РКН начал банить адреса Google отвечающие за рассылку пушей

Развитие событий: В России стали недоступны Google Drive и веб-версия Google Play (+ отказ Роскомнадзора от ответственности) (23 апреля)

Филипп Кулин обнаружил, что в России забанено приблизительно 10% IP-адресов используемых Google для своих собственных сервисов, в том числе push-уведомлений [примечание «Роем!»: Это наблюдение нашего читателя. Кулин ничего не знает о забанненых «пушах», он считал адреса].

Пользователи сообщают о проблемах с доступом к Youtube, Doubleclick и другим сервисам Google.

Падения же раздаваемого Google на Рунет трафика, по данным Li.ru, на текущий момент не отмечается.

Добавить 67 комментариев

  • Ответить

    оне не имеют заднего хода. Стратегия: сперва зайти в тупик потом застрять там. Потом все валить на коллективный Запад и бесов.

  • Ответить

    А мне кажется, тут есть и доля сознательного саботажа — участники предлагают и продвигают явно абсурдные решения, которые ведут к патовой ситуации, попутно уничтожая авторитет органов власти и не способствует укреплению государства. Можно списать на их некомпетентность — это тоже вариант проигрышный.

  • Ответить

    А чего тут такого патового? Если Google и Apple демонстративно продолжат игнорировать РКН, то наиболее вероятной реакцией властей будет запрет импорта телефонов с соответствующими операционками. За пару лет все переедем на Sailfish и т. п. — китайцам все равно, что ставить на свои железки при производстве.

  • Ответить

    Вопрос — откуда РКН берет айпишники для блокировки?
    IP адреса используются не для ресолвинга доменных имен Телеграмм,
    а доставляются посредством push на клиентские приложения.
    Распределение айпишников по клиентам производится по какому то алгоритму, возможно даже случайному. У распределенных клиентов появляются разные айпишники. Как можно узнать какой айпишник появится в результате очередного push у любого из миллионов клиентов?
    Откуда они их берут?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Если Google и Apple демонстративно продолжат игнорировать РКН, то наиболее вероятной реакцией властей будет запрет импорта телефонов с сответствующими операционками. За пару лет все переедем на Sailfish

    Нет никакого Sailfish. У вас просто мания величия прорезалась. «За пару лет запретим буквы, переедем на крюквы».

    Наглядно электорат себя проявляет, наглядно.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Не знаю, в каком месте у вас помидоров не было. У моего деда, например, с моего рождения на огороде всегда были отменные, ранее — не застал.

  • Ответить

    То есть отличий от помидоров нет. А значит и для мобильников найдутся замены. Tizen в конце-концов подойдет тоже, если уж ну вот впрямь грандиозная проблема вылезет.

    А главное — государство, как вы уже могли заметить, сперва делает, а потом думает. Так что вне зависимости от возможного результата действие по запрету импорта напрашивается само собой (ну это если действительно Google и Apple будут демонстративно игнорить РКН, чего ранее за ними не замечалось).

  • Ответить

    да бросьте вы эти бесконечные фантазии про ипортозамещение всего и вся.
    Это политагитаця людей, которые в жизни ничего своими руками не сделали ни разу. Раньше говорили — не держали тяжелее ручки, а теперь видно что и мыслей даже нет.
    Это просто не бъется арифметически. Если для той технлогической картины мира, котруюмы наблюдаем щас вокруг себя, тербуются усилия сша (300 млн.), европы (500 млн.), азии (2 -2.5 млрд.). А также еще при том, что лат.америка снабжает едой, а мы помогаем энергоносителями.
    У нас — 140 млн. (и надо не снизить еще и добычу сырья). Ну и откуда вы возьмете ресурсы (человекочасы) для импортозамещения всего? Если дырка в железке сверлится за 5 сек., то она и в африке сверлится за 5 сек.
    Либо надо какуюто сверхпроизводительность труда иметь, которая заменяет силами 20 млн. труд 3-х млрд.
    Ну это чепуха. Может зародиться только в башке диктора телевиденния который сам с купленным дипломом приехал москву покорять.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Не знаю, Алексей. У моего дедушки телефоны на огороде не росли.

    Я не понимаю, чему вы радуетесь в ситуации «сперва делает, потом думает». Вы здесь себе надеетесь на какой-то джекпот? Ноги унести — вот будет лучший вам джекпот.

  • Ответить

    А где агитация то? Я же написал «очевидное и наиболее вероятное действие властей». Я власти РФ что-ли агитирую? Или РКН будет с вами, Джигсо, советоваться перед тем как очередные меры предпринимать?

