сами когда по другому уже никак.

    В России черепушки приоткрываются всегда строго по давней традиции, после поражения в войне, видимо массы коллективным бессознательным чувствуют что старая система уже не может их защитить чисто физически и нужно что то менять (тем более что риск минимальный, не менять точно смерть, рискнуть — шанс), крупное поражение — большая щель в черепушке, мелкое — мелкая.

    У нас вся история такая, проиграли ливонскую войну и не стало Рюриковичей, проиграли ПМВ не стало Романовых (в сравнении с Рюриовичам они кстати были такими же радикальными революционерами как Большевики по сравнению с Романовыми), холодную войну — не стало СССР.

    Небольшие проигрыши такие как Крымская и Русско-Японская войны, не сильно радикальные изменения, но все равно значительные.

    При серьезном открытии черепушек для всего нового, туда залетает все подряд без разбора (80% мусор), потом лишнее выбрасывается, старое и вполне рабочее даже восстанавливается, после того как все устаканется, до следующего крупного открывания черепушек.

    В этом плане можно сказать что человек чертовски терпелив и вынослив, по настоящему встает на дыбы только когда по другому уже никак.

    Вероятно вам (как мне кажется) считающим себя интеллектуалом, хочется верить в чьи то сверх способности по открыванию черепушек по команде, тут ничего не могу вам сказать, я уважаю чувства верующих.

    Все что революционер может, т.е. по вашему программисты-философы решившие потеснить предыдущих, это бороться с другими кондидатами за место в очереди и не более того.

    Все что текущие программисты-философы могут, это не проиграть большую войну, но это очень трудно, СССР создал армию которую победить было не возможно, но войну он все равно проиграл.

    Глобальный смысл всех этих движений я считаю в технологическом развитии, чтоб мы в один прекрасный день не закончились как динозавры, т.е. могли ловить например астеройды и вообще жить более чем на одной планете (вдруг еллолстоун какой проснется), такое развитие возможно исключительно при адском напряге всего человечества, который может обеспечить исключительно страх смерти и чем более массовой тем лучше.
    Не сможем мы, будут позже пытаться уже другие виды, просто потому что глобальный смысл жизни в распространении, любой ценой.

    Тут тоже можно вставить ваш ролик с песней ‘и вновь продолжается бой…’

  • Ответить

    >>Наверно, многие дотумкали, но решили помалкивать. Нафиг надо под репрессии попадать.

    Незабвенная википедия гласит, что всё ещё проще: «В 1591 году Бруно принял приглашение от молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго по обучению искусству памяти и переехал в Венецию. Однако вскоре отношения Бруно и Мочениго испортились. 23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно, в котором писал…»
    Мир мало изменился с того времени. А ещё говорят Сталин, Сталин… Да вот оно самое — отношения испортились и написал донос. Нельзя портить отношения с людями, тем более — с аристократами. Особливо, если они с помойки и/или с попойки и оттого впадают временами в горячечное состояние типа «белочки», а это вон сплошь и рядом.
    В принципе не так уж и важно за что его там сожгли — дело-то давнее. А вот завтра в 12-00 будет «новое послание», возможно, что последнее уже. Дела так идут в мире, что бог его знает доживём ли до следующего. Всё как-то очень уж лихо пошло в разнос на межд. арене. Интересно за что нам гореть и когда — примерно хоть.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Бруно принял приглашение от молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго по обучению искусству памяти"

    Эту статью написали либерасты, пересказывающие передающиеся из учебника в учебник байки несчётных либерастов последних двух веков.

    «Искусству памяти», конечно. Нет, может быть, он был педиком тоже, это запросто. У сатанистов это было обязательным ритуалом.
    Но учил он своего молодого домохозяина не памяти.

    Донос написал домохозяин Бруно про то, что Бруно обещал научить его чёрной магии, но не научил.
    В протоколах допросов всё это есть.

    Бруно — совершенно ненормальный, городской сумасшедший, монах-расстрига, сатанист, мечтавший опрокинуть и уничтожить католическую церковь, написавший про это памфлет «Убить гадину», просидел в следственной тюрьме 7 лет до приговора и казни.

    Его многократно уговаривали отречься и выйти на свободу, меняли адвокатов, заново рассматривали дело, не приняли во внимание ни одного доноса сокамерников (потому что они необъективны) и т. п.
    Сожгли скрепя сердце, устав от его безумств, когда он в суде начинал пропаганду судей против церкви и за магию и Сатану.

    Ну вроде как Джигсо всюду суёт Грудинина.

    Если внимательно почитать, понимаешь, что Бруно ничем не отличался от Бабалеры, Боннер, Гербер и прочих эндемиков Перестройки.
    То есть он не был Явлинским, Гайдаром, Ходорковским или Грудининым — это всё хитрые, жадные, но рациональные люди (хотя часто и больные шизофренией, конечно).
    А вот Бабалера была искренней сумасшедшей, чистая беспримесная ненависть, горящее сердце, «США надо бомбить Москву» и т. п.

    Вот таким был и Бруно, просто век был другим. Тогда ещё понимали значение слова «одержимость».

  • Ответить

    >> Сожгли скрепя сердце, устав от его безумств, когда он в суде начинал пропаганду судей против церкви и за магию и Сатану.

    >> Ну вроде как Джигсо всюду суёт Грудинина.

    >> Ходорковским или Грудининым — это всё хитрые, жадные, но рациональные люди (хотя часто и больные шизофренией, конечно).

    да я ж не против, точнее — не за. Только както не могу сам себя убедить, что альтернативы Грудинину: Жириновски, Собчак иКо — нерациональные, искренние люди. Если б ониб молчали, то, возможно, и сошли б за таковых.
    Но они же и разговаривают и руками махают?
    Ну кто искреннему Титову (солидный бизнесмен, старый московский комсомолец, чиновник-омбудсмен, блаблабла) вложил в уста предложение про переезд столицы РФ каждые 12 лет из города в город???:

    http://tass.ru/ekonomika/4990755

    ну не сам же он до этого додумался? Шампусик — это ведь не кокс, чтобы такие креативы генерировать?

  • Ответить

    >Щас еще немного добью этих параличных парадоксников с их аксиомаме и теругольниками >180

    Вполне в этой самой вселенной на сферических поверхностях сумма углов треугольника >180. На вогнутых <180… не надо никаких новых вселенных изобретать. Мало того, на сфере, шоб она сдохла, еще и параллельные прямые, суки, пересекаются!

    Евклидова геометрия может не работать на очень больших и очень малых масштабах (на очень малых почти наверняка), т.к. топология вселенной на этих масштабах неизвестна. На малых возможно начинает квантоваться само пространство и время, а на больших (тоже возможно) вселенная является трехмерной сферой…. Поэтому с аксиомаме, с ними осторожней надо.

    А вот с всемогуществом бога попЫ сказали, что он все может, а оказывается нет. Или да? :)))))))) Совладелец отмалчивается, чтобы в просак не попасть… :))))) Вообще все сектанты, которым задают подобные парадоксальные вопросы делятся на две категории. Сектанты из первой продолжаю вопить с пеной у рта, что всемогущ. Сектанты из второй, те, которые мимикрируют и те, которые похитрее и подлее, они или отмалчиваются или пытаются замылить ответ, отсылая вопрошающего к википедиям, статьям, чему угодно, чтобы не отвечать самим и не попасть в просак. Но в общем и целом картинка прекрасная!

  • Ответить

    >> А вот с всемогуществом бога попЫ сказали, что он все может, а оказывается нет. Или да? :)))))))) Совладелец отмалчивается, чтобы в просак не попасть… :)))))

    а тут и нет никакого противоречия. Он — может все. Если говорить о Принципе (включая формирование принципов и аксиом). Во всяком случае, эти все мысленные эксперименты и рассуждения о пределах возможностей Бога говорят нам, что его пределы, видимо, неонраничены. Но нам то что от этого знания? Эти же рассуждения говорят нам, что в рамках данной, конкретной, Вселенной он не будет заморачиваться с измением аксиом,