«Софткей» продадут перед выходом Windows Marketplace

«При этом миграция российских пользователей на новую версию Windows, с учетом особенностей нашего правосознания, скорее всего будет быстрой.» Сомнительный пункт, Быстро ли пользователи смигрировали на висту/7-ку? Ответ — нет, всех полностью устраивает XP. С учётом того, что win8, скорее всего, будет адским угаром.

Семерка уже несколько месяцев самая популярная ось в Рунете. http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?slice=ru;period=month Вдобавок у меня есть некоторые сомнения в том, что пользователи Win XP в 2012-м году являются генератором платежеспособного спроса (ну кроме корпоративщиков, разумеется)

И шла она к этому три года, включая фиаско с вистою. Я не думаю, что пользователи Win XP чем-то отличаются от пользователей других версий венды по степени платёжеспособности. С точки зрения нормального невиновного человека разницы между версиями этой ОС нет вообще, они вряд ли знают, что именно у них стоит и уж подавно не имеют представления, что там можно чего-то как-то проапгрейдить. Венда покупается вместе с компьютером и живёт на нём, пока не помрёт компьютер. До сих пор нетбуки с Win XP купить можно (и нужно, если можно), вроде бы.

Тоже сомневаюсь, что будет быстрый переход… венде еще придется сильно за рынок побороться. Мобильный они рынок упустили, десктопный стремительно падает, имхо они сейчас просто докатываются по инерции.

Хочется уточнить «десктопный рынок стремительно падает» потому что на него приходит…. кто?

ilyak это шутка что ли? Пользователи WinXP, за исключением корпоративных машин, сейчас — обладатели древних самособраных компьютеров или жертвы школьников-самоделкиных. Купить машину с XP сейчас нельзя. И нафиг не нужно.

Существуют миллионы двух-трёхлетних и старше машин, за которыми сидят серьёзные дядьки, отцы семейства (и матери тоже) дома и с них распоряжаются семейным бюджетом. Вряд ли, конечно, они будут тратить его на совт.

В желании IBS продать «Софткей», в общем-то, нет ничего странного, об этом давно уже шла речь. И это не связано с показателями доходности/убыточности «Софткея» в конкретном периоде. Просто «Софткей» для IBS, по сути, непрофильный актив. Группа стратегически сосредоточилась на развитии высокомаржинальных ИТ-услуг (консалтинг, интеграция, аутсорсинг, разработка ПО), и в эту модель дистрибуторский бизнес «Софткея» не вписывается. А вот профильный инвестор мог бы этот бизнес отлично развивать; перспективы у него хорошие, как нам кажется.

Хочется уточнить «десктопный рынок стремительно падает» потому что на него приходит…. кто? Потому что с него уходят потребители

Согласен с Синодовым насчет широкого распространения семерки (и вообще свежих ОС) на срезе платежеспособного спроса на софт: все, кто покупает софт (исключая корпоративщиков, но там свои темы с корпоративными лицензиями), сидят на свежих и относительно свежих компьютерах, купленных готовыми, а с ХР уже давно ничего не купить, память больше 4 ГБ не попользовать (ни за что бы не перешел на эту #$%#$% 7ку, если бы не память) и т. д. и т. п. Плюс сегмент настольных платформ, для которых Софткей пока может продавать софт, с адской скоростью каннибализируется смартфонами и планшетами (Apple сейчас продает больше планшетов, чем HP — компьютеров). Впрочем, при выходе восьмерки цикл «освежения» парка займет 3-4 года, так что какое-то время на агонию у Софткея есть. Однако Майкрософту ничего не помешает и на Windows 7 превратить Windows Update в Marketplace очередным апдейтом.

Странно, при этом, что в 2010-м году Softkey был убыточен, а за 2011-й год компания, хотя и ожидает прибыль в 700 тысяч долларов, становится для IBS все более тягостным активом. Странно не это. Странно следующее: заходишь, к примеру, к Касперскому, выбираешь антивир. Переходишь на сайт Софткея, формируешь заказ, далее нажимаешь на кнопочку «Оплатить». И вот тут начинаются чудеса: система платежей по каким-то не понятным причинам не принимает к оплате карточку. Все принимают, а эта еще чего-то хочет. Данные, которых хватает всем остальным, ей не хватает. Пытаешься снова и снова оплатить — без результата. Звонишь в службу техподдержки. Девушка торжественным голосом сообщает, что сегодня или уже 20.00 или сегодня уже суббота, а техподдержка у них строго работает по фиксированному графику, а именно — с 10:00 до 19:00 с понедельника по пятницу. Не удивлюсь, если у них еще и фиксированный обед есть с 13:00 до 14:00 или с 14:00 до 15:00. Странно, что они при этом еще и доступ на сайт не перекрывают с надписью «Обед». В конечном итоге, естественным образом плюешь на все и идешь покупаешь антивир в ближайшем магазине типа Беловетра или ИОНа. Ну ладно это один раз, но не два года же подряд? Потом магазин еще пол года спамит неоформленным заказом, который аннулировать можно тоже с большим трудом. И это все еще вперемешку со своим обычным будничным спамом. ну и как после такого не ожидать прибыль в 700 тыс. бакинских?

А почему магазин приложений должен убить софткей? На маке оно есть, но различные софт сайты по мак тематике в трафике особо не потеряли

akorz, на маке — можно ставить из магазина, а можно не из магазина, поэтому запросто софт можно получить напрямую с сайта производителя, с шаровароскладов и т.п. в вин 8 метро-приложения будут строго из магазина.

Хм, а ссылочкой на офсайт кинете? Просто я читал что можно будет ставить и так и так.

http://channel9.msdn.com/Events/BUILD/BUILD2011/KEY-0001

Кстати, а в семерку Marketplace прикрутить можно будет? Это, конечно, совсем не в духе Microsoft, добавлять новое в старые системы, но все же?

Metro приложения будут распространятся только через магазин. Обычные могут ставиться как раньше.

> Ответ — нет, всех полностью устраивает XP. Как-то тут недавно Ильяк называл себя экспертом в другой ветке. Ну вот она, его экспертность, вылезла. Всех устраивает ХР. Ага. Всех.

>Ответ — нет, всех полностью устраивает XP. Тех, кого полностью устраивает XP — полностью устраивают торренты и DC++.

Господи боже мой, на экспертизу по виндам я в страшном сне не претендую. Но вот людей, которых тяготила бы XP и они осознавали потребность обновицца — не слышал. Обратное наблюдал много раз.

>Но вот людей, которых тяготила бы XP и они осознавали потребность обновицца — не слышал. такие люди однозначно есть, например, геймеры — их заствляет обновляться отсутствие нового directx, и игры, которые на WinXp не идут вообще. таких людей довольно много. Но также есть и люди, которых полностью устраивает winXP и они не видят необходимости обновляется. Таких людей тоже довольно много :-)

А. У меня нет знакомых школьников, а выходящая DIII будет поддерживать XP.

>А. У меня нет знакомых школьников, а выходящая DIII будет поддерживать XP. Ну, лично у меня знакомым геймерам за 30, просто в силу моего возраста и круга общения, но дело-то ведь не в возрасте, а в покупательной способности и готовности тратить деньга на софт. У этих самых геймеров есть и то, и то. причем апгрейд и новые версии виндоус с нуля стоят сравнимых с играми денег: [url=http://www.microsoft.com/windows/buy/default.aspx]Windows 7 Home Premium — $119.99[/url] [url=http://store.steampowered.com/search/?sort_by=Price&sort_order=DESC&category1=998&cc=us]новые игры стоят $60[/url] если брать локальные цены для россии, то [url=http://store.steampowered.com/search/?sort_by=Price&sort_order=DESC&category1=998&cc=ru]дешевле[/url] Выводы про платежеспособность сделаны из личного опыта, плюс слова Гейба Ньюэлла(соучредитель и руководитель Valve) [url=http://www.3dnews.ru/software-news/620599/]Например, до выхода на российский рынок мы говорили, что Россия — это лишь трата времени, потому что там каждый будет пользоваться пиратской версией наших продуктов. Теперь Россия вот-вот станет нашим самым большим рынком в Европе[/url] плюс http://www.newzoo.com/ENG/1604-Infograph_RU.html (интересует второй слайд, пункты PC/Mac boxed + PC/Mac download) а можно взять оттуда же общее число геймеров и вспомнить [url=http://news.cnet.com/8301-13506_3-20069682-17/a-childs-hobby-average-gamer-is-37-years-old/]исследование про средний возраст геймера и покупателя игр[/url] ну и получим ваши же слова: Существуют миллионы двух-трёхлетних и старше машин, за которыми сидят серьёзные дядьки, отцы семейства (и матери тоже) дома и с них распоряжаются семейным бюджетом. Только эти дядьки еще играют в игры и игры же являются стимулом для апгрейда, причем на фоне регулярных трат на игры и не являющимся чем-то экстраординарным по затратам.

Я подозреваю, что геймер не будет покупать семёрку на четырёхлетнюю машину, а купит себе новый компьютер, современный и с семёркой же (и первое время будет откладывать кирпичи). С другой стороны, на том же стиме есть куча игр, не требующих ни железа, ни семёрки. Dungeons of Dredmor, например, из последнего.

С другой стороны, на том же стиме есть куча игр, не требующих ни железа, ни семёрки. Sony Play Station в принципе не требует ни железа, ни софта :)

ilyak, занятно. «Ответ — нет, всех полностью устраивает XP. » это на основе чего вывод? личного опыта? «Я не думаю, что пользователи Win XP чем-то отличаются от пользователей других версий венды по степени платёжеспособности.» это просто личное мнение? «Существуют миллионы двух-трёхлетних и старше машин, за которыми сидят серьёзные дядьки, отцы семейства (и матери тоже) дома и с них распоряжаются семейным бюджетом.» откуда данные? личный опыт опять? «-А вот геймеры… -У меня нет знакомых школьников» 1) если нет знакомых школьников, то значит их и не существует? 2) откуда вывод что все геймеры они школьники? «Я подозреваю, что геймер не будет покупать семёрку на четырёхлетнюю машину» а вот и машины из 2-3 летних превратились в четырехлетние, на четырехлетние машины в исходной комплектации покупать не будет, наверное. 4 года назад видеокарты только directx 10 поддерживать стали — достаточно висты, видеокарты с поддержкой directx 11(требует win7) появились позже. но компьютеры имеют свойство апгрейдиться, если рассуждать в терминах «я думаю и я подозреваю», то память и видеокарта это самый вероятный кандидат на апгрейд. а новая видеокарта с поддержкой новой версии directx вполне себе стимул для обновления виндов. современные видеокарты вполне удачно встают в машины четырехлетней давности. >Dungeons of Dredmor, например, из последнего. о, да. а еще есть ADOM, совсем не требует графики и обладает несравненно большими возможностями. но люди ведь разные и хотят разного, красивой графики от игр хочет довольно много( мне так кажется ) народа.

Разумеется, личный опыт. Но опыта этого довольно много — чай, сейчас у всех компьютеры, есть возможность посмотреть по сторонам. Скажи, зачем ты спрашиваешь «Это личное мнение?», если предложение начинается с «Я думаю»? Я не знаю, на какой планете ты живёшь, но основной парк машин сейчас — ноутбуке. Ты в страшном сне не будешь менять в ноутбуке видеокарту и особенно операционную систему (производители обычно не очень охотно выкладывают драйверы для разных вендов, паззл будешь собирать долго). Также я совершенно уверен, что нормальным людям совершенно неинтересно, чем DirectX 10 отличается от DirectX 9. Именно поэтому и Portal 2, и Skyrim идут под Windows XP. (Кроме того, заинтересованность производителей важнейших игр в DirectX тоже падает пропорционально доле рынка, занимаемой Маком, в котором этой технологии, к счастью, не будет никогда) То есть, те, кому надо кровь из носу обновляться до семёрки — это меньшинство из меньшинства из меньшинства. Аудитория «апгрейдить память и видеокарту» — это точно школьники, да. Ну или студиё. Что касается красивой графики. Я не встречал, но говорят, что люди очень много играют в MMORPG, которые идут на любом сарае; также люди много играют в браузерные игры в соцсетях, которые идут на любом сарае. То есть те, кому не просто хочется красивой графики, а хочется прям наворотов ценою денег и нервотрёпки — реальное меньшинство получается. Остальных к себе утянули другие развлечения. Повторяю свою мысль — очень малый процент обладателей семёрки получил её в результате апгрейда. Ещё меньший процент обладателей восьмёрки получит её в результате апгрейда. Такие люди есть, но если кажется, что их много — это смещённая выборка.

Помимо игр, есть еще важный момент с поддержкой памяти over 3Gb (XP-x64 есть, но геморой). То есть все, кто всерьез работает с компьютером (неважно с чем, вообще с чем угодно более сложным, чем набор текста) — на семерку (x64) должны были давно перелезть. Просто потому что это быстрее работает.

Ну вообще, мне нравятся люди, спорящие с очевидным: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?period=month

>Скажи, зачем ты спрашиваешь «Это личное мнение?», если предложение начинается с «Я думаю»? потому что экстраполировать личный опыт на 2-3 миллиона это очень смело. >Такие люди есть, но если кажется, что их много — это смещённая выборка. а выборка в любом случае смещенная будет, если у вас нет среди знакомых «школьники, да. Ну или студиё.» >Аудитория «апгрейдить память и видеокарту» — это точно школьники, да. Ну или студиё. Это опять же смелое обобщение, но раз у нас личный опыт и смещенная выборка… >Что касается красивой графики. Я не встречал, но говорят, что люди очень много играют в MMORPG, которые идут на любом сарае; также люди много играют в браузерные игры в соцсетях, которые идут на любом сарае. я там выше график давал, могу повторить еще раз http://www.newzoo.com/ENG/1604-Infograph_RU.html и специально написал «(интересует второй слайд, пункты PC/Mac boxed + PC/Mac download ) » причем тут MMO и соцсети? >Также я совершенно уверен, что нормальным людям совершенно неинтересно, чем DirectX 10 отличается от DirectX 9. Ну если лично вам не интересно, то это не значит, что не интересно всем остальным. отличается картинкой. а directx 11 от directx 9 отличается очень прилично. нормальный человек разницу заметит. >Именно поэтому и Portal 2, и Skyrim идут под Windows XP. да, идут. >Повторяю свою мысль — очень малый процент обладателей семёрки получил её в результате апгрейда. Изначально мысль была вообще такая: «Ответ — нет, всех полностью устраивает XP. » насчёт ноутбуков ничего сказать не могу, статистики нет, а доверять вашему личному опыту я что-то опасаюсь. все, кто поступает не так, как ваши знакомые, внезапно оказываются школьниками или «студиём». докупил человек память в комп — студиё! надо было старый выкинуть и купить новый?

Я не понимаю, с чем ты продолжаешь спорить. Играющие в (неказуальные, небраузерные) игры — меньшинство. Из них играющие в игры, которые требуют семёрки — меньшинство. Итого, «люди, которым семёрка нужна для игр» << "люди вообще". Итого, давай не будем рассматривать их вклад в статистику операционных систем в рунете. Он есть, он самый большой 10%, а 10% никак не может обеспечить выполнение "миграция российских пользователей на новую версию Windows скорее всего будет быстрой" Остальных 90% пользователей устраивала XP, пока она у них была. Лучше альтернатив. "Всего же доля ноутбуков составила 61,4% от всех ПК, поставленных в Россию во втором квартале 2010 года." Дальше — больше. Есть, правда, ещё самосбор в России, но он наверняка компенсируется тем, что стационарные ПК больше ноутбуков идут в организации. Итого, ноутбуков у нас больше половины, а то и две трети. Если человек задумался, не докупить ли ему памяти в комп, он студиё. Ну или школьник, или гик. Это не обычный человек, обычные люди в массе своей не могут отличить память от диска.

>Играющие в (неказуальные, небраузерные) игры — меньшинство. таких в россии 50 миллионов человек. >Из них играющие в игры, которые требуют семёрки — меньшинство. читаю, но вижу. большинство свежих игр идёт на на winXp, vista и win7, но на разных ОС _сильно_ отличается. игр, которые требуют исключительно win7 мало, да. >Итого, «люди, которым семёрка нужна для игр» << "люди вообще". >Итого, давай не будем рассматривать их вклад в статистику операционных систем в рунете. круто. особенно на фоне пресловут 2-3 миллионов отцов семейст, распоряжающихся бюджетами. >Если человек задумался, не докупить ли ему памяти в комп, он студиё. круто. вообще мне нравится подход к оценке людей. ну и обращение со статистикой и личным опытом. >Я не понимаю, с чем ты продолжаешь спорить. продолжаю спорить я с экстраполяцией личного опыта на миллионы людей, определением тех людей, которые в конкретный личный опыт не вписываются как «школьники» и на основании этого(почему?) исключать из рассмотрения.

Извини, Альтер, но ты ухитряешься, не споря и даже соглашаясь с какими-то моими тезисами, закидывать меня по макушку своим тухляком. Откуда 50 миллионов игрунков, если по твоему любимому отчёту самая мегавысокая оценка — это 38 млн? Из которых десктопных по 25 миллионов на две мутные категории? Или ты сложил эти два раза по 25 миллионов невозбранно? Откуда информация про то, что свежие игры сильно отличаются на XP и семёрке, и что это отличие как-то измеряемо влияет на предпочтения пользователей, заставляя их упгрейдицо? Отличаются ли они и в какую сторону на Маке? Откуда ты высосал 2-3 миллиона отцов семейств? Тебе кажется, что можно цифру взять из одной части поста, а размерность для неё — из другой? Прикольно! Хорошо, допустим, твои миллионы людей, которые «докупить памяти в комп», не школие. Теперь постарайся доказать, что они статистически значимы в вопросе статистики операционных систем в рунете? А то ты приводишь громадное количество баек из своей жизни — прям-таки «Alter Ego и его друзья» — но объясни, почему они являются статистически значимыми?

>Откуда 50 миллионов игрунков, если по твоему любимому отчёту самая мегавысокая оценка — это 38 млн? Да, сложил я их зря. 25 миллионов. отчет не «любимый», но хоть какой-то. все остальные цифры в этом треде они вообще из головы откуда-то без потверждения хоть чем-нибудь. >Откуда информация про то, что свежие игры сильно отличаются на XP и семёрке, и что это отличие как-то измеряемо влияет на предпочтения пользователей, заставляя их упгрейдицо? А? Можно на картинки посмотреть из одной и той же игры, можно почитать про различия между directx 9 и directx 11, можно форумы почитать. это касательно отличия графики в играх. касательно части «как-то измеряемо влияет на предпочтения пользователей» личный опыт и субъективная оценка. >Отличаются ли они и в какую сторону на Маке? я не знаю. я говорю именно про различия одной и той же игры на разных версиях directX >Откуда ты высосал 2-3 миллиона отцов семейств? «Существуют миллионы двух-трёхлетних и старше машин, за которыми сидят серьёзные дядьки, отцы семейства (и матери тоже) дома и с них распоряжаются семейным бюджетом.» и тут я тоже ошибся, факт. не 2-3 миллиона, а просто «миллионы». но никак не меньше 2-х, я правильно понимаю? >Тебе кажется, что можно цифру взять из одной части поста, а размерность для неё — из другой? Прикольно! не понял про размерность. речь постоянно идёт о размере платежеспособной аудитории, которая имеет потенциальную возможность апгрейда. >Хорошо, допустим, твои миллионы людей, которые «докупить памяти в комп», не школие. Теперь постарайся доказать, что они статистически значимы в вопросе статистики операционных систем в рунете? у меня нет такой статистики. >А то ты приводишь громадное количество баек из своей жизни — прям-таки «Alter Ego и его друзья» — но объясни, почему они являются статистически значимыми? да не являются они статистически значимыми, это просто байки. нельзя на их основе делать выводы о миллионах людей.

Я мог бы долго ещё клевать сомнительные предпосылки или троллить тупиковую технологию DirectX, но вместо этого предлагаю тебе согласиться: — Мы не нашли ни прямых, ни косвенных свидетельств тому, чтобы переход на семёрку существенно опережал обновление компьютерного парка. — Мы пока не видели доводов, почему переход на восьмёрку будет происходить быстрее обновления компьютерного парка. В чём и заключались мои тезисы.

>Мы не нашли ни прямых, ни косвенных свидетельств тому, чтобы переход на семёрку существенно опережал обновление компьютерного парка. я про это не говорил вообще. с чем я конкретно не согласен: «нет, всех полностью устраивает XP. » нет, это не так.

Ну за всех до единого я не могу говорить. Но из личного опыта могу сказать, что кроме «любителей игр ААА-класса» (на lurkmore такие ссылки ведут на статью «Школьник», это не я придумал) Среди обычных пользователей, в основном сидящих в интернете, особого восторга от семёрки и желания на неё перелезть путём каких-либо усилий, и вообще знаний, что это такое — нет. Честное слово. Им в основном по фигу на все эти операционные системы. Поэтому я и думаю, что с восьмёркой будет то же самое, если не хуже. А хуже быть может. А что хуже для MS, то лучше для меня, поэтому я запасся попкорном.

>Откуда информация про то, что свежие игры сильно отличаются на XP и семёрке, и что это отличие как-то измеряемо влияет на предпочтения пользователей, заставляя их упгрейдицо? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_DirectX_11_support можно сравнить скриншоты у любой из них

Ну вот я смотрю: http://www.youtube.com/watch?v=W3zfb8lLDH0 (в списке есть) Картинка чуть разная, но я даже не скажу, какая лучше, если мне закрыть обе бирки. Двойной слепой тест не прошёлся бы. А вообще вопрос, чем одна тупиковая технология лучше другой тупиковой технологии не очень интересен на самом деле уже. В долгосрочной перспективе они мертвы в пользу OpenGL (OpenGL ES, WebGL), а там между видеокартой и приложением уже не стоит жадный вахтёр в лице ОС, который определяет, какая версия API и набор возможностей будет доступен в какой ОС.

Я не понимаю, что тут спорить? Рунет сделал выбор в пользу Win7. http://gs.statcounter.com/#os-RU-monthly-201102-201202

Да не об этом речь. Вопрос в том, переходят ли на win7 только с покупкой нового компьютера, или же апгрейдятся естественным путём со старым железом. В смысле составляет ли процент проапгредившихся какую-то заметную часть относительно получивших win7 вместе с новым компьютером.