    Глубина вашего возмущения и вся ваша аргументация никак не влияет на вероятность принятия тех или иных решений РКН и другими министерствами. А сама идея запрета импорта лежит на поверхности и будет рассматриваться в первую очередь при анализе возможных мер воздействия на западные корпорации.

  • Ответить

    >> в ситуации «сперва делает, потом думает».

    в этом есть как минус так и плюс. Дуализьм.
    Поскольку любое действие государства всегда выдумывается силами воспаленных умов с разнонаправленными интересами, то необходима взаимонейтрализация хаоса прожектов путем их аннигиляции.
    Конечно, минус в том, если чтото полезное не получится. Это да.
    Но зато есть и плюс: какянить фигня тоже не имеет шансов на реализацию какраз по причине что сперва начали делать, а потом думать.
    Пример: процесс блокировки телеграма.
    В этом — залог устойчивости нашей страны, кстати. Кроме шуток. Если бы все бреды реализовывались, то пошли бы в разнос.

  • Ответить

    Скажите еще, что Трамп сейчас все делает обстоятельно обдумав … Все государства и политики одинаковы. И мы с ними как-то уживаемся. Так что нет ничего нового под луной и в панику впадать по поводу «сперва делают» глупо.

    Ну, а телефоны может и не росли у моего деда на огороде, но он был профессором математики и занимался программами и алгоритмами. И таких дедов тоже было много. Так что особых проблем с программным обеспечением для телефонов не вижу, если просто этим заняться систематически и не гнать телегу впереди лошади.

  • Ответить

    >> А где агитация то? Я же написал «очевидное и наиболее вероятное действие властей». Я власти РФ что-ли агитирую?
    >> Или РКН будет с вами, Джигсо, советоваться перед тем как очередные меры предпринимать?

    я в данном случае — не с вами какбы полемизирую, а с темой, которую вы затронули.
    РКН не будет со мной советоваца, поскольку в кейсе с телегой он выполняет решение суда. К которому, (я так думаю) он был коварно подведен истцом по блокировке))) Сама шарага (РКН) не была готова технически к этому. А времени тоже не оставлось (есть решение суда — начинай с завтрева блокировать как хошь).
    А Дуров — был готов, как мы видим. И глумился и манкировал — технически обоснованно.

    >> А сама идея запрета импорта лежит на поверхности и будет рассматриваться в первую очередь при анализе возможных мер воздействия на западные корпорации.

    в этой тезе — и содержится та самая ключевая ошибка. А именно: импортозамещение (или отказ от импорта) — есть категория экономическая. Т.е. есть ли смысл выпуска некоей продукции (или отказа от нее вообще).
    Это экономика, бизнес — т.е. эффективность, прибыль, обещственное благо и т. д.
    Вы же переводите этот сугубо практический вопрос в категорию какуюто метафизическую (воздействие на какието западные корпорации).
    Да им пофигу. Они выпускают допустим 100 ед. некоей продукции в день. Мы потребляем 2% (2 шт.).
    Все воздействие будет выглядеть так: утро в корпорации: Джон, сегодня ваш цех должен выпустить не 100 а 98 изделий, поскольку русские отменили заказ. Всио.

  • Ответить

    Не знаю. Мне, например, было бы стыдно плохо сделать свою работу. Если «политикам» в такой не стыдно, то в конце концов к ним должны возникнуть вопросы.

    У меня и возникли, это вы тормозите.

    Вы предлагаете систематически заняться изобретением колеса. Это нужно оставить туркменам. Сегодня вопрос другой — либо вы имеете место в рентабельной производственной цепочке колеса, либо не имеете.

    (Если не имеете, но пытаетесь производить — это как взять кредит и пропить деньги, только с большим пафосом. См. «поисковик Спутник»)

    С помидорами, кстати, та же петрушка.

  • Ответить

    единственно верный курс был до 2008 примерно года. Когда идея была в том, чтобы найти свою нишу в общемировой цепочке и вцепиться в нее зубами, в том числе — продвижением бренда на досутпные рынки, защита путем международного патентования, товарные знаки, блабла и т. д.
    И дело, кстати, шло и и неплохо. Причом у многих.
    Конечно, многие бы не выжили, но ктотобы выжил. И создал и плацдармы и народу бы столько не свалило, а интегрировалось бы в эту движуху.

    Но потом дебилов и всю эту комсомольскую шваль, которую все 90-е вымораживали вымораживали чтобы не мешали работать — пригрели видно из жалости. И пошла плесень эта вся геополитическая имортозамещающая агитация и тому подобное. И докатились и до санкций и до выкидывания с рынков и до теперь пиратства по товарным знакам и потугам телегу эту заблокировать (и тоже — неудачным).

    Думаю, это все вредительство сознательное, а не глупость.

  • Ответить

    > Вы предлагаете систематически заняться изобретением колеса. Это нужно оставить туркменам. …

    Если вам не поставляют колеса или все предлагаемые вам колеса с дефектом, то в чем проблема? Сделайте нужное вам колесо сами и будет вам рентабельная цепочка, если импорт готовых телег вы обложили высокими пошлинами или запретили совсем. Вы из потребительского «говна» сделали фетиш, ради которого якобы стоит расшаркиваться со всем миром.

    Я понимаю, что не любая высокотехнологичная продукция может быть быстро и эффективно воспроизведена при нынешнем уровне российской науки и производства. Например, я не верю в то, что российские производители могли бы сейчас составить конкуренцию Китаю по производству самих трубок. Но вот их программную начинку заменить относительно просто и быстро (за пару лет) они могут. Да, вылезет куча неудобств, но это не помешает распространенности мобильников как средств связи и развлечения.

    Но вы также старательно игнорируете тот факт, что есть, например, Tizen от Samsung, которая работает уже сейчас и которая легко и с радостью заменит Android и iOS в РФ, если они вдруг будут запрещены к импорту. Недовольство пользователей вряд ли остановит государство, если такое решение будет принято, что и демонстрирует история с Telegram.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Если вам не поставляют колёса, надо думать над своим поведением в этой ситуации.
    Завтра, когда вы соберётесь колёса делать сами, вам перестанут поставлять спицы, или резину, или гаечные ключи. Ваши инвестиции сгорят. И так 20 раз, до вгоняния в каменный век.

    «легко и с радостью заменит»

    Да вы молодец, я погляжу.

    Вообще, читайте, что вам Джигсо пишет. Надо признать, он умный, а вы глупый.

    Я не сомневаюсь, что вам кажется: вы не тупите сами, а просто пересказываете, что есть и может быть. Но на этом этапе жизнь инфузорий и подсрамной перхоти и без вас всем понятна и прозрачна.

  • Ответить

    >> Вы из потребительского «говна» сделали фетиш, ради которого якобы стоит расшаркиваться со всем миром.

    вся штука в том, что человек является мерилом вещей. А не государство (одна из форм организации приматов). Кстати, у многих нету и государств — племенами живут.
    И поэтому и успех у современной цывилизации промышленной — учитывает фактор потребности в предметах и услугах. И выпускает их такими, что человек не в состоянии отказаться от обладания ими.
    До этого была рабовладельческая допустим цивилизация. Ценностью было — рабы, рабыни, гаремы, латифундии, ювелирные изделия, лошади, холодное оружие ит.д. Т.е. рынок и производство были заточены на потребности узкого круга (рабовладелец и выше). Это требовало живой товар + предметы лакшери и искусства. Но массовый рынок — выгоднее, поэтому победили массовые способы производства. И постепенно массовые продукты перестали быть фиговыми, а стали суперчудесными (теже смартфоны и т. д.).
    И протестовать против этих закономерностей — бесполезно. Они базируются на инстинктах, а не на умозрительных и недоказанных практикой умопостроениях или вообще галлюцинациях (как нередко в случае И.С.).

  • Ответить

    И немного по теме топика. О практике как критерии теории.
    Пока писались все эти глубокомысленные доклады об безопасностях, угрозе для государствия всяких мессенджеров, велася с ними борьба (неуспешная, но дорогая по деньгам), в армении бац — и досвидания. Без шума и пыли.
    Вот тебе и аналитики и геополитики и блокировки и прочие заготовки.
    Интересно, какова была в данной коллизии роль мессенджеров и тогоже телеграма в частности? А фейсбука и твитера? А ютуба?

  • Ответить

    Истерично утверждая, что сегментация рынка (то есть обособление отдельных ниш или производственных сфер от влияния крупных транснациональных корпораций) есть несомненное зло, вы наверное не знает, что сама мобильная связь своим расцветом обязана во многом насильственному разделению телеком-гиганта AT&T в 80-е годы прошлого века.

    Сегодняшние мобильные платформы Android и iOS — то еще говно. Google и Apple удерживают эту нишу только за счет монополизации рынка. Выделение любого достаточно крупного рынка в автономное плавание не приведет к «каменному веку» на этом рынке постольку, поскольку Android со своим магазином приложений — это и есть своего рода каменный век.

    Но тут мы уже слишком удалились от первоначальной темы про Telegram. Я ведь упомянул про запрет импорта именно в контексте фраз про «тупик» в борьбе с Telegram и якобы полном фиаско и невозможности никакой реакции на бездействие Google и Apple. Но очевидные меры лежат на поверхности и могут быть реализованы также, как это уже случилось с Telegram — волевым решением государства. То что некоторые изойдут слюной в криках и истеричных воплях государство вряд ли остановит, если только речь не идет о большинстве населения. С трудом представляю себе, чтобы более-менее значительная часть населения протестовала бы в случае пропажи в магазинах новых мобильников на Android и iOS, если их место займут другие с виду такие же мобильники.

  • Ответить

    а какая разница — какие ОС там на мобилах? Работает и ладно.
    Да государство — это просто нанятая так или иначе группа людей. Сегодня одни завтра другие. И их квалификация — это просто их квалификация как физлиц.
    Кстати выяснилось, что РКН для практической реализации привлекает коммерческих подрядчиков на контракт (1.5 млрд). Это гдето здесь обсждаось на днях. Такчто — уровень технической мощи государтсва по блокировке телеграма опредеяется просто уровнем сотрудников ООО (не помню там какойто софт) которых наняли по объявлению для выполнения госконтракта.
    И все.

  • Ответить

    >> Так и помидоров не было. А теперь вот растут оказывается. В чем тут отличие?

    тоже прям в тему аргумент. А факт — вот он только что очредной по турецким помидорам:
    http://www.mk.ru/economics/2018/04/23/rosselkhoznadzor-razreshil-postavki-tomatov-eshhe-pyati-predpriyatiyam-turcii.html

    жалко конечно тех, кто вложился в импортозамещения по томатам и повелся на всю эту агитацию и пропаганду. Попадалово, видимо, очередное.
    Да и невозможно, если геопполититческий вектор уже не флюгер напоминает, а такой вот когда гиппопотам какает, у него хвост такую работу разбрасывателя выполняет.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > некоторые изойдут слюной в криках и истеричных воплях

    Алексей, скажите, вы пробовали такое говорить на людях?
    Долго ли лечили переломы?

  • Ответить

    >Если вам не поставляют колеса или все предлагаемые вам колеса с дефектом, то в чем проблема? Сделайте нужное вам колесо сами и будет вам рентабельная цепочка.

    Точно! Гениально, Карл! И потом повторить этот шаг с каждым проблемным продуктом или сегментом. И получится полностью самодостаточная КНДР с наисчастливейшим народом и наисправедливейшим царем. А главное — с наиффективнейшей экономикой.

    >Да государство — это просто нанятая так или иначе группа людей. Сегодня одни завтра другие.

    Только не в России!

  • Ответить

    >> Если вам не поставляют колеса или все предлагаемые вам колеса с дефектом, то в чем проблема? Сделайте нужное вам колесо сами и будет вам рентабельная цепочка.

    это прекрасное решение, жалко только, что невозможное технически, физически, химически и т. д. Собсно, в этом единственная и проблема. Остальных проблем действительно нет.

  • Ответить

    > А мне кажется, тут есть и доля сознательного саботажа — участники предлагают и продвигают явно абсурдные решения, которые ведут к патовой ситуации, попутно уничтожая авторитет органов власти и не способствует укреплению государства. Можно списать на их некомпетентность — это тоже вариант проигрышный

    Там же какие-то абрамовичи вбились в пашкину крипту. Небось это ОНИ через фейл ркн так люто распиаривают телегу. Я сам могу не устоять. Еще пару месяцев таких терок, и, боюсь, возьму и скачаю это чудо-приложение.

  • Ответить

    >> еще пару месяцев таких терок, и, боюсь, возьму и скачаю это чудо-приложение.

    притоку новых пользователей (человек 5−10) способствовало бы открытие Роемом телеграм-версии данного ресурса.

  • Ответить

    вы выдвинули это предположения видимо испытывая эмоции и необдуманно, вы же сейчас вспомните о том что в телеграмме в отличии от сайта можно анонимно и безнаказанно оскорблять, угрожать и унижать? Чем там многие каналы кстати и занимаются.

  • Ответить

    и у нас перестал телеграмчик работать. заодно люди перестраивают поиск на яндекс и думают о замене гмайла на что-то своё, родное. и если Паше Дурову пока не присвоили очередное звание силовики, то уж отечественные ИТ-компании точно должны его благодарить за такую поддержку отечественной отрасли.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    люди перестраивают поиск на яндекс и думают о замене гмайла на что-то своё, родное

    Надо говорить: «по многочисленным просьбам трудящихся». Всему-то вас учить…

  • Ответить

    Алексей, можно пару вопросов? Где взять нужное количество программистов, денег и времени, для таких больших проектов? И с чего вы взяли, что китайцы не нафаршируют свои смартфоны и свое телеком оборудование для нашего рынка своими закладками? К примеру, в штатах конгресс недавно запретил покупать телеком оборудование Huawei из-за угрозы национальной безопасности (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018−03−26/fcc-chief-seeks-security-measure-amid-u-s-concern-over-huawei).

  • Ответить

    ОС для мобильников не является таким уж большим проектом, хотя и не маленьким. Прикинуть необходимые ресурсы можно по проекту Ubuntu touch — о нем много писали.

    Закладки от китайцев никак не помешают нагнуть google и apple. Да и договариваться с теми, кто не высылает дипломатов пачками, банально проще.

  • Ответить

    1. оригинальная ос для мобильников является довольно большим проектом, поэтому таких проектов — раз-два-три-четыре-пять, давайте считать дохлые. Что бы подобные проекты работали, им необходим эффект масштаба — нужны десятки и сотни миллионов платежеспособных юзеров (которых нет, и в ближайшее время не будет, даже если запретить ввоз айфонов совсем прямо вот завтра).

    2. рассказы про «выбирайте отечественный инторнет» ужасны и ведут в заранее понятный адок.

    Попробую на пальцах объяснить:

    а) в оффлайне есть местоположение объекта — предприятия, нефтекачалки, газопровода, магазина, домика, вокзала — кто контролирует территорию, тот и стрижет купоны. монопольный контроль — обеспечивает монопольную прибыль — как у бомбил у трех вокзалов еще не так давно.

    в) в интернете аналогом локейшена/местоположения является язык интерфейса/контента и скорость загрузки. Поэтому, у местных стартапов всегда заранее с самого начала есть преимущество, как минимум по одному из факторов. Если они проигрывают несмотря на этот гандикап, значит либо в консерватории что-то неладно, либо конкуренты предлагают намного более выгодные/удобные условия.

    поэтому, если принудительно «взорвать соседний торговый центр», то местный развал и ларьки у метро конечно получат дополнительный трафик, но потребитель пострадает. заплатит больше за худшее.

    возникает простой вопрос — ЗАЧЕМ? цель-то какая? и как эти действия связаны с заявленной целью?

  • Ответить

    Глеб, эффект масштаба и сотни миллионов юзеров нужны на рынке, где присутствуют транснациональные гиганты, такие как Google и Apple. Чтобы вывести на такой (уже попиленный) рынок новую мобильную ОС нужны гигантские вложения в маркетинг и в развитие собственной экосистемы (ваш п.1).

    Но если предположить, что пусть даже на рынке, где есть только десятки миллионов пользователей, не стало этих двух транснационалов, то маркетинг как бы и не нужен уже будет. Ну, а чисто техническая сторона вопроса не является гигантской и неподъемной даже для средних компаний.

    > ЗАЧЕМ? цель-то какая?
    В пятый раз пишу, что начал с фразы «наиболее вероятной реакцией властей будет запрет импорта телефонов с соответствующими операционками». Нет в этой фразе никакой агитации и никакого призыва (никакой цели). Я лишь констатирую что действие сие очевидное и лежит на поверхности. И еще раз напоминаю, что о Sailfish писал для примера, также упоминал и Tizen от Самсунг и только для того, чтобы уверенно утверждать, что без Android и iOS Земля не остановится и мы все не умрем (что также полагаю очевидным).

    Еще раз цитирую себя: «С трудом представляю себе, чтобы более-менее значительная часть населения протестовала бы в случае пропажи в магазинах новых мобильников на Android и iOS, если их место займут другие с виду такие же мобильники.»

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > «наиболее вероятной реакцией властей будет запрет импорта телефонов с соответствующими операционками». Нет в этой фразе никакой агитации и никакого призыва (никакой цели).

    Есть только ваша глупость: вы считаете, что вы можете сравнивать вероятность «реакции властей». Методом монте-карло, что ли?

    Если прогноз не сбудется, вы всегда можете сказать «так легли кости, что осуществился менее вероятный вариант». Это заведомо непроверяемое утверждение.

  • Ответить

    Значит неправильно понял. «Мобильники» это же тоже не просто ОС, там целая экосистема из сервисов, от приложений до пушей и геолокации. Я думаю пока ничего не запретили, сложно оценить ущерб. Думаю что будет примерно как с тачками, которые вроде как производят в РФ, но в то же время они говно (хоть и выглядят как настоящие). Сегодня буквально писал куда-то про Volkswagen, который перестал продавать в РФ Golf. Из доступных моделей у них есть только Jetta/Polo, но по сравнению с европейскими машинами, они очень урезаны и в них нет современных safety фич, которые в европейском Golf идут в базе (Front Assist). С другими авто-производителями примерно та же песня. Т.е. получается что в РФ, доступ к автомобилям с EBA имеют только богатые, а не абсолютно все, как на западе. Это в стране, в которой на дорогах каждый год гибнет население небольшого города.

    Вот с «мобильниками» КМК будет та же песня. У большинства будет доступ только к телефонам с операционной системой от телевизоров samsung или LG, которые даже себя на карте найти не смогут за пределами РФ, не смогут работать с кучей переферии и не будут иметь официальных приложений для 99% сервисов.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Да не будет, Евгений, ничего такого.

    Угробить российский ритейл просто (хотя у него, кстати, какое-то лобби есть), а ссадить людей с полезных устройств на тамагоччи за $200 — гораздо сложнее.

  • Ответить

    >> перестал продавать в РФ Golf …

    Так покупали плохо и логистика дорогой получалась — вот и перестал.

    >> доступ к автомобилям с EBA имеют только богатые …

    Ага, а в других странах его за бесплатно бедным ставят. Я вообще думаю, что в РФ средний покупатель много-много вопросов про эти все системы задает и далеко не всегда хочет, чтобы их ему в обязаловку навесили. Та же EBA существенно повышает риск получить в зад при чрезмерно резком торможении (у основной то массы машин в РФ системы EBA нет), хотя лично я согласен, что в целом она снижает количество жертв на дорогах.

    >> не смогут работать с кучей переферии и не будут иметь официальных приложений

    Печалька. Но ведь спрос рождает предложение. Будет спрос — предложение тоже появится. Правда окажется, что 99% этих сервисов как-бы и нафиг не нужны вообще.

  • Ответить

    Интересно, откуда гарантии, что для Sailfish и Tizen не появится свой Телеграмм, который не договорится с РКН/ФСБ/царём и его начнут блокировать вместе со всей экосистемой операциоки? Или считаете, что тот же самсунг будет слушаться иноземного царя?

  • Ответить

    вся проблема одна единственная. Она заключается в неприкаянности.
    От этого — чего не появится в мире то надо сразу както или регулировать или «прикрутить» или закрышевать. Ну и т. д.
    Это просто идет из прошлого опыта — у кого чего однажды получилось удачно, так и молотит дальше по жизни.
    Грубо говоря — любое новое техническое или коммерческое явление вызывает не радость и благодарность, а тугую думу (как теперь с этим быть? не несет ли это опасности?) + чоррную зависть (опять гады они там буржуи и т. д.).
    Поэтому картина такая будет постоянно и на дорогах буддут гибнуть десятки тыщ, пока проклятый запад не сделает беспилотники (исключающие выезды на встречку)…. которые тоже несколько лет будут запрещаться и пресекаться.
    Ну вот предсатвьте себе угрозу: телеграм вы заблочили, а автомобили беспилотные? Этож ЦРУ может удаленно их допустим направить одновременно в центр города и устроить пробки и даже беспорядки?
    Бунт автомобилей может быть если они из облака управляются? Да. Может.
    Значит надо запрещать.

  • Ответить

    >>Этож ЦРУ может удаленно их допустим направить одновременно в центр города и устроить пробки и даже беспорядки?
    Бунт автомобилей может быть если они из облака управляются? Да. Может.
    Значит надо запрещать.

    Надо. Это вообще очень опасно — когда ВСЁ управляется из облака (или тучки).
    Локально — ДТП просто буит устроить какому-нить челу, например, который не нравится облаку (или тучке). Глобально — всё, что угодно. Это ж только в мифах там на облаках живут небесные создания. Реально — там могут быть и страшные твари. И есть. Не исключаю, что фаза информационного общества — это такая «закладочка» творца. Проверка на вшивость. Наше земное человечество, скорее всего, проверку не пройдёт. И поэтому вряд ли «полетит к звездам». Наверное, звездам мы (такие) не нужны.

  • Ответить

    Обычный ураган может в городе болше проблем натворить. чем автомобили, управляемые из ЦРУ. Почему не запретят ураганы и прочие природные катаклизмы? Думаю, процент поддержки электоратом такого решения будет гораздо выше поддержки царя на выборах)))

  • Ответить

    >>вся проблема одна единственная. Она заключается в неприкаянности.

    Если «про нас», а не про весь мир, то мне кажется, что наша проблема в том же, что и у большинства наших сериалов — актеры хорошие, но несут разную хрень, ибо так написано в сценарии. Проблема в сценарии. Сейчас вот очередной такой сериал пошел по ящику — «про афган». Актеры классные, а местами ваще гениальные. Например, капитан десантник — реально гениально чел играет. Но сценарий — г. И тут как ни играй, а всё одно — сыграешь только в ящик.
    А народ у нас гениальный. Это факт. Другой бы с такими сценариями давно бы загнулся. А мы ещё могём. Эх, если бы сценарий подредактировать.

  • Ответить

    >> Надо. Это вообще очень опасно — когда ВСЁ управляется из облака (или тучки).

    не то слово! Даже подумалось, а может Тот Кто сидит на Облаке — он может тоже уже управляется ЦРУ? Ведь если почитать разыне новости (обо всем обо всем) то там везде сказано, что это происки цру. Если почитать много новостей — то невольно приходишь к выводу, что это какието глобальные происки, которые причом всегда (!) дают 100% результат.
    Такчто лучше пусть по 30 тыщ долбятся в год насмерть, зато они это делают не под управлением Облака, которое под контролем АНБ.

  • Ответить

    >> Обычный ураган может в городе болше проблем натворить. чем автомобили, управляемые из ЦРУ. Почему не запретят ураганы

    потому что ураганы как и ливни как и смерчи — происходят из облаков, какраз.
    А где облако — там происки, как нас учит Сноуден, которого нам сюда подсунули из облака при мутных обстоятельствах. И который, рассказав ужосы про возможности облаков, нагнал такой жути на умы отдельных внушаемых руководителей, что это постепенно привело к последствиям гооораздо разрушительнее для экономики чем тыща обычных ураганов.

  • Ответить

    >>Такчто лучше пусть по 30 тыщ долбятся в год насмерть, зато они это делают не под управлением Облака, которое под контролем АНБ.

    Может и лучше.
    Я не знаю кто и что кем и чем управляет. Я вижу только результат. Результат таков, что из людей успешно лепят дебилов-оранусов. Мне даже пенсионеры говорят, мол, что это с нашим ящиком сталось? Такого же никогда раньше не было?! Что оттуда прёт? А это люди, которые привыкли верить ящику, как иконе.
    Мир катится в тартарары. А по чьим управлением — не знаю.
    Если чисто технически (не про политику, а про технические системы), то конечно, есть шанс надеяться, что проблемы глобализации систем управления и нашей зависимости от них можно будет как-то решать с некой степенью надежности. Но всегда есть некий шанс, что «оно выстрелит». А если шанс есть, то рано или поздно «выстрелит». Ибо мат ожидание этого события на бесконечной шкале времени стремится к 1.
    Чем позже выстрелит, тем больнее будет — ибо системы управления будут глобальнее — всех коснется.
    Должно быть две встречных взаимокомпенсирующих тренда — глобализация и автономизация.
    Пока во всём преобладает глобализация — это опасно.

  • Ответить

    >>как нас учит Сноуден
    так ведь пара поколений СОРМ, которые и сами облака, были ещё задолго до откровений Сноудена. Только СОРМ никто запрещать не думал. И откровения Сноудена в запрещёнку не попали. Или царские подчинённые выступают только за истинно православные облака? Получается, что бегут к тем же граблям, про которые Сноуден рассказал, что свои облака и против своих так же эффективны, как и против чужих. Свои облака тоже могут начать разбивать православные робомобили и метать молнии в бассейн «Москва».

  • Ответить

    >>А если шанс есть, то рано или поздно «выстрелит"
    тогда причём тут глобализация? Можно выстрелить и себе в ногу и попасть в голову и шанс совсем нефиговый. Тогда давайте срочно всё выбросим и вернёмся к сохе и лопате?

  • Ответить

    >>Тогда давайте срочно всё выбросим и вернёмся к сохе и лопате?

    Не нужно париться по этому поводу и суетиться — после выстрела к ним родимым и вернемся автоматически, если повезёт выжить. А если не повезёт, то выживут, например, тихоходки и следующая цивилизация на земле будет от их симпатичного лица — тихоходная.
    https://geektimes.com/post/280716/

  • Ответить

    >> после выстрела к ним родимым и вернемся автоматически, если повезёт выжить.

    ээээ. .курочка в гнезде, а яичко… это еще должно выстрелить да взлететь да долететь да сработать… Кто там знает, что откуда отвинтили, а что не ту запчасть установили блаблабла… То, что это непременно сработает — вот уж точно вопрос «веры». Но судя по другим техническим средствам, включая и военные — это все серединка на половинку, как и с любой машиной и системой.
    Учитывая сообщенное про беспилотные батискафы — настораживает. Выглядит как попытка фантазиями отвлечь от реального состояния дел в реальном роде вооружений. Ибо нафига выдумывать такие сложнейшие конструкции если и имеющиеся прекрасно работают и боеготовы?

  • Ответить

    >>это еще должно выстрелить да взлететь да долететь да сработать…

    Мы же не столько об оружии (ОМП), сколько о возможной технологической катастрофе (возможно и с неким злым умыслом).
    Я о том, что взаимодействие двух тенденций — централизация (в облаке или тучке или ещё как) систем управления и автономизация (персональная) должны обеспечивать стабильность. Сейчас автономизация проигрывает централизации. Это плохо. Причины понятны — за техническую централизацию (глобализацию) все сильные мира сего — это им удобно и выгодно. Тот же яндекс с гуглом, которые (вместе) «всё про нас знают» и т. д. и т. п.

  • Ответить

    все равно все будет концентрироваться, групироваться возле той точки, которая генерирует успешные мысли и идеи (технологии, машины, мода, косметика, ракеты, музыка, месенждеры и т. д.). Это сразу видно, подделать невозможно. Только и остается что скрежетать, затыкать подушками окна и завидовать. Оно и понятно. Обидно. Деньжищ полно, а идей нету.

  • Ответить

    >>Выглядит как попытка фантазиями отвлечь от реального состояния дел

    Да, плохой знак. Помимо всего прочего, не исключаю, что верховного ещё и капитально (и комплексно) дезинформируют.
    Ассоциативно (чисто ассоциативно) похоже было на ситуацию, которая бывает, когда спецы навешивают лапши на уши начальству, а оно потом увлеченно и некомпетентно вещает об успехах. Если ситуация из разряда «я сам обманываться рад» — тогда ваще пипец.
    Для меня лакмусовая бумажка — конкретные мероприятия по технологическому прорыву. Я их не ощущаю. Хотя бы попытка была бы, хоть то поднять, что и так на земле под ногами валяется. Пока никаких признаков. Ни-ка-ких.
    Сейчас прилетит дов чел на красном вертолете и начнет свою хуцпу типа «да кто ты такой», чтобы признаки видеть. Я такой. Я бы увидел. И рад бы увидеть. Пока — нет.

  • Ответить

    прежде чем начать мероприятия чтобы ктото их чувствовал — это надо сперва составтить план (а до этого — вообще выдумать, что именно делать) в какой последовательности и как.
    Только такой план если ктото гдето начнет даже обсуждать — это уже будут идти огого какие вибрации. Даже если 5 чел в комнатке.
    Но его даже и не начинали начинать))) Потомучто было бы видно по подбору тех 5−10 человек, которые вообще способны к составлению планов такого уровня.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    У нас в принципе в стране мысли и идеи встречаются, и довольно много (относительно наших 2% ВВП).

    С точки зрения неприкаянных же страшная несправедливость в том, кто выбран носителем этих мысель и идей. Они бы одобрили, если б мысли и идеи появлялись у академиков РАН и офицеров ФСБ в ранге не ниже полковника. А когда идеи появляются у каких-то ботаников и торгашей, реакция одна — нужно конфисковать у дурака опасную сущность, пока не наделал бед.

    Поэтому Дуров и вне России, собственно, а внутри России только Жарков.

  • Ответить

    >>Они бы одобрили, если б мысли и идеи появлялись у академиков РАН и офицеров ФСБ в ранге не ниже полковника.

    Действующее ограничение на право быть носителем мысли жостче. Такое право есть не у каждого академика РАН и тем паче — полковника фэсэбэ. Поэтому грамотный полковник нашепчет на ухо своему генералу, а умный академик просто отмолчится. Тока генерала такого ещё найти нужно. Всё уже круг таких генералов. Всё умнее академики